F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
wat is een soort dan?quote:Op donderdag 24 mei 2012 20:23 schreef Kingdom34 het volgende:
[..]
Je weet toch wat een soort is, baart mensen soms honden.
Helemaal niet. Ten eerste kun je niet bewijzen dat diersoorten niet veranderen door te stellen dat dit nooit is aangetond/geobserveerd of getest. Dat is eenvoudig geen bewijs van het tegendeel. (Absence of evidence is not evidence of absence.)quote:
[..]
Molorus, het is toch wetenschappelijk bewezen dat grote en kleine soorten dieren niet veranderen dat is nooit aangetoond/geobserveerd of getest. Dat soort steeds hetzelfde soort produceert dat is dat is wetenschappelijk bewezen, daar ben jij toch wel met mij eens he?
Ten tweede zijn er werkelijk bergen bewijs voor het veranderen van leven, van bacterien en virussen t/m grote zoogdieren.
Dus nee, dat ben ik niet met je eens.
Tenslotte: "soort produceert steeds dezelfde soort", wat bedoel je hier eigenlijk mee? Wat is volgens jou een "soort"?
Waar baseer je dit op? Onderzoek dat jij gedaan hebt? Je religieuze overtuigingen? Of denk je dat dit werkelijk een gangbare opvatting onder wetenschappers is?quote:
Praat je over micro organisme, dan is dat wel bewezen en wetenschappelijk bewezen en daar blijf het alleen bij verder dan dit bestaat gewoon niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, gewoon aangepast aan de omgeving en gewoon hetzelfde toen God heeft gecreëerd.quote:
[..]
dus de hagedissen op het eiland voor Kroatië zijn over de generaties niet veranderd?
Ten tweede, je moet ook weten voor de tijd van Noach (de vloed) hoe de aarde ongeveer uitzag voordat je zoiets gaat vragen.
Mutaties hebben alleen met DNA te maken, het gaat dan alleen over veranderingen in het DNA,
niets meer en niets minder.
Het kunnen b.v. puntmutaties zijn (1 letter die veranderd is), deleties (weggeknipt gedeelte) ,duplicaties, inserties, en translocaties.
Daarover gaat het als we het over mutaties hebben
Wat het gevolg er van is of kan zijn, is weer iets anders.
niets meer en niets minder.
Het kunnen b.v. puntmutaties zijn (1 letter die veranderd is), deleties (weggeknipt gedeelte) ,duplicaties, inserties, en translocaties.
Daarover gaat het als we het over mutaties hebben
Wat het gevolg er van is of kan zijn, is weer iets anders.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Slechts een deel van de eigenschappen die worden doorgegeven aan volgende generaties wordt doorgegeven via DNA. Bovendien is dat deel van het verhaal voor evolutie eigenlijk niet eens zo heel relevant, getuige ook het feit dat Darwin erin slaagde dit mechanisme te doorgronden zonder ooit van DNA te hebben geweten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
het zijn afstammelingen van hagedissen die een paar decennia geleden door wetenschappers daar neer zijn gepland.quote:
[..]
Nee, gewoon aangepast aan de omgeving en gewoon hetzelfde toen God heeft gecreëerd.
Ten tweede, je moet ook weten voor de tijd van Noach (de vloed) hoe de aarde ongeveer uitzag voordat je zoiets gaat vragen.
Noach heeft daar vrij weinig mee te maken.
En dan gaat het om mutaties die daadwerkelijk iets nieuws hebben toegevoegd iets wat niet bij de hagedissen voorkomt die origineel op het eiland zijn neergezet
Bacterie zijn organisme en geen dieren of mensen, hoe is organisme ontstaan?quote:
[..]
Helemaal niet. Ten eerste kun je niet bewijzen dat diersoorten niet veranderen door te stellen dat dit nooit is aangetond/geobserveerd of getest. Dat is eenvoudig geen bewijs van het tegendeel. (Absence of evidence is not evidence of absence.)[quote]
Het is nooit bewezen of wetenschappelijk bewezen zoals waargenomen dat een soort naar een ander soort dier veranderd, dat is nooit waargenomen Molorus, heb jij dat gezien?
[quote]Ten tweede zijn er werkelijk bergen bewijs voor het veranderen van leven, van bacterien en virussen t/m grote zoogdieren.
[/quote]Dus nee, dat ben ik niet met je eens.[/quote]
Dus GELOOFT in evolutie?
Mens is een soort, ga je doen alsof je dat niet weet?quote:Tenslotte: "soort produceert steeds dezelfde soort", wat bedoel je hier eigenlijk mee? Wat is volgens jou een "soort"?
[..]
Geen overtuiging, het staat glas helder in de Bijbel en de Bijbel zegt:quote:Waar baseer je dit op? Onderzoek dat jij gedaan hebt? Je religieuze overtuigingen? Of denk je dat dit werkelijk een gangbare opvatting onder wetenschappers is?
1 In the beginning God created the heaven and the earth.
2 And the earth was without form, and void; and darkness was upon the face of the deep. And the Spirit of God moved upon the face of the waters.
3 And God said, Let there be light: and there was light.
4 And God saw the light, that it was good: and God divided the light from the darkness.
5 And God called the light Day, and the darkness he called Night. And the evening and the morning were the first day.
6 And God said, Let there be a firmament in the midst of the waters, and let it divide the waters from the waters.
7 And God made the firmament, and divided the waters which were under the firmament from the waters which were above the firmament: and it was so.
8 And God called the firmament Heaven. And the evening and the morning were the second day.
9 And God said, Let the waters under the heaven be gathered together unto one place, and let the dry land appear: and it was so.
10 And God called the dry land Earth; and the gathering together of the waters called he Seas: and God saw that it was good.
11 And God said, Let the earth bring forth grass, the herb yielding seed, and the fruit tree yielding fruit after his kind, whose seed is in itself, upon the earth: and it was so.
12 And the earth brought forth grass, and herb yielding seed after his kind, and the tree yielding fruit, whose seed was in itself, after his kind: and God saw that it was good.
13 And the evening and the morning were the third day.
14 And God said, Let there be lights in the firmament of the heaven to divide the day from the night; and let them be for signs, and for seasons, and for days, and years:
15 And let them be for lights in the firmament of the heaven to give light upon the earth: and it was so.
16 And God made two great lights; the greater light to rule the day, and the lesser light to rule the night: he made the stars also.
17 And God set them in the firmament of the heaven to give light upon the earth,
18 And to rule over the day and over the night, and to divide the light from the darkness: and God saw that it was good.
19 And the evening and the morning were the fourth day.
20 And God said, Let the waters bring forth abundantly the moving creature that hath life, and fowl that may fly above the earth in the open firmament of heaven.
21 And God created great whales, and every living creature that moveth, which the waters brought forth abundantly, after their kind, and every winged fowl after his kind: and God saw that it was good.
22 And God blessed them, saying, Be fruitful, and multiply, and fill the waters in the seas, and let fowl multiply in the earth.
23 And the evening and the morning were the fifth day.
24 And God said, Let the earth bring forth the living creature after his kind, cattle, and creeping thing, and beast of the earth after his kind: and it was so.
25 And God made the beast of the earth after his kind, and cattle after their kind, and every thing that creepeth upon the earth after his kind: and God saw that it was good.
26 And God said, Let us make man in our image, after our likeness: and let them have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over the cattle, and over all the earth, and over every creeping thing that creepeth upon the earth.
27 So God created man in his own image, in the image of God created he him; male and female created he them.
28 And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
29 And God said, Behold, I have given you every herb bearing seed, which is upon the face of all the earth, and every tree, in the which is the fruit of a tree yielding seed; to you it shall be for meat.
30 And to every beast of the earth, and to every fowl of the air, and to every thing that creepeth upon the earth, wherein there is life, I have given every green herb for meat: and it was so.
31 And God saw every thing that he had made, and, behold, it was very good. And the evening and the morning were the sixth day.
Heb je dat gelezen dan weet je wat Soort is.
[ Bericht 51% gewijzigd door Kingdom34 op 24-05-2012 20:41:09 ]
Dus gewoon Hagedissen, waar praten we over?quote:
[..]
het zijn afstammelingen van hagedissen die een paar decennia geleden door wetenschappers daar neer zijn gepland.
Wij zijn ook afstammelingen van Adam
Het heeft heel veel mee te maken, alleen jij bent gewoon selectief meer niet.quote:Noach heeft daar vrij weinig mee te maken.
Nogmaals, Mutatie is verliezen van of hetzelfde informatie op een ander plek op het lichaam.quote:En dan gaat het om mutaties die daadwerkelijk iets nieuws hebben toegevoegd iets wat niet bij de hagedissen voorkomt die origineel op het eiland zijn neergezet
Wil jij mij suggereren dat mutatie voordeel is?
Dit is een interessante vraag, maar wel een vraag die niets te maken heeft met evolutie.quote:
[..]
Bacterie zijn organisme en geen dieren of mensen, hoe is organisme ontstaan?
Nee, ik accepteer de conclusies van wetenschappers. Ik aanvaard die conclusies in de wetenschap dat die mensen er meer verstand van hebben dan ik. Eenzelfde bescheidenheid zou jou ook niet misstaan.quote:
Inderdaad. Wetenschappelijk gezien zijn de scheidingen tussen soorten namelijk niet zo zwart-wit.quote:
Mens is een soort, ga je doen alsof je dat niet weet?
Dus ik herhaal: wat is volgens jou een soort? En dan geen voorbeelden van namen die wij geven aan "soorten", aan welke eigenschappen moeten twee groepen van dieren voldoen opdat het twee soorten genoemd worden, en niet 1 soort?
De bijbel is op dit punt totaal irrelevant. (Tenzij je aannemelijk weet te maken dat de bijbel iets heeft te zeggen over wetenschap.)quote:
Geen overtuiging, het staat glas helder in de Bijbel en de Bijbel zegt:
<knip>
En dientengevolge is dit bullshit.quote:
Heb je dat gelezen dan weet je wat Soort is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En wij zijn apen ik zie het probleem ook niet eigenlijkquote:
[..]
Dus gewoon Hagedissen, waar praten we over?
Nee want zelfs als noach bestaan heeft was hij al duizende jaren dood toen een paar mensen 5 mannetjes en 5 vrouwtjes van de originele soort op dat eiland neer zetten ergens in de vorige eeuwquote:Wij zijn ook afstammelingen van Adam
[..]
Het heeft heel veel mee te maken, alleen jij bent gewoon selectief meer niet.
Als er een gen (of genen) gekopieerd wordt tijdens een mutatie is er meer informatie in het DNA dan ervoor.quote:[..]
Nogmaals, Mutatie is verliezen van of hetzelfde informatie op een ander plek op het lichaam.
Wil jij mij suggereren dat mutatie voordeel is?
[ Bericht 7% gewijzigd door Mr.44 op 24-05-2012 20:46:42 ]
zijn alle vogels 1 soort of alleen de vogels die zich met elkaar kunnen voortplanten?quote:
[..]
Heb je dat gelezen dan weet je wat Soort is.
Pas op, daar komt de ringsoort.quote:
[..]
zijn alle vogels 1 soort of alleen de vogels die zich met elkaar kunnen voortplanten?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je weet geen antwoord te geven dus.quote:
[..]
Dit is een interessante vraag, maar wel een vraag die niets te maken heeft met evolutie.
Ik vraag het jou nog eens, hoe is organisme ontstaan?
[..]
Wat accepteer je dan van hen, je hebt twee kampen van wetenschappers, dat zijn de evolutionisten en de creatie andere kampen kampen kan ik niet vinden helaas tenzij jij mij kan geven.quote:Nee, ik accepteer de conclusies van wetenschappers. Ik aanvaard die conclusies in de wetenschap dat die mensen er meer verstand van hebben dan ik. Eenzelfde bescheidenheid zou jou ook niet misstaan.
[..]
Gewoon soort een mens is een soort evenals een Hond een soort is, dus jij geloofd dat een mens een Hond baart gezien jij niet weet wat Soort is of bewust wilt negeren wat het is.quote:Inderdaad. Wetenschappelijk gezien zijn de scheidingen tussen soorten namelijk niet zo zwart-wit.
Ik heb je een voorbeeld gegeven, een Mens is een Soort er zijn geen verschillende soorten Mensen op Aarde. Ben ik nou duidelijk wat Soort is of ga je verder ontkennen wat je al weet?quote:Dus ik herhaal: wat is volgens jou een soort? En dan geen voorbeelden van namen die wij geven aan "soorten", aan welke eigenschappen moeten twee groepen van dieren voldoen opdat het twee soorten genoemd worden, en niet 1 soort?
[..]
De wetenschap bevestigd wat de Bijbel zegt, meer niet.quote:De bijbel is op dit punt totaal irrelevant. (Tenzij je aannemelijk weet te maken dat de bijbel iets heeft te zeggen over wetenschap.)
[..]
Dat is jou mening, maar geen feit.quote:En dientengevolge is dit bullshit.
Dus jij heb een Mens een Aap zien baren of andersom?quote:
[..]
En wij zijn apen ik zie het probleem ook niet eigenlijk
[..]
Dan moet je ook weten voorheen hoe de Aarde uitzag?quote:Nee want zelfs als noach bestaan heeft was hij al duizende jaren dood toen een paar mensen 5 mannetjes en 5 vrouwtjes van de originele soort op dat eiland neer zetten ergens in de vorige eeuw
[..]
Ik vroeg je wat, wil jij mij impliceren dat Mutatie een voordeel is ja of nee?quote:Als er een gen (of genen) gekopieerd wordt tijdens een mutatie is er meer informatie in het DNA dan ervoor.
als we buiten de mens kijken hoe definieer je een soortquote:
[..]
Je weet geen antwoord te geven dus.
Ik vraag het jou nog eens, hoe is organisme ontstaan?
[..]
[..]
Wat accepteer je dan van hen, je hebt twee kampen van wetenschappers, dat zijn de evolutionisten en de creatie andere kampen kampen kan ik niet vinden helaas tenzij jij mij kan geven.
[..]
[..]
Gewoon soort een mens is een soort evenals een Hond een soort is, dus jij geloofd dat een mens een Hond baart gezien jij niet weet wat Soort is of bewust wilt negeren wat het is.
[..]
Ik heb je een voorbeeld gegeven, een Mens is een Soort er zijn geen verschillende soorten Mensen op Aarde. Ben ik nou duidelijk wat Soort is of ga je verder ontkennen wat je al weet?
2 dieren die samen nageslacht kunnen zorgen
zien ze er hetzelfde uit?
quote:[..]
[..]
De wetenschap bevestigd wat de Bijbel zegt, meer niet.
[..]
[..]
Dat is jou mening, maar geen feit.
Vogel is gewoon vogel, zo moeilijk is het toch niet?quote:
[..]
zijn alle vogels 1 soort of alleen de vogels die zich met elkaar kunnen voortplanten?
op dezelfde manier als ik een mens een zoogdier heb zien barenquote:
[..]
Dus jij heb een Mens een Aap zien baren of andersom?
in de vorige eeuwquote:[..]
[..]
Dan moet je ook weten voorheen hoe de Aarde uitzag?
[..]
niet zo heel anders dan nu
hangt af van de mutatiequote:[..]
Ik vroeg je wat, wil jij mij impliceren dat Mutatie een voordeel is ja of nee?
en zoogdier is zoogdier?quote:
[..]
Vogel is gewoon vogel, zo moeilijk is het toch niet?
quote:
[..]
als we buiten de mens kijken hoe definieer je een soort
2 dieren die samen nageslacht kunnen zorgen
zien ze er hetzelfde uit?
Laat we zo eens definiëren, hoe definieert jij wat Soort is?
[..]
Een vleermuis is ook een vogel en een haas een herkauwer.quote:
[..]
Vogel is gewoon vogel, zo moeilijk is het toch niet?
Klopt. Dat is 1 van de (overigens vele) zaken die de wetenschap nog niet heeft weten te doorgronden. Het idee van Szostak (waarvan ik je een filmpje stuurde) schijnt wel in een laboratorium gereproduceerd te zijn, maar daarmee is het nog geen bewijs dat dit ook werkelijk is wat er is gebeurd.quote:
[..]
Je weet geen antwoord te geven dus.
Ik vraag het jou nog eens, hoe is organisme ontstaan?
Het toont echter wel aan dat zuiver natuurlijke processen kunnen leiden tot abiogenese.
Het "creatiekamp" bestaat uit aanhangers van "intelligent design" die zich geheel niet met wetenschap bezighouden. Ze doen werkelijk geen enkele poging om hun hypothese aannemelijk te maken, op z'n best houden ze zich (zonder veel succes) bezig met het becritiseren van evolutie.quote:
Wat accepteer je dan van hen, je hebt twee kampen van wetenschappers, dat zijn de evolutionisten en de creatie andere kampen kampen kan ik niet vinden helaas tenzij jij mij kan geven.
Qua wetenschappers is er feitelijk maar 1 kamp.
Je beantwoordt mijn vraag niet.quote:
Gewoon soort een mens is een soort evenals een Hond een soort is, dus jij geloofd dat een mens een Hond baart gezien jij niet weet wat Soort is of bewust wilt negeren wat het is.
Is jouw definitie van soort "2 wezen zijn dezelfde soort wanneer ze samen nakomelingen kunnen produceren"? Als dat zo is, zeg dat dan hardop. Dan kan ik er tenminste fatsoenlijk op schieten.
Ik vroeg je niet om voorbeelden van namen die wij aan dieren geven. Ik vroeg je om criteria op basis waarvan je soorten van elkaar onderscheidt. Dat we poedels en herders verschillende namen geven betekent nog niet dat het 2 soorten zijn namelijk.quote:
Ik heb je een voorbeeld gegeven, een Mens is een Soort er zijn geen verschillende soorten Mensen op Aarde. Ben ik nou duidelijk wat Soort is of ga je verder ontkennen wat je al weet?
Als jij meent uit de bijbel te lezen dat evolutie onzin is dan is de Bijbel feitelijk strijdig met de wetenschap. Persoonlijk kan het me geen malle moer schelen wat de Bijbel zegt totdat jij (of iemand anders) aannemelijk maakt dat de inhoud van de Bijbel relevant is op dit punt.quote:
De wetenschap bevestigd wat de Bijbel zegt, meer niet.
[..]
Dat is jou mening, maar geen feit.
Tot die tijd hoef je wat mij betreft de Bijbel niet meer ter sprake te brengen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 24-05-2012 21:00:59 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vroeg jou, heb jij een Mens een Aap zien baren ja of nee.quote:
[..]
op dezelfde manier als ik een mens een zoogdier heb zien baren
En een Walvis is een zoogdier, maar blijft een vis. Het is wat mensen zelf categorisch bedenkt de Bijbel zegt dat een vis gewoon een vis is zo simpel is dat.
[..]
Je weet het dus niet of je wilt niet erop ingaan zeg het dan gewoon en niet grappig zijn.quote:in de vorige eeuw
niet zo heel anders dan nu
[..]
Nogmaals, impliceer jij dat Mutatie een voordeel is ja of nee? antwoord eens op mijn vraag niet steeds ontwijkend reageren.quote:hangt af van de mutatie
Gewoon vogel meer niet.quote:
[..]
Een vleermuis is ook een vogel en een haas een herkauwer.
