WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dan hoeven de Grieken dus niet meer te bezuinigen , de EU regenten zetten er wel een apart stempeltje opquote:Op woensdag 16 mei 2012 00:25 schreef HiZ het volgende:
[..]
Weer zo'n voorbeeld dat jij niet eens kunt lezen. Er staat hier letterlijk wat ik een week geleden al heb gezegd. De plannen die er zijn worden voorzien van het stempel 'groeipact' zodat Hollande thuis iets kan laten zien.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ik snap ook niet dat men steeds (gisteren ook weer) weer zegt dat een land de euro niet onvrijwillig kan verlaten.Dus als de Grieken zeggen we betalen niets meer ,maar we blijven toch in de euro kan niemand ze dwingen, dan hebben ze natuurlijk een punt. Dan is er een hoop poeha, maar feitelijk geen echt drukmiddel. Kan iemand dat uitleggen?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Eh...rightquote:Op woensdag 16 mei 2012 00:15 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Kijk eens hoeveel kindertjes in een kleuterklas hier ontevreden mee zijn. Dan zie je dat fok niet zoveel verschilt en dus de nodige medestanders heeft
http://fd.nl/economie-politiek/576701-1205/ecb-trekt-handen-af-van-griekse-banken
Europa lijkt zijn handen steeds duidelijker van de Grieken af te trekken.quote:De Europese Centrale Bank (ECB) trekt zich in hoog tempo terug uit Griekenland. Veel Griekse banken zijn dusdanig zwak dat de ECB het niet meer verantwoord vindt om ze van financiële steun te blijven voorzien. Steeds meer risico’s worden daarom bij de Griekse centrale bank neergelegd.
Er s niet voorzien in een gedwongen afscheid uit de Euro en ze zullen zeker in de EU blijven dus ze krijgen toch honderden miljarden gratisquote:
ik snap ook niet dat men steeds (gisteren ook weer) weer zegt dat een land de euro niet onvrijwillig kan verlaten.Dus als de Grieken zeggen we betalen niets meer ,maar we blijven toch in de euro kan niemand ze dwingen, dan hebben ze natuurlijk een punt. Dan is er een hoop poeha, maar feitelijk geen echt drukmiddel. Kan iemand dat uitleggen?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Het Euro verhaal lijkt toch naar een climax te gaan komende weken
http://www.telegraaf.nl/d(...)tijgen_verder__.html
De Spaanse banken staan er al zo rot voor
http://www.telegraaf.nl/d(...)tijgen_verder__.html
De Spaanse banken staan er al zo rot voor
quote:wo 16 mei 2012, 08:41
Rentes Spanje en Italië stijgen verder Van onze redactie
AMSTERDAM - Vanmorgen zijn de tienjarige rendementen op Spaans en Italiaans staatspapier respectievelijk 15 en 13 basispunten gestegen. Beleggers maken zich zorgen over de gevolgen van een Griekse exit, die aanstaande lijkt.
Het Spaans rendement kwam daarmee op 6,44% en het Italiaanse op 5,96%.
Het Duitse rendement op vergelijkbaar papier daalde 3 basispunten naar 1,44%, terwijl het rendement op ons eigen tienjarige staatspapier ook met drie basispunten daalde, naar 1,94%.
Het verschil tussen het rendement op het Spaanse staatspapier en een gewogen gemiddelde van de Franse, Nederlandse en Duitse rendementen zit nu rond de 4,3%.
"Wanneer deze boven de 4,5% komt en daar een aantal dagen blijft, zullen de Spaanse banken extra onderpand moeten bieden bij leningen van buitenlandse banken via tussenhandelaar Clear Net", zegt Martin van Vliet, econoom bij ING.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Nu ja, dan is de facto toch al klaar? Als zelfs de ECB niets meer wil doen.quote:
http://fd.nl/economie-politiek/576701-1205/ecb-trekt-handen-af-van-griekse-banken
[..]
Europa lijkt zijn handen steeds duidelijker van de Grieken af te trekken.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Maar wat staan die Merkel en die nieuwe Franse flapdrol dan in godsnaam voor onzin uit te kramen?quote:
[..]
Nu ja, dan is de facto toch al klaar? Als zelfs de ECB niets meer wil doen.
Formeel kan Griekenland failliet en wel in de euro blijven zitten. Maar dat wordt erg ongemakkelijk gewoon, dus feitelijk kunnen ze wel degelijk gedwongen worden de euro te verlaten.quote:
ik snap ook niet dat men steeds (gisteren ook weer) weer zegt dat een land de euro niet onvrijwillig kan verlaten.Dus als de Grieken zeggen we betalen niets meer ,maar we blijven toch in de euro kan niemand ze dwingen, dan hebben ze natuurlijk een punt. Dan is er een hoop poeha, maar feitelijk geen echt drukmiddel. Kan iemand dat uitleggen?
Omdat ze echt niet willen dat Griekenland uit de euro valt, maar ook echt dat de Grieken zich aan hun afspraken gaan houden. Wat er nu gebeurt is de Grieken laten zien wat er gebeurt als ze blijven doorgaan met hun spelletje, zonder ze echt uit de euro te gooien.quote:Op woensdag 16 mei 2012 09:37 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Maar wat staan die Merkel en die nieuwe Franse flapdrol dan in godsnaam voor onzin uit te kramen?
waarom?? Ze krijgen toch gewoon de subsidies van de EU ??quote:
[..]
Formeel kan Griekenland failliet en wel in de euro blijven zitten. Maar dat wordt erg ongemakkelijk gewoon, dus feitelijk kunnen ze wel degelijk gedwongen worden de euro te verlaten.
daarnaast betalen ze geen aflossing en rente meer aan de banken
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Of ze subsidies krijgen van de EU is nog maar de vraag, maar zelfs dan hebben ze geen situatie waarmee hun uitgaven (op het huidige niveau) kunnen afdekken. Ze zullen dus erg hard moeten gaan snijden. In ieder geval veel harder dan nu. Alternatief is het Zimbabwe scenario, waarbij de nationale munt een lachertje wordt waarin niemand na een tijdje zaken wil doen. Dan zijn ze min of meer terug bij af, maar een net als in alle andere denkbare scenario's een flink stuk armer.quote:
[..]
waarom?? Ze krijgen toch gewoon de subsidies van de EU ??
daarnaast betalen ze geen aflossing en rente meer aan de banken
Mensen die denken dat Griekenland zich heel snel uit de crisis kan werken met goedkoper toerisme, moeten maar eens kijken naar hoe goed het gaat met Tunesië; daar is bijna niks gebeurd aan geweld en het toerisme is er ingestort. In Griekenland is er veel geweld, en kennelijk ook gericht tegen Duitsers en Nederlanders.
Ze zouden er voor kunnen kiezen te defaulten en toch in de eurozone te blijven. Dat zorgt er echter wel voor dat ze alles direct uit de belastinginkomsten moeten financieren. Dat betekent een drastische verlaging van de salarissen van ambtenaren en pensioenen/uitkeringen. Omdat Griekenland al van de geldmarkt afgesneden is en na een default zal dat voor langere tijd het geval zijn. Ook het griekse bankwezen zal imploderen en geen geld meer kunnen uitlenen aan bedrijven.quote:
ik snap ook niet dat men steeds (gisteren ook weer) weer zegt dat een land de euro niet onvrijwillig kan verlaten.Dus als de Grieken zeggen we betalen niets meer ,maar we blijven toch in de euro kan niemand ze dwingen, dan hebben ze natuurlijk een punt. Dan is er een hoop poeha, maar feitelijk geen echt drukmiddel. Kan iemand dat uitleggen?
Dit zorgt ervoor dat erg veel belastinginkomsten wegvallen en leiden tot nogmaals een verlaging van de salarissen van ambtenaren en pensioenen/uitkeringen. De verwachting is dat men zich hierdoor gedwongen zal zien de drachme weer herintevoeren en dat betekent defacto de euro verlaten.
De gevolgen van een harde default leiden noodzakelijkerwijs tot het verlaten van de euro. Het kan ff duren maar de bevolking zal desnoods via oproer de staat dwingen de geldpers drachmes te laten uitspuwen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De griekse regering zal in geval ze in de euro blijven, maar deze regering geen kredieten meer kan krijgen hun lonen zélf niet meer in euro's kunnen betalen...quote:
[..]
Formeel kan Griekenland failliet en wel in de euro blijven zitten. Maar dat wordt erg ongemakkelijk gewoon, dus feitelijk kunnen ze wel degelijk gedwongen worden de euro te verlaten.
alleen al om aan lopende verplichtingen te voldoen, ambtenarensalarissen en pensioenen en uitkeringen te kunnen verstrekken zal de griekse staat ook _ergens_ mee moeten betalen en dat zou dan bv een 'rente-drachme' zijn, eigenlijk gewoon tegoedbonnen die door de griekse staat gegarandeerd worden maar die een lage 'betrouwbaarheid' hebben en snel waarde verliezen...
De staat 'garandeert' dan een zekere omruilkoers op termijn (bv 1-op-100: 1 rente drachme tegenover een 100 rente-drachme-bon), maar ruilt die bonnen niet om, zolang ze zelf geen kredieten meer krijgen en zelf insolvent zijn en behoud zich het recht voor laer de bonnen ook slechts #deels' te vergoeden...
Die bonnen zullen snel hooguit 200-op-1 waard zijn, een devaluatie van 50%, maar mits dat de enige geldige valuta in omloop is (de overheid de banken bv ook verbied euro's van bakrekeningen uit te betalen in andere dan die 'rentebonnen') is er voor grieken ook verder geen keuze...
tevens kan de overheid ook garaneren zélf die bonnen als betaalmiddel aan te nemen voor overheidsdiensten (bv dus in Openbaar Vervoer, Onderwijs, Postdiensten maar ook het afbetalen van private leningen/kredieten die oorspronkelijk in euro's afgesloten zijn)...
Dit werkt echter enkel als tegelijkertijd de euro's uit omloop genomen worden en ook deze uit te geven in griekenland te verbieden (een zwarte markt zal zeker bestaan, al zullen de meeste rijkere grieken eventueel euro-spaargeld allang naar andere europese landen verlegt hebben)...
Dat is de enige methode het waardeverval te 'controleren' en daarom moet in die situatie griekenland ook al dan niet tidjelijk uit de euro stappen...
De grootste verliezers in deze situatie zijn hierbij overigens deels juistd e kredietinstellingen, en zeker ook de buitenlandse investeerders die bv kredieten in griekenland hebben itstaan... die kunnen geen flikker aan met die 'rente-drachme's en zullen dus al hun private leningen bijna geheel waardeloos zien worden...
laat nu juist de griekse privaat- en bedrijfssector sinds de euro ingevoerd werden de voor hen relatief lage rente ook volop uitgenut hebben door meer kredieten af te sluiten (griekenland had tot ongeveer 2009 een bouwsector boom van jewelste, ne als Spanje bv.)...
een uitstappen uit de euro zou die kredieten terugbetaald te krijgen onmogelijk maken en een behoorlijke hoge kostenpost zijn...
recentelijk als ik dat de duitse bankensector dan al kan rekenen op een direkt verlies van 80 miljard euro in die situatie... puur op nu uitstaande private kredieten en leningen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat tegoedbonnen verhaal ken ik inderdaad, maar hoe wil jij de circulatie van de euro verbieden in een land waar de euro de enige echte valuta is? Ik denk dat zo'n regel niet alleen niet af te dwingen is, maar zelfs niet te handhaven in de rechtbank. Ook vraag ik me serieus af of de Griekse regering leveranciers en crediteurs kan dwingen om die tegoedbonnen te accepteren voor oude kredieten en leveranties. Ik denk dat het overwerken gaat worden voor juristen en ik denk dat het er niet erg goed uitziet voor de kansen van de Griekse staat om te winnen zolang de EU regels gelden.
En overigens; ook tijdelijk uit de euro stappen is uit de euro stappen.
En overigens; ook tijdelijk uit de euro stappen is uit de euro stappen.
De bankrun is begonnen
quote:In Griekenland is de exodus van geldonttrekking bij de Griekse banken begonnen. Afgelopen maandag hebben Grieken ¤700 miljoen op één dag vanuit de locale banken weg geboekt.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ze hoeven toch geen aflossing en rente meer te betalenquote:
[..]
Of ze subsidies krijgen van de EU is nog maar de vraag, maar zelfs dan hebben ze geen situatie waarmee hun uitgaven (op het huidige niveau) kunnen afdekken. Ze zullen dus erg hard moeten gaan snijden. In ieder geval veel harder dan nu.
Overigens hebben de griekse reders een 1000 miljard op banken in Zwitserland, goede kans dat die het land overnemen
daarnaast kunen ze toch euro's gaan printen ??
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
...terecht.quote:
Dit is geld van de normale werkende Griek, waar huilend en media-geilend Nederland zich van afvraagt of hij wel bestaat.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Die handhavingsproblemen, maken die een herinvoering van de drachme niet lastig? Ik kan me zo voorstellen dat een flink deel van de handel in cash euro's zal blijven plaatsvinden, want je moet wel gek zijn als Griek om je contante euro's in drachmes te gaan omwisselen.
Dan blijft Griekenland een Euro gebruiker, net als Montenegro, met dien verschil dat ze nog steeds jaarlijks de 3% mogen printenquote:
Die handhavingsproblemen, maken die een herinvoering van de drachme niet lastig? Ik kan me zo voorstellen dat een flink deel van de handel in cash euro's zal blijven plaatsvinden, want je moet wel gek zijn als Griek om je contante euro's in drachmes te gaan omwisselen.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat is ook zo. Ook als Griekenland uit de euro stapt zullen de meeste transacties gewoon in euros plaats blijven vinden aangezien er helemaal geen vraag is naar Dragme.quote:
[..]
Dan blijft Griekenland een Euro gebruiker
En dit is natuurlijk onzinquote:net als Montenegro, met dien verschil dat ze nog steeds jaarlijks de 3% mogen printen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee ze kunnen geen euro's printen. Ik weet niet wie die onzin maar steeds weer de wereld in helpt, maar als de Grieken euro's gaan printen hebben die euro's dezelfde waarde als wanneer ik 100 euro schrijf op een servetje. Wat Griekse reders op banken in Zwitserland hebben staan is ook al niet relevant, want dat is geen deel van de Griekse economie. Ook denk ik dat je in lala-land moet leven als je denkt dat miljardairs hun vermogen gaan opofferen om de pensioenen van bejaarde Grieken met wie ze niks hebben te gaan betalen.quote:
[..]
Ze hoeven toch geen aflossing en rente meer te betalen
Overigens hebben de griekse reders een 1000 miljard op banken in Zwitserland, goede kans dat die het land overnemen
daarnaast kunen ze toch euro's gaan printen ??
En nog maar weer eens; Griekenland heeft niet alleen geen geld genoeg om de leningen de bedienen, Griekenland heeft ook te weinig inkomsten om ambtenaren, pensioenen en leveranciers te betalen. Griekenland leeft ruimschoots boven zijn stand, hoe denk je dat het komt dat de schuld nog steeds stijgt ondanks al die afschrijvingen?
Je krijgt dan een twee-valuta samenleving; mensen met toegang tot euro's kunnen redelijk rondkomen, de rest leeft in armoede met de Drachme. Ik heb het van dichtbij gezien in Turkije, het is geen mooi gezicht en voor de middenklasse in dat land tamelijk fataal.quote:
Dat is ook zo. Ook als Griekenland uit de euro stapt zullen de meeste transacties gewoon in euros plaats blijven vinden aangezien er helemaal geen vraag is naar Dragme.
vroeger (1980) liepen er in Griekenland ook oude vrouwtjes met takkebossen net als in de oekraine , was wel een gezellige tijd om op vakantie te gaan daarquote:
En nog maar weer eens; Griekenland heeft niet alleen geen geld genoeg om de leningen de bedienen, Griekenland heeft ook te weinig inkomsten om ambtenaren, pensioenen en leveranciers te betalen. Griekenland leeft ruimschoots boven zijn stand, hoe denk je dat het komt dat de schuld nog steeds stijgt ondanks al die afschrijvingen?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
montenegro functioneerd toch ook goed met de euro ?quote:
[..]
Je krijgt dan een twee-valuta samenleving; mensen met toegang tot euro's kunnen redelijk rondkomen, de rest leeft in armoede met de Drachme. Ik heb het van dichtbij gezien in Turkije, het is geen mooi gezicht en voor de middenklasse in dat land tamelijk fataal.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
