NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als je aan de begroting komt kom je aan de soevereiniteit natuurlijk.quote:Op donderdag 17 mei 2012 14:16 schreef KoosVogels het volgende:
Waarom is het ESM precies een gedrocht, als ik vragen mag. Las in dit topic iets over onze soevereiniteit kwijtraken. Maar het ESM is simpelweg een soort vangnet voor Europese landen die in financieel zwaar weer verkeren, een vangnet bovendien dat met instemming van alle lidstaten is opgericht.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oke, in dat opzicht klopt dat wel inderdaad. Echter, we hebben er zelf mee ingestemd.quote:
[..]
Als je aan de begroting komt kom je aan de soevereiniteit natuurlijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als het kabinet de steun heeft van de TK, dan kan dat gewoon. De TK is nog gewoon missionair en mag besluiten nemen.quote:
[..]
Want? jij vind dat een demissionair kabinet (we praten over uitstel tot na de verkiezingen hè, niet over afstel) een dergelijke beslissing, onder meer aangaande onze nationale soevereiniteit, wel even kan nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2012 14:28:19 ]
Niet met 2x 2/3e meerderheid in beide kamers volgens mij.quote:
[..]
Oke, in dat opzicht klopt dat wel inderdaad. Echter, we hebben er zelf mee ingestemd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Heeft het IMF (ook een boevenbende trouwens, maar dat terzijde) de mogelijkheid om nationale staatskassen te legen zonder dat het parlement hier iets aan kan doen?quote:
[..]
Ik kan nog steeds niks vinden wat het ESM technisch gezien meer tot een gedrocht zou maken dan bijvoorbeeld het IMF(-verdrag).
Volgens mij is dus alleen de vraag naar de doelstelling van belang: moeten wij onherroepelijk 40 miljard euro aan garanties en leningen ter beschikking stellen om landen en banken in de eurozone te kunnen redden?
Ja, dus en het blijft niet bij 40 miljard dat is al min of meer bekend.
Het IMF heeft daar net zo veel (of weinig) bevoegdheid toe als het ESM zal krijgen. Zie #212.quote:
[..]
Heeft het IMF (ook een boevenbende trouwens, maar dat terzijde) de mogelijkheid om nationale staatskassen te legen zonder dat het parlement hier iets aan kan doen?
Ja, dus en het blijft niet bij 40 miljard dat is al min of meer bekend.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2012 14:33:59 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is natuurlijk raar dat bijv. Groenlinks de aanleg van de A13/A16 controversieel wil verklaren maar wel even de ESM er door wil jassen met de meerderheid van de Kamer. Dan klopt er iets niet helemaal qua zwaartepunt.
Ik ben geen fan van Wilders maar ergens heeft hij hier zeker wel een punt.
Ik ben geen fan van Wilders maar ergens heeft hij hier zeker wel een punt.
Geen idee. Ik heb de precieze uitslag van de stemming niet in mn hoofd.quote:
[..]
Niet met 2x 2/3e meerderheid in beide kamers volgens mij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De vraag is of er een grondwetswijziging voor nodig is, dan moeten er verkiezingen tussen die 2/3e meerderheden.quote:
[..]
Geen idee. Ik heb de precieze uitslag van de stemming niet in mn hoofd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Aha, een Telegraaf-journalist heeft een of ander youtube-filmpje gezien en schrijft er een artikel over, zonder te begrijpen hoe de vork in de steel zit.. Nou nou.quote:
ESM stem NEE
http://www.telegraaf.nl/d(...)0/__Stem_nee___.html
Oh het IMF kan ook zomaar meer miljarden eisen zonder dat het parlement daar nee tegen kan zeggen?quote:
[..]
Het IMF heeft daar net zo veel (of weinig) bevoegdheid toe als het ESM zal krijgen. Zie #212.
Voor het IMF zal de staatsinrichting worst wezen. Dat moet ook wel als daar zo'n beetje elk land ter wereld deelneemt. Dus ja, als de afgevaardigde van een land instemt met een verhoging van het "quotum" dan moet dat land inderdaad over de brug komen.quote:
[..]
Oh het IMF kan ook zomaar meer miljarden eisen zonder dat het parlement daar nee tegen kan zeggen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2012 14:44:52 ]
Dat is te kort door de bocht, hij haalt het filmpje aan als een begrijpelijke uitleg.quote:
[..]
Aha, een Telegraaf-journalist heeft een of ander youtube-filmpje gezien en schrijft er een artikel over, zonder te begrijpen hoe de vork in de steel zit.. Nou nou.
Neuh, een land, een parlement kan nee zeggen tegen een verhoging, dat is ook één van de problemen van ESM, de inperking van bevoegdheden van het parlement ..... dat betekent in wezen dat het in strijd is met het Verdrag van Europa. Het volk zou zich hierover moeten uitspreken. Kan me voorstellen dat ze daar geen zin in hebben.quote:
[..]
Voor het IMF zal de staatsinrichting worst wezen. Dat moet ook wel als daar zo'n beetje elk land ter wereld deelneemt. Dus ja, als de afgevaardigde van een land instemt met een verhoging van het "quotum" dan moet dat land inderdaad over de brug komen.
Wat "neuh"? Heb je het verdrag van het IMF überhaupt gelezen? Ik citeer:
Het is bij het IMF dus heel simpel zo: stemt de minister in, dan moet het land betalen. Hoe ze dat verder regelen zal het IMF worst zijn, dat is een interne aangelegenheid van het land.
Bij het ESM is het daarentegen wel zo geregeld dat een verhoging in principe alleen kan doorgaan als in ieder land ook de "toepasselijke nationale procedures" zijn afgerond.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2012 15:02:38 ]
Zie jij daar ergens het woord "parlement"? Ik niet!quote:Article III: Quotas and Subscriptions
Section 2. Adjustment of quotas
(a) The Board of Governors shall at intervals of not more than five years conduct a general review, and if it deems it appropriate propose an adjustment, of the quotas of the members. It may also, if it thinks fit, consider at any other time the adjustment of any particular quota at the request of the member concerned.
(d) The quota of a member shall not be changed until the member has consented and until payment has been made unless payment is deemed to have been made in accordance with Section 3(b) of this Article.
Section 3. Payments when quotas are changed
(a) Each member which consents to an increase in its quota under Section 2(a) of this Article shall, within a period determined by the Fund, pay to the Fund twenty-five percent of the increase in special drawing rights, but the Board of Governors may prescribe that this payment may be made, on the same basis for all members, in whole or in part in the currencies of other members specified, with their concurrence, by the Fund, or in the member’s own currency.
Het is bij het IMF dus heel simpel zo: stemt de minister in, dan moet het land betalen. Hoe ze dat verder regelen zal het IMF worst zijn, dat is een interne aangelegenheid van het land.
Bij het ESM is het daarentegen wel zo geregeld dat een verhoging in principe alleen kan doorgaan als in ieder land ook de "toepasselijke nationale procedures" zijn afgerond.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2012 15:02:38 ]
Zie jij het woord consents, weet je ook dat Amerika niet zo lang geleden weigerde een extra bijdrage te leveren aan het IMF die zeiden 500 miljard dollar nodig te hebben om Europese landen met financiële problemen bij te staan.quote:
Wat "neuh"? Heb je het verdrag van het IMF überhaupt gelezen? Ik citeer:
[..]
Zie jij daar ergens het woord "parlement"? Ik niet!
Het is bij het IMF dus heel simpel zo: stemt de minister in, dan moet het land betalen. Hoe ze dat verder regelen zal het IMF worst zijn, dat is een interne aangelegenheid van het land.
Bij het ESM is het daarentegen wel zo geregeld dat een verhoging in principe alleen kan doorgaan als in ieder land ook de "toepasselijke nationale procedures" zijn afgerond.
Zie je deze ook:
Art. 8 Het startkapitaal bedraagt 700 miljard euro.
Art. 10.1 De Raad van Bestuur kan besluiten om het kapitaal te wijzigen en artikel 8 dienovereenkomstig aan te passen.
Art. 9.3 De ESM leden beloven elke kapitaal-aanvraag onherroepelijk en onvoorwaardelijk te betalen binnen 7 dagen.
Het ESM kan dus geld uit de staatskassen eisen zo veel en zo vaak het maar wil. Sommige kamerleden denken, dat ze een vetorecht hebben over de besluiten van het ESM. Dat is onjuist. Het ESM ontleent zijn bevoegdheden uit een internationaal verdrag. Dat heeft per definitie voorrang boven nationale wetgeving. Het feit, dat het de Ministers van Financiën de bestuurders worden van het ESM, verandert daar niets aan.
Ik vind het best een eng clubje
(overigens vind ik het IMF ook een enge club, hetgeen voor mij betekent dat er niet zomaar nog wel eentje bij kan)
[ Bericht 0% gewijzigd door Jian op 17-05-2012 15:49:51 ]
Zeker weten van wel, want elke bank / pensioenfonds / belegger in Nederland dat griekse obligaties had zou ineens met een berg waardeloos papier zitten. Instanties die geld hadden geleend aan banken/fondsen in het buitenland die om de zelfde reden in de problemen zouden zijn komen zouden vervolgens zelf ook in de problemen komen.quote:
Als de raad van Wilders, "Geen cent naar Griekenland" destijds was opgevolgd.
Was er geen Euro-crisis gekomen.
Had het ons geen geld gekost. Dus niks bezuinigen op Henk en Ingrid.
Die zitten nu ook in de problemen hoor, nooit gehoord van de 100 miljard afschrijvingen aan schuldbezitters? ?quote:
[..]
Zeker weten van wel, want elke bank / pensioenfonds / belegger in Nederland dat griekse obligaties had zou ineens met een berg waardeloos papier zitten. Instanties die geld hadden geleend aan banken/fondsen in het buitenland die om de zelfde reden in de problemen zouden zijn komen zouden vervolgens zelf ook in de problemen komen.
Ja, uiteraard. Maar dat was kiezen of delen voor ze. Of een gedeelte terug of gegarandeerd niks.quote:
[..]
Die zitten nu ook in de problemen hoor, nooit gehoord van de 100 miljard afschrijvingen aan schuldbezitters? ?
Volgens mij was het totaal aan Nederlandse uitstaande beleggingen in Griekenland relatief maar klein.quote:
[..]
Zeker weten van wel, want elke bank / pensioenfonds / belegger in Nederland dat griekse obligaties had zou ineens met een berg waardeloos papier zitten. Instanties die geld hadden geleend aan banken/fondsen in het buitenland die om de zelfde reden in de problemen zouden zijn komen zouden vervolgens zelf ook in de problemen komen.
Ja, dat betekent natuurlijk dat de afgevaardigde van dat land instemt.quote:
Dat is toch precies wat ik zeg - dat een land heus wel kan weigeren. Dat is bij het ESM niet anders.quote:, weet je ook dat Amerika niet zo lang geleden weigerde een extra bijdrage te leveren aan het IMF die zeiden 500 miljard dollar nodig te hebben om Europese landen met financiële problemen bij te staan.
En wie is die raad van bestuur? Dat zijn de ministers van Financiën van de lidstaten. En hoe wordt bij dat besluit van artikel 10.1 gestemd? Per unanimiteit, dus met vetorecht van elke (minister van een) lidstaat.quote:Zie je deze ook:
Art. 8 Het startkapitaal bedraagt 700 miljard euro.
Art. 10.1 De Raad van Bestuur kan besluiten om het kapitaal te wijzigen en artikel 8 dienovereenkomstig aan te passen.
Art. 9.3 De ESM leden beloven elke kapitaal-aanvraag onherroepelijk en onvoorwaardelijk te betalen binnen 7 dagen.
Je doet nou net alsof ministers een soort ongeleide projectielen zijn waar de kamer totaal machteloos tegenover staat. Maar dat is natuurlijk onzin.quote:Het ESM kan dus geld uit de staatskassen eisen zo veel en zo vaak het maar wil. Sommige kamerleden denken, dat ze een vetorecht hebben over de besluiten van het ESM. Dat is onjuist. Het ESM ontleent zijn bevoegdheden uit een internationaal verdrag. Dat heeft per definitie voorrang boven nationale wetgeving. Het feit, dat het de Ministers van Financiën de bestuurders worden van het ESM, verandert daar niets aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2012 15:54:07 ]
Liefde maakt blind, Ulx.quote:
[..]
Ja, uiteraard. Maar dat was kiezen of delen voor ze. Of een gedeelte terug of gegarandeerd niks.
Schuldeisers van Griekenland zullen nooit iets terug krijgen, niet nu, niet over 10 jaar, niet over 20 jaar.
Als het land failliet gaat weet ik zeker dat alle schulden met 100% worden afgeschreven.
Bron?quote:
[..]
Als het land failliet gaat weet ik zeker dat alle schulden met 100% worden afgeschreven.
