In mijn ogen zijn oplichting en misleiding inherent aan elkaar.quote:Op donderdag 17 mei 2012 11:02 schreef DS4 het volgende:
[..]
Misleiding is niet hetzelfde als oplichting.
Het kan wel laakbaar zijn en aansprakelijkheden met zich brengen, maar als dat zo is dan lijkt het mij goed om de aanbieders van die producten aan te klagen. Dat gebeurt vaak genoeg en er is altijd wel een advocaat die duimen zit te draaien en meent dat je een goede zaak hebt (en ik sluit niet uit dat dat in bepaalde gevallen ook zo zal zijn, woekerpolissen b.v., maar daar is dan ook weer verantwoordelijkheid genomen).
quote:mis·lei·ding de; v -en bedrog
quote:2op·lich·ten lichtte -, h -gelicht 1 optillen 2 door bedrog geld enz. afhandig maken
Linksom of rechtsom gaat zo'n situatie de burger natuurlijk geld kosten en vooral in de eerste jaren na zo'n 'val', maar de problemen worden daar in elk geval wel aangepakt en de verantwoordelijken worden niet beloond met een schier oneindige hoeveelheid zakken met belastinggeld zoals dat hier het geval is. Onze aanpak lost het feitelijke probleem niet op.quote:Op donderdag 17 mei 2012 10:58 schreef DS4 het volgende:
[..]
IJsland bewijst het tegendeel? -30% koopkracht gemiddeld + nog eens 6% van de overgebleven 70% in 2012 vs 1% in NL?
Nounou... dat is inderdaad veel beter... Van Nederland dan!
Dat stond er al, het antwoord is nee. Je hoeft mijn stelling niet te onderbouwen, je zou een poging kunnen wagen je eigen standpunt te onderbouwen. Het lijkt me dat de bewering dat het andersom is of iets in die richting een stuk gewaagder is en er bijzonder weinig aanwijzingen zijn in die richting.quote:Op donderdag 17 mei 2012 11:00 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zou je gewoon de vraag willen beantwoorden, of moet ik weer concluderen dat je het niet kan onderbouwen.
Blijkbaar ben je er dol op.quote:
quote:Op donderdag 17 mei 2012 10:56 schreef DS4 het volgende:
Maar dat jij het ook weer laat bij roeptoeteren verbaast mij niet.
Inderdaad. Daarnaast moet niet alleen gestopt worden met de banken te financieren, het gestolen geld moet ook worden teruggehaald. En daar zijn ze in IJsland helaas nog niet zo ver mee.quote:Op donderdag 17 mei 2012 11:15 schreef DemureStoic het volgende:
[..]
Linksom of rechtsom gaat zo'n situatie de burger natuurlijk geld kosten en vooral in de eerste jaren na zo'n 'val', maar de problemen worden daar in elk geval wel aangepakt en de verantwoordelijken worden niet beloond met een schier oneindige hoeveelheid zakken met belastinggeld zoals dat hier het geval is. Onze aanpak lost het feitelijke probleem niet op.
Dit is toch gewoon een mening? Je suggereerde m.i. iets totaal anders. Ik heb natuurlijk nog niet het stuk kunnen doorakkeren, maar het is niet zo dat de banken en masse menen dat dit de waarheid is, althans, dat heb ik zo snel niet kunnen ontdekken.quote:Op donderdag 17 mei 2012 11:04 schreef YuckFou het volgende:
Ik heb eerder een moedige poging gedaan, maar zoals FOK! het betaamd werd het met 1 regel afgemaakt dus in 3 reakties doodgebloed...'IT'S JUST TIME' Martin Armstrong
Ik kom keer op keer met feiten, cijfers en onderbouwingen. Zie hierboven met IJsland.quote:Anyway, ergens moet je je arrogante waffel soms even dichthouden, dat de crisis al rond 2000 is begonnen weet ik ook wel, alleen de manifestatie ervan vanaf 2007 is de crisis waarover doorlopend gesproken wordt, maar je mag je gelijk wel halen hoor als je dat wilt, alleen kom dan zelf eens met feiten, cijfers en onderbouwingen aan in plaats van het becommentariëren van anderen, want daarin ben je vooral sterk.
Ik heb niet gezegd dat niemand wist dat er problemen waren. Dat wist iedereen die de krant las ook, want de crisis van begin deze eeuw werd door kredietgebaseerde groei "opgelost". Dat is hetzelfde als een teruggang in inkomen opvangen met een doorlopend krediet...quote:Als je zoveel kennis van de financiële markten zou hebben weet je net zo goed als ik dat iedereen daarbinnen wist dat dit systeem niet te houden is en op klappen stond alleen heeft niemand er wat aan willen doen omdat er gruwelijk veel geld verdient werd, en inhaligheid heeft uiteindelijk de wereld tot aan de afgrond gebracht en nog zijn we er niet weg, niemand wil echt keihard ingrijpen, en niemand durft, wil of kan die verantwoordelijkheid nemen, bang voor electoraal of gezichtsverlies, met het plebs als huilende 3e omdat zij er uiteindelijk collectief voor op zullen draaien.
Herinner je de verhoren van Lehman Brothers nog waarin de topbankiers zich niet herinnerden "shitty notes" aan te prijzen en dat via de mail nog eens extra aan hun collega's benadrukten?
ik stem al jaren op partijen die niet in het kabinet komen, meer is er niet aan te doen als individu zijnde.quote:Op donderdag 17 mei 2012 10:56 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dan kies je op een partij die dat niet doet. Zo simpel is het.
Het toppunt van democratie een referendum houden een fout noemen. Het gepeupel mag dus eens in de 4 jaar voor wat marjonetten stemmen en als ze geluk hebben komt de door hem gekozen partij in de coalitie. Stel dat het referendum dan idd zo'n kapitale fout was, wat zou er binnen een bedrijf gebeuren met bestuurders die zulke fouten maken, die worden per direct op straat gezet vaak houden ze de eer aan zichzelf en vertrekken, hoeveel politici zijn opgestapt vanwege het foute referendum?quote:Overigens was de fout om te beginnen dat het EU verdrag (want daar lijk jij op te wijzen) aan de bevolking werd voorgelegd.
zie mijn opmerking over mijn kiesgedrag.quote:Natuurlijk wel! Als inwoners van Nederland zijn wij ten volle aanspreekbaar voor het handelen van onze regering.
Dat kunnen we niet staven, het zou zomaar kunnen zijn dat er nog veel betere beslissingen mogelijk waren als alleen die goede.quote:Ik snap dat dat niet eerlijk lijkt, maar als onze regering goede beslissingen neemt waarvan we collectief profiteren is er niemand die roept "dat is niet mijn verdienste, dus ik wil daar ook niet van profiteren"...
Feitelijk overtreffen de goede beslissingen de kwaden nog ruimschoots.
Dat klopt dat het achteraf makkelijker is om te vertellen wat er fout gegaan is. Maar mensen die beren op de weg zien op die momenten weg zetten als incompetent en als het dan toch fout gaat niet de bestuurders verantwoordelijkheid nemen, dat geeft de burger toch ook geen vertrouwen meer in al die bestuurders. Als we alleen al naar het griekse euro debacle kijken dan loopt er hier op fok al een jaar of 5 een topicreeks over waar het meeste wat nu plaats vind allang besproken en voorspeld was. Zitten hier op fok zulke visionairs en genieen, of zijn de meeste bestuurders heel goed in netwerken maar zo incompetent als het maar zijn kan in hun bestuursrichtingen.quote:Volgens mij is de PVV al weer achteruit aan het gaan en ik heb Wilders niet gehoord indertijd toen het Griekse probleem is gezaaid. Wat zeg ik... ik denk dat hij wel eens gestemd heeft voor het ontstaan van die situatie.
Achteraf is het makkelijk om te vertellen wat er fout is gegaan.
Daarmee is het nog geen oplichting. Want anders kan ik iedere werknemer die niet presteert conform belofte bij sollicitatie ontslaan op basis van "oplichting". Dat zou wel grappig zijn... maar nee, zo werkt het niet.quote:Op donderdag 17 mei 2012 11:06 schreef Viajero het volgende:
Omdat je iets belooft dat je niet waar kan maken. Is dat echt zo moeilijk?
Man-paard.quote:Geen wonder dt je de enorme diefstal door regeringen en de financiele sector niet zo goed begrijpt.
Welk feit doel je concreet op?quote:Op donderdag 17 mei 2012 11:08 schreef Viajero het volgende:
Goed argument zeg. Gewoon alle feiten ontkennen en zeggen dat de ander gek is.
Niet stemmen is nog erger, want dan heb je invloed die je hebt niet gebruikt. Een bestuurder die niet controleert is per definitie onbehoorlijk aan het besturen!quote:En ik heb geen enkele regering gekozen, de laatste keer dat ik gestemd heb was voor het EU referendum en daar werd ik compleet genegeerd. Onze schijndemocratie is een van de hoofdredenen dat we nu al ruim vijf jaar in een crisis zitten.
Dat kan dan ook gewoon.quote:Op donderdag 17 mei 2012 11:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Daarmee is het nog geen oplichting. Want anders kan ik iedere werknemer die niet presteert conform belofte bij sollicitatie ontslaan op basis van "oplichting". Dat zou wel grappig zijn... maar nee, zo werkt het niet.
Ze hebben wel wat met elkaar te maken, maar het zijn bepaald geen synoniemen.quote:Op donderdag 17 mei 2012 11:10 schreef betyar het volgende:
In mijn ogen zijn oplichting en misleiding inherent aan elkaar.
Niets doen en alleen maar de boel overeind houden is inderdaad geen goed idee. Ik ben met je eens dat de aanpak van onze politici niet zo geweldig is, maar het alternatief wat velen voorstellen (laat maar vallen) is iig rampzalig.quote:Op donderdag 17 mei 2012 11:15 schreef DemureStoic het volgende:
Linksom of rechtsom gaat zo'n situatie de burger natuurlijk geld kosten en vooral in de eerste jaren na zo'n 'val', maar de problemen worden daar in elk geval wel aangepakt en de verantwoordelijken worden niet beloond met een schier oneindige hoeveelheid zakken met belastinggeld zoals dat hier het geval is. Onze aanpak lost het feitelijke probleem niet op.
Inderdaad. Daarnaast is er een verschil tussen een werknemen die liegt tegen zijn bedrijf en terecht ontslagen wordt, en liegen tegen een hele bevolking.quote:
Dat zegt ook niemand, dat maak jij ervan. Voor mij gaat misleiding voor oplichting. Ofwel zonder misleiding heb je ook geen oplichting.quote:Op donderdag 17 mei 2012 11:23 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ze hebben wel wat met elkaar te maken, maar het zijn bepaald geen synoniemen.
Dat blijf je herhalen, zonder enige onderbouwing. En wel van anderen eisen dat ze de meest duidelijke feiten onderbouwen.quote:Op donderdag 17 mei 2012 11:25 schreef DS4 het volgende:
[..]
Niets doen en alleen maar de boel overeind houden is inderdaad geen goed idee. Ik ben met je eens dat de aanpak van onze politici niet zo geweldig is, maar het alternatief wat velen voorstellen (laat maar vallen) is iig rampzalig.
Het kader is wet en regelgeving en die wordt gemaakt door de politiek. Dus daarom ligt de macht primair daar.quote:Op donderdag 17 mei 2012 11:16 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat stond er al, het antwoord is nee. Je hoeft mijn stelling niet te onderbouwen, je zou een poging kunnen wagen je eigen standpunt te onderbouwen. Het lijkt me dat de bewering dat het andersom is of iets in die richting een stuk gewaagder is en er bijzonder weinig aanwijzingen zijn in die richting.
Dus jouw idee van de bewijstlastverdeling waarbij de ander dan een boom moet opzetten die jij dan in kleine stukjes gaat knippen om daar met eenregelige clichés op te reageren ondersteun ik ook om die reden niet.
Politici hebben het constant over "de markt", "de beurs" etc, en over hoe wij ons aan de eisen daarvan moeten aanpassen ipv de markt eindelijk eens fatsoenlijk te reguleren zodat de markt de mensen dient en niet andersom.quote:Op donderdag 17 mei 2012 11:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het kader is wet en regelgeving en die wordt gemaakt door de politiek. Dus daarom ligt de macht primair daar.
Zo, ook weer onderbouwd.
Waar doel je op, de mening van de user in dat andere topic? Dat mag het blijft FOK!, ik zet nu 2 andere PDF's online uit 2008, kan je die ook doorakkeren, op zoek naar de waarheid, waar t mij om gaat, en dat punt sla jij over, is dat de jongens die het grote geld laten rollen wel op de hoogte waren van de gevaren en daar willens en wetens mee doorgingen, en dat lijk jij maar niet te willen zien.quote:Op donderdag 17 mei 2012 11:18 schreef DS4 het volgende:
Dit is toch gewoon een mening? Je suggereerde m.i. iets totaal anders. Ik heb natuurlijk nog niet het stuk kunnen doorakkeren, maar het is niet zo dat de banken en masse menen dat dit de waarheid is, althans, dat heb ik zo snel niet kunnen ontdekken.
Ik heb helaas geen PDF's van voor 2008, ik kan er een keer om vragen maar of mn vriendje die nog kan terughalen durf ik niet te zeggen, t zou wellicht interessant zijn, vergeet niet dat de meeste raporten van "zieners" en andere analisten die juist waarschuwden voor de gevaren lachend afgedaan werden als doemverhalen zodat de markt door kon blijven gaan met hun tradegames om de bonus en de winst maar o hoog mogelijk op te schroeven, met dollar tekens in hun ogen werden alle waarschuwing zo hard mogelijk genegeerd....quote:Op donderdag 17 mei 2012 11:18 schreef DS4 het volgende:
Ik kom keer op keer met feiten, cijfers en onderbouwingen. Zie hierboven met IJsland.
Maar ik vraag vooral om onderbouwingen van de lasterlijke aantijgingen hier. Dus ik ben zeker niet de eerst aangewezene.
En wat ik bedoelde aan te geven is dat een stuk uit 2007 over de crisis geen verhaal is van een "ziener", daar al in de eerste helft van 2007 werd gepubliceerd over de crisis en in 2006 in de financiële wereld al bekend was dat er grote problemen waren.
Het ene gat met het andere vullen is zo oud als het bestaan van schulden zelf, het verschil is wel dat ik strafbaar ben als ik willens en wetens misbruik daarvan maak en later roep dat ik dat niet heb geweten, dat is namelijk misleiding, oplichting en bedrog, en precies dat punt is waar de grote financiële concers zich aan onttrekken, ze nemen hun verantwoording niet, nooit gedaan, willen ze niet, en niemand zal het ooit doen, de centjes weet je wel....quote:Op donderdag 17 mei 2012 11:18 schreef DS4 het volgende:
Ik heb niet gezegd dat niemand wist dat er problemen waren. Dat wist iedereen die de krant las ook, want de crisis van begin deze eeuw werd door kredietgebaseerde groei "opgelost". Dat is hetzelfde als een teruggang in inkomen opvangen met een doorlopend krediet...
En natuurlijk zijn er mensen die dan handelen zodat ze daar maximaal van profiteren en minimaal kosten van dragen. Dat is menselijk handelen.
De indexering hier van de pensioen fondsen is vrij ridicuul gezien de dekkingsgraad die aangehouden moet worden, maar dit staat verder buiten deze discussie, die dekkingsgraad is aangepast nadat ze door de financiële jongens werden aangespoord om risicovolle transacties te doen waarbij men wist dat degenen die de trade daar doen over het algemeen minder kennis van zaken hebben dan de grote handelsbanken...je zal ff zoeken op BNR.nl maar er was ooit een kerel die dat even haarfijn uitlegde....quote:Op donderdag 17 mei 2012 11:18 schreef DS4 het volgende:
Punt is natuurlijk wel dat we dat op heel veel vlakken zien. Denk aan de pensioenfondsen. Die hebben te weinig geld in kas... maar korten van pensioenen... dat wil niemand. Niemand wil de nadelen. Doorschuiven naar de volgende generatie... geen probleem.
Het eigen belang van prive personen is heel wat anders dan het willens en wetens risico nemen met enorme bedragen zoals dat bij de grote jongens gebeurde, pushend naar nog hogere cijfers en bonussen werden ze verblind door het grote geld en hebben de wereld de afgrond ingetrokken waarbij ik met stomme verbazing heb toegekeken hoe Wallstreet het voor elkaar heeft gekregen inmiddels over de 13.000 punten heen te gaan terwijl de crisis nog steeds doorwoekert...dat is voor mij regelrecht een gotspéquote:Op donderdag 17 mei 2012 11:18 schreef DS4 het volgende:
Je kan wel net doen alsof alleen bankiers voor eigen gewin gaan, maar feitelijk doet iedereen dat. Iedereen doet wat in zijn eigen belang is. En hoe meer kennis je hebt, hoe eenvoudiger dat gaat. Dat wil niet zeggen dat die kennis heel lastig te vergaren is, want mensen negeren ook graag berichten. Zie de beurs die vaak op een dag van slecht nieuws momenteel nog een plusje noteert...
Nee maar het zijn ook niet de bloemetjes en bijtjes verhalen zoals jij het voorspiegelt...quote:
Ik heb het uiteraard over het volk als geheel. Als eenling heb je inderdaad geen invloed. Tenzij je de enige bent die op komt dagen bij een verkiezing...quote:Op donderdag 17 mei 2012 11:20 schreef Basp1 het volgende:
ik stem al jaren op partijen die niet in het kabinet komen, meer is er niet aan te doen als individu zijnde.
Ik ben niet per definitie tegen referenda, maar wel tegen referenda over onderwerpen waar je niet van kan verwachten dat de mensen die er over stemmen ook inzicht hebben in de materie.quote:Het toppunt van democratie een referendum houden een fout noemen. Het gepeupel mag dus eens in de 4 jaar voor wat marjonetten stemmen en als ze geluk hebben komt de door hem gekozen partij in de coalitie. Stel dat het referendum dan idd zo'n kapitale fout was, wat zou er binnen een bedrijf gebeuren met bestuurders die zulke fouten maken, die worden per direct op straat gezet vaak houden ze de eer aan zichzelf en vertrekken, hoeveel politici zijn opgestapt vanwege het foute referendum?
Je pakt dus de relatieve methode en dan staat NL er verdomd goed op.quote:Dat kunnen we niet staven, het zou zomaar kunnen zijn dat er nog veel betere beslissingen mogelijk waren als alleen die goede.
Er zijn een paar grote problemen in dezen.quote:Dat klopt dat het achteraf makkelijker is om te vertellen wat er fout gegaan is. Maar mensen die beren op de weg zien op die momenten weg zetten als incompetent en als het dan toch fout gaat niet de bestuurders verantwoordelijkheid nemen, dat geeft de burger toch ook geen vertrouwen meer in al die bestuurders. Als we alleen al naar het griekse euro debacle kijken dan loopt er hier op fok al een jaar of 5 een topicreeks over waar het meeste wat nu plaats vind allang besproken en voorspeld was. Zitten hier op fok zulke visionairs en genieen, of zijn de meeste bestuurders heel goed in netwerken maar zo incompetent als het maar zijn kan in hun bestuursrichtingen.
Nee. Helaas.quote:
Het alternatief: save the banks, not the banksters. Lijkt me allesbehalve rampzalig.quote:Op donderdag 17 mei 2012 11:25 schreef DS4 het volgende:
[..]
Niets doen en alleen maar de boel overeind houden is inderdaad geen goed idee. Ik ben met je eens dat de aanpak van onze politici niet zo geweldig is, maar het alternatief wat velen voorstellen (laat maar vallen) is iig rampzalig.
Ik had het dus over oplichting.quote:Op donderdag 17 mei 2012 11:25 schreef betyar het volgende:
Dat zegt ook niemand, dat maak jij ervan. Voor mij gaat misleiding voor oplichting. Ofwel zonder misleiding heb je ook geen oplichting.
IJsland is geen onderbouwing? Dat is toch gewoon een praktijksituatie? Wat wil je nog meer? Je wou een bron van die min 30%, heb ik je gegeven.quote:Op donderdag 17 mei 2012 11:26 schreef Viajero het volgende:
Dat blijf je herhalen, zonder enige onderbouwing. En wel van anderen eisen dat ze de meest duidelijke feiten onderbouwen.
Ze hebben feitelijk de macht. Of ze die altijd op de juiste manier inzetten is een tweede.quote:Op donderdag 17 mei 2012 11:29 schreef Viajero het volgende:
Politici hebben het constant over "de markt", "de beurs" etc, en over hoe wij ons aan de eisen daarvan moeten aanpassen ipv de markt eindelijk eens fatsoenlijk te reguleren zodat de markt de mensen dient en niet andersom.
Dat doen ze wel, anders krijgen de politici later geen leuke baan bij een bank. Overigens geldt dit ook voor bedrijven als Shell enzo, die hebben samen de macht met de banken.quote:Op donderdag 17 mei 2012 11:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ze hebben feitelijk de macht. Of ze die altijd op de juiste manier inzetten is een tweede.
Banken maken niet de dienst uit. Als overheden morgen tezamen besluiten dat alle banken genationaliseerd zullen worden en de bankiers vervangen door ambtenaren is dat een feit. Zoveel macht hebben overheden.
Niet dat dat ooit gaat gebeuren, aangezien dat redelijk totalitair is, maar kom bij mij niet aan dat overheden aan de leiband van bankiers (moeten) lopen.
Even kort, heb jij enig idee hoeveel (ex) bankiers inmiddels in de poltiek zitten?quote:Op donderdag 17 mei 2012 11:43 schreef DS4 het volgende:
Niet dat dat ooit gaat gebeuren, aangezien dat redelijk totalitair is, maar kom bij mij niet aan dat overheden aan de leiband van bankiers (moeten) lopen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |