Wiet & Psychose

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 06:57 schreef lolman112 het volgende:

[..]

neeee

en op tijd opstaan lukt hem ook

Eten is anders als roken valt veel zwaarder moet je ook niet doen alleen roken die shit rook het al 20 jaar en voel me er top bij....

quote:

Op maandag 14 mei 2012 23:49 schreef Keep_Walking het volgende:
Hey kijk, ik wil niet het feestje bederven ofzo, maar ik zeg het toch zodat je het toch zeker hebt gehoord:

Wiet kan paniekaanvallen veroorzaken, het kan angsten veroorzaken en het kan psychoses veroorzaken. Dit is een wetenschappelijke feit dat vrijwel elke psychiater, neuroloog of een ander specialist er over eens is. Als jij toevallig de vatbare genen hebt (zoals 30% van de bevolking dat heeft) kan misbruik van cannabis in combinatie met externe stress factoren een psychose veroorzaken. Google maar als je niet gelooft. Het kan aan de koffie liggen, maar ik zou toch wat rustig aan doen met de wiet. Ga sporten ofzo, is beter voor je.

Geef mij maar de cijfers van die 30%.. Dit is een minderjarig persoon die wietcake gebakken heeft, deze gegeten heeft en onder invloed zichzelf in een paniekaanval bracht. De hoeveelheid wiet op die cracker is ons onbekend, en de gebruiker heeft zich niet geinformeerd.

Wiet kan geen psychoses veroorzaken, maar kan het bij een vatbaar persoon triggeren. Dit dan ook nog vaak in een verkeerde setting. Maar van de 1 miljoen gebruikers die Nederland telt hebben hier echt geen 30% last van... Juist de angst voor een psychose heeft TS in een paniekstaat gebracht terwijl hij kennelijk geen idee heeft wat een psychose inhoud..

Ik ben ook van mening dat TS geen wiet zou moeten gebruiken, maar meer om zijn leeftijd en zijn nieuw verkregen ervaring en reactie daarop. Maar ik blijf erbij dat als hij zich geinformeerd had (of geinformeerd was zoals mensen de effecten van alcohol maar al te goed kennen) dat hij al die angsten niet gehad had en het niet zo had opgeblazen..

Een btje offtopic maar:

Naar mijn mening kunnen drugs (inclusief alcohol) nooit de schuld krijgen van onverantwoordelijk gedrag van de gebruiker. En hoe meer je mensen ervan afschermt, hoe meer onverantwoordelijk en ongeinformeerd gedrag je zal krijgen, zeker bij minderjarige jongeren.. Dit is overduidelijk zichtbaar in landen waar er een hetze tegen drugs heerst.. Goede/juiste voorlichting die alle kanten belicht is gewoon noodzakelijk en het dient pas geprobeerd te worden als de hersenen volgroeid zijn.

[ Bericht 3% gewijzigd door B-FliP op 15-05-2012 09:53:19 ]

quote:

Op maandag 14 mei 2012 17:38 schreef lolman112 het volgende:

[..]

[..]

Vanochtend had ik al geprobeerd door koffie te drinken, maar daardoor kwam het gevoel van zaterdag (the day it happened) weer terug, waardoor ik het ook op school raar voelde. K kreeg bijna een black out in mn klas!

Dat zou een vage hint kunnen zijn van je lichaam, ik weet verder niet.

quote:

Op maandag 14 mei 2012 17:30 schreef Temendt het volgende:

[..]

goed punt dan moet je er gewoon nog eentje roken om dat hart weer effe te kalmeren

Het hart ging al sneller kloppen door de wiet.

[ Bericht 27% gewijzigd door Id_do_her op 15-05-2012 09:53:59 ]

quote:

Op maandag 14 mei 2012 15:47 schreef lolman112 het volgende:

[..]

nouja, dan pis en poep je de wiet, in mijn geval, sneller uit. Dubbel zo positief. Maar hoe moet ik dan de dokter bereiken zonder dat mn ouders er tussen komen?

Die wiet doet nu echt niets meer, dat werkt via de inname die je het gebruikt max een uur of 8.
Alles wat je nog hebt zit in jouk niet in de werking van de wiet, misschien heeft de wiet dat wakker gemaakt in je, maar is niet de brandstof ervoor nu meer.

Gewoon de huisarts bellen op de tijden die hij/zij daarvoor aangeeft en een afspraak maken.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 09:30 schreef B-FliP het volgende:

[..]

Geef mij maar de cijfers van die 30%.. Dit is een minderjarig persoon die wietcake gebakken heeft, deze gegeten heeft en onder invloed zichzelf in een paniekaanval bracht. De hoeveelheid wiet op die cracker is ons onbekend, en de gebruiker heeft zich niet geinformeerd.

Wiet kan geen psychoses veroorzaken, maar kan het bij een vatbaar persoon triggeren. Dit dan ook nog vaak in een verkeerde setting. Maar van de 1 miljoen gebruikers die Nederland telt hebben hier echt geen 30% last van... Juist de angst voor een psychose heeft TS in een paniekstaat gebracht terwijl hij kennelijk geen idee heeft wat een psychose inhoud..

Ik ben ook van mening dat TS geen wiet zou moeten gebruiken, maar meer om zijn leeftijd en zijn nieuw verkregen ervaring en reactie daarop. Maar ik blijf erbij dat als hij zich geinformeerd had (of geinformeerd was zoals mensen de effecten van alcohol maar al te goed kennen) dat hij al die angsten niet gehad had en het niet zo had opgeblazen..

Een btje offtopic maar:

Naar mijn mening kunnen drugs (inclusief alcohol) nooit de schuld krijgen van onverantwoordelijk gedrag van de gebruiker. En hoe meer je mensen ervan afschermt, hoe meer onverantwoordelijk en ongeinformeerd gedrag je zal krijgen, zeker bij minderjarige jongeren.. Dit is overduidelijk zichtbaar in landen waar er een hetze tegen drugs heerst.. Goede/juiste voorlichting die alle kanten belicht is gewoon noodzakelijk en het dient pas geprobeerd te worden als de hersenen volgroeid zijn.

Ik zeg ook niet dat 30% van de mensen psychoses hebben of hebben gehad. Ik zeg dat zo'n 30% van de totale bevolking die vatbare genen hebben. Ik heb nu geen zin om uitgebreid te zoeken naar een artikel, het is maar een forum, maar als je dit echt wil nazoeken moet je het navragen bij je huisarts of op een universiteit.

De genen die iemand vatbaar maken voor psychoses (en manisch-depressiviteit) hebben ook te maken met creativiteit. Daarom dat deze genen zo succesvol zijn, mensen met deze genen zijn meer creatief dan mensen zonder deze genen. Daarom dat veel artiesten, muzikanten en schrijvers vaak een beetje gestoord zijn. En iemand hoef niet perse een artiest te zijn om deze genen te hebben, er zijn veel praktische beroepen en andere omstandigheden waar creativiteit goed van pas komt.

Niet iedereen met deze genen krijgen een psychiatrische stoornis of ziekte, de meeste niet eigenlijk. Maar door misbruik van drugs, traumatische ervaringen of overbodig veel stress in combinatie met slechte coping kan het wel triggeren.

En ik ben wel eens met je mening over drugs, goed informeren, verantwoordelijk mee omgaan. Ook mensen met de vatbare genen kunnen wel blowen of drinken, als ze maar verantwoordelijk mee omgaan. Maar om te zeggen dat wiet geen psychoses of paniek aanvallen kan veroorzaken, dat is niet waar. Die paniek aanvallen kunnen ook twee dagen na wietgebruik plaatsvinden. Wiet (en alcohol) zijn niet zo onschuldig. Het kan iets ernstig in iemand wakker maken, terwijl als die persoon nooit wiet had gebruikt had hij misschien de meest stabielste mens in Nederland kunnen zijn.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 12:01 schreef Keep_Walking het volgende:
Ik zeg ook niet dat 30% van de mensen psychoses hebben of hebben gehad. Ik zeg dat zo'n 30% van de totale bevolking die vatbare genen hebben. Ik heb nu geen zin om uitgebreid te zoeken naar een artikel, het is maar een forum, maar als je dit echt wil nazoeken moet je het navragen bij je huisarts of op een universiteit.

De genen die iemand vatbaar maken voor psychoses (en manisch-depressiviteit) hebben ook te maken met creativiteit. Daarom dat deze genen zo succesvol zijn, mensen met deze genen zijn meer creatief dan mensen zonder deze genen. Daarom dat veel artiesten, muzikanten en schrijvers vaak een beetje gestoord zijn. En iemand hoef niet perse een artiest te zijn om deze genen te hebben, er zijn veel praktische beroepen en andere omstandigheden waar creativiteit goed van pas komt.

Niet iedereen met deze genen krijgen een psychiatrische stoornis of ziekte, de meeste niet eigenlijk. Maar door misbruik van drugs, traumatische ervaringen of overbodig veel stress in combinatie met slechte coping kan het wel triggeren.

En ik ben wel eens met je mening over drugs, goed informeren, verantwoordelijk mee omgaan. Ook mensen met de vatbare genen kunnen wel blowen of drinken, als ze maar verantwoordelijk mee omgaan. Maar om te zeggen dat wiet geen psychoses of paniek aanvallen kan veroorzaken, dat is niet waar. Die paniek aanvallen kunnen ook twee dagen na wietgebruik plaatsvinden. Wiet (en alcohol) zijn niet zo onschuldig. Het kan iets ernstig in iemand wakker maken, terwijl als die persoon nooit wiet had gebruikt had hij misschien de meest stabielste mens in Nederland kunnen zijn.

Ok, dat is wel genuanceerder dan je eerdere post en we zitten denk ik wel redelijk op een lijn.. Om de mensen ook te laten zien dat zoiets uit een situatie uit het gewone leven kan voort komen zonder drugs een ervaring van iemand waar ik voorheen dichtbij stond:

Een vriendin van me is in een psychose terecht gekomen doordat haar stoppen doorsloegen toen ze van de een op de andere dag met heel haar hebben en houden op straat werd gezet door haar vriend. Ze was geheel hysterisch, had waanbeelden en werd opgenomen op de PAAS en werd voor de psychose behandeld. Als je vatbaar bent voor zoiets kan het ten alle tijden gebeuren in een verkeerd moment en het is niet te voorkomen omdat je simpelweg niet weet in welke situaties je terecht kan komen en welke denkpatronen je je op dat moment eigen hebt gemaakt.

Maar inderdaad, voor drugs (incl alcohol en zelfs medicatie) geldt: Gebruik het verstandig of gebruik het niet.. Iedereen wil wel eens een roes of lekker uit zn dak, en dat heeft de mensheid ook al voor de geschiedschrijving al door allerlei middeltjes weten te doen, maar gebruik het verstandig, met mate en informeer jezelf, ga ook geen drugs gebruiken als je nog minderjarig bent..

Je bent ten alle tijden verantwoordelijk voor jezelf en je eigen lichaam (zelfbeschikking), en dat later afwimpelen op iets anders is een zwaktebod en kan er toe leiden dat er wetgeving komt die anderen in hun persoonlijke vrijheden belemmert omdat je zelf geen verantwoordelijkheid wil nemen voor jezelf... Dit is in het verleden al meer gebeurt en maakt mensen zwakker en meer onverantwoordelijk in de plaats van sterker en meer verantwoordelijk..

Ik heb niet alle reacties gelezen maar ten eerste heb je geen psychose.
Ten tweede zijn de paniekaanvallen die je nu hebt sowieso niet van de wiet in je lichaam (want dat is er al uit) maar omdat je anticipatie-angst hebt ontwikkeld. Angst voor de angst.
Je bent zo bang dat je je weer zo gaat voelen dat je hiermee door je vergrote zelfbewustzijn jezelf weer zo'n paniekaanval aanpraat.

Er reageerde op de eerste pagina iemand die suggereerde dat het wel eens een psychose kon zijn. Nou nee dus!

Je moet wel opletten dat je nu geen angststoornis gaat ontwikkelen.

Verder kan het zijn dat je wat gevoelig bent voor thc. Maar er kunnen zoveel factoren ten grondslag liggen aan je bad-trip. Vermoeidheid, te weinig gegeten, met mensen gebruikt die je niet goed kent..persoonlijke issues op het moment, griepje onder de leden etc.
Zorg iig dat je die angst aanpakt. Relativeren dus!!

Hier een link:http://www.chronischehyperventilatie.nl/symptomen

Dit is een link van de chronische hyperventilatiesite...maar gebruiken wij vaak om aan te tonen aan mensen wat een paniekaanval met je kan doen.
Hyperventilatiesymptomen zijn vrijwel indentiek aan paniekaanvalsymptomen.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 13:48 schreef VictoriaIntegrity7 het volgende:
Ik heb niet alle reacties gelezen maar ten eerste heb je geen psychose.
Ten tweede zijn de paniekaanvallen die je nu hebt sowieso niet van de wiet in je lichaam (want dat is er al uit) maar omdat je anticipatie-angst hebt ontwikkeld. Angst voor de angst.
Je bent zo bang dat je je weer zo gaat voelen dat je hiermee door je vergrote zelfbewustzijn jezelf weer zo'n paniekaanval aanpraat.

Inderdaad.

quote:

Er reageerde op de eerste pagina iemand die suggereerde dat het wel eens een psychose kon zijn. Nou nee dus!

Wie dan? Kan het niet terugvinden.

en hierom is drugvoorlichting zo belangrijk

quote:

Op maandag 14 mei 2012 23:49 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Hey kijk, ik wil niet het feestje bederven ofzo, maar ik zeg het toch zodat je het toch zeker hebt gehoord:

Wiet kan paniekaanvallen veroorzaken, het kan angsten veroorzaken en het kan psychoses veroorzaken. Dit is een wetenschappelijke feit dat vrijwel elke psychiater, neuroloog of een ander specialist er over eens is. Als jij toevallig de vatbare genen hebt (zoals 30% van de bevolking dat heeft) kan misbruik van cannabis in combinatie met externe stress factoren een psychose veroorzaken. Google maar als je niet gelooft. Het kan aan de koffie liggen, maar ik zou toch wat rustig aan doen met de wiet. Ga sporten ofzo, is beter voor je.

Nee het kan het niet veroorzaken. Net als die mooie dame bij het stoplicht NIET de oorzaak is dat jij door rood rijd; jij rijd door rood omdat je niet oplet. Als ik een appel tegen jouw hoofd gooi, heb je dan koppijn door de zwaartekracht (die het mogelijk maakt dat de appel gegooid kan worden) of door mij die de appel tegen jouw hoofd gooit?

DAT is een feit waarover iedereen het een is.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 14:14 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Nee het kan het niet veroorzaken. Net als die mooie dame bij het stoplicht NIET de oorzaak is dat jij door rood rijd; jij rijd door rood omdat je niet oplet. Als ik een appel tegen jouw hoofd gooi, heb je dan koppijn door de zwaartekracht (die het mogelijk maakt dat de appel gegooid kan worden) of door mij die de appel tegen jouw hoofd gooit?

DAT is een feit waarover iedereen het een is.

Wat een vreemde redenatie, veel te zwart/wit. Het is een combinatie van factoren. Als jij een appel tegen iemands hoofd gooit, heeft dat te maken met zwaartekracht, maar ook met jouw spierkracht en gevoel voor richting. Wiet kan een paniekaanval wel degelijk triggeren, maar zoals K_W ook al aangaf zijn er ook genen die daarbij een rol spelen en je geestelijke gesteldheid op dat moment.

Veroorzaakt wiet pychoses? Nee.

The end. Meer is er niet van belang, van tv kijken kun je ook pychoses krijgen, dus maar tv de schuld geven?

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 14:14 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Nee het kan het niet veroorzaken. Net als die mooie dame bij het stoplicht NIET de oorzaak is dat jij door rood rijd; jij rijd door rood omdat je niet oplet. Als ik een appel tegen jouw hoofd gooi, heb je dan koppijn door de zwaartekracht (die het mogelijk maakt dat de appel gegooid kan worden) of door mij die de appel tegen jouw hoofd gooit?

DAT is een feit waarover iedereen het een is.

Door jou die de appel tegen mijn hoofd gooit.

Net zoals wiet chemicalen in je hoofd kan beinvloeden waardoor je angsten ontwikkelt die ook na het stoppen van blowen door kan blijven gaan.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 14:20 schreef Life2.0 het volgende:
Veroorzaakt wiet pychoses? Nee.

The end. Meer is er niet van belang, van tv kijken kun je ook pychoses krijgen, dus maar tv de schuld geven?

http://www.elsevier.nl/we(...)rzaakt-psychoses.htm

Wiet beinvloed dat niet, jij beinvloed dat.Self-fulfilling prophecy

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 14:22 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

http://www.elsevier.nl/we(...)rzaakt-psychoses.htm

quote:

wijst uit dat blowen aan de basis kan staan van psychoses

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 14:22 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

http://www.elsevier.nl/we(...)rzaakt-psychoses.htm

corelatie en drogredenen.

GEEN WETENSCHAPPELIJK BEWIJS!

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 14:20 schreef Life2.0 het volgende:
Veroorzaakt wiet pychoses? Nee.

The end. Meer is er niet van belang, van tv kijken kun je ook pychoses krijgen, dus maar tv de schuld geven?

Niemand zegt hier dat wiet per definitie psychoses veroorzaakt. Maar als je er gevoelig voor bent, kán wiet deze wel triggeren. Stel er is iemand die een psychose krijgt tijdens het gebruik van wiet. Had die persoon ook een psychose gehad als die geen wiet had gebruikt op dat moment denk je? Niet inderdaad, het is duidelijk dat wiet dus wel een rol speelt.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 14:27 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Niemand zegt hier dat wiet per definitie psychoses veroorzaakt. Maar als je er gevoelig voor bent, kán wiet deze wel triggeren. Stel er is iemand die een psychose krijgt tijdens het gebruik van wiet. Had die persoon ook een psychose gehad als die geen wiet had gebruikt op dat moment denk je? Niet inderdaad, het is duidelijk dat wiet dus wel een rol speelt.

"weit veroorzaakt psychoses"

"appels vallen naar beneden"

Lijkt mij een duidelijke stelling toch?

quote:

Had die persoon ook een psychose gehad als die geen wiet had gebruikt op dat moment denk je?

Ik denk daar niets over, ik kan niet anders concludren dan dat niemand dat kan weten, immers die situatie deed zich niet voor, dus waar jij jouw mening op baseert is je onderbuik, niets meer.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 14:24 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

corelatie en drogredenen.

GEEN WETENSCHAPPELIJK BEWIJS!

quote:

Er komt steeds meer epidemiologisch bewijs voor een causaal verband tussen cannabisgebruik en het ontstaan van psychosen of psychotische symptomen

http://www.pathofysiologi(...)nnabis-en-psychosen/

En komen ook steeds meer kometen naar aarde toe, maar we bestaan nog steeds.

waarom kan ik als niet wetenschapper zonder enige kennis ALLLL DAT BEWIJS ontkrachten met mn ogen dicht, uit je eigen bronnen?

quote:

Dit kan vervolgens mogelijk leiden tot psychotische aandoeningen als schizofrenie (Fergusson, Poulton et al. 2006). Hierbij moet wel gezegd worden dat bij de meeste studies gesproken wordt over inductie van psychosen door cannabis in ‘gevoelige’ of ‘kwetsbare’ individuen. Daarmee wordt gedoeld op individuen die door bepaalde risicofactoren (genetisch of anderszins) ook zonder het gebruik van cannabis een verhoogde kans hebben op het krijgen van schizofrenie.

Kortom, je moet al een aanleg voor psychoses hebben.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 14:29 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

"weit veroorzaakt psychoses"

"appels vallen naar beneden"

Lijkt mij een duidelijke stelling toch?

[..]

Ik denk daar niets over, ik kan niet anders concludren dan dat niemand dat kan weten, immers die situatie deed zich niet voor, dus waar jij jouw mening op baseert is je onderbuik, niets meer.

Maar vind je je stelling over die appel niet erg simplistisch? Een appel vliegt niet naar iemands hoofd toe door enkel de zwaartekracht, anders zouden we de hele dag door appels tegen ons hoofd krijgen. Wiet alleen veroorzaakt geen psychosen want dan zouden alle wiet-gebruikers deze ervaren, máár wiet kan deze waarschijnlijk wel triggeren bij personen die daar gevoelig voor zijn. Wat is daar zo absurd aan? Ik vind jouw eerdere voorbeeld van de appel wel absurd en als je werkelijk gelooft dat de enige veroorzaker van pijn door een appel tegen iemands hoofd de zwaartekracht is, dan is in ieder geval wel meteen duidelijk hoeveel waarde jouw uitspraken hebben.

Het is geen onderbuik, het is correlationeel redeneren. Correlatie staat niet gelijk aan een oorzakelijk verband nee, maar glashard ontkennen dat wiet geen psychosen kan triggeren is net zo goed geredeneerd vanuit de 'onderbuik' omdat onderzoeken daar geen uitsluitsel over geven.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 14:42 schreef Specularium het volgende:
Kortom, je moet al een aanleg voor psychoses hebben.

Ja dat zeggen we hier toch steeds?

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 14:46 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Ja dat zeggen we hier toch steeds?

Niet iedereen.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 14:48 schreef Specularium het volgende:

[..]

Niet iedereen.

Ik in ieder geval wel.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2012 14:23 schreef Specularium het volgende:

[..]


[..]

Precies wat ik zeg toch? Wiet kan de basis zijn voor een psychose. Maar goed, ik laat het hierbij.