ik ook niet, ze betalen er grof voor. Moeten ze toch zelf weten?quote:
Dit.quote:
^^ Het lijkt me als land fantastisch om extra inkomsten te genereren op deze manier. Als mensen het er voor over hebben, prima toch?quote:
quote:Op maandag 7 mei 2012 15:46 schreef Weltschmerz het volgende:
Schandalig. Niet van Heathrow maar van de douane, en daarom is het ook schandalig. Het is de staat die hier te koop blijkt, corrupt is dus, al wisten we dat natuurlijk al.
quote:Op maandag 7 mei 2012 15:46 schreef Weltschmerz het volgende:
Schandalig. Niet van Heathrow maar van de douane, en daarom is het ook schandalig. Het is de staat die hier te koop blijkt, corrupt is dus, al wisten we dat natuurlijk al.
Mensen met geld kunnen privileges kopen bij private bedrijven ja. Bij publieke diensten vind ik dat wel een heel ander verhaal hoor. Vooral wanneer die privileges ervoor zorgen dat de gewone man extra lang kan wachten.quote:Op maandag 7 mei 2012 15:45 schreef DarkElf het volgende:
[..]
ik ook niet, ze betalen er grof voor. Moeten ze toch zelf weten?
of vinden mensen het ook niet eerlijk dat er mensen zijn die business class vliegen? en daar een speciale incheck voor hebben vaak? Of als eerste het vliegtuig inmogen?
Wat een gejank toch altijd om dit soort dingen. Mensen met geld kunnen privileges kopen nou en?
Dat interesseert me niet zoveel, het gaat erom dat de overheid stiekem een gunst verleent aan hen die daarvoor willen betalen. Dat is in elke andere context ontoelaatbaar, waarom in deze niet?quote:Op maandag 7 mei 2012 15:50 schreef Basp1 het volgende:
[..]![]()
Idd zulke regels gelden voor iedereen, dat staathoofden en hoge ambtenaren er niet doorheen hoeven is mij al een doorn in het oog. Wanneer de flapdrollen die zulke belachelijke regels bedenken nu ook eens zelfs geconfronteerd worden met de gevolgen van hun eigen regels bestaat de kans dat ze misschien eens echt over regels uitvoering en wenselijkheid gaan nadenken.
En die mensen die het geld daarvoor hebben doen dat, omdat ze het kunnen betalen en zolang het illegaal is is het gewoon een voordeel dat je kunt kopen als je daar het geld voor hebt.quote:Op maandag 7 mei 2012 15:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat interesseert me niet zoveel, het gaat erom dat de overheid stiekem een gunst verleent aan hen die daarvoor willen betalen. Dat is in elke andere context ontoelaatbaar, waarom in deze niet?
Hoezo stiekem?quote:Op maandag 7 mei 2012 15:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat interesseert me niet zoveel, het gaat erom dat de overheid stiekem een gunst verleent aan hen die daarvoor willen betalen. Dat is in elke andere context ontoelaatbaar, waarom in deze niet?
Het verwijt treft dan ook niet de rijken, maar de overheid.quote:Op maandag 7 mei 2012 15:56 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
En die mensen die het geld daarvoor hebben doen dat, omdat ze het kunnen betalen en zolang het illegaal is is het gewoon een voordeel dat je kunt kopen als je daar het geld voor hebt.
Dát is het voordeel van geld hebben. Je kunt meer.
Ik vind het ook niet zozeer schandalig van die mensen, ik vind het schandalig van de overheid.quote:Op maandag 7 mei 2012 15:56 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
En die mensen die het geld daarvoor hebben doen dat, omdat ze het kunnen betalen en zolang het illegaal is is het gewoon een voordeel dat je kunt kopen als je daar het geld voor hebt.
Meer kopen ja, daar heb ik geen moeite mee. Maar de douane hoort niet te koop te zijn.quote:Dát is het voordeel van geld hebben. Je kunt meer.
De douane is niet te koop. De mogelijkheid om een lange rij te omzeilen is te koop.quote:Op maandag 7 mei 2012 15:58 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik vind het ook niet zozeer schandalig van die mensen, ik vind het schandalig van de overheid.
[..]
Meer kopen ja, daar heb ik geen moeite mee. Maar de douane hoort niet te koop te zijn.
Je koopt de douane ook niet. Je wordt gewoon gecontroleerd e.d. Alleen in een wat snellere en comfortabele manier. Je koopt een dienst die de douane levert.quote:Op maandag 7 mei 2012 15:58 schreef Weltschmerz het volgende:
Meer kopen ja, daar heb ik geen moeite mee. Maar de douane hoort niet te koop te zijn.
Extra service wel, maar je onttrekken aan veiligheidsmaatregelen door met geld te schuiven is wel achterlijk. Ach het is wachten op de eerste terrorist die dus met veel geld op de snelle manier naar binnen gaat. Dan is dit ook snel afgelopen.quote:Op maandag 7 mei 2012 15:45 schreef OverRated het volgende:
[..]
Dit.
Dat veiligheidsprobleem valt volgens mij ook best mee. Passagiers die dure tickets kopen, mogen best een beetje extra service krijgen. (die ook nog eens extra kost)
Waar lees je dat die mensen niet gecontroleerd worden? Ik haal het niet uit het bericht, iig.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:01 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Extra service wel, maar je onttrekken aan veiligheidsmaatregelen door met geld te schuiven is wel achterlijk. Ach het is wachten op de eerste terrorist die dus met veel geld op de snelle manier naar binnen gaat. Dan is dit ook snel afgelopen.
Hij heeft wel gelijk. Waarom werken publieke ambtenaren mee aan dit soort service aan de rijken?quote:
Dat hebben ze geprobeerd, werd geen succes.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:02 schreef JackHerrer het volgende:
Goede maatregel, ik ben er dan ook voor om tijdens de ochtendspits 1 rijbaan te reserveren voor mensen die extra willen betalen. Dat de rest dan langer in de file moet staan maakt niet zo veel uit.
Er is totaal geen sprake van "onttrekken aan veiligheidsmaatregelen".quote:Op maandag 7 mei 2012 16:01 schreef Boris_Karloff het volgende:
Extra service wel, maar je onttrekken aan veiligheidsmaatregelen door met geld te schuiven is wel achterlijk. Ach het is wachten op de eerste terrorist die dus met veel geld op de snelle manier naar binnen gaat. Dan is dit ook snel afgelopen.
Tja, en er zijn ook altijd mensen die met hun reactie niet verder komen dan dit soort geneuzel. Waar ligt voor jou de grens dan?quote:Op maandag 7 mei 2012 15:53 schreef CoolGuy het volgende:
Weer zo'n topic, dan heeft iemand het geld beschikbaar om daarmee iets als dit te doen, of wat dan ook, en dan zijn er altijd van die azijnpissers die dat niet kunnen hebben
Dat is gelul. Dat staat er helemaal niet. Dat wil jij er in lezen misschien, maar dat zegt meer over jou.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:01 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Extra service wel, maar je onttrekken aan veiligheidsmaatregelen door met geld te schuiven is wel achterlijk. Ach het is wachten op de eerste terrorist die dus met veel geld op de snelle manier naar binnen gaat. Dan is dit ook snel afgelopen.
Waarom heeft Heathrow hun incheckcapaciteiten niet uitgebreid om de steeds grotere vraag aan te kunnen?quote:Op maandag 7 mei 2012 16:02 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Hij heeft wel gelijk. Waarom werken publieke ambtenaren mee aan dit soort service aan de rijken?
Die vergelijking gaat niet op. De rij wordt nl niet geblokkeerd door de douane om 'de rijken' voor te laten. Die rijken komen helemaal niet eens in de normale rij te staan, er wordt als 't ware een 'aparte balie' geopend voor die mensen die extra betaald hebben.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:03 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Tja, en er zijn ook altijd mensen die met hun reactie niet verder komen dan dit soort geneuzel. Waar ligt voor jou de grens dan?
Als jij op de snelweg rijdt in je Volkswagen Jetta en de politie blokkeert de weg, met een dikke file tot gevolg, omdat er een meneer in een Jaquar langs wil, vind je dat dan ook acceptabel?
In hoeverre moet het in jouw nadeel werken voordat je het verstrekken van dergelijke privilleges wél een probleem vindt?
Dat gebeurd nu ook al als hoge ambtenaar te laat is voor z'n patatje.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:03 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Tja, en er zijn ook altijd mensen die met hun reactie niet verder komen dan dit soort geneuzel. Waar ligt voor jou de grens dan?
Als jij op de snelweg rijdt in je Volkswagen Jetta en de politie blokkeert de weg, met een dikke file tot gevolg, omdat er een meneer in een Jaquar langs wil, vind je dat dan ook acceptabel?
In hoeverre moet het in jouw nadeel werken voordat je het verstrekken van dergelijke privilleges wél een probleem vindt?
Dus jij vind het ok als de politie sneller komt bij mensen die veel geld betalen ten koste van anderen? En de brandweer? Ambulances? Als je veel geld hebt, kun je dan ook aan de overheid betalen zodat je gevangenisstraf op een snellere en comfortabelere manier wordt afgehandeld?quote:Op maandag 7 mei 2012 16:00 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Je koopt de douane ook niet. Je wordt gewoon gecontroleerd e.d. Alleen in een wat snellere en comfortabele manier. Je koopt een dienst die de douane levert.
Als jij maar genoeg geld betaald kan je een 24/7 alarmcentrale kopen die je complete huis en auto in de gaten houden voor het geval er iets gebeurd en die hebben een hotline met de politie en brandweer enzo.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dus jij vind het ok als de politie sneller komt bij mensen die veel geld betalen ten koste van anderen? En de brandweer? Ambulances? Als je veel geld hebt, kun je dan ook aan de overheid betalen zodat je gevangenisstraf op een snellere en comfortabelere manier wordt afgehandeld?
Die vergelijkingen hebben er allemaal helemaal niets mee te maken. Jij gaat door de douane heen en je staat 3 uur in de rij. Ik heb meer betaald en kan in een aparte rij gaan staan (die korter is) ik krijg wat te drinken en mn paspoort wordt gecontroleerd en ik kan door het poortje.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dus jij vind het ok als de politie sneller komt bij mensen die veel geld betalen ten koste van anderen? En de brandweer? Ambulances? Als je veel geld hebt, kun je dan ook aan de overheid betalen zodat je gevangenisstraf op een snellere en comfortabelere manier wordt afgehandeld?
Neuh, Weltschmerz zoekt overal een complot achter.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:11 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Die vergelijkingen hebben er allemaal helemaal niets mee te maken. Jij gaat door de douane heen en je staat 3 uur in de rij. Ik heb meer betaald en kan in een aparte rij gaan staan (die korter is) ik krijg wat te drinken en mn paspoort wordt gecontroleerd en ik kan door het poortje.
Meer is het niet. Of heb jij ook moeite met het feit dat mensen die meer betalen voor hun ticket hun stoel helemaal plat kunnen leggen, champagne krijgen en veel comfortabeler vliegen dan de mensen in de economy class?
Ik denk dat jij het gewoon niet kunt hebben dat er mensen zijn die blijkbaar wél genoeg geld hebben om daar bepaalde dingen mee te doen die jij niet kunt.
Het gewone volk op fok is niet eens in staat het bericht geod te lezen, vele droeftoeters hier die het wel een goed idee vinden lezen totaal over de voglende regel heen: "Daarnaast wordt het personeel ondanks de immense wachtrijen vaak weggeroepen om zich te bekommeren om vips"quote:Op maandag 7 mei 2012 16:09 schreef JackHerrer het volgende:
Deze kritiek wordt natuurlijk ook veroorzaakt doordat men tegenwoordig standaard 2,5 uur moet wachten voordat je het land binnen kan. Dankzij bezuinigingen en een verkleining van het personeelsbestand is het teringbende daar, en blijkbaar worden de extra inkomsten niet gebruikt om de absurde wachttijden voor het gewone volk te verkorten.
Dat mensen die meer betalen meer service krijgen vind ik in dit geval niet zo'n probleem, maar vind jij het wel normaal om 3 uur in de rij te moeten staan dan? Volgens mij komt de irritatie vooral hier uit voort, het is nu bijna sneller om door te vliegen naar Brussel en daar de trein te pakken naar Londen.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:11 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Die vergelijkingen hebben er allemaal helemaal niets mee te maken. Jij gaat door de douane heen en je staat 3 uur in de rij. Ik heb meer betaald en kan in een aparte rij gaan staan (die korter is) ik krijg wat te drinken en mn paspoort wordt gecontroleerd en ik kan door het poortje.
Meer is het niet. Of heb jij ook moeite met het feit dat mensen die meer betalen voor hun ticket hun stoel helemaal plat kunnen leggen, champagne krijgen en veel comfortabeler vliegen dan de mensen in de economy class?
Ik denk dat jij het gewoon niet kunt hebben dat er mensen zijn die blijkbaar wél genoeg geld hebben om daar bepaalde dingen mee te doen die jij niet kunt.
Ik denk dat jij het heel normaal vindt dat voor geld deuren open gaan, maar bij overheidsdiensten zou het toch voor iedereen hetzelfde moeten werken, of moeten we echt naar een totale klasse maatschappij terugkeren. 4 verschillende rijen bij de douane afhankelijk van het geld wat je er voor over hebt wordt de wachttijd bepaald, het zijn gewoon totale bananenrepubliek symptonen.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:11 schreef CoolGuy het volgende:
Ik denk dat jij het gewoon niet kunt hebben dat er mensen zijn die blijkbaar wél genoeg geld hebben om daar bepaalde dingen mee te doen die jij niet kunt.
Ik vind wachten altijd kut, dus als ik dat kan omzeilen zal ik dat ook zeker doen, maar soms kom je er niet onderuit, en dan is 't gewoon wat 't is. Kan ik wel gaan zeiken en moeilijk doen en schelden en weet ik veel wat, is allemaal prima, maar dat verandert helemaal niks aan 't feit dat ik, als ik daarmee klaar ben, ik nog steeds 3 uur in de rij moet staan.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:16 schreef JackHerrer het volgende:
[..]
Dat mensen die meer betalen meer service krijgen vind ik in dit geval niet zo'n probleem, maar vind jij het wel normaal om 3 uur in de rij te moeten staan dan? Volgens mij komt de irritatie vooral hier uit voort, het is nu bijna sneller om door te vliegen naar Brussel en daar de trein te pakken naar Londen.
Het gaat om het verschil tussen publiek en privaat.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:11 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Die vergelijkingen hebben er allemaal helemaal niets mee te maken. Jij gaat door de douane heen en je staat 3 uur in de rij. Ik heb meer betaald en kan in een aparte rij gaan staan (die korter is) ik krijg wat te drinken en mn paspoort wordt gecontroleerd en ik kan door het poortje.
Meer is het niet. Of heb jij ook moeite met het feit dat mensen die meer betalen voor hun ticket hun stoel helemaal plat kunnen leggen, champagne krijgen en veel comfortabeler vliegen dan de mensen in de economy class?
Ik denk dat jij het gewoon niet kunt hebben dat er mensen zijn die blijkbaar wél genoeg geld hebben om daar bepaalde dingen mee te doen die jij niet kunt.
Nou, naast het feit dat ik dat normaal vindt, is dat gewoon hoe het werkt. Overigens heb je wel een leuke redenering, maar ik zie dat anders. Als er 1 klasse is, dan zit iedereen in die klasse. Prima. Maar het probleem treedt pas op als er iets in het leven wordt geroepen waar je dan voordeel van hebt, MITS je daar ook voor betaald.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:18 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik denk dat jij het heel normaal vindt dat voor geld deuren open gaan, maar bij overheidsdiensten zou het toch voor iedereen hetzelfde moeten werken, of moeten we echt naar een totale klasse maatschappij terugkeren. 4 verschillende rijen bij de douane afhankelijk van het geld wat je er voor over hebt wordt de wachttijd bepaald, het zijn gewoon totale bananenrepubliek symptonen.
Wat jij niet begrijpt is dat er publieke middelen worden ingezet om de rijken te faciliteren. Voor extra geld mag je van mij alles verwachten, alleen geen extra service van ambtenaren. Voor de wet is namelijk iedereen GELIJK. Ik verwacht ook niet dat mensen met extra geld bij het gemeentehuis extra snel geholpen worden met hun vergunningaanvragen. Wat bedrijven verder vragen voor extra service zal me mijn reet roesten.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:11 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Die vergelijkingen hebben er allemaal helemaal niets mee te maken. Jij gaat door de douane heen en je staat 3 uur in de rij. Ik heb meer betaald en kan in een aparte rij gaan staan (die korter is) ik krijg wat te drinken en mn paspoort wordt gecontroleerd en ik kan door het poortje.
Meer is het niet. Of heb jij ook moeite met het feit dat mensen die meer betalen voor hun ticket hun stoel helemaal plat kunnen leggen, champagne krijgen en veel comfortabeler vliegen dan de mensen in de economy class?
Ik denk dat jij het gewoon niet kunt hebben dat er mensen zijn die blijkbaar wél genoeg geld hebben om daar bepaalde dingen mee te doen die jij niet kunt.
De actie blijft hetzelfde he. Mijn paspoort wordt toch gecontroleerd. Alleen waar jij in de rij op je benen moet staan om dat te laten gebeuren kan ik in een aparte lounge gaan zitten en krijg ik wat te drinken terwijl ik wacht tot mijn paspoort gecontroleerd is.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:21 schreef Igen het volgende:
[..]
Het gaat om het verschil tussen publiek en privaat.
Dat je bij de vliegmaatschappij met meer geld meer kan krijgen is prima.
Maar dat je bij de overheid (douane) een betere behandeling kan krijgen door met geld te smijten is absoluut verwerpelijk. Voor de overheid hoort iedereen gelijk te zijn. En dat is waarom zijn vergelijkingen wél ergens op slaan: hij trekt dit fenomeen door naar andere overheidsdiensten om te laten zien hoe belachelijk dit is.
Dus nu geef je toe dat de controles verslechteren? Bij een paspoortcontrole hoort namelijk ook dat je meteen kunt zien of iemand wel bij dat paspoort hoort, dat gaat dus niet als iedereen in een lounge champagne zit te drinken. Of je moet verschrikkelijk inefficient gaan werken en steeds de juiste persoon bij een paspoort zoeken. Of roepen ze het om? Lekker platvloers tussen de champagne drinkersquote:Op maandag 7 mei 2012 16:23 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
De actie blijft hetzelfde he. Mijn paspoort wordt toch gecontroleerd. Alleen waar jij in de rij op je benen moet staan om dat te laten gebeuren kan ik in een aparte lounge gaan zitten en krijg ik wat te drinken terwijl ik wacht tot mijn paspoort gecontroleerd is.
quote:Op maandag 7 mei 2012 16:23 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
De actie blijft hetzelfde he. Mijn paspoort wordt toch gecontroleerd. Alleen waar jij in de rij op je benen moet staan om dat te laten gebeuren kan ik in een aparte lounge gaan zitten en krijg ik wat te drinken terwijl ik wacht tot mijn paspoort gecontroleerd is.
En ondertussen lopen massaal mensen zonder paspoortcontrole het land binnen omdat men minder strikt controleert om de wachtrijen te verkorten. En dan net doen alsof er niks aan de hand is, dit wordt nog leuk met de OS.quote:Daarnaast wordt het personeel ondanks de immense wachtrijen vaak weggeroepen om zich te bekommeren om vips.
Correctie: Voor de wet is iedereen gelijk in gelijke omstandigheden.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:22 schreef Boris_Karloff het volgende:
Wat jij niet begrijpt is dat er publieke middelen worden ingezet om de rijken te faciliteren. Voor extra geld mag je van mij alles verwachten, alleen geen extra service van ambtenaren. Voor de wet is namelijk iedereen GELIJK. Ik verwacht ook niet dat mensen met extra geld bij het gemeentehuis extra snel geholpen worden met hun vergunningaanvragen, gebeurt dat wel dan is er meestal sprake van omkoping. Wat bedrijven verder vragen voor extra service zal me mijn reet roesten.
De actie is niet hetzelfde: in het ene geval wordt je paspoort nu gecontroleerd, in het andere geval pas over drie uur. Plus dat zo nu en dan dus douaniers uit de 'gewone' rij worden gehaald om vips af te handelen.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:23 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
De actie blijft hetzelfde he. Mijn paspoort wordt toch gecontroleerd. Alleen waar jij in de rij op je benen moet staan om dat te laten gebeuren kan ik in een aparte lounge gaan zitten en krijg ik wat te drinken terwijl ik wacht tot mijn paspoort gecontroleerd is.
Nee, dat geef ik helemaal niet toequote:Op maandag 7 mei 2012 16:25 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dus nu geef je toe dat de controles verslechteren? Bij een paspoortcontrole hoort namelijk ook dat je meteen kunt zien of iemand wel bij dat paspoort hoort, dat gaat dus niet als iedereen in een lounge champagne zit te drinken. Of je moet verschrikkelijk inefficient gaan werken en steeds de juiste persoon bij een paspoort zoeken. Of roepen ze het om? Lekker platvloers tussen de champagne drinkers
Dan weet ik nog wel een paar manieren om geld te verdienen voor de overheid. Vooral met vergunningen valt er dan nog grof geld te verdienen.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:26 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Correctie: Voor de wet is iedereen gelijk in gelijke omstandigheden.
Dat betekent dus in dit geval dat als je niet betaalt, je 3 uur in de rij staat, ongeacht of je rijk, arm, blank, zwart, groen, moslim, christen of politicus bent.
En dat betekent OOK dat als je wel betaalt, je gelijk behandeld wordt aan de mensen die wel betalen, ongeacht of je rijk, arm, blank, zwart, groen, moslim, christen of politicus bent.
Klein, doch belangrijk, verschil met wat jij zei.
In feite praat je hiermee gewoon omkoping en corruptie goed, heb je dat van jezelf door?quote:Op maandag 7 mei 2012 16:26 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Correctie: Voor de wet is iedereen gelijk in gelijke omstandigheden.
Dat betekent dus in dit geval dat als je niet betaalt, je 3 uur in de rij staat, ongeacht of je rijk, arm, blank, zwart, groen, moslim, christen of politicus bent.
En dat betekent OOK dat als je wel betaalt, je gelijk behandeld wordt aan de mensen die wel betalen, ongeacht of je rijk, arm, blank, zwart, groen, moslim, christen of politicus bent.
Klein, doch belangrijk, verschil met wat jij zei.
Dat zijn geen gelijke omstandigheden.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:27 schreef Igen het volgende:
[..]
De actie is niet hetzelfde: in het ene geval wordt je paspoort nu gecontroleerd, in het andere geval pas over drie uur. Plus dat zo nu en dan dus douaniers uit de 'gewone' rij worden gehaald om vips af te handelen.
Stel dat je dat bij andere diensten zou doen. Stel dat er een dienst is waarmee een rijke vip 10.000 euro kan betalen om ervoor te zorgen dat hij meteen voor zijn gekneusde teen wordt behandeld, ipv. dat de ambulance eerst iemand met een hartaanval gaat helpen. Dat zou toch ook niemand accepteren?!
Als je maar genoeg geld hebt maakt dat toch niet uit?quote:
Ja, daar betaal ik dan ook veel meer voor dan jij. Uiteindelijk zijn we beiden door het poortje heen, met dat verschil dat ik er sneller doorheen ben dan jij, maar ook met het verschil dat jij dat bedrag nog in je portomonnee hebt, en ik niet want ik heb t uitgegeven.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:27 schreef Igen het volgende:
[..]
De actie is niet hetzelfde: in het ene geval wordt je paspoort nu gecontroleerd, in het andere geval pas over drie uur. Plus dat zo nu en dan dus douaniers uit de 'gewone' rij worden gehaald om vips af te handelen.
Stel dat je dat bij andere diensten zou doen. Stel dat er een dienst is waarmee een rijke vip 10.000 euro kan betalen om ervoor te zorgen dat hij meteen voor zijn gekneusde teen wordt behandeld, ipv. dat de ambulance eerst iemand met een hartaanval gaat helpen. Dat zou toch ook niemand accepteren?!
Nee.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:11 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Die vergelijkingen hebben er allemaal helemaal niets mee te maken. Jij gaat door de douane heen en je staat 3 uur in de rij. Ik heb meer betaald en kan in een aparte rij gaan staan (die korter is) ik krijg wat te drinken en mn paspoort wordt gecontroleerd en ik kan door het poortje.
Meer is het niet. Of heb jij ook moeite met het feit dat mensen die meer betalen voor hun ticket hun stoel helemaal plat kunnen leggen, champagne krijgen en veel comfortabeler vliegen dan de mensen in de economy class?
Mijn tijd is inderdaad geen 1000 euro per uur waard. Die van jou ook ongetwijfeld niet. Alleen een overheid die niet te koop is alsof het een bedrijf is is me wel wat waard. Het onderscheid tussen een bedrijf en de overheid ontgaat jouw kennelijk, dat lijkt me blijk geven van een dusdanig geestelijke beperking dat jouw tijd nooit meer waard zal worden dan een paar tientjes per uur.quote:Ik denk dat jij het gewoon niet kunt hebben dat er mensen zijn die blijkbaar wél genoeg geld hebben om daar bepaalde dingen mee te doen die jij niet kunt.
Rare gedachtenkronkel...quote:Op maandag 7 mei 2012 16:28 schreef Igen het volgende:
In feite praat je hiermee gewoon omkoping en corruptie goed, heb je dat van jezelf door?
Voor de wet wel.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:29 schreef Boris_Karloff het volgende:
Als je maar genoeg geld hebt maakt dat toch niet uit?
Dat zijn jouw woorden. Dat zeg ik niet. Feit blijft dat ik, net zo goed als jij, door de douane moeten. Mijn paspoort moet gecontroleerd worden, net als jouw paspoort. Het verschil is dat jij dat staand moet doen, wachtend tot de 400 mensen voor je aan de beurt zijn geweest, en ik zit te wachten op een bank met 4 andere mensen tot wij gecontroleerd worden.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:29 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Als je maar genoeg geld hebt maakt dat toch niet uit?
En als dit geld nou aan de staat betaald zou worden. Prima geen enkel probleem mee. Alleen nu gaat een privaat bedrijf aan de haal met service die deels door de maatschappij gefinancierd is en dat is verwerpelijk.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:29 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ja, daar betaal ik dan ook veel meer voor dan jij. Uiteindelijk zijn we beiden door het poortje heen, met dat verschil dat ik er sneller doorheen ben dan jij, maar ook met het verschil dat jij dat bedrag nog in je portomonnee hebt, en ik niet want ik heb t uitgegeven.
Maar die paspoorten worden dus niet meer gecontroleerd omdat men te weinig personeel heeftquote:Op maandag 7 mei 2012 16:30 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dat zijn jouw woorden. Dat zeg ik niet. Feit blijft dat ik, net zo goed als jij, door de douane moeten. Mijn paspoort moet gecontroleerd worden, net als jouw paspoort. Het verschil is dat jij dat staand moet doen, wachtend tot de 400 mensen voor je aan de beurt zijn geweest, en ik zit te wachten op een bank met 4 andere mensen tot wij gecontroleerd worden.
Ik zit dan wel wat meer op mn gemak dan jij, maar ik heb daar ook veel meer voor betaald dan jij.
Omdat het nergens op slaat om corruptie geen corruptie meer te noemen als de overheid dit wangedrag tot beleid maakt.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:30 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Rare gedachtenkronkel...
Waarom is een legale dienst kopen omkoping en corruptie?
Ik zie nergens dat een privaat bedrijf met dat geld aan de haal gaat.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:31 schreef Boris_Karloff het volgende:
En als dit geld nou aan de staat betaald zou worden. Prima geen enkel probleem mee. Alleen nu gaat een privaat bedrijf aan de haal met service die deels door de maatschappij gefinancierd is en dat is verwerpelijk.
Maar als de overheid dan opeens besluit dat de niet betalende rij gewoon 24 uur moet gaan wachten vanaf heden vind je dat ook normaal omdat je dan gewoon maar niet meer moet gaan reizen. Het is totaal de omgekeerde wereld hier bij sommige mensen die zulke gedragingen van overheden wel normaal vinden.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:22 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nou, naast het feit dat ik dat normaal vindt, is dat gewoon hoe het werkt. Overigens heb je wel een leuke redenering, maar ik zie dat anders. Als er 1 klasse is, dan zit iedereen in die klasse. Prima. Maar het probleem treedt pas op als er iets in het leven wordt geroepen waar je dan voordeel van hebt, MITS je daar ook voor betaald.
Het probleem is dan dat daar over geklaagd wordt, maar wel door de mensen die dat niét kunnen betalen, die klágen. Dat snap ik wel, want die zouden het liefste ook van die mogelijkheid gebruik hebben gemaakt maar kunnen dat niet betalen.
Ja weet je, shit happens. Er zullen altijd mensen zijn die iets meer kunnen betalen voor X dan jij. En die doe dat dan misschien. Dat bv jij dat niet kunt hebben is jouw probleem.
Oh dat onderscheid ontgaat me niet, maar jouw probleem is dat jij op tilt slaat bij het horen of het zien van het woord overheid, en dan ga je lopen schreeuwen. Dat mag jij denken, maar ondertussen is mijn tijd ongeveer ongeveer 2300 euro waard per werkdag, dus 8 uur, dus 287,5 euro per uur. Nu jij weerquote:Op maandag 7 mei 2012 16:30 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee.
Zoals ik al aangaf gaat hier om de douane en dus de overheid. Dat je een service van een bedrijf koopt vind ik prima, en dus ook een betere service. Maar de douane is geen bedrijf en is er ook niet om geld te verdienen aan serviceverlening.
[..]
Mijn tijd is inderdaad geen 1000 euro per uur waard. Die van jou ook ongetwijfeld niet. Alleen een overheid die niet te koop is alsof het een bedrijf is is me wel wat waard. Het onderscheid tussen een bedrijf en de overheid ontgaat jouw kennelijk, dat lijkt me blijk geven van een dusdanig geestelijke beperking dat jouw tijd nooit meer waard zal worden dan een paar tientjes per uur.
Ja, zo kan je belastingen ook als corruptie beschouwen. En accijnzen. En verplichte verzekeringen.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:31 schreef Igen het volgende:
Omdat het nergens op slaat om corruptie geen corruptie meer te noemen als de overheid dit wangedrag tot beleid maakt.
Heatrow biedt de service toch aan? Heatrow is bij mijn weten net als Schiphol gewoon een private onderneming.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:32 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Ik zie nergens dat een privaat bedrijf met dat geld aan de haal gaat.
Bron?
CORRUPTIE!!!! OMKOPING!!!!!quote:Op maandag 7 mei 2012 16:34 schreef _VoiD_ het volgende:
Dat heb je op Schiphol, en vele andere vliegvelden, ook allang hoor.... dat is gewoon Privium.
Dan kun je ook lekker links langs al het klootjesvolk dat in de rij staat bij de douane, even je oog door de irisscan heen en dan meteen door naar de vip lounge.
Nee, want die zijn allemaal voor iedereen verplicht en de betaling ervan levert dus ook geen direct extra voordeel voor de betaler op.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:33 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Ja, zo kan je belastingen ook als corruptie beschouwen. En accijnzen. En verplichte verzekeringen.
Goed, dus als de overheid een betaling van 500 euro bij het passeren van de douane verplicht stelt, is het in orde, volgens jou.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:37 schreef Igen het volgende:
Nee, want die zijn allemaal voor iedereen verplicht en de betaling ervan levert dus ook geen direct extra voordeel voor de betaler op.
Bovendien is Privium ook een heel ander soort dienst (irisscan ipv. paspoortcontrole) waar bovendien maar een relatief laag tarief (119 euro per jaar) voor wordt gerekend.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:35 schreef _VoiD_ het volgende:
oh wacht, dat is volgens mij alleen bij het inchecken en niet bij het landen. Maarja, daar zal ook wel een markt voor zijn. Niks mis mee in mijn ogen.
119 euro per jaar is in orde, maar 2000 euro per keer niet?quote:Op maandag 7 mei 2012 16:39 schreef Igen het volgende:
Bovendien is Privium ook een heel ander soort dienst (irisscan ipv. paspoortcontrole) waar bovendien maar een relatief laag tarief (119 euro per jaar) voor wordt gerekend.
Wat heeft dat geld er nu mee te maken? Het is toch een dienst waar je voordeel van hebt, waar je gewoon voor betaald? Of is het geen probleem als het 119 euro kost, en wel ineens een probleem als het 2000 euro kost? Wat is daar het verschil in, los van het feit dat je, als je het op jezelf betrekt, makkelijker die 119 euro kunt ophoesten dan die 2000 euro en dus minder moeite hebt met die 119 euro omdat je daarvan het idee hebt dat je het zelf ook kunt 'als je zou willen'. ?quote:Op maandag 7 mei 2012 16:39 schreef Igen het volgende:
[..]
Bovendien is Privium ook een heel ander soort dienst (irisscan ipv. paspoortcontrole) waar bovendien maar een relatief laag tarief (119 euro per jaar) voor wordt gerekend.
Ik vroeg je niet om de situaties te vergelijken, ik vroeg je om aan te geven waar jouw grens dan wél ligt. Overigens kan de luchthaven die extra balie ook inzetten om de lange rijen wachtenden wat sneller op te lossen. Stel dat er 10 balies zijn en ze gooien een 11e open, dan wordt al snel zo'n 18 minuten wachttijd bespaard op 3 uur.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:05 schreef CoolGuy het volgende:
Die vergelijking gaat niet op. De rij wordt nl niet geblokkeerd door de douane om 'de rijken' voor te laten. Die rijken komen helemaal niet eens in de normale rij te staan, er wordt als 't ware een 'aparte balie' geopend voor die mensen die extra betaald hebben.
Jij maakt er iets van wat 't niet is![]()
De grens zou ik bij de kostprijs leggen. Voor een ID-kaart betaal je bijv. ook minder dan voor een paspoort, maar in totaal mogen de gemeentelijke leges niet meer dan kostendekkend zijn.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:40 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
119 euro per jaar is in orde, maar 2000 euro per keer niet?
Waar ligt de grens?
Dan is Privium dus ook uit den boze voor jou.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:46 schreef Igen het volgende:
De grens zou ik bij de kostprijs leggen. Voor een ID-kaart betaal je bijv. ook minder dan voor een paspoort, maar in totaal mogen de gemeentelijke leges niet meer dan kostendekkend zijn.
Die dienst van privium daarbij betaal je voor extra apparatuur die men aangeschaft heeft om deze dienst te kunnen leveren. Bij een douane let men niet alleen of je foto wel klopt met de rest, maar ook op je uitsraling en mocht je je verdacht gedragen wordt je alsnog apart genomen, ook privium mensen kunnen nog eruit gepakt worden.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:41 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Wat heeft dat geld er nu mee te maken? Het is toch een dienst waar je voordeel van hebt, waar je gewoon voor betaald? Of is het geen probleem als het 119 euro kost, en wel ineens een probleem als het 2000 euro kost? Wat is daar het verschil in, los van het feit dat je, als je het op jezelf betrekt, makkelijker die 119 euro kunt ophoesten dan die 2000 euro en dus minder moeite hebt met die 119 euro omdat je daarvan het idee hebt dat je het zelf ook kunt 'als je zou willen'. ?
Geen idee, ik weet niet wat zo'n irisscanner plus personeel kost en over hoe veel deelnemers dat verdeeld wordt.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:47 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Dan is Privium dus ook uit den boze voor jou.
Nee, het probleem was dat jij het verschil tussen een bedrijf en een overheid niet ziet. Ik stel inderdaad eisen aan de overheid ja, als een bedrijf mij niet bevalt dan ga ik naar een ander, maar dat kan bij een overheid niet. Als de bakker de mevrouw met de dure taarten altijd voor laat gaan dan ga ik elders mijn brood halen. Als de politie een kapitaalkrachtiger burger voor laat gaan om die reden mogen ze dat bij de ombudsman komen uitleggen want dat pik ik niet.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:33 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Oh dat onderscheid ontgaat me niet, maar jouw probleem is dat jij op tilt slaat bij het horen of het zien van het woord overheid, en dan ga je lopen schreeuwen.
Vandaar de Jetta.quote:Dat mag jij denken, maar ondertussen is mijn tijd ongeveer ongeveer 2300 euro waard per werkdag, dus 8 uur, dus 287,5 euro per uur. Nu jij weer
Ik zei dat ik dat kost. Jouw bewering was dat ik niet meer dan een paar 10tjes per uur kostte. Dat heb je jammerlijk mis.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, het probleem was dat jij het verschil tussen een bedrijf en een overheid niet ziet. Ik stel inderdaad eisen aan de overheid ja, als een bedrijf mij niet bevalt dan ga ik naar een ander, maar dat kan bij een overheid niet. Als de bakker de mevrouw met de dure taarten altijd voor laat gaan dan ga ik elders mijn brood halen. Als de politie een kapitaalkrachtiger burger voor laat gaan om die reden mogen ze dat bij de ombudsman komen uitleggen want dat pik ik niet.
[..]
Vandaar de Jetta.
O ja, dat is waar ook, daar moet een ander zijn vermogensaanwas nog vanaf. Niettemin zal ook jouw baas je lekker in die rij laten staan ipv die 2000 euro te dokken.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:54 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ik zei dat ik dat kost. Jouw bewering was dat ik niet meer dan een paar 10tjes per uur kostte. Dat heb je jammerlijk mis.
Ik heb daar van iemand een mooie work around voor gehoord. Als je goed met je huisarts kunt opschieten, even een verklaring ophalen dat je niet te lang in rijen kunt staan vanwege .......quote:Op maandag 7 mei 2012 16:55 schreef _VoiD_ het volgende:
Naast vliegvelden heb je dat trouwens ook allang bij pretparken. Met een zogenaamde fastpass, die een stuk duurder is dan een gewoon kaartje, kun je in een speciale rij gaan staan en zo de lange wachtrijen langsStaat al dat plebs beteuterd te kijken als jij eventjes in 10 minuutjes hun plek inneemt terwijl ze daar 3 uur voor gewacht hebben.
In andere parken is het dan weer een stuk eerlijker, daar kun je aan het begin van de dag gratis een plekje in een attractie voor een bepaalde tijd reserveren, zodat je dan ook veel minder wachttijd hebt.
Dat niet alleen. In Nederland mogen gemeentelijke leges niet meer dan kostendekkend zijn, dus het mag niet zo zijn dat de gemeente dik geld verdient aan spoedaanvragen.quote:Op maandag 7 mei 2012 17:12 schreef JackHerrer het volgende:
Al die mensen die hier met die onzinnige voorbeelden komen, het gaat er vooral om dat de targets niet gehaald worden wegens wanbeleid, en ondertussen heathrow veel geld verdient met het bevoordelen van anderen. Hetzelfde zou het zijn met die spoedaanvraag als je met de normale aanvraag bijvoorbeeld 2x zo lang zou moeten wachten als beloofd, wat nu dus niet gebeurd.
Ja we hebben het hier over Heathrow he, daar kom ik niet. En hier in Nederland heb ik de ervaring dat die rij helemaal niet zo lang duurt, net als in de andere landen waar ik geweest ben met uitzondering van de VS, waar het wél lang duurt, maar dat is dus als je het land binnenkomt. Als je van de VS weg gaat gaat het behoorlijk rap.quote:Op maandag 7 mei 2012 17:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
O ja, dat is waar ook, daar moet een ander zijn vermogensaanwas nog vanaf. Niettemin zal ook jouw baas je lekker in die rij laten staan ipv die 2000 euro te dokken.
Ja maar daar gaat 't niet om. 't maakt niet uit of 't goedkoper wordt of niet. het mag gewoon niet zo zijn dat als iemand hier 3 uur moet wachten, dat iemand anders door meer te betalen minder lang dan 3 uur hoeft te wachten.quote:Op maandag 7 mei 2012 20:07 schreef LXIV het volgende:
Prima. Deze rijke mensen maken het voor de overige mensen weer wat goedkoper.
quote:Op maandag 7 mei 2012 20:29 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Immers, wat je zelf niet hebt/kunt hebben mag iemand anders natuurlijk helemaal niet hebben
Dat is jouw probleem toch nietquote:Op maandag 7 mei 2012 20:38 schreef Igen het volgende:
[..]
Drie uur wachten voor de grenscontrole van het vliegveld is gewoon veel te lang. Het komt dus erop neer dat de Britse overheid z'n taken in dit geval alleen dan naar behoren uitvoert als je dik tweeduizend euro betaalt. Dat is het meest belachelijke.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |