abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 15 mei 2012 @ 16:15:38 #1
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_111583837


Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.

10-yr yields

Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)


Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)


Italie (l) en Spanje (r)


ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)




In de media:


Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis

Game on!
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_111583877
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 16:14 schreef HD9 het volgende:
Overigens hebben de Grieken gelijk, de EU blijft toch doormodderen en blijven dokken tot sint juttemis
Precies, die Grieken hebben ons bij de ballen en dat weten ze dondersgoed
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 16:16:44 #3
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_111583883
quote:
Grieken opnieuw naar de stembus
ğ
De verkiezingsuitslag van 6 mei maakt het moeilijk om een nieuwe regering te vormen
Joris van de Kerkhof / NOS Toegevoegd: dinsdag 15 mei 2012, 15:14

Griekenland gaat opnieuw naar de stembus. Het overleg over een nieuwe coalitie is vanmiddag definitief stukgelopen. Dat is bekendgemaakt door het kantoor van president Papoulias.

Papoulias voerde vandaag gesprekken met de leiders van vijf partijen, in een laatste poging om een coalitie te formeren. Drie eerdere pogingen waren al mislukt.

Papoulias zei gisteren dat hij een laatste poging zou wagen om een zakenkabinet te formeren. Onder meer de radicaal-linkse partij Syriza, een van de winnaars bij de verkiezingen van 6 mei, had al gezegd zo'n kabinet niet te zullen steunen.

Beurzen in het rood
Op de financiële markten reageren beleggers en investeerders negatief op de aankondiging van nieuwe verkiezingen. De aandelenbeurzen doken onmiddellijk in het rood.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  dinsdag 15 mei 2012 @ 16:18:54 #4
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_111583959
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 16:16 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Precies, die Grieken hebben ons bij de ballen en dat weten ze dondersgoed
Ik volg het alleen een beetje vanaf de zijlijn, maar als ik de experts mag geloven hadden ze ons een jaar geleden bij de ballen en hebben wij hun nu bij de ballen.
pi_111584123
Grieken niet alleen naar stembus, maar ook massaal naar de banken, zo blijkt:

http://www.bnr.nl/meernie(...)assaal-geld-van-bank
pi_111584136
Flikker die Grieken er toch uit man. Ze willen niet bezuinigen, ze blijven toch belasting-ontduiken en door te roepen dat een Griekse exit echt uit den boze is weten ze helemaal dat het toch niks uitmaakt wat ze doen. En daarmee geef je naar Spanje en Portugal ook alleen maar een signaal af dat ze toch altijd geld toegestopt krijgen als ze er een zooitje van maken.
pi_111584164
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 16:18 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ik volg het alleen een beetje vanaf de zijlijn, maar als ik de experts mag geloven hadden ze ons een jaar geleden bij de ballen en hebben wij hun nu bij de ballen.
Volgens mij niet, de Grieken hebben donders goed door de het pro euro kamp alles in het werk zal stellen om ze binnen boord te houden om zo gezichtsverlies te voorkomen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_111584529
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 16:23 schreef nummer_zoveel het volgende:
Flikker die Grieken er toch uit man. Ze willen niet bezuinigen, ze blijven toch belasting-ontduiken en door te roepen dat een Griekse exit echt uit den boze is weten ze helemaal dat het toch niks uitmaakt wat ze doen. En daarmee geef je naar Spanje en Portugal ook alleen maar een signaal af dat ze toch altijd geld toegestopt krijgen als ze er een zooitje van maken.
Je kan Griekenland en Italie niet vergelijken met Griekenland, ze hebben maar twee dingen gemeen. Dat is de middellandse zee en dat ze het economisch zwaar hebben
  dinsdag 15 mei 2012 @ 16:35:15 #9
37248 BertV
Klei indiaan
pi_111584615
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 16:23 schreef Scrummie het volgende:
Grieken niet alleen naar stembus, maar ook massaal naar de banken, zo blijkt:

http://www.bnr.nl/meernie(...)assaal-geld-van-bank
En geef ze eens ongelijk?
Handgemaakt | Doggerland-overlever
  dinsdag 15 mei 2012 @ 16:35:19 #10
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_111584619
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 16:24 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Volgens mij niet, de Grieken hebben donders goed door de het pro euro kamp alles in het werk zal stellen om ze binnen boord te houden om zo gezichtsverlies te voorkomen.
Dat is dan een fikse misvatting van de grieken vrees ik. Ik ben in ieder geval pro euro, maar ik zou er geen traan om laten als Griekenland buiten de euro geflikkerd wordt. En ik geloof niet dat mijn mede-eurofielen er miljarden voor over hebben om ze binnen boord te houden.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 16:37:26 #11
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_111584729
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 16:24 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Volgens mij niet, de Grieken hebben donders goed door de het pro euro kamp alles in het werk zal stellen om ze binnen boord te houden om zo gezichtsverlies te voorkomen.
Dat denk ik ook , dus niet bezuinigen of zo min mogelijk
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_111584814
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 16:37 schreef HD9 het volgende:

[..]

Dat denk ik ook , dus niet bezuinigen of zo min mogelijk
Is er enigszins de kans aanwezig dat ze er dan niet uitgeflikkerd worden?
  dinsdag 15 mei 2012 @ 16:42:57 #13
37248 BertV
Klei indiaan
pi_111584980
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 16:37 schreef HD9 het volgende:

[..]

Dat denk ik ook , dus niet bezuinigen of zo min mogelijk
:N

In vergelijking met de NL bezuinigingen wordt de burger daar flink beetgenomen.
Dat de media graag sappige verhaaltjes vertelt over foute landen moet je doorheen prikken.

[ Bericht 0% gewijzigd door BertV op 15-05-2012 16:50:55 ]
Handgemaakt | Doggerland-overlever
pi_111585215
Maar van doorpakken voor verkiezingen weten de grieken wel hoe het moet ipv die bange regenten die de verkiezing bijna 1/2 jaar na het val van ons kabinet gaat houden.

Griekenland wederom op 7 of 10 juni verkeizingen.

En hoe zit het hier in NL, we hebben in september ergens verkeizingen. :')
pi_111585243
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 16:42 schreef BertV het volgende:

[..]

:N

In vergelijking met de NL bezuinigingen wordt de burger daar flink beetgenomen.
Dat de media graag sappige verhaaltjes verteld over foute landen moet je doorheen prikken.
Van wat je in de media zo hoort zou het bij de tussentijdse IMF-rapportages telkens erop neerkomen dat Griekenland de afgesproken maatregelen niet (of niet snel genoeg) implementeert maar telkens desondanks de volgende tranche noodhulp krijgt onder de belofte nu wel echt hun best te gaan doen.

Aan de andere kant is de Griekse economie wel > 17% gekrompen de afgelopen paar jaar, ontzettend veel meer dan in welk ander Europees land dan ook. Veel Grieken zullen dus ook wel hard getroffen zijn door de crisis.

Maar of dat het gevolg van bezuinigingen en hervormingen is? Of is het juist het gevolg van het uitstel en afstel daarvan, waardoor er permanente onzekerheid heerst en niemand nog durft te consumeren, laat staan investeren?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-05-2012 16:49:32 ]
pi_111585375
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 16:48 schreef Basp1 het volgende:
Maar van doorpakken voor verkiezingen weten de grieken wel hoe het moet ipv die bange regenten die de verkiezing bijna 1/2 jaar na het val van ons kabinet gaat houden.

Griekenland wederom op 7 of 10 juni verkeizingen.

En hoe zit het hier in NL, we hebben in september ergens verkeizingen. :')
Ze hebben geen keus he? En het had hier ook wel sneller gekund hè :')
pi_111585886
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 16:51 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Ze hebben geen keus he? En het had hier ook wel sneller gekund hè :')
In belgie heeft men ook meer dan 1 jaar onderhandeld. :D
  dinsdag 15 mei 2012 @ 17:04:15 #18
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_111585965
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 16:48 schreef Basp1 het volgende:
Maar van doorpakken voor verkiezingen weten de grieken wel hoe het moet ipv die bange regenten die de verkiezing bijna 1/2 jaar na het val van ons kabinet gaat houden.

Griekenland wederom op 7 of 10 juni verkeizingen.

En hoe zit het hier in NL, we hebben in september ergens verkeizingen. :')
Dat komt omdat mensen hier vakantie hebben en de partijen anders geen mogelijkheid hadden tot fatsoendelijk campagne voeren.

In Griekenland maakt het niks uit,daar hebben ze altijd vakantie.

[/Henk&IngridMode]
Paardelul !!!
pi_111586049
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 16:49 schreef Igen het volgende:

[..]

Van wat je in de media zo hoort zou het bij de tussentijdse IMF-rapportages telkens erop neerkomen dat Griekenland de afgesproken maatregelen niet (of niet snel genoeg) implementeert maar telkens desondanks de volgende tranche noodhulp krijgt onder de belofte nu wel echt hun best te gaan doen.

Aan de andere kant is de Griekse economie wel > 17% gekrompen de afgelopen paar jaar, ontzettend veel meer dan in welk ander Europees land dan ook. Veel Grieken zullen dus ook wel hard getroffen zijn door de crisis.

Maar of dat het gevolg van bezuinigingen en hervormingen is? Of is het juist het gevolg van het uitstel en afstel daarvan, waardoor er permanente onzekerheid heerst en niemand nog durft te consumeren, laat staan investeren?
banken die te groot zijn om te falen -> faal (moeten om mogen vallen). europa is zelf te groot om te falen en daarmee een groot risico. binnen europa vinden ze elk land nog te groot om te falen atm, maar dat griekenland eruit gaat op termijn (iig uit de euro monetair gezien) lijkt me wel heel waarschijnlijk.
pi_111586073
Wat ook interessant is, mocht het echt mis gaan in Griekenland (exit) is dat ze dus hun schuldeisers die niet wouden afschrijven alsnog voor de volle pond terug hebben betaald, wat ik begrijp. Dat betekent, dat de partijen die wel hebben afgeschreven, een groot deel van hun geld voor niets zijn kwijt geraakt.

Die partijen gaan dat natuurlijk nooit weer doen als bijv. Spanje de volgende is die noodhulp nodig is van de EU, en dat lijkt er sterk op (wat zeg ik, dat is zo'n beetje zeker).

Maar goed, ben een totale leek op dit gebied.

Dit bedoel ik: http://www.iex.nl/Nieuws/(...)es-volledig-uit.aspx

Staat daar nog tussen quotes, maar is inmiddels bevestigd.

[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 15-05-2012 17:08:13 ]
pi_111586795
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 16:35 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Dat is dan een fikse misvatting van de grieken vrees ik. Ik ben in ieder geval pro euro, maar ik zou er geen traan om laten als Griekenland buiten de euro geflikkerd wordt. En ik geloof niet dat mijn mede-eurofielen er miljarden voor over hebben om ze binnen boord te houden.
Ik moet het eerst zien dan geloven. Ik geloof eerder in het scenario dat men ondanks weerzin bij de Europese burgers toch overgaat tot meer Europese integratie op politiek gebied. Dat is namelijk volgens mij de enige manier waarop je een monetaire unie kan laten werken.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 17:27:59 #22
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
  dinsdag 15 mei 2012 @ 17:28:23 #23
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111587097
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 17:22 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ik moet het eerst zien dan geloven. Ik geloof eerder in het scenario dat men ondanks weerzin bij de Europese burgers toch overgaat tot meer Europese integratie op politiek gebied. Dat is namelijk volgens mij de enige manier waarop je een monetaire unie kan laten werken.
Dan zal de Europese burger stemmen op partijen die niet samen willen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_111587199
quote:
Zo'n heel gekke uitspraak was dat niet van hem, moet je zien, we kunnen tegenwoordig een vertrek van Griekenland bijna geruisloos hebben
  dinsdag 15 mei 2012 @ 17:32:50 #25
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111587292
De Grieken moeten gewoon opnieuw onderhandelen, over volledige kwijtschelding
Ze blijven gewoon in de Euro


Ze hebben de EU bij de strot
Duitsland moet gewoon over de brug komen





[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 15-05-2012 17:53:13 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_111588619
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 17:30 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Zo'n heel gekke uitspraak was dat niet van hem, moet je zien, we kunnen tegenwoordig een vertrek van Griekenland bijna geruisloos hebben
En de problemen met Spanje zijn nog amper begonnen.
Crisis voorbij _O- _O- _O-
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 18:06:26 #27
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111588804
Ik zou ook op Syriza gestemd hebben, laten ze de rijken en superrijken maar eens betalen ipv de consument in de armoede te storten

Maar het levert Nederland een godsvermogen op die EU

[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 15-05-2012 18:16:36 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_111589362
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 18:01 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

En de problemen met Spanje zijn nog amper begonnen.
Crisis voorbij _O- _O- _O-
idd, ik moet het nogmaals zeggen: Griekenland is een achterhoede gevecht, gebruikt door de Eurofielen als afleidingsmanouvre voor de echte problemen: Spanje, Italie en Frankrijk.
2 jaar geleden wist (vrijwel) iedereen dat Griekenland failliet is.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 18:27:29 #29
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_111589555
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 16:35 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Dat is dan een fikse misvatting van de grieken vrees ik. Ik ben in ieder geval pro euro, maar ik zou er geen traan om laten als Griekenland buiten de euro geflikkerd wordt. En ik geloof niet dat mijn mede-eurofielen er miljarden voor over hebben om ze binnen boord te houden.
Tot nu toe in ieder geval wel, maar ik denk en hoop dat het nu voorbij is.
Bedankt Hans.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 19:47:42 #30
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_111593015
Een Grieks exit kost Nederland direct 11 miljard, nieuw Kunduz overleg ??? Maargoed alles beter dan nog honderden miljarden in de bodemloze put blijven gooien. Onvoorstelbaar dat mensen zoals Juncker nogsteeeds glashard beweren dat ze er alles aan gelegen is om de Grieken binnen de euro te houden... :N
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_111593208
quote:
2s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 19:47 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Een Grieks exit kost Nederland direct 11 miljard, nieuw Kunduz overleg ??? Maargoed alles beter dan nog honderden miljarden in de bodemloze put blijven gooien. Onvoorstelbaar dat mensen zoals Juncker nogsteeeds glashard beweren dat ze er alles aan gelegen is om de Grieken binnen de euro te houden... :N
Hmm nou even de BTW nog een stukje omhoog voor een jaar heb ik er best voor over als we dan defintief van die Grieken af zijn. })
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  dinsdag 15 mei 2012 @ 19:54:05 #32
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_111593383
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 16:49 schreef Igen het volgende:

[..]

Van wat je in de media zo hoort zou het bij de tussentijdse IMF-rapportages telkens erop neerkomen dat Griekenland de afgesproken maatregelen niet (of niet snel genoeg) implementeert maar telkens desondanks de volgende tranche noodhulp krijgt onder de belofte nu wel echt hun best te gaan doen.

Aan de andere kant is de Griekse economie wel > 17% gekrompen de afgelopen paar jaar, ontzettend veel meer dan in welk ander Europees land dan ook. Veel Grieken zullen dus ook wel hard getroffen zijn door de crisis.

Maar of dat het gevolg van bezuinigingen en hervormingen is? Of is het juist het gevolg van het uitstel en afstel daarvan, waardoor er permanente onzekerheid heerst en niemand nog durft te consumeren, laat staan investeren?
meer krimp, betekend dat de overheid minder moet uitgeven, het is zo simpel. De overheidsuitgaven moeten flexibel zijn. Krimpt de economie 17% meer dan verwacht, dan moet de overheid 17% extra besparingen vinden. Zo moeilijk kan dat niet zijn.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  dinsdag 15 mei 2012 @ 19:55:18 #33
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_111593452
Bizar dat wij 11 miljard weggegooid hebben, terwijl iedereen met gezond verstand van te voren zag dat Griekenland totaal niet vergelijkbaar is met de noordelijke landen van Europa. Eén keer op vakantie naar Griekenland en je weet genoeg, wat een bende.
Bedankt Hans.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 19:55:21 #34
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_111593456
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 18:21 schreef Oud_student het volgende:

[..]

idd, ik moet het nogmaals zeggen: Griekenland is een achterhoede gevecht, gebruikt door de Eurofielen als afleidingsmanouvre voor de echte problemen: Spanje, Italie en Frankrijk.
2 jaar geleden wist (vrijwel) iedereen dat Griekenland failliet is.
Het wordt een hete zomer die we niet snel gaan vergeten denk ik!!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  dinsdag 15 mei 2012 @ 19:57:18 #35
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_111593561
quote:
13s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 19:55 schreef bascross het volgende:
Bizar dat wij 11 miljard weggegooid hebben, terwijl iedereen met gezond verstand van te voren zag dat Griekenland totaal niet vergelijkbaar is met de noordelijke landen van Europa. Eén keer op vakantie naar Griekenland en je weet genoeg, wat een bende.
ik ben absoluut geen WIlders fan, maar in dit dossier was hij wel de enige in Nederland die meteen zei waar het op stond. Ik ben bang dat hij hier ook veel garen bij gaat spinnen straks, als de puinhopen van Europa echt duidelijk worden, komen de verkiezingen bij ons ook op een interessant moment.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_111593739
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 19:57 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

ik ben absoluut geen WIlders fan, maar in dit dossier was hij wel de enige in Nederland die meteen zei waar het op stond. Ik ben bang dat hij hier ook veel garen bij gaat spinnen straks, als de puinhopen van Europa echt duidelijk worden, komen de verkiezingen bij ons ook op een interessant moment.
Hij kan wel wat roepen, het nadeel aan al dat geroep is dat hij er nog geen enkele oplossing voor aangedragen heeft.
Helaas kijkt het stemvee daar tekort naar.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_111593831
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 19:54 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

meer krimp, betekend dat de overheid minder moet uitgeven, het is zo simpel. De overheidsuitgaven moeten flexibel zijn. Krimpt de economie 17% meer dan verwacht, dan moet de overheid 17% extra besparingen vinden. Zo moeilijk kan dat niet zijn.
Overheid kon ook geld vooraf opzij zetten voor de slechte tijden. Dat heeft ie niet gedaan.
Nu moeten we hier voor betalen.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_111595121
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 19:59 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Hij kan wel wat roepen, het nadeel aan al dat geroep is dat hij er nog geen enkele oplossing voor aangedragen heeft.
Helaas kijkt het stemvee daar tekort naar.
De overige partijen hebben ook geen oplossingen, behalve lastenverzwaringen.
pi_111595816
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 20:21 schreef Automatisch het volgende:

[..]

De overige partijen hebben ook geen oplossingen, behalve lastenverzwaringen.
Inderdaad, de meeste partijen zijn visieloos.
Toch lijkt wilders me een slechte keus.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  dinsdag 15 mei 2012 @ 20:42:09 #40
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_111596260
quote:
13s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 19:55 schreef bascross het volgende:
Bizar dat wij 11 miljard weggegooid hebben, terwijl iedereen met gezond verstand van te voren zag dat Griekenland totaal niet vergelijkbaar is met de noordelijke landen van Europa. Eén keer op vakantie naar Griekenland en je weet genoeg, wat een bende.
Leg eens uit.

Ik ben er welgeteld één keer geweest en dat is alweer bijna tien jaar geleden. Ik heb toen alleen het vasteland gezien (incl Peloponnesos) en het was daar absoluut géén bende. Het lijkt me redelijk te veronderstellen dat het er sindsdien beter op is geworden, iig tot de crisis begon.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lemans24 op 15-05-2012 21:25:54 ]
  dinsdag 15 mei 2012 @ 21:19:51 #41
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_111598806
Juncker ziet een vertrek van de Grieken uit de eurozone niet voor zich. ,,Dit is onzin, dit is propaganda.''

Die denkt helemaal dat iedere burger achterlijk is.
Paardelul !!!
  dinsdag 15 mei 2012 @ 21:20:58 #42
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_111598905
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 21:19 schreef Anno2012 het volgende:
Juncker ziet een vertrek van de Grieken uit de eurozone niet voor zich. ,,Dit is onzin, dit is propaganda.''

Die denkt helemaal dat iedere burger achterlijk is.
Juncker is nog de grootste idioot van allemaal wat dat betreft, zeg dan niets...
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_111599285
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 21:19 schreef Anno2012 het volgende:
Juncker ziet een vertrek van de Grieken uit de eurozone niet voor zich. ,,Dit is onzin, dit is propaganda.''

Die denkt helemaal dat iedere burger achterlijk is.
En hij heeft nog gelijk ook, want zolang het licht brandt, we lullige berichtjes op een forum kunnen schrijven en we 's avonds een prakkie op ons bord hebben, pikken we het.
  dinsdag 15 mei 2012 @ 22:31:04 #44
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111603350
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 19:57 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

ik ben absoluut geen WIlders fan, maar in dit dossier was hij wel de enige in Nederland die meteen zei waar het op stond. Ik ben bang dat hij hier ook veel garen bij gaat spinnen straks, als de puinhopen van Europa echt duidelijk worden, komen de verkiezingen bij ons ook op een interessant moment.
Hij heeft gewoon gelijk, iedereen roept wat men in Brussel wil omdat er dan misschien een leuke baan aan vast zit, zoals Bleker die loopt de stof uit zijn sloffen om meneer Barosso na te praten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 15 mei 2012 @ 22:36:40 #45
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111603835
Die socialisten krijgen gewoon gelijk en er hoeft niets meer bezuinigd te worden

http://www.telegraaf.nl/b(...)_Grieken_hulp__.html

quote:
di 15 mei 2012, 22:09 | 0 reacties
Merkel en Hollande beloven Grieken hulp
BERLIJN - De Duitse bondskanselier Angela Merkel en de nieuwe Franse president François Hollande willen dat Griekenland de euro houdt. Dat zeiden ze na hun eerste ontmoeting dinsdag in Berlijn.

„Griekenland moet weten dat Europa klaar staat om maatregelen te nemen om de economische activiteit en groei in Griekenland te steunen”, zei Hollande. Ze reageerden op de groeiende vrees dat Griekenland de euro verlaat na de komende parlementsverkiezingen.

Hollande heeft bij Merkel verder benadrukt dat hij de Europese begrotingsregels wil aanpassen, zoals hij in zijn verkiezingscampagne had beloofd. De Franse president zei dat Merkel en hij het eens zijn om „alle ideeën voor groei in de eurozone op tafel te leggen en te zien welke ze kunnen gebruiken”. Dat moet al woensdagavond gebeuren bij de ingelaste informele EU-top in Brussel.

De socialist Hollande wil veel minder fanatiek bezuinigen dan de christendemocratische Merkel. Maar de leiders van de twee grootste landen in de EU zeiden hun gezamenlijke verantwoordelijkheid te beseffen. „Het zal erg belangrijk zijn dat Duitsland en Frankrijk hun ideeën samen presenteren bij de EU-top en die gezamenlijk voorbereiden”, zei Merkel in de persconferentie met Hollande.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_111606577
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 22:36 schreef michaelmoore het volgende:
Die socialisten krijgen gewoon gelijk en er hoeft niets meer bezuinigd te worden

http://www.telegraaf.nl/b(...)_Grieken_hulp__.html

[..]

Ze blijven gewoon zeggen dat Griekenland in de euro moet blijven. Ze moeten wel anders is er geen weg terug en dat durven ze niet. De bevolking zal een heel duidelijk signaal moeten geven.. ik weet wel op wie ik ga stemmen.
pi_111606732
quote:
2s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 19:47 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Een Grieks exit kost Nederland direct 11 miljard, nieuw Kunduz overleg ??? Maargoed alles beter dan nog honderden miljarden in de bodemloze put blijven gooien. Onvoorstelbaar dat mensen zoals Juncker nogsteeeds glashard beweren dat ze er alles aan gelegen is om de Grieken binnen de euro te houden... :N
Waarom is dat onvoorstelbaar? Die mensen worden ervoor betaald mooi weer te spelen. Elke negatieve uitspraak heeft grote gevolgen/leidt tot paniek. Achter de schermen wordt alles ongetwijfeld al voorbereid. Dat zou je ondertussen moeten weten na al die jaren. de Jager wist ook wel dat het geld nooit terug zou komen, maar dat kon ie moeilijk zeggen. Transparantie werkt niet op het hoogste niveau.
beter een knipoog dan een blauw oog
  dinsdag 15 mei 2012 @ 23:54:37 #48
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_111608260
eigenlijk he... eigenlijk.. is er helemaal niks aan de hand, in materiële zin. Neem alle schulden whatsoever in beschouwing (die wezenlijk niet bestaan, in materiële zin) en denk deze weg, dan zou de hele (lees alle) economie klappen, maar zitten we nogsteeds met dezelfde shit. Ik bedoel, de basisbehoeften, eten, drinken, dak boven hoofd, internet voor mijn part et cetera, is allemaal in voorzien. Het is er al én we hebben de mogelijk dit verder uit te bouwen, het is alleen het waardeloze economische model wat ons nekt. Tijd voor een resource-based economy. En minder bier op dinsdagavond.
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
pi_111609036
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 21:26 schreef Budapestenaar het volgende:

[..]

En hij heeft nog gelijk ook, want zolang het licht brandt, we lullige berichtjes op een forum kunnen schrijven en we 's avonds een prakkie op ons bord hebben, pikken we het.
Kijk eens hoeveel kindertjes in een kleuterklas hier ontevreden mee zijn. Dan zie je dat fok niet zoveel verschilt en dus de nodige medestanders heeft
pi_111609329
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2012 22:36 schreef michaelmoore het volgende:
Die socialisten krijgen gewoon gelijk en er hoeft niets meer bezuinigd te worden

http://www.telegraaf.nl/b(...)_Grieken_hulp__.html

[..]

Weer zo'n voorbeeld dat jij niet eens kunt lezen. Er staat hier letterlijk wat ik een week geleden al heb gezegd. De plannen die er zijn worden voorzien van het stempel 'groeipact' zodat Hollande thuis iets kan laten zien.
  woensdag 16 mei 2012 @ 06:20:11 #51
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111611898
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 00:25 schreef HiZ het volgende:

[..]

Weer zo'n voorbeeld dat jij niet eens kunt lezen. Er staat hier letterlijk wat ik een week geleden al heb gezegd. De plannen die er zijn worden voorzien van het stempel 'groeipact' zodat Hollande thuis iets kan laten zien.
Dan hoeven de Grieken dus niet meer te bezuinigen , de EU regenten zetten er wel een apart stempeltje op
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 16 mei 2012 @ 06:39:20 #52
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_111611930
ik snap ook niet dat men steeds (gisteren ook weer) weer zegt dat een land de euro niet onvrijwillig kan verlaten.Dus als de Grieken zeggen we betalen niets meer ,maar we blijven toch in de euro kan niemand ze dwingen, dan hebben ze natuurlijk een punt. Dan is er een hoop poeha, maar feitelijk geen echt drukmiddel. Kan iemand dat uitleggen?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_111612831
quote:
1s.gif Op woensdag 16 mei 2012 00:15 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Kijk eens hoeveel kindertjes in een kleuterklas hier ontevreden mee zijn. Dan zie je dat fok niet zoveel verschilt en dus de nodige medestanders heeft
Eh...right :?
pi_111612846
http://fd.nl/economie-politiek/576701-1205/ecb-trekt-handen-af-van-griekse-banken

quote:
De Europese Centrale Bank (ECB) trekt zich in hoog tempo terug uit Griekenland. Veel Griekse banken zijn dusdanig zwak dat de ECB het niet meer verantwoord vindt om ze van financiële steun te blijven voorzien. Steeds meer risico’s worden daarom bij de Griekse centrale bank neergelegd.
Europa lijkt zijn handen steeds duidelijker van de Grieken af te trekken.
  woensdag 16 mei 2012 @ 08:39:34 #55
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_111612885
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 06:39 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik snap ook niet dat men steeds (gisteren ook weer) weer zegt dat een land de euro niet onvrijwillig kan verlaten.Dus als de Grieken zeggen we betalen niets meer ,maar we blijven toch in de euro kan niemand ze dwingen, dan hebben ze natuurlijk een punt. Dan is er een hoop poeha, maar feitelijk geen echt drukmiddel. Kan iemand dat uitleggen?
Er s niet voorzien in een gedwongen afscheid uit de Euro en ze zullen zeker in de EU blijven dus ze krijgen toch honderden miljarden gratis
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 16 mei 2012 @ 08:55:35 #56
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_111613147
Het Euro verhaal lijkt toch naar een climax te gaan komende weken
http://www.telegraaf.nl/d(...)tijgen_verder__.html
De Spaanse banken staan er al zo rot voor

quote:
wo 16 mei 2012, 08:41
Rentes Spanje en Italië stijgen verder Van onze redactie
AMSTERDAM - Vanmorgen zijn de tienjarige rendementen op Spaans en Italiaans staatspapier respectievelijk 15 en 13 basispunten gestegen. Beleggers maken zich zorgen over de gevolgen van een Griekse exit, die aanstaande lijkt.
Het Spaans rendement kwam daarmee op 6,44% en het Italiaanse op 5,96%.

Het Duitse rendement op vergelijkbaar papier daalde 3 basispunten naar 1,44%, terwijl het rendement op ons eigen tienjarige staatspapier ook met drie basispunten daalde, naar 1,94%.

Het verschil tussen het rendement op het Spaanse staatspapier en een gewogen gemiddelde van de Franse, Nederlandse en Duitse rendementen zit nu rond de 4,3%.
"Wanneer deze boven de 4,5% komt en daar een aantal dagen blijft, zullen de Spaanse banken extra onderpand moeten bieden bij leningen van buitenlandse banken via tussenhandelaar Clear Net", zegt Martin van Vliet, econoom bij ING.


Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_111613567
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 08:36 schreef Budapestenaar het volgende:
http://fd.nl/economie-politiek/576701-1205/ecb-trekt-handen-af-van-griekse-banken

[..]

Europa lijkt zijn handen steeds duidelijker van de Grieken af te trekken.
Nu ja, dan is de facto toch al klaar? Als zelfs de ECB niets meer wil doen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  woensdag 16 mei 2012 @ 09:37:58 #58
32597 ShaoliN
*BLiNg bLiNG*
pi_111614185
quote:
1s.gif Op woensdag 16 mei 2012 09:16 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nu ja, dan is de facto toch al klaar? Als zelfs de ECB niets meer wil doen.
Maar wat staan die Merkel en die nieuwe Franse flapdrol dan in godsnaam voor onzin uit te kramen?
pi_111614289
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 06:39 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik snap ook niet dat men steeds (gisteren ook weer) weer zegt dat een land de euro niet onvrijwillig kan verlaten.Dus als de Grieken zeggen we betalen niets meer ,maar we blijven toch in de euro kan niemand ze dwingen, dan hebben ze natuurlijk een punt. Dan is er een hoop poeha, maar feitelijk geen echt drukmiddel. Kan iemand dat uitleggen?
Formeel kan Griekenland failliet en wel in de euro blijven zitten. Maar dat wordt erg ongemakkelijk gewoon, dus feitelijk kunnen ze wel degelijk gedwongen worden de euro te verlaten.
pi_111614370
quote:
2s.gif Op woensdag 16 mei 2012 09:37 schreef ShaoliN het volgende:

[..]

Maar wat staan die Merkel en die nieuwe Franse flapdrol dan in godsnaam voor onzin uit te kramen?
Omdat ze echt niet willen dat Griekenland uit de euro valt, maar ook echt dat de Grieken zich aan hun afspraken gaan houden. Wat er nu gebeurt is de Grieken laten zien wat er gebeurt als ze blijven doorgaan met hun spelletje, zonder ze echt uit de euro te gooien.
  woensdag 16 mei 2012 @ 09:49:55 #61
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_111614542
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 09:41 schreef HiZ het volgende:

[..]

Formeel kan Griekenland failliet en wel in de euro blijven zitten. Maar dat wordt erg ongemakkelijk gewoon, dus feitelijk kunnen ze wel degelijk gedwongen worden de euro te verlaten.
waarom?? Ze krijgen toch gewoon de subsidies van de EU ??
daarnaast betalen ze geen aflossing en rente meer aan de banken
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_111614781
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 09:49 schreef HD9 het volgende:

[..]

waarom?? Ze krijgen toch gewoon de subsidies van de EU ??
daarnaast betalen ze geen aflossing en rente meer aan de banken
Of ze subsidies krijgen van de EU is nog maar de vraag, maar zelfs dan hebben ze geen situatie waarmee hun uitgaven (op het huidige niveau) kunnen afdekken. Ze zullen dus erg hard moeten gaan snijden. In ieder geval veel harder dan nu. Alternatief is het Zimbabwe scenario, waarbij de nationale munt een lachertje wordt waarin niemand na een tijdje zaken wil doen. Dan zijn ze min of meer terug bij af, maar een net als in alle andere denkbare scenario's een flink stuk armer.

Mensen die denken dat Griekenland zich heel snel uit de crisis kan werken met goedkoper toerisme, moeten maar eens kijken naar hoe goed het gaat met Tunesië; daar is bijna niks gebeurd aan geweld en het toerisme is er ingestort. In Griekenland is er veel geweld, en kennelijk ook gericht tegen Duitsers en Nederlanders.
pi_111614849
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 06:39 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik snap ook niet dat men steeds (gisteren ook weer) weer zegt dat een land de euro niet onvrijwillig kan verlaten.Dus als de Grieken zeggen we betalen niets meer ,maar we blijven toch in de euro kan niemand ze dwingen, dan hebben ze natuurlijk een punt. Dan is er een hoop poeha, maar feitelijk geen echt drukmiddel. Kan iemand dat uitleggen?
Ze zouden er voor kunnen kiezen te defaulten en toch in de eurozone te blijven. Dat zorgt er echter wel voor dat ze alles direct uit de belastinginkomsten moeten financieren. Dat betekent een drastische verlaging van de salarissen van ambtenaren en pensioenen/uitkeringen. Omdat Griekenland al van de geldmarkt afgesneden is en na een default zal dat voor langere tijd het geval zijn. Ook het griekse bankwezen zal imploderen en geen geld meer kunnen uitlenen aan bedrijven.
Dit zorgt ervoor dat erg veel belastinginkomsten wegvallen en leiden tot nogmaals een verlaging van de salarissen van ambtenaren en pensioenen/uitkeringen. De verwachting is dat men zich hierdoor gedwongen zal zien de drachme weer herintevoeren en dat betekent defacto de euro verlaten.
De gevolgen van een harde default leiden noodzakelijkerwijs tot het verlaten van de euro. Het kan ff duren maar de bevolking zal desnoods via oproer de staat dwingen de geldpers drachmes te laten uitspuwen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  woensdag 16 mei 2012 @ 10:16:13 #64
33189 RM-rf
1/998001
pi_111615315
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 09:41 schreef HiZ het volgende:

[..]

Formeel kan Griekenland failliet en wel in de euro blijven zitten. Maar dat wordt erg ongemakkelijk gewoon, dus feitelijk kunnen ze wel degelijk gedwongen worden de euro te verlaten.
De griekse regering zal in geval ze in de euro blijven, maar deze regering geen kredieten meer kan krijgen hun lonen zélf niet meer in euro's kunnen betalen...
alleen al om aan lopende verplichtingen te voldoen, ambtenarensalarissen en pensioenen en uitkeringen te kunnen verstrekken zal de griekse staat ook _ergens_ mee moeten betalen en dat zou dan bv een 'rente-drachme' zijn, eigenlijk gewoon tegoedbonnen die door de griekse staat gegarandeerd worden maar die een lage 'betrouwbaarheid' hebben en snel waarde verliezen...

De staat 'garandeert' dan een zekere omruilkoers op termijn (bv 1-op-100: 1 rente drachme tegenover een 100 rente-drachme-bon), maar ruilt die bonnen niet om, zolang ze zelf geen kredieten meer krijgen en zelf insolvent zijn en behoud zich het recht voor laer de bonnen ook slechts #deels' te vergoeden...

Die bonnen zullen snel hooguit 200-op-1 waard zijn, een devaluatie van 50%, maar mits dat de enige geldige valuta in omloop is (de overheid de banken bv ook verbied euro's van bakrekeningen uit te betalen in andere dan die 'rentebonnen') is er voor grieken ook verder geen keuze...
tevens kan de overheid ook garaneren zélf die bonnen als betaalmiddel aan te nemen voor overheidsdiensten (bv dus in Openbaar Vervoer, Onderwijs, Postdiensten maar ook het afbetalen van private leningen/kredieten die oorspronkelijk in euro's afgesloten zijn)...

Dit werkt echter enkel als tegelijkertijd de euro's uit omloop genomen worden en ook deze uit te geven in griekenland te verbieden (een zwarte markt zal zeker bestaan, al zullen de meeste rijkere grieken eventueel euro-spaargeld allang naar andere europese landen verlegt hebben)...
Dat is de enige methode het waardeverval te 'controleren' en daarom moet in die situatie griekenland ook al dan niet tidjelijk uit de euro stappen...

De grootste verliezers in deze situatie zijn hierbij overigens deels juistd e kredietinstellingen, en zeker ook de buitenlandse investeerders die bv kredieten in griekenland hebben itstaan... die kunnen geen flikker aan met die 'rente-drachme's en zullen dus al hun private leningen bijna geheel waardeloos zien worden...
laat nu juist de griekse privaat- en bedrijfssector sinds de euro ingevoerd werden de voor hen relatief lage rente ook volop uitgenut hebben door meer kredieten af te sluiten (griekenland had tot ongeveer 2009 een bouwsector boom van jewelste, ne als Spanje bv.)...
een uitstappen uit de euro zou die kredieten terugbetaald te krijgen onmogelijk maken en een behoorlijke hoge kostenpost zijn...
recentelijk als ik dat de duitse bankensector dan al kan rekenen op een direkt verlies van 80 miljard euro in die situatie... puur op nu uitstaande private kredieten en leningen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_111615663
Dat tegoedbonnen verhaal ken ik inderdaad, maar hoe wil jij de circulatie van de euro verbieden in een land waar de euro de enige echte valuta is? Ik denk dat zo'n regel niet alleen niet af te dwingen is, maar zelfs niet te handhaven in de rechtbank. Ook vraag ik me serieus af of de Griekse regering leveranciers en crediteurs kan dwingen om die tegoedbonnen te accepteren voor oude kredieten en leveranties. Ik denk dat het overwerken gaat worden voor juristen en ik denk dat het er niet erg goed uitziet voor de kansen van de Griekse staat om te winnen zolang de EU regels gelden.

En overigens; ook tijdelijk uit de euro stappen is uit de euro stappen.
  woensdag 16 mei 2012 @ 10:39:13 #66
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_111615963
De bankrun is begonnen

quote:
In Griekenland is de exodus van geldonttrekking bij de Griekse banken begonnen. Afgelopen maandag hebben Grieken ¤700 miljoen op één dag vanuit de locale banken weg geboekt.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 16 mei 2012 @ 10:40:27 #67
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_111616007
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 09:57 schreef HiZ het volgende:

[..]

Of ze subsidies krijgen van de EU is nog maar de vraag, maar zelfs dan hebben ze geen situatie waarmee hun uitgaven (op het huidige niveau) kunnen afdekken. Ze zullen dus erg hard moeten gaan snijden. In ieder geval veel harder dan nu.
Ze hoeven toch geen aflossing en rente meer te betalen

Overigens hebben de griekse reders een 1000 miljard op banken in Zwitserland, goede kans dat die het land overnemen
daarnaast kunen ze toch euro's gaan printen ??
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 16 mei 2012 @ 10:41:36 #68
37248 BertV
Klei indiaan
pi_111616045
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 10:39 schreef HD9 het volgende:
De bankrun is begonnen

[..]

...terecht.

Dit is geld van de normale werkende Griek, waar huilend en media-geilend Nederland zich van afvraagt of hij wel bestaat.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
pi_111616085
Die handhavingsproblemen, maken die een herinvoering van de drachme niet lastig? Ik kan me zo voorstellen dat een flink deel van de handel in cash euro's zal blijven plaatsvinden, want je moet wel gek zijn als Griek om je contante euro's in drachmes te gaan omwisselen.
  woensdag 16 mei 2012 @ 10:44:02 #70
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_111616119
quote:
1s.gif Op woensdag 16 mei 2012 10:42 schreef Igen het volgende:
Die handhavingsproblemen, maken die een herinvoering van de drachme niet lastig? Ik kan me zo voorstellen dat een flink deel van de handel in cash euro's zal blijven plaatsvinden, want je moet wel gek zijn als Griek om je contante euro's in drachmes te gaan omwisselen.
Dan blijft Griekenland een Euro gebruiker, net als Montenegro, met dien verschil dat ze nog steeds jaarlijks de 3% mogen printen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 16 mei 2012 @ 10:46:43 #71
78918 SeLang
Black swans matter
pi_111616204
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 10:44 schreef HD9 het volgende:

[..]

Dan blijft Griekenland een Euro gebruiker
Dat is ook zo. Ook als Griekenland uit de euro stapt zullen de meeste transacties gewoon in euros plaats blijven vinden aangezien er helemaal geen vraag is naar Dragme.

quote:
net als Montenegro, met dien verschil dat ze nog steeds jaarlijks de 3% mogen printen
En dit is natuurlijk onzin
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_111616219
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 10:40 schreef HD9 het volgende:

[..]

Ze hoeven toch geen aflossing en rente meer te betalen

Overigens hebben de griekse reders een 1000 miljard op banken in Zwitserland, goede kans dat die het land overnemen
daarnaast kunen ze toch euro's gaan printen ??
Nee ze kunnen geen euro's printen. Ik weet niet wie die onzin maar steeds weer de wereld in helpt, maar als de Grieken euro's gaan printen hebben die euro's dezelfde waarde als wanneer ik 100 euro schrijf op een servetje. Wat Griekse reders op banken in Zwitserland hebben staan is ook al niet relevant, want dat is geen deel van de Griekse economie. Ook denk ik dat je in lala-land moet leven als je denkt dat miljardairs hun vermogen gaan opofferen om de pensioenen van bejaarde Grieken met wie ze niks hebben te gaan betalen.

En nog maar weer eens; Griekenland heeft niet alleen geen geld genoeg om de leningen de bedienen, Griekenland heeft ook te weinig inkomsten om ambtenaren, pensioenen en leveranciers te betalen. Griekenland leeft ruimschoots boven zijn stand, hoe denk je dat het komt dat de schuld nog steeds stijgt ondanks al die afschrijvingen?
pi_111616287
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 10:46 schreef SeLang het volgende:
Dat is ook zo. Ook als Griekenland uit de euro stapt zullen de meeste transacties gewoon in euros plaats blijven vinden aangezien er helemaal geen vraag is naar Dragme.
Je krijgt dan een twee-valuta samenleving; mensen met toegang tot euro's kunnen redelijk rondkomen, de rest leeft in armoede met de Drachme. Ik heb het van dichtbij gezien in Turkije, het is geen mooi gezicht en voor de middenklasse in dat land tamelijk fataal.
  woensdag 16 mei 2012 @ 10:49:07 #74
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_111616295
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 10:47 schreef HiZ het volgende:

En nog maar weer eens; Griekenland heeft niet alleen geen geld genoeg om de leningen de bedienen, Griekenland heeft ook te weinig inkomsten om ambtenaren, pensioenen en leveranciers te betalen. Griekenland leeft ruimschoots boven zijn stand, hoe denk je dat het komt dat de schuld nog steeds stijgt ondanks al die afschrijvingen?
vroeger (1980) liepen er in Griekenland ook oude vrouwtjes met takkebossen net als in de oekraine , was wel een gezellige tijd om op vakantie te gaan daar
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 16 mei 2012 @ 10:49:42 #75
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_111616313
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 10:49 schreef HiZ het volgende:

[..]

Je krijgt dan een twee-valuta samenleving; mensen met toegang tot euro's kunnen redelijk rondkomen, de rest leeft in armoede met de Drachme. Ik heb het van dichtbij gezien in Turkije, het is geen mooi gezicht en voor de middenklasse in dat land tamelijk fataal.
montenegro functioneerd toch ook goed met de euro ?

Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_111616386
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 10:49 schreef HD9 het volgende:

[..]

montenegro functioneerd toch ook goed met de euro ?
Zucht, Montenegro heeft geen parallel valuta. Daar krijgen ambtenaren hun loon niet uitbetaald in mickey mouse geld dat al aan waarde verliest terwijl ze naar de winkel lopen.
pi_111616448
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 10:49 schreef HD9 het volgende:

[..]

vroeger (1980) liepen er in Griekenland ook oude vrouwtjes met takkebossen net als in de oekraine , was wel een gezellige tijd om op vakantie te gaan daar
Ja, dat was ook de tijd dat de meeste Grieken hongerig naar bed gingen. En nee, de meeste Grieken wonen niet op een gezellig boerderijtje op Chios, maar in de grote steden.
  woensdag 16 mei 2012 @ 10:52:54 #78
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_111616452
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 10:51 schreef HiZ het volgende:

[..]

Zucht, Montenegro heeft geen parallel valuta. Daar krijgen ambtenaren hun loon niet uitbetaald in mickey mouse geld dat al aan waarde verliest terwijl ze naar de winkel lopen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Euro
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_111616578
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 10:49 schreef HD9 het volgende:

[..]

montenegro functioneerd toch ook goed met de euro ?
Maar daar kan de overheid net zo goed geen geld bijprinten. Hetzelfde geldt in iets andere vorm ook voor bijv. Bulgarije.

En dus moeten die landen, net als alle andere eurolanden, ervoor zorgen dat hun overheidsfinanciën betrouwbaar zijn.
pi_111616581
quote:
Ben je debiel of zo? Wat iedereen je hier duidelijk probeert te maken is dat Griekenland meer geld uitgeeft dan het binnenkrijgt. En dan ga jij zitten wauwelen over Montenegro dat door de euro te gebruiken als munt zichzelf onmogelijk maakt om meer uit te geven dan het binnenkrijgt?

Het probleem van Griekenland is niet in welke munt ze teveel uitgeven, maar dat ze structureel teveel uitgeven.
  woensdag 16 mei 2012 @ 10:58:00 #81
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_111616654
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 10:56 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ben je debiel of zo? Wat iedereen je hier duidelijk probeert te maken is dat Griekenland meer geld uitgeeft dan het binnenkrijgt.
En hoe komt dat ??
Door de bakken met EU subsidies die men overmaakt en blijft overmaken, want Griekenland blijft in de EU en heeft daar recht op
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_111616702
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 10:58 schreef HD9 het volgende:

[..]

En hoe komt dat ??
Door de bakken met EU subsidies die men overmaakt en blijft overmaken
Nee, dat komt doordat de Grieken tot over hun oren in de schulden zitten en nog steeds schulden blijven maken. En DAT is mogelijk omdat ze die schulden hebben gemaakt bij onze banken. En wij dus in eigen vlees moeten snijden om de Grieken van de geldkraan te halen.

Het is wel duidelijk bij wat voor halfgaar groepje jij je ideëen weghaalt.
pi_111616745
Anyway...de berichten over een voorzichtige bankrun nemen snel toe. Ben benieuwd hoelang de Grieken zichzelf kunnen bedwingen om niet massaal de banken te bestormen.

Best interessant eigenlijk.
pi_111616811
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 11:00 schreef Budapestenaar het volgende:
Anyway...de berichten over een voorzichtige bankrun nemen snel toe. Ben benieuwd hoelang de Grieken zichzelf kunnen bedwingen om niet massaal de banken te bestormen.

Best interessant eigenlijk.
Als ik een Griek was zou ik geen stuiver op mijn bankrekening aanhouden. Zelfs onder je matras is het nog beter af. Op zich is het nog niet eens zo heel erg, want dan kunnen ze een voorproefje krijgen van wat er gebeurt als ze zich niet bezinnen.
pi_111616860
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 11:00 schreef Budapestenaar het volgende:
Anyway...de berichten over een voorzichtige bankrun nemen snel toe. Ben benieuwd hoelang de Grieken zichzelf kunnen bedwingen om niet massaal de banken te bestormen.

Best interessant eigenlijk.
Inderdaad, ben erg benieuwd hoeveel Grieken te dom zijn om hun geld bij een Griekse bank te laten staan :)

Ben zo blij dat ik in het hatende Nedrland woon en niet in een van de Middelandse zee landen
pi_111616905
quote:
1s.gif Op woensdag 16 mei 2012 11:03 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Inderdaad, ben erg benieuwd hoeveel Grieken te dom zijn om hun geld bij een Griekse bank te laten staan :)

Ben zo blij dat ik in het hatende Nedrland woon en niet in een van de Middelandse zee landen
Nou ja, één op de vier Grieken wil geloven in het sprookje dat ze in de euro kunnen blijven zonder aan de voorwaarden van de Troika te voldoen. Als je dat hard genoeg gelooft is je geld veilig bij een Griekse bank.

Ergens tussen de vele info die ik gelezen heb over deze toestand schreeft een commentator dat het niet zo erg hoeft te zijn als die radicaal MP wordt, want dan komt ie met zijn eisenpakket naar Brussel en gaat ie op het vliegtuig terug met een document waarop zijn handtekening staat en dat ie zich aan de regels houdt.
pi_111617144
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 11:02 schreef HiZ het volgende:

[..]

Als ik een Griek was zou ik geen stuiver op mijn bankrekening aanhouden. Zelfs onder je matras is het nog beter af. Op zich is het nog niet eens zo heel erg, want dan kunnen ze een voorproefje krijgen van wat er gebeurt als ze zich niet bezinnen.
Ik ben trouwens ook benieuwd wanneer de Griekse Centrale Bank op de grote rode knop drukt om het betalingsverkeer stop te zetten.
  woensdag 16 mei 2012 @ 11:13:00 #88
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_111617247
Ze blijven gewoon Euro gebruiker hoor, niets aan de hand , ook al komt er een Greuro
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_111617353
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 11:10 schreef Budapestenaar het volgende:

[..]

Ik ben trouwens ook benieuwd wanneer de Griekse Centrale Bank op de grote rode knop drukt om het betalingsverkeer stop te zetten.
Op dat moment is het natuurlijk over en uit. Zo ging het in Argentinië ook.
  woensdag 16 mei 2012 @ 11:16:25 #90
104871 remlof
Europees federalist
pi_111617386
rogampf twitterde op woensdag 16-05-2012 om 11:13:16 #mega-λη προπαγάνδα, #mega-λη τρομολαγνεία, #mega-λη λασπολογία, #mega-λη γελοιότητα, #mega-λη δημαγωγία, #mega-λη κατάντια! #Greece reageer retweet
pi_111617414
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 11:13 schreef HD9 het volgende:
Ze blijven gewoon Euro gebruiker hoor, niets aan de hand , ook al komt er een Greuro
Waar zit de ignore-knop ?
pi_111617503
quote:
10s.gif Op woensdag 16 mei 2012 11:16 schreef remlof het volgende:
rogampf twitterde op woensdag 16-05-2012 om 11:13:16 #mega-λη προπαγάνδα, #mega-λη τρομολαγνεία, #mega-λη λασπολογία, #mega-λη γελοιότητα, #mega-λη δημαγωγία, #mega-λη κατάντια! #Greece reageer retweet
On-ge-hoord!
  woensdag 16 mei 2012 @ 11:21:47 #93
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_111617619
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 11:16 schreef HiZ het volgende:

[..]

Waar zit de ignore-knop ?
dat is inderdaad EU democratie
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_111617620
quote:
10s.gif Op woensdag 16 mei 2012 11:16 schreef remlof het volgende:
rogampf twitterde op woensdag 16-05-2012 om 11:13:16 #mega-λη προπαγάνδα, #mega-λη τρομολαγνεία, #mega-λη λασπολογία, #mega-λη γελοιότητα, #mega-λη δημαγωγία, #mega-λη κατάντια! #Greece reageer retweet
Dit roep ik al jaren.
  woensdag 16 mei 2012 @ 11:30:27 #95
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  woensdag 16 mei 2012 @ 11:31:00 #96
37248 BertV
Klei indiaan
pi_111618037
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 11:21 schreef Budapestenaar het volgende:

[..]

Dit roep ik al jaren.
right, achteraf is het makkelijk praten.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
  woensdag 16 mei 2012 @ 11:32:05 #97
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  woensdag 16 mei 2012 @ 11:32:43 #98
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_111618119
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2012 11:32 schreef Drugshond het volgende:
Voor de kosten van een happy-meal lekker liggen raggen.
Hoeven ze alleen wat rode spaarlampen te importeren.
  woensdag 16 mei 2012 @ 11:34:48 #100
37248 BertV
Klei indiaan
pi_111618167
hm, griekse vrouwen... ik weet het niet... :{

http://www.google.nl/sear(...)8a6&biw=1242&bih=824

:?
Handgemaakt | Doggerland-overlever
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')