Dat.quote:Op zaterdag 5 mei 2012 17:10 schreef motorbloempje het volgende:
Ik vind dat vooral jij je er niet mee moet bemoeien.
En daarbij is het niet de verantwoordelijkheid van die meid. Zij is niet degene die is vreemdgegaan.
(alhoewel het niet netjes is). Misschien kan ze beter haar vriend aanspreken op zijn gedrag.Cat fight, met modder.quote:
Hoe draagt wie dan ook buiten een relatie verantwoordelijkheid voor die relatie?quote:
Ik bemoei me er verder ook niet mee, maar ik praat er wel met haar over. En ze spreekt natuurlijk haar vriend ook aan en is hij vooral schuldig dat ontken ik ook niet. Maar ik vind dat, omdat dat meisje wist dat hij een vriendin had, zij wel degelijk verantwoordelijkheid draagt.
Verklaar je mening eens aub.
Dan zeg ik: doen!quote:
En filmen + posten natuurlijk.
Zij was vrijgezel, ja? Is het meisje een érg goede vriendin van de bedrogene, nee, ze wist alleen dat hij een vriendin had?quote:
Maar ik vind dat, omdat dat meisje wist dat hij een vriendin had, zij wel degelijk verantwoordelijkheid draagt.
Zij had zin in seks en 't domme joch bood zich aan haar aan? Aan wie moet zij verantwoording afleggen?
Is het 'netjes'? Neuh.. niet echt. Maar is zij aan iemand verantwoording schuldig? Nee.
Hij is degene in een relatie en dus mag je vriendin bij hem verhaal halen. Dat meisje mag in principe doen en laten wat ze wil. Ook al weet ze dat hij bezet is, dat maakt in deze context niet zoveel uit.quote:
Ik bemoei me er verder ook niet mee, maar ik praat er wel met haar over. En ze spreekt natuurlijk haar vriend ook aan en is hij vooral schuldig dat ontken ik ook niet. Maar ik vind dat, omdat dat meisje wist dat hij een vriendin had, zij wel degelijk verantwoordelijkheid draagt.
Nou als jij weet dat iemand een relatie heeft dan is dat gewoon verboden gebied, als je het niet weet is het iets anders maar als je het weet en er dan toch achteraan gaat dan ben je fout bezig en wel degelijk deels verantwoordelijk.quote:
[..]
Hoe draagt wie dan ook buiten een relatie verantwoordelijkheid voor die relatie?
Verklaar je mening eens aub.
Ik stem voor een SOA-test.
Ja zou jij je vrienden laten zitten dan?! Ik ga niet naar hem toe of naar dat meisje maar ik praat er wel over met mijn beste vriendin dat is toch niet zo vreemd..quote:
Ik bemoei me er verder ook niet mee, maar ik praat er wel met haar over.
Ja je zegt hetzelfde als net maar met wat meer woorden. Vertel eens waarom je dat vind? Waarom is diegene dan fout bezig en verantwoordelijk?quote:
[..]
Nou als jij weet dat iemand een relatie heeft dan is dat gewoon verboden gebied, als je het niet weet is het iets anders maar als je het weet en er dan toch achteraan gaat dan ben je fout bezig en wel degelijk deels verantwoordelijk.
Dat.quote:
Het meisje zit niet goed, maar uiteindelijk is het die relatie van die vriend, en zijn verantwoordelijkheid.
Dat is een cirkelredenering. Heb je ook nog een goed argument?quote:
[..]
Nou als jij weet dat iemand een relatie heeft dan is dat gewoon verboden gebied, als je het niet weet is het iets anders maar als je het weet en er dan toch achteraan gaat dan ben je fout bezig en wel degelijk deels verantwoordelijk.
[ Bericht 100% gewijzigd door Dannoe op 05-05-2012 17:23:36 ]
Ik ben ook erg benieuwd maar verwacht er weinig meer van anders zou ze die kaart al gespeeld hebben lijkt me.quote:
[..]
Dat is een cirkelredenering. Heb je ook nog een goed argument?
quote:
[..]
Wat ik er mee wil zeggen is, er gebeuren ergere dingen probeer je er niet mee bezig te houden
Verder vind ik het not done om aan de vent van een ander te zitten, maar ik ben hopeloos ouderwets en principieel
Dat doet trouwens niets af aan het feit dat hij verantwoordelijk is voor z'n eigen daden.
Hij is ondertussen wel ex.. ik zal ook wel ouderwets zijn dan.. Ik vind ook dat hij hoofdzakelijk verantwoordelijk is, alleen vind ik niet dat zij vrij is van schuld..quote:
Ik mis even info waarom hij nog 'vriend' is en geen 'ex'.
Verder vind ik het not done om aan de vent van een ander te zitten, maar ik ben hopeloos ouderwets en principieel
Heeft ze die al ingepland?quote:
Daarom is het ook volledig gerechtvaardigd als je werkgever jou maandag naar huis stuurt vanwege een lelijke puist op je onderlip. Jij bent er immers verantwoordelijk voor om er representatief uit te zien in je professionele leven.
En mocht je eens 's avonds laat niet meer thuis kunnen komen omdat de treinen niet rijden, dan is het moreel niet te verantwoorden om je ouders uit bed te bellen. Ten slotte draag jij de verantwoording over het plannen van je reis en het daarbij behorende vervoer.
Ik vind het dan ook fijn dat we in een samenleving leven waarin we elkaar aanspreken op elkaars morele verantwoordelijkheid. Hulde voor de TS.
Dat meisje treft geen enkele blaam, zij doet gewoon wat de natuur haar ingeeft, iemand verleiden die zij aantrekkelijk vindt. Het is aan hem om er wel/niet op in te gaan.
Moreel gezien is het niet juist, heb je gelijk in, maar als je in 'haar' schoenen hebt gestaan en het je overkomt is het opeens niet meer zo zwart-wit.quote:
Ik vind het moreel gezien niet kunnen dat je achter iemand aangaat die bezet is maar daar zijn jullie het niet mee eens, dat was ook de reden van dit topic.. ik wilde weten wat jullie mening is aangezien jullie iets objectiever naar de situatie kunnen kijken op dit moment dan ik. Bedankt voor jullie mening!
Been there... And there are many shades of grey...
Dit.quote:
Het meisje zit niet goed, maar uiteindelijk is het die relatie van die vriend, en zijn verantwoordelijkheid.
Puur op de feiten gebaseerd, dan zou je er wat van kunnen vinden. Je zou dan kunnen zeggen; zij was er partij in, zij was onderdeel van het vreemdgaan.quote:
[..]
Hij is ondertussen wel ex.. ik zal ook wel ouderwets zijn dan.. Ik vind ook dat hij hoofdzakelijk verantwoordelijk is, alleen vind ik niet dat zij vrij is van schuld..
Het punt is, dat je niet precies weet wat er gebeurd is. Jij hoort het van jouw vriendin, en die zegt misschien iets van "alles was koek en ei, en hij gaat ineens zomaar vreemd". Terwijl die vriend misschien vond dat het een shitrelatie was, en dat hij zich klote voelde.
Je kunt er gerust iets van vinden, maar heb niet de illusie dat je precies weet wat er gebeurd is.
En besides, vreemdgaan, dat is nog steeds niet strafbaar hoor. Niet voor niks.
En door vreemd te gaan maak je een shitrelatie beterquote:
Het punt is, dat je niet precies weet wat er gebeurd is. Jij hoort het van jouw vriendin, en die zegt misschien iets van "alles was koek en ei, en hij gaat ineens zomaar vreemd". Terwijl die vriend misschien vond dat het een shitrelatie was, en dat hij zich klote voelde.
verantwoordelijkheid voor wat? een relatie tussen 2 andere mensen?quote:
Ik bemoei me er verder ook niet mee, maar ik praat er wel met haar over. En ze spreekt natuurlijk haar vriend ook aan en is hij vooral schuldig dat ontken ik ook niet. Maar ik vind dat, omdat dat meisje wist dat hij een vriendin had, zij wel degelijk verantwoordelijkheid draagt.
Is het echt een goede vriendin dan mag er een groter deel bij haar gelegd worden, want dan raakt het direct in de vriendschap.
Tenzij het meisje in kwestie bevriend was/is met de vriendin van de vreemdganger.quote:
Het meisje zit niet goed, maar uiteindelijk is het die relatie van die vriend, en zijn verantwoordelijkheid.
Zo niet: eens.
Dit dus.quote:
Alleen als het meisje waarmee vreemdgegaan werd de vriendin kent dan kan je wat van de verantwoordelijkheid bij haar leggen, maar nogsteeds maar een erg klein beetje tegenover wat hij heeft gedaan.
Is het echt een goede vriendin dan mag er een groter deel bij haar gelegd worden, want dan raakt het direct in de vriendschap.
HOE kom je erbij, dat het meisje in dit geval fout zit. Zij heeft geen vriend, zij hoeft geen verantwoording af te leggen. Zij doet lekker waar ze zin in heeft, misschien dat ze daarom geen vriend heeft? De vriend zit fout en niemand anders..quote:
Gisteravond is de vriend van mijn beste vriendin vreemdgegaan, nou wist dat meisje met wie hij vreemd ging dat hij een vriendin had. Nu vind ik dat dat meisje net zo goed fout zat en dat mijn beste vriendin ook bij haar verhaal mag gaan halen. Maar niet iedereen is het hiermee eens, dus nou vroeg ik mij af wat vinden jullie?
Sommige mensen beschouwen andere mensen als bezit. "Het is MIJN auto, MIJN handtas en MIJN vriend en daar blijf JIJ met je poten van af".quote:
Maar helaas voor deze mensen: mensen zijn geen dingen die je kan bezitten. Ze bezitten zichzelf.
.[ Bericht 86% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2012 16:01:18 ]
Ik vind het wel net zo netjes als je een goeie relatie met iemand hebt, dat je dan niet vreemdgaat. Verschilt per relatie natuurlijkquote:Op zondag 6 mei 2012 15:56 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Sommige mensen beschouwen andere mensen als bezit. "Het is MIJN auto, MIJN handtas en MIJN vriend en daar blijf JIJ met je poten van af".
Maar helaas voor deze mensen: mensen zijn geen dingen die je kan bezitten. Ze bezitten zichzelf.
een wildvreemdequote:Op zondag 6 mei 2012 16:00 schreef zarGon het volgende:
[..]
Wie is "dat meisje"?
Is het zijn vriendin? Dan is het nogal logisch dat dat meisje weet dat hij een vriendin heeft.
Is het het meisje waarmee hij vreemd is gegaan? Dan is het nogal logisch dat dat meisje weet met wie hij is vreemdgegaan.
Dus, wie is "dat meisje"?
Dat is niet het punt dat hij maaktquote:
[..]
Ik vind het wel net zo netjes als je een goeie relatie met iemand hebt, dat je dan niet vreemdgaat. Verschilt per relatie natuurlijk
welk punt maakt hij dan?quote:
En wat wil je er mee gaan doen verder? Je kunt er eeuwig over filosoferen maar de relevantie is nul komma nul.quote:
Ik bemoei me er verder ook niet mee, maar ik praat er wel met haar over. En ze spreekt natuurlijk haar vriend ook aan en is hij vooral schuldig dat ontken ik ook niet. Maar ik vind dat, omdat dat meisje wist dat hij een vriendin had, zij wel degelijk verantwoordelijkheid draagt.
Nee.quote:
Ik bemoei me er verder ook niet mee, maar ik praat er wel met haar over. En ze spreekt natuurlijk haar vriend ook aan en is hij vooral schuldig dat ontken ik ook niet. Maar ik vind dat, omdat dat meisje wist dat hij een vriendin had, zij wel degelijk verantwoordelijkheid draagt.
Iemand die op Fok om advies vraagt en er dan daadwerkelijk iets mee doet. Dat zie je niet vaakquote:
Ik opende dit topic omdat ik begrijp dat ik in deze situatie niet objectief ben en ik wilde weten hoe mensen die wel objectief naar de situatie kunnen kijken hierover dachten. Ik zal jullie mening ter harte nemen en mijn beste vriendin adviseren het meisje in kwestie met rust te laten. Iedereen die serieus gereageerd heeft bedankt voor jullie reacties.
Inderdaad ditquote:Op zondag 6 mei 2012 19:46 schreef padlarf het volgende:
[..]
Iemand die op Fok om advies vraagt en er dan daadwerkelijk iets mee doet. Dat zie je niet vaak
Tja... ik heb ervaren dat je je soms heel eenzaam en alleen kunt voelen in een relatie die bergafwaarts gaat. Dat had ik helemaal niet door, totdat een leuk meisje voorbij kwam. Kostte me echt moeite om er niet op in te gaan. Maar ik kan zomaar voorstellen dat je ineens voor de bijl gaat. Sindsdien ben ik gestopt met oordelen hierover.quote:
[..]
En door vreemd te gaan maak je een shitrelatie beter
Verhaal halen is zeker geen optie.
Afzetten tegen situaties waarin jij net zo goed degene zou kunnen zijn die bedrogen was, maar geen probleem hebben met situates waarin jij degene had kunnen zijn met de mogelijkheid buiten de deur te neuken. Stel hypocrieten.
Alsof je iedereen op zijn bek kan gaan rammen die het voorzien heeft op zijn/haar vriend/vriendinquote:
Ik vind het opvallend dat het met name de mannen zijn die vinden dat het meisje geen enkele blaam treft, terwijl ik er vrij zeker van ben dat wanneer het de vriendin zou zijn geweest die vreemd was gegaan de reacties eerder "IK HAD HEM OP ZIJN BEK GERAMD!" waren geweest.
Afzetten tegen situaties waarin jij net zo goed degene zou kunnen zijn die bedrogen was, maar geen probleem hebben met situates waarin jij degene had kunnen zijn met de mogelijkheid buiten de deur te neuken. Stel hypocrieten.
het zou een mooie wereld worden. Er is maar 1 persoon fout en dat is de vreemdganger.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2012 11:08:40 ]
Wat schiet je ermee op behalve een bak extra ellende?
Het beste schop je de vreemdgaande partner eruit(of vergeeft, maar gaat dan ook echt verder) en ga je zo snel mogelijk weer verder met je leven. Even fiks janken, even uitschudden en verder.
Mooie vooroordelen over mensen die je niet kent.quote:
Ik vind het opvallend dat het met name de mannen zijn die vinden dat het meisje geen enkele blaam treft, terwijl ik er vrij zeker van ben dat wanneer het de vriendin zou zijn geweest die vreemd was gegaan de reacties eerder "IK HAD HEM OP ZIJN BEK GERAMD!" waren geweest.
Afzetten tegen situaties waarin jij net zo goed degene zou kunnen zijn die bedrogen was, maar geen probleem hebben met situates waarin jij degene had kunnen zijn met de mogelijkheid buiten de deur te neuken. Stel hypocrieten.
Wat is dit voor onzin. Natuurlijk wil de vriendin van ts dat wijf op haar bek rossen. En dat is begrijpelijk, maar niet rationeel.quote:
Ik vind het opvallend dat het met name de mannen zijn die vinden dat het meisje geen enkele blaam treft, terwijl ik er vrij zeker van ben dat wanneer het de vriendin zou zijn geweest die vreemd was gegaan de reacties eerder "IK HAD HEM OP ZIJN BEK GERAMD!" waren geweest.
Afzetten tegen situaties waarin jij net zo goed degene zou kunnen zijn die bedrogen was, maar geen probleem hebben met situates waarin jij degene had kunnen zijn met de mogelijkheid buiten de deur te neuken. Stel hypocrieten.
Wij staan er verder vanaf, en kunnen dus makkelijker ons verstand gebruiken.
quote:
Ik vind dat vooral jij je er niet mee moet bemoeien.
Wat, dat iemand totaal irrationeel tot de conclusie komt dat hij beter de vrouw/man waarmee zijn/haar partner is vreemdgegaan kan meppen? Dat zijn voornamelijk vrouwen.quote:Op maandag 7 mei 2012 11:15 schreef Copycat het volgende:
Volgens mij is die theorie van Cruella toch echt al meermalen bewezen in topics in R&P.
de ander, als deze verder nooit dat belooft had, heeft dus ook geen vertrouwen geschonden... de enige mogelijkheid zou kunnen zijn als het bv een vriendin is, die ook belooft had 'nooit vreemd te gaan met de partner van een vriendin'...
maar als het gewoon een derde is waarmee je niks te maken hebt, kun je niet zeggen dat zij je iets misdaan heeft... deze vrouw heeft imers vooral nooit iets 'belooft' en dus ook geen vertrouwen geschonden...
natuurlijk heb je het volste recht je over veemdgaan op te winden en iemand die er verantwoordelijk voor te houden is aan te spreken, maar richt je dan op de partner die immers vertrouwen geschonden heeft en niet iemand waarmee je verder persoonlijk weinig te maken hebt; en waar jouw 'boosheid' ook weinig voor zal uitmaken.
Precies.quote:
Volgens mij is die theorie van Cruella toch echt al meermalen bewezen in topics in R&P.
Bijvoorbeeld: Als je vriendin vreemdgaat....
Zelfs met pol, waar na 230 stemmen de keuze die enkel betrekking heeft op de vreemdgaande vriendin de minst populaire is . Zie ook gelijk de eerste twee reacties (door mannen!):
quote:
Iemand anders zit dan aan jouw wijffie. Een heel dierlijk instinct. Een leeuw gaat toch niet het wijffie maar de andere leeuw aanvallen als ze gepenetreerd wordt door die leeuw?
Het belangrijke verschil tussen het bovengenoemde topic en dit topic is natuurlijk dat hier de mannen zich het beste in kunnen leven in de man die vreemdgegaan is en daar in de man die bedrogen is. En daar komt dus de (onbewuste) hypocrisie vandaan, zie de tweede alinea van mijn vorige post.quote:
hij is er ook debet aan.. als het in ieder geval in mijn relatie zou voordoen dan hak in zijn.. eraf en is het uit met haar.. isse sim-pel
[ Bericht 0% gewijzigd door CruellaDeVil op 07-05-2012 11:55:01 ]
Edoch, ze krijgt maar liefst in 78% van de gevallen een klap op haar wang.quote:
[..]
Precies.
Bijvoorbeeld: Als je vriendin vreemdgaat....
Zelfs met pol, waar na 230 stemmen de keuze die enkel betrekking heeft op de vreemdgaande vriendin de minst populaire is .
Er is een verschil tussen 'betrappen tijdens het vreemdgaan' en 'het achteraf horen'. Andere emoties.
Ook in dat andere topic is het niet netjes van de man (die seks heeft met iemand in een relatie). Maar zoals ik al zei, als je ze tijdens de daad betrapt ga je er anders mee om.quote:Het belangrijke verschil tussen het bovengenoemde topic en dit topic is natuurlijk dat hier de mannen zich het beste in kunnen leven in de man die vreemdgegaan is en daar in de man die bedrogen is. En daar komt dus de (onbewuste) hypocrisie vandaan, zie de tweede alinea van mijn vorige post.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2012 12:45:20 ]
Andere emoties? Maar mannen reageren toch enkel vanuit logica en emoties zijn een vrouwending?quote:
[..]
Edoch, ze krijgt maar liefst in 78% van de gevallen een klap op haar wang.
Er is een verschil tussen 'betrappen tijdens het vreemdgaan' en 'het achteraf horen'. Andere emoties.
[..]
Ook in dat andere topic is het niet netjes van de man (die seks heeft met iemand in een relatie). Maar zoals ik al zei, als je ze tijdens de daad betrapt ga je er anders mee om.
quote:
[..]
Andere emoties? Maar mannen reageren toch enkel vanuit logica en emoties zijn een vrouwending?
. . .prima dat jij dat doet.... dat is jouw keuze...quote:
Natuurlijk wel heeft die derde persoon er wat mee te maken. Hij is degene die een verbintenis is aangegaan en die zijn handen thuis had moeten houden, maar de dame wist dat zij met een bezette man het bed zou gaan delen. Als ik iemand leuk vind en diegene heeft een relatie dan zal ik tegen diegene zeggen dat zij eerst die relatie moet beëindigen. Zo simpel is het.
dat wil echter niet zeggend at iedereen er precies hetzelfde over denkt. of evenmin dat iemand die zoent met een man met een partner, daar iets overtreed dat ze ooit beloofd zou hebben...
nogmaals, de 'derde' heeft niks belooft, nooit 'trouwheid' toegezegd of loyaliteit aan een relatie en kan dus ook niks 'overtreden'.
Enkel als deze persoon ooit zoiets geroepen zou hebben van "ik zou nooit zoenen met een man met een relatie", zou ze dus een eedere belofte overtreden, maar ook dat was vermoedelijk geen belofte aan degene wiens partner nu de oener was met die vrouw...
de enige belofte de daar overteden was , was de belofte van trouwheid van de partner, en die heeft dus iemand vertrouwen beschadigd/aangetast
Zit totaal geen logica in. De dame wist dat zij met een bezette man het bed zou gaan delen: nou en? Die dame heeft toch geen relatie?quote:
Natuurlijk wel heeft die derde persoon er wat mee te maken. Hij is degene die een verbintenis is aangegaan en die zijn handen thuis had moeten houden, maar de dame wist dat zij met een bezette man het bed zou gaan delen. Als ik iemand leuk vind en diegene heeft een relatie dan zal ik tegen diegene zeggen dat zij eerst die relatie moet beëindigen. Zo simpel is het.
Dat jij niet graag met een bezet iemand slaapt is jouw keuze, maar moreel gezien doet die derde persoon gewoon niets verkeerd. Klaar.
Ja of dit, inderdaad.quote:
[..]
prima dat jij dat doet.... dat is jouw keuze...
dat wil echter niet zeggend at iedereen er precies hetzelfde over denkt. of evenmin dat iemand die zoent met een man met een partner, daar iets overtreed dat ze ooit beloofd zou hebben...
nogmaals, de 'derde' heeft niks belooft, nooit 'trouwheid' toegezegd of loyaliteit aan een relatie en kan dus ook niks 'overtreden'.
Enkel als deze persoon ooit zoiets geroepen zou hebben van "ik zou nooit zoenen met een man met een relatie", zou ze dus een eedere belofte overtreden, maar ook dat was vermoedelijk geen belofte aan degene wiens partner nu de oener was met die vrouw...
de enige belofte de daar overteden was , was de belofte van trouwheid van de partner, en die heeft dus iemand vertrouwen beschadigd/aangetast
Ik ben ook wel eens de vriendin geweest van iemand die is vreemdgegaan. En ja, dat is zuur. Maar om nou te zeggen dat die vrouw daar schuldig aan is? Nee, ik vind van niet.
Vreemdgaan is echt geen ongelukje. Het is een keuze. De man in kwestie koos ervoor. Hij had ook nee kunnen zeggen.
quote:
Ik ben wel eens die vrouw geweest. Ik kan dan alleen maar denken: Als hij het wil, waarom niet? Doet hij het niet met mij, dan wel met een ander.
Denk je echt zo? Anders zegt ze het toch niet? Kun je ook gewoon uitleggen waarom je die 'quote:
' smily nodig vindt? Dat draagt wat bij aan het topic.In dit geval was het puur lust, dus ja, dan denk ik zo.quote:
Wat is daar vreemd aan?
Waarom vind jij dat diegene moreel niets verkeerd doet? "Klaar." zegt natuurlijk niets. Ik ben het ermee eens dat het meisje zeker niet even schuldig is als de vreemd gaande vriend en ook dat je met verhaal halen bij haar niets bereikt, maar ze doet naar mijn mening toch zeker wel iets fout op moreel gebied.quote:
[..]
Zit totaal geen logica in. De dame wist dat zij met een bezette man het bed zou gaan delen: nou en? Die dame heeft toch geen relatie?
Dat jij niet graag met een bezet iemand slaapt is jouw keuze, maar moreel gezien doet die derde persoon gewoon niets verkeerd. Klaar.
Neem bijvoorbeeld naar de volgende situatie:
Jij berooft een bank. Ik weet dat jij dat hebt gedaan, maar ik doe er helemaal niets mee. Jij wordt over een week gepakt en de politie komt erachter dat ik van jouw daad afwist. Tenzij ik een eerstegraads familielid (of hoever de Nederlandse wet hierin ook gaat) ben kom ik daardoor in de problemen. Ik heb nooit gewild dat jij die bank ging beroven. Ik heb je er niet eens bij geholpen (wat in het vreemdgaan-geval dus wél het geval is). Toch kom ik in de problemen en moet ik mij gaan verantwoorden voor het feit dat ik de politie een week lang naar de dader heb laten zoeken terwijl ik wist wie het was.
Nou zijn de twee situaties natuurlijk niet precies 1-op-1 te leggen, maar in beide gevallen is sprake van morele verwerpelijkheid ondanks dat je zelf niet schuldig bent aan de daad zelf (bank beroven danwel vreemdgaan).
Sinds wanneer is vreemdgaan trouwens strafbaar?
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2012 13:52:56 ]
quote:Op maandag 7 mei 2012 13:51 schreef Scorpie het volgende:
O god, hypothetische situaties als een bankroof erbij halen om een punt te proberen te maken. Mijn hoofd slaat nu hard op het keyboard.
Druist dat niet tegen je eigen gevoel in? Tegen ongeschreven regels dat bezette mensen verboden terrein zijn? Ik zou het zelf niet kunnen, met iemand die een relatie heeft waarvan ik weet een potje zoenen of het bed induiken, ik zou me toch behoorlijk schuldig voelen.quote:
[..]
In dit geval was het puur lust, dus ja, dan denk ik zo.
Wat is daar vreemd aan?
Zeg ik dat dan?quote:
Sinds wanneer is vreemdgaan trouwens strafbaar?
Je vergelijkt een strafbaar feit en het verzwijgen daarvan met een vreemdgaan-situatie, dus leg dan maar even uit wat de relevantie van het vergelijken van die twee situaties dan zijn.quote:
Zie laatste alinea. Of ben je soms niet verder gekomen dan de eerste zin van de tweede alinea?quote:
[..]
Je vergelijkt een strafbaar feit en het verzwijgen daarvan met een vreemdgaan-situatie, dus leg dan maar even uit wat de relevantie van het vergelijken van die twee situaties dan zijn.
Ik geef toe dat ik moeite had met de kromme redeneringen en ik me moest worstelen naar het einde, maar dat moraliserende vingertje van je slaat, om het even bot te zeggen, als een kut op een varken. Niet alleen pak je een hypothetische situatie erbij die totaal niet te vergelijken is met de huidige situatie, je gebruikt die dermate irrelevante situatie ook nog eens om een moreel standpunt in te nemen. Zwak, irrelevant en volkomen onlogisch dus.quote:
[..]
Zie laatste alinea. Of ben je soms niet verder gekomen dan de eerste zin van de tweede alinea?
Als je nou necrofilie als uitgangspunt had genomen had ik je nog enigzins serieus kunnen nemen. Nu kom je over als een gefrustreerd huisvrouwtje met teveel vrije tijd met traumatische ervaringen op het gebied van mannen.
Verder moet je je er inderdaad buitenhouden.
Nouja, misschien ben ik wel een burgertrutje, maar als het enkel lust is dan neem ik veel liever een ander, waarbij ik weet dat ik niet een groot stuk van iemands leven sloop.quote:
[..]
In dit geval was het puur lust, dus ja, dan denk ik zo.
Wat is daar vreemd aan?
Dat doe jij dan niet, dat doet die manquote:
[..]
Nouja, misschien ben ik wel een burgertrutje, maar als het enkel lust is dan neem ik veel liever een ander, waarbij ik weet dat ik niet een groot stuk van iemands leven sloop.
Ik vind dat je in zo'n geval echt niet aan de andere vrouw hoeft te denken hoor
En ik maar denken dat de man/vrouw in kwestie zelf bepaalt vreemd te gaan. Blijkt dat gewoon niet zo te zijn! Nu ben ik van slag.quote:
[..]
Nouja, misschien ben ik wel een burgertrutje, maar als het enkel lust is dan neem ik veel liever een ander, waarbij ik weet dat ik niet een groot stuk van iemands leven sloop.
Dat vind ik een non-argument pur sang. Oké, hij had het sowieso wel gedaan, maar ik zie echt niet hoe dat goedpraat dat JIJ degene was waarmee hij het uiteindelijk gedaan heeft.quote:
Ik ben wel eens die vrouw geweest. Ik kan dan alleen maar denken: Als hij het wil, waarom niet? Doet hij het niet met mij, dan wel met een ander.
Ik ben ook wel eens de vriendin geweest van iemand die is vreemdgegaan. En ja, dat is zuur. Maar om nou te zeggen dat die vrouw daar schuldig aan is? Nee, ik vind van niet.
Vreemdgaan is echt geen ongelukje. Het is een keuze. De man in kwestie koos ervoor. Hij had ook nee kunnen zeggen.
Schuldig aan zijn vreemdgaan, nee, maar jij en die andere vrouw stelden die mannen wel willens en wetens in staat vreemd te gaan. Dat vind ik moreel verwerpelijk.
Eigenlijk is het heel simpel. Zonder 'vrouwen (een mannen) als jullie' zou het moeilijker worden om vreemd te gaan. Dat moeilijker kan aanzienlijk zijn. Dat moeilijker kan minimaal zijn. Feit is dat het moeilijker zou worden omdat er nou eenmaal minder mensen beschikbaar zouden zijn om zonder moeite (zonder te moeten liegen over single zijn, etc.) mee vreemd te kunnen gaan. Dat is waar het bezwaar bij veel mensen vandaan komt.
Als je met iemand het bed deelt waarvan je weet dat die dan vreemdgaat met jou ben je willens en wetend deel aan een hele nare vertrouwensbreuk waar narigheid van komt. Of dat iemand keihard voorgelogen wordt.
Ook jij als buitenstaander van die relatie hebt een keuze, of je daaraan mee wil doen of niet, ook jij kan zeggen, ik wil niet aan iets meedoen waarmee een ander erg gekwetst wordt.
Misschien kan je het beter vergelijken met iemand die in elkaar wordt geslagen en de mensen die eromheen staan en filmen met hun mobieltje voor youtube.
Ze doen niets die mensen, zijn niet schuldig, halen alleen maar plezier uit het feit dat er iemand gekwetst wordt.
Het mobieltje verhaal is natuurlijk wel een veel verdergaand vb, maar het zit in dezelfde lijn, alleen dan niet meer in het grijs vlak.
Dit is de essentie van de discussie. De rest is onzin en doet er niet toe.quote:
Wat er bij TS maar niet in wil: wat het meisje ook doet, hoeveel ze ook smeekt/flirt/whatever; er gebeurt niks als die kerel het niet wil
Ik maak het dan mogelijk.quote:
[..]
Dat doe jij dan niet, dat doet die man
Ik vind dat je in zo'n geval echt niet aan de andere vrouw hoeft te denken hoor
Je behoefte om er volop op los te beledigen is veelzeggend.quote:
[..]
Ik geef toe dat ik moeite had met de kromme redeneringen en ik me moest worstelen naar het einde, maar dat moraliserende vingertje van je slaat, om het even bot te zeggen, als een kut op een varken. Niet alleen pak je een hypothetische situatie erbij die totaal niet te vergelijken is met de huidige situatie, je gebruikt die dermate irrelevante situatie ook nog eens om een moreel standpunt in te nemen. Zwak, irrelevant en volkomen onlogisch dus.
Als je nou necrofilie als uitgangspunt had genomen had ik je nog enigzins serieus kunnen nemen. Nu kom je over als een gefrustreerd huisvrouwtje met teveel vrije tijd met traumatische ervaringen op het gebied van mannen.
Ik wacht met spanning op je pleidoor voor invoering van de burka. Immers, die vrouwen die over straat lopen stellen mij als man veel te makkelijk in staat om vreemd te gaan met die strakke spijkerbroeken, die mooie pronte borstjes en hun glanzende blonde haren. Kuthoeren zijn het, allemaal, en ik wil ze allemaal neuken.quote:
[..]
Dat vind ik een non-argument pur sang. Oké, hij had het sowieso wel gedaan, maar ik zie echt niet hoe dat goedpraat dat JIJ degene was waarmee hij het uiteindelijk gedaan heeft.
Schuldig aan zijn vreemdgaan, nee, maar jij en die andere vrouw stelden die mannen wel willens en wetens in staat vreemd te gaan. Dat vind ik moreel verwerpelijk.
Eigenlijk is het heel simpel. Zonder 'vrouwen (een mannen) als jullie' zou het moeilijker worden om vreemd te gaan. Dat moeilijker kan aanzienlijk zijn. Dat moeilijker kan minimaal zijn. Feit is dat het moeilijker zou worden omdat er nou eenmaal minder mensen beschikbaar zouden zijn om zonder moeite (zonder te moeten liegen over single zijn, etc.) mee vreemd te kunnen gaan. Dat is waar het bezwaar bij veel mensen vandaan komt.
Mijn vingers jeuken nu eenmaal als ik achterhaalde en Middeleeuwse standpunten tegenkom. Trek het je niet aan, het is niks persoonlijks. Ik heb hetzelfde met moslims en andere gelovigen, net zoals TRU-figuren.quote:
[..]
Je behoefte om er volop op los te beledigen is veelzeggend.
Nee dat is helemaal niet veelzeggend, maar jij denkt gewoon door het gebruik van een afgezaagde pseudo-psychologische one-liner de bovenhand te krijgen in deze discussie, in plaats van (dat is nou veelzeggend) inhoudelijk in te gaan op het punt dat scorpie met zijn post maakt.quote:
[..]
Je behoefte om er volop op los te beledigen is veelzeggend.
Je kan cruella ridiculiseren zoveel je wil, maar hier heeft ze gewoon een delijk punt:quote:Op maandag 7 mei 2012 14:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik wacht met spanning op je pleidoor voor invoering van de burka. Immers, die vrouwen die over straat lopen stellen mij als man veel te makkelijk in staat om vreemd te gaan met die strakke spijkerbroeken, die mooie pronte borstjes en hun glanzende blonde haren. Kuthoeren zijn het, allemaal, en ik wil ze allemaal neuken.
quote:
Schuldig aan zijn vreemdgaan, nee, maar jij en die andere vrouw stelden die mannen wel willens en wetens in staat vreemd te gaan. Dat vind ik moreel verwerpelijk.
Je gaat ervanuit dat er een vaststaande uitkomst is; de vreemdganger in kwestie wordt altijd ontmaskerd. Wat nou als dat niet gebeurt? Of, sterker nog, wat nou als de vrouw in kwestie het goedkeurt dat de man buiten de deur neukt? Is dat dan 'opeens' anders? Het is en blijft een vent/vrouw in een relatie.quote:
Toch heeft ze wel een punt wat mij betrefd, maar dat gaat meer over geweten dan over schuld.
Als je met iemand het bed deelt waarvan je weet dat die dan vreemdgaat met jou ben je willens en wetend deel aan een hele nare vertrouwensbreuk waar narigheid van komt. Of dat iemand keihard voorgelogen wordt.
Ook jij als buitenstaander van die relatie hebt een keuze, of je daaraan mee wil doen of niet, ook jij kan zeggen, ik wil niet aan iets meedoen waarmee een ander erg gekwetst wordt.
Misschien kan je het beter vergelijken met iemand die in elkaar wordt geslagen en de mensen die eromheen staan en filmen met hun mobieltje voor youtube.
Ze doen niets die mensen, zijn niet schuldig, halen alleen maar plezier uit het feit dat er iemand gekwetst wordt.
Het mobieltje verhaal is natuurlijk wel een veel verdergaand vb, maar het zit in dezelfde lijn, alleen dan niet meer in het grijs vlak.
Dan is het geen vreemdgaan, tenminste, niet zoals in het verhaal van TS, en dus heeft dat niets van doen met deze stelling.quote:
wat nou als de vrouw in kwestie het goedkeurt dat de man buiten de deur neukt?
Je kan het een pseudo-psychologische one-liner vinden, maar dat in elke tweede zin in zijn post een belediging jegens mij staat, terwijl mijn post gewoon serieus is en ik er niemand in uitscheld of beledig, is simpelweg veelzeggend.quote:
[..]
Nee dat is helemaal niet veelzeggend, maar jij denkt gewoon door het gebruik van een afgezaagde pseudo-psychologische one-liner de bovenhand te krijgen in deze discussie, in plaats van (dat is nou veelzeggend) inhoudelijk in te gaan op het punt dat scorpie met zijn post maakt.
En misschien JUIST als het alleen lust is dat het dan minder erg is... Voor hetzelfde geld gaat het daarna beter in de relatie tussen de man en de vriendin...
Als het liefde is (2 kanten op) dan is het waarschijnlijk veel pijnlijker voor een van de vrouwen uiteindelijk
En volgens mij heb ik dat standpunt allang verworpen. Het zou namelijk insinueren dat *alle* vrouwen mij in staat stellen vreemd te gaan. Onzin dus. Of wil je de hele wereld afschermen voor de man/vrouw in kwestie?quote:
[..]
Je kan cruella ridiculiseren zoveel je wil, maar hier heeft ze gewoon een delijk punt:
[..]
Het is en blijft een keuze van de vreemdganger om het te doen. Niets meer, niets minder. Of diegene het dan met A of B doet is irrelevant. Het initatief ligt bij de vreemdganger, zelfs als hij/zij verleid wordt door een andere partij. Immers, de vreemdganger kent zijn verantwoordelijkheid en dient die ten allen tijde te nemen. De 3e persoon valt weinig te verwijten; monogamie is nog steeds een door mensen verzonnen sociaal-maatschappelijk fenomeen wat we gebruiken om onszelf als beschaafd te betitelen. Dat we in grote mate oergevoelens proberen te negeren om ons te conformeren aan datzelfde beeld wil niet zeggen dat een ieder die die gevoelens niet negeert een onbeschaafd persoon is.
Misschien zei hij wel dat ze een open relatie hebben?quote:
[..]
Dan is het geen vreemdgaan, tenminste, niet zoals in het verhaal van TS, en dus heeft dat niets van doen met deze stelling.
Ik heb dat wel eens gehad, die man wilde zijn vrouw zelfs bellen als bewijs
Maar ik vond hem niet aantrekkelijk dus niet gedaan
Wat is de beredenatie achter het dikgedrukte gedeelte?quote:
En volgens mij heb ik dat standpunt allang verworpen. Het zou namelijk insinueren dat *alle* vrouwen mij in staat stellen vreemd te gaan. Onzin dus. Of wil je de hele wereld afschermen voor de man/vrouw in kwestie?
Jij begon met beledigen door een nietszeggende, irrelevante en onzinnige, om naar niet te spreken van stompzinnige hypothetische bankroof te vergelijken met vreemdgaan. Dat alleen is wat mij betreft een directe belediging aan het adres van alle posters in dit topic.quote:
[..]
Je kan het een pseudo-psychologische one-liner vinden, maar dat in elke tweede zin in zijn post een belediging jegens mij staat, terwijl mijn post gewoon serieus is en ik er niemand in uitscheld of beledig, is simpelweg veelzeggend.
Als het om vreemdgaan ging schreef ik expres al, dan is er geen open relatie of een andere afspraak waardoor het goed is.quote:
[..]
Je gaat ervanuit dat er een vaststaande uitkomst is; de vreemdganger in kwestie wordt altijd ontmaskerd. Wat nou als dat niet gebeurt? Of, sterker nog, wat nou als de vrouw in kwestie het goedkeurt dat de man buiten de deur neukt? Is dat dan 'opeens' anders? Het is en blijft een vent/vrouw in een relatie.
Ook schreef ik al dat je dan meewerkt aan dat iemand keihard voorgelogen wordt, lijkt mij persoonlijk geen pretje, nogal heel erg zwaar kut als je daar ooit achter komt, dus heb ik niet zoveel behoefte daaraan mee te werken.
Ik heb al gezegd dat een vrouw(of) man die de partner niet kent geen schuld heeft, de ruzie die hierdoor ontstaat tussen partners is tussen hun. Maar tegelijkertijd heeft iemand ook een eigen geweten, ik zou het zelf niet prettig vinden te weten dat ik daaraan heb meegedaan, dat de actie die ik gedaan heb debet is aan die ellende.
Of aan iemand voorliegen, vind ik ook niet fijn.
Zal het vast niet altijd geweten hebben, maar als ik het weet sla ik een rondje over. Niet alleen om dit, maar ook omdat ik echt geen zin heb in gezeur.
Totaal niet mee eens.quote:
Ach ik vind niet dat je dan die man in staat stelt om vreemd te gaan; als een man echt wil kan dat sowieso namelijk volgens mij
En misschien JUIST als het alleen lust is dat het dan minder erg is... Voor hetzelfde geld gaat het daarna beter in de relatie tussen de man en de vriendin...
Als het liefde is (2 kanten op) dan is het waarschijnlijk veel pijnlijker voor een van de vrouwen uiteindelijk
Om zoveel op te geven voor een beurt is verwerpelijk, maar zoveel op te geven voor liefde is een ander, veel lastiger verhaal.
Dus je bent voorstander van de don`t ask, don`t tell methodiek? Een man mag jou verleiden zolang hij maar niet zegt dat hij getrouwd/bezet is? Wat nou als je er daarna achter komt?quote:
[..]
Als het om vreemdgaan ging schreef ik expres al, dan is er geen open relatie of een andere afspraak waardoor het goed is.
Ook schreef ik al dat je dan meewerkt aan dat iemand keihard voorgelogen worden, lijkt mij persoonlijk geen pretje, nogal heel erg zwaar kut als je daar ooit achter komt, dus heb ik niet zoveel behoefte daaraan mee te werken.
Ik heb al gezegd dat een vrouw(of) man die de partner niet kent geen schuld heeft, de ruzie die hierdoor ontstaat tussen partners is tussen hun. Maar tegelijkertijd heeft iemand ook een eigen geweten, ik zou het zelf niet prettig vinden te weten dat ik daaraan heb meegedaan, dat de actie die ik gedaan heb debet is aan die ellende.
Of aan iemand voorliegen, vind ik ook niet fijn.
Zal het vast niet altijd geweten hebben, maar als ik het weet sla ik een rondje over. Niet alleen om dit, maar ook omdat ik echt geen zin heb in gezeur.
Nou ik heb beiden wel eens gehad, en ik moet zeggen dat ik redelijk van slag was toen ik er later achter kwam dat mijn scharrel vrouw (en kindquote:
[..]
Als het om vreemdgaan ging schreef ik expres al, dan is er geen open relatie of een andere afspraak waardoor het goed is.
Ook schreef ik al dat je dan meewerkt aan dat iemand keihard voorgelogen worden, lijkt mij persoonlijk geen pretje, nogal heel erg zwaar kut als je daar ooit achter komt, dus heb ik niet zoveel behoefte daaraan mee te werken.
Ik heb al gezegd dat een vrouw(of) man die de partner niet kent geen schuld heeft, de ruzie die hierdoor ontstaat tussen partners is tussen hun. Maar tegelijkertijd heeft iemand ook een eigen geweten, ik zou het zelf niet prettig vinden te weten dat ik daaraan heb meegedaan, dat de actie die ik gedaan heb debet is aan die ellende.
Of aan iemand voorliegen, vind ik ook niet fijn.
Zal het vast niet altijd geweten hebben, maar als ik het weet sla ik een rondje over.
) had... Als je het van te voren weet en je echt gewoon verschrikkelijk aangetrokken voelt tot iemand dan zou ik niet durven zeggen dat ik mezelf in zou houden hoor Deze staat trouwens nog open.quote:
[..]
Ik wacht met spanning op je pleidoor voor invoering van de burka. Immers, die vrouwen die over straat lopen stellen mij als man veel te makkelijk in staat om vreemd te gaan met die strakke spijkerbroeken, die mooie pronte borstjes en hun glanzende blonde haren. Kuthoeren zijn het, allemaal, en ik wil ze allemaal neuken.
Als het van beide kanten alleen lust-voor-één-keer is dan kan dat minder schadelijk zijn voor de relatie bedoel ikquote:
[..]
Totaal niet mee eens.
Om zoveel op te geven voor een beurt is verwerpelijk, maar zoveel op te geven voor liefde is een ander, veel lastiger verhaal.
Waarom trek je die conclusie, ik heb liever niet dat iemand liegt tegen me, dat lijkt me vrij duidelijk. Maar ik ben ook wel realistisch genoeg om te weten dat dat wel kan gebeuren.quote:
[..]
Dus je bent voorstander van de don`t ask, don`t tell methodiek? Een man mag jou verleiden zolang hij maar niet zegt dat hij getrouwd/bezet is? Wat nou als je er daarna achter komt?
Maar natuurlijk.quote:
[..]
Jij begon met beledigen door een nietszeggende, irrelevante en onzinnige, om naar niet te spreken van stompzinnige hypothetische bankroof te vergelijken met vreemdgaan. Dat alleen is wat mij betreft een directe belediging aan het adres van alle posters in dit topic.
Overigens vergelijk ik vreemdgaan niet direct met een bank beroven. Dat jij dat niet snapt waar de overeenkomst wél ligt is jouw probleem.
Verder is er blijkbaar geen fatsoenlijke, volwassen discussie met jou te voeren en ik zal dan ook niet meer op je reageren, hoe hard je ook je best doet mij middels beledigingen uit te lokken.
Ik begrijp gewoon je standpunt op het gebied van sex met bezette mannen nietquote:
[..]
Waarom trek je die conclusie, ik heb liever niet dat iemand liegt tegen me, dat lijkt me vrij duidelijk. Maar ik ben ook wel realistisch genoeg om te weten dat dat wel kan gebeuren.
niet boos worden, ik probeer erachter te komen.Aanpappen met een bezet persoon is moreel verwerpelijk, maar niet strafbaar.
quote:Op maandag 7 mei 2012 14:21 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik begrijp gewoon je standpunt op het gebied van sex met bezette mannen niet
quote:
quote:
[..]
Maar natuurlijk.
Overigens vergelijk ik vreemdgaan niet direct met een bank beroven. Dat jij dat niet snapt waar de overeenkomst wél ligt is jouw probleem.
Verder is er blijkbaar geen fatsoenlijke, volwassen discussie met jou te voeren en ik zal dan ook niet meer op je reageren, hoe hard je ook je best doet mij middels beledigingen uit te lokken.
En ik maar denken dat je hier een vergelijking maakt. Silly me.quote:
Neem bijvoorbeeld naar de volgende situatie:
Jij berooft een bank. Ik weet dat jij dat hebt gedaan, maar ik doe er helemaal niets mee. Jij wordt over een week gepakt en de politie komt erachter dat ik van jouw daad afwist. Tenzij ik een eerstegraads familielid (of hoever de Nederlandse wet hierin ook gaat) ben kom ik daardoor in de problemen. Ik heb nooit gewild dat jij die bank ging beroven. Ik heb je er niet eens bij geholpen (wat in het vreemdgaan-geval dus wél het geval is). Toch kom ik in de problemen en moet ik mij gaan verantwoorden voor het feit dat ik de politie een week lang naar de dader heb laten zoeken terwijl ik wist wie het was.
Nou zijn de twee situaties natuurlijk niet precies 1-op-1 te leggen, maar in beide gevallen is sprake van morele verwerpelijkheid ondanks dat je zelf niet schuldig bent aan de daad zelf (bank beroven danwel vreemdgaan).
Als je echt heel verliefd bent kan ik wat beter begrijpen dat je toch iets zou doen, alhoewel iemand voor een keuze stellen vaak beter is, ook voor je eigen hart.quote:
[..]
Nou ik heb beiden wel eens gehad, en ik moet zeggen dat ik redelijk van slag was toen ik er later achter kwam dat mijn scharrel vrouw (en kind
Mooie post.quote:
Er zijn verkeersregels om ervoor te zorgen dat je anderen geen schade toebrengt in het verkeer. Fysiek geweld op iemand loslaten mag niet, zijn regels/wetten voor. Stelen is volgens de wet ook niet toegestaan. Je mag een ander geen financiele schade toebrengen, allemaal vastgelegd. Alleen als het op emoties aankomt, is het ieder voor zich en zou het opeens niet uitmaken dat een ander er schade van ondervindt?
Aanpappen met een bezet persoon is moreel verwerpelijk, maar niet strafbaar.
Moreel is inderdaad niet universeel; voor mij doet zij niets verkeerd. Ik zie het wat dat betreft graag rationeel; zij heeft geen afspraak, zij is vrijgezel, en zij vindt die kerel leuk. De enige die iets te verbreken heeft of zich ergens aan te houden heeft is die vent. Voor mij is het daarmee wel 'klaar'.quote:
[..]
Waarom vind jij dat diegene moreel niets verkeerd doet? "Klaar." zegt natuurlijk niets. Ik ben het ermee eens dat het meisje zeker niet even schuldig is als de vreemd gaande vriend en ook dat je met verhaal halen bij haar niets bereikt, maar ze doet naar mijn mening toch zeker wel iets fout op moreel gebied.
Als het mij zou overkomen (mijn vriend gaat vreemd met 'n vrouw) zou ik nooit boos op die vrouw worden. Ik vind dat beneden mijn waardigheid; mijn vriend spreek ik aan, die vrouw schenk ik geen aandacht aan. Vind ik vele malen logischer/sterker.
Het spijt me, maar ik vind ook in essentie deze gevallen niet vergelijkbaar. Vreemdgaan en kijk op vreemdgaan is persoonlijk; dat is dan ook de reden waarom vreemdgaan niet strafbaar is. Je mag er je eigen moraal op loslaten. Die van mij is behoorlijk vrijzinnig, en ik vind het in dit geval vrij duidelijk wie er verantwoordelijkheid heeft; de vreemdganger.quote:Neem bijvoorbeeld naar de volgende situatie:
Jij berooft een bank. Ik weet dat jij dat hebt gedaan, maar ik doe er helemaal niets mee. Jij wordt over een week gepakt en de politie komt erachter dat ik van jouw daad afwist. Tenzij ik een eerstegraads familielid (of hoever de Nederlandse wet hierin ook gaat) ben kom ik daardoor in de problemen. Ik heb nooit gewild dat jij die bank ging beroven. Ik heb je er niet eens bij geholpen (wat in het vreemdgaan-geval dus wél het geval is). Toch kom ik in de problemen en moet ik mij gaan verantwoorden voor het feit dat ik de politie een week lang naar de dader heb laten zoeken terwijl ik wist wie het was.
Dat vind ik dus niet.quote:Nou zijn de twee situaties natuurlijk niet precies 1-op-1 te leggen, maar in beide gevallen is sprake van morele verwerpelijkheid ondanks dat je zelf niet schuldig bent aan de daad zelf (bank beroven danwel vreemdgaan).
Heel simpel, vrij of open is ok, bezet(monogaam dus) niet.quote:
[..]
Ik begrijp gewoon je standpunt op het gebied van sex met bezette mannen niet
Dus vreemdgaan zou strafbaar moeten zijn? Of ben je aanhanger van het Amerika model?quote:
Er zijn verkeersregels om ervoor te zorgen dat je anderen geen schade toebrengt in het verkeer. Fysiek geweld op iemand loslaten mag niet, zijn regels/wetten voor. Stelen is volgens de wet ook niet toegestaan. Je mag een ander geen financiele schade toebrengen, allemaal vastgelegd. Alleen als het op emoties aankomt, is het ieder voor zich en zou het opeens niet uitmaken dat een ander er schade van ondervindt?
Aanpappen met een bezet persoon is moreel verwerpelijk, maar niet strafbaar.
Nou ben ik sowieso iemand die pas echt iets begint met een man als ik er echt wel wat voor voel...quote:
[..]
Als je echt heel verliefd bent kan ik wat beter begrijpen dat je toch iets zou doen, alhoewel iemand voor een keuze stellen vaak beter is, ook voor je eigen hart.
En dan denk ik dat je voor je eigen gevoel/toekomst moet gaan, en niet per se rekening hoeft te houden met iemand die je misschien niet eens kent... Hoe verwerpelijk ook misschien
Dat zij het wist maakt weinig uit, ze heeft gewoon haar zinnen gezet op een gebonden gast. Dat is nog steeds toegestaan. Het is aan hem om daar wel of niets mee te doen. Zij draagt dan ook geen verantwoordelijkheid voor zijn vreemdgaan, die verantwoordelijkheid ligt geheel bij hem.quote:
Ik bemoei me er verder ook niet mee, maar ik praat er wel met haar over. En ze spreekt natuurlijk haar vriend ook aan en is hij vooral schuldig dat ontken ik ook niet. Maar ik vind dat, omdat dat meisje wist dat hij een vriendin had, zij wel degelijk verantwoordelijkheid draagt.
De derde persoon veroorzaakt geen schade, dat is het punt. De persoon die in een relatie zit en zijn vriendin bedriegt, die veroorzaakt schade.quote:
Er zijn verkeersregels om ervoor te zorgen dat je anderen geen schade toebrengt in het verkeer. Fysiek geweld op iemand loslaten mag niet, zijn regels/wetten voor. Stelen is volgens de wet ook niet toegestaan. Je mag een ander geen financiele schade toebrengen, allemaal vastgelegd. Alleen als het op emoties aankomt, is het ieder voor zich en zou het opeens niet uitmaken dat een ander er schade van ondervindt?
Aanpappen met een bezet persoon is moreel verwerpelijk, maar niet strafbaar.
Ik ben niet zo streng of irrationeel wat betreft monogamie, maar ik vind het echt onzin om te stellen dat een derde persoon een relatie kan verpesten. Dat laat de relatie dan toe, of in ieder geval een van de mensen die in die relatie zit.
Hier ben ik het mee eensquote:
[..]
De derde persoon veroorzaakt geen schade, dat is het punt. De persoon die in een relatie zit en zijn vriendin bedriegt, die veroorzaakt schade.
Ik ben niet zo streng of irrationeel wat betreft monogamie, maar ik vind het echt onzin om te stellen dat een derde persoon een relatie kan verpesten. Dat laat de relatie dan toe, of in ieder geval een van de mensen die in die relatie zit.
Maar die werkt er aan mee.quote:
[..]
De derde persoon veroorzaakt geen schade, dat is het punt. De persoon die in een relatie zit en zijn vriendin bedriegt, die veroorzaakt schade.
Ik ben niet zo streng of irrationeel wat betreft monogamie, maar ik vind het echt onzin om te stellen dat een derde persoon een relatie kan verpesten. Dat laat de relatie dan toe, of in ieder geval een van de mensen die in die relatie zit.
Natuurlijk heeft de 3e persoon geen verantwoordelijkheid, maar dat maakt het voor mij niet minder verwerpelijk.
Zonder de derde persoon geen schade. De derde persoon heeft de mogelijkheid om iemand voor die schade te behoeden, maar kiest ervoor om zijn/haar handen in onschuld te wassen.quote:
De derde persoon veroorzaakt geen schade, dat is het punt. De persoon die in een relatie zit en zijn vriendin bedriegt, die veroorzaakt schade.
Het hoeft je niet te spijten hoor. Ik vroeg me iets af over jouw standpunt en ik heb mijn antwoord. Zo lang je reactie normaal is, zonder gescheld of beledigingen, en dat is deze, zie ik niet waarom het een probleem zou moeten zijn dat we het ergens niet over eens zijn.quote:
[..]
Moreel is inderdaad niet universeel; voor mij doet zij niets verkeerd. Ik zie het wat dat betreft graag rationeel; zij heeft geen afspraak, zij is vrijgezel, en zij vindt die kerel leuk. De enige die iets te verbreken heeft of zich ergens aan te houden heeft is die vent. Voor mij is het daarmee wel 'klaar'.
Als het mij zou overkomen (mijn vriend gaat vreemd met 'n vrouw) zou ik nooit boos op die vrouw worden. Ik vind dat beneden mijn waardigheid; mijn vriend spreek ik aan, die vrouw schenk ik geen aandacht aan. Vind ik vele malen logischer/sterker.
[..]
Het spijt me, maar ik vind ook in essentie deze gevallen niet vergelijkbaar. Vreemdgaan en kijk op vreemdgaan is persoonlijk; dat is dan ook de reden waarom vreemdgaan niet strafbaar is. Je mag er je eigen moraal op loslaten. Die van mij is behoorlijk vrijzinnig, en ik vind het in dit geval vrij duidelijk wie er verantwoordelijkheid heeft; de vreemdganger.
[..]
Dat vind ik dus niet.
Ik zie niet in hoe je moreel verwerpelijk bezig kan zijn als je iets doet waar je niet verantwoordelijk voor kan worden gehouden.quote:
[..]
Maar die werkt er aan mee.
Natuurlijk heeft de 3e persoon geen verantwoordelijkheid, maar dat maakt het voor mij niet minder verwerpelijk.
Nou ja, behoeden voor schade; alleen als het uitkomt is er schade mi...quote:
[..]
Zonder de derde persoon geen schade. De derde persoon heeft de mogelijkheid om iemand voor die schade te behoeden, maar kiest ervoor om zijn/haar handen in onschuld te wassen.
Denken dat het vreemdgaan stopt als die specifieke derde persoon nee zegt is natuurlijk nogal beperkt in zijn opzet.quote:
[..]
Zonder de derde persoon geen schade. De derde persoon heeft de mogelijkheid om iemand voor die schade te behoeden, maar kiest ervoor om zijn/haar handen in onschuld te wassen.
Daarnaast is de definitie van schade niet vastomlijnd. Het kan immers zomaar zo zijn dat de twee tortelduifjes dichter bij elkaar komen nadat 1 van de 2 is vreemdgegaan. Dan zou de 3e persoon eigenlijk gelauwerd moeten worden voor zijn/haar verkapte lijmpoging.quote:
[..]
Nou ja, behoeden voor schade; alleen als het uitkomt is er schade mi...
Vierde, vijfde, zesde...quote:
[..]
Denken dat het vreemdgaan stopt als die specifieke derde persoon nee zegt is natuurlijk nogal beperkt in zijn opzet.
Ook met wetboeken en straffen wordt er gestolen, verkracht, mishandeld. Ik heb niet de illusie dat er een perfecte samenleving zal bestaan (kusjekroel).
Maar goed, denk dat ik het met de meeste posters hier toch niet eens ga worden.
Wat is deze poep?quote:
[..]
Waarom vind jij dat diegene moreel niets verkeerd doet? "Klaar." zegt natuurlijk niets. Ik ben het ermee eens dat het meisje zeker niet even schuldig is als de vreemd gaande vriend en ook dat je met verhaal halen bij haar niets bereikt, maar ze doet naar mijn mening toch zeker wel iets fout op moreel gebied.
Neem bijvoorbeeld naar de volgende situatie:
Jij berooft een bank. Ik weet dat jij dat hebt gedaan, maar ik doe er helemaal niets mee. Jij wordt over een week gepakt en de politie komt erachter dat ik van jouw daad afwist. Tenzij ik een eerstegraads familielid (of hoever de Nederlandse wet hierin ook gaat) ben kom ik daardoor in de problemen. Ik heb nooit gewild dat jij die bank ging beroven. Ik heb je er niet eens bij geholpen (wat in het vreemdgaan-geval dus wél het geval is). Toch kom ik in de problemen en moet ik mij gaan verantwoorden voor het feit dat ik de politie een week lang naar de dader heb laten zoeken terwijl ik wist wie het was.
Nou zijn de twee situaties natuurlijk niet precies 1-op-1 te leggen, maar in beide gevallen is sprake van morele verwerpelijkheid ondanks dat je zelf niet schuldig bent aan de daad zelf (bank beroven danwel vreemdgaan).
Het is niet de verantwoordelijkheid van degene die geen relatie heeft om er voor te zorgen dat niemand vreemdgaat, moet niet veel gekker worden
mwah dat is wel heel overdreven vind ikquote:Op maandag 7 mei 2012 14:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Daarnaast is de definitie van schade niet vastomlijnd. Het kan immers zomaar zo zijn dat de twee tortelduifjes dichter bij elkaar komen nadat 1 van de 2 is vreemdgegaan. Dan zou de 3e persoon eigenlijk gelauwerd moeten worden voor zijn/haar verkapte lijmpoging.
Ik vind gewoon niet dat een derde persoon verantwoordelijk is, en lekker moet doen wat hij/zij wil
Ik wel.quote:Op maandag 7 mei 2012 14:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik zie niet in hoe je moreel verwerpelijk bezig kan zijn als je iets doet waar je niet verantwoordelijk voor kan worden gehouden.
Verwerpelijkheid is iets dat elke persoon voor zichzelf beslist he..
That pretty much sums it all up.quote:
[..]
Wat is deze poep?
Het is niet de verantwoordelijkheid van degene die geen relatie heeft om er voor te zorgen dat niemand vreemdgaat, moet niet veel gekker worden
Die derde persoon heeft ook een belang en die is terecht, vind ik. We hebben het niet over autoschade, we hebben het over lust of liefde. Als ik iemand leuk vind ga ik toch echt niet die persoon waarschuwen voor eventuele schade aan zijn relatie als hij iets met mij aan gaat.quote:
[..]
Zonder de derde persoon geen schade. De derde persoon heeft de mogelijkheid om iemand voor die schade te behoeden, maar kiest ervoor om zijn/haar handen in onschuld te wassen.
Zeker niet als het daadwerkelijk iets moois is wat er tussen ons is. Toegegeven; als die persoon kinderen zou hebben zou het denk ik wel iets aan m'n geweten knagen, om maar wat te noemen. Maar dan was ik er al nooit aan begonnen denk ik.
Maar zolang het alleen om een relatie gaat en ik wil die man én hij heeft interesse in mij zou ik hem niet behoeden voor schade. Je vraagt nogal wat van die derde persoon, vind ik.
Inderdaad.quote:
kinderen is een ander geval idd, maar ik vind ook dat ik mijn eigen geluk niet opzij hoef te zetten voor haar gelukquote:
[..]
Die derde persoon heeft ook een belang en die is terecht, vind ik. We hebben het niet over autoschade, we hebben het over lust of liefde. Als ik iemand leuk vind ga ik toch echt niet die persoon waarschuwen voor eventuele schade aan zijn relatie als hij iets met mij aan gaat.
Zeker niet als het daadwerkelijk iets moois is wat er tussen ons is. Toegegeven; als die persoon kinderen zou hebben zou het denk ik wel iets aan m'n geweten knagen, om maar wat te noemen. Maar dan was ik er al nooit aan begonnen denk ik.
Maar zolang het alleen om een relatie gaat en ik wil die man én hij heeft interesse in mij zou ik hem niet behoeden voor schade. Je vraagt nogal wat van die derde persoon, vind ik.
Precies. Daarbij; had ze haar man maar tevreden moeten houden.quote:
[..]
kinderen is een ander geval idd, maar ik vind ook dat ik mijn eigen geluk niet opzij hoef te zetten voor haar geluk
whehehehehe ja, hoewel dat wel gemeen klinktquote:
[..]
Precies. Daarbij; had ze haar man maar tevreden moeten houden.
Maar daar komt het in essentie wel op neer.quote:
[..]
whehehehehe ja, hoewel dat wel gemeen klinkt
Het knaagt wel aan je geweten als er kinderen zijn, maar als diegene alleen een partner heeft niet.quote:
Toegegeven; als die persoon kinderen zou hebben zou het denk ik wel iets aan m'n geweten knagen, om maar wat te noemen. Maar dan was ik er al nooit aan begonnen denk ik.
In mijn ogen dan.
Ja natuurlijk, zij kunnen er SOWIESO niets aan doen en krijgen er wel last van waarschijnlijk, dat vind ik een groot verschilquote:
[..]
Het knaagt wel aan je geweten als er kinderen zijn, maar als diegene alleen een partner heeft niet.
In mijn ogen dan.
Het is niet zwart/wit, maar heel erg grijsquote:
[..]
Het knaagt wel aan je geweten als er kinderen zijn, maar als diegene alleen een partner heeft niet.
In mijn ogen dan.
Als het zo beter uitkomt.
Nah... ligt er maar net aan, als het zo'n kerel is die zijn pik niet in z'n broek kan houden, houdt het natuurlijk ook ergens op.quote:
[..]
Maar daar komt het in essentie wel op neer.
Kan ik hieruit concluderen dat jij het vreemdgaan van jouw, zo vermoed ik, ex ziet als jouw eigen schuld?quote:
[..]
Precies. Daarbij; had ze haar man maar tevreden moeten houden.
edit: Ah. Er stond "als het mij zou overkomen". Als het jou zou overkomen, zou jij het dan dus als jouw eigen schuld zien?
Zie knipoog, was niet al te serieus bedoeld. Echter, als de reden van vreemdgaan ligt in het onthouden van seksuele bevrediging waar toch vaker vrouwen voor verantwoordelijk zijn dan mannen vind ik vreemdgaan wel een logische consequentie ja.quote:
[..]
Kan ik hieruit concluderen dat jij het vreemdgaan van jouw, zo vermoed ik, ex ziet als jouw eigen schuld?
edit: Ah. Er stond "als het mij zou overkomen". Als het jou zou overkomen, zou jij het dan dus als jouw eigen schuld zien?
Ik ken genoeg vrouwen die er 'geen zin meer in hebben' en ten hoogste één a twee keer per week 'zin maken'. En dan nog niet van harte. Van hun mannen kan ik mij het buiten de deur eten goed voorstellen.
Als ik mijn man seks zou onthouden zou ik het dus inderdaad als mijn eigen schuld zien.
Dat, en ik vind een gezin en een relatie wel twee verschillende dingen. Lijkt me vrij vervelend als je te maken hebt met verdrietige/boze kinderen. Dus ook puur egoistisch eigenlijk; zou ik me niet mee inlaten.quote:
[..]
Ja natuurlijk, zij kunnen er SOWIESO niets aan doen en krijgen er wel last van waarschijnlijk, dat vind ik een groot verschil
Zijn verdrietige ex kan ik echter wel handelen, daar heb ik vrij weinig mee te maken. Die kids blijven natuurlijk in zijn leven, das andere koek.
Ik ben overigens nog steeds benieuwd of jij een vriend hebt, maar de laatste keer dat ik dat vroeg werd ik gelijk door een paar mensen aangevallen omdat anderen die vraag blijkbaar 9 van de 10 keer aan jou vragen als opzet naar vervelend gedrag...quote:
[..]
Zie knipoog, was niet al te serieus bedoeld. Echter, als de reden van vreemdgaan ligt in het onthouden van seksuele bevrediging waar toch vaker vrouwen voor verantwoordelijk zijn dan mannen vind ik vreemdgaan wel een logische consequentie ja.
Ik ken genoeg vrouwen die er 'geen zin meer in hebben' en ten hoogste één a twee keer per week 'zin maken'. En dan nog niet van harte. Van hun mannen kan ik mij het buiten de deur eten goed voorstellen.
Als ik mijn man seks zou onthouden zou ik het dus inderdaad als mijn eigen schuld zien.
Ik begrijp niet waarom dat relevant is.quote:
[..]
Ik ben overigens nog steeds benieuwd of jij een vriend hebt, maar de laatste keer dat ik dat vroeg werd ik gelijk door een paar mensen aangevallen omdat anderen die vraag blijkbaar 9 van de 10 keer aan jou vragen als opzet naar vervelend gedrag...
Neehoor. Zij doet niks fout.quote:
Gisteravond is de vriend van mijn beste vriendin vreemdgegaan, nou wist dat meisje met wie hij vreemd ging dat hij een vriendin had. Nu vind ik dat dat meisje net zo goed fout zat en dat mijn beste vriendin ook bij haar verhaal mag gaan halen. Maar niet iedereen is het hiermee eens, dus nou vroeg ik mij af wat vinden jullie?
Als een vrouw mij een keer zou benaderen om sex te hebben, ondanks dat ze getrouwd is, dan zou ik gewoon ja zeggen als ik haar aantrekkelijk genoeg vind. Ben ik dan net zo stom bezig..? Nee, zij is de enige schuldige. Ik ben vrijgezel dus ik doe niks verkeerd. Als een vrouw hem verleidt ondanks dat hij in een relatie zit, dan is hij simpelweg stom genoeg om erin te trappen. Hij is dan de enige schuldige
Omdat ik mij afvraag hoe jouw vriend bepaalde standpunten van jou ziet. Ik kan mij bijvoorbeeld indenken dat het moeilijk is om met dit standpunt omtrent 'eigen schuld' een vriend te vinden die niet bang is dat jij al snel iets aan zult grijpen als rechtvaardiging om vreemd te gaan. "Tsja, had hij maar..." Vindt hij dat dan geen probleem omdat hij ook precies die gedachte aanhangt en jou dus vertrouwt niet vreemd te zullen gaan 'zonder goed reden'? Is het iets anders?quote:
Ik vraag me tevens af jij ook echt iets hebt met bezette mannen, in de zin dat je ze spannend vind en je er dus expliciet tot aangetrokken voelt, of dat het enkel is dat jij een bezette man niet uit de weg zou gaan als je dan kreeg iets met hem te doen?
Ik grijp niet 'snel' iets aan om vreemd te gaan, en dat hebben al mijn partners geweten inderdaad. Ik streef gewoon naar monogamie. Als ik ergens voor zorg in een relatie is het wel dat er seksueel geen tekortkomingen zijn, voor ons beiden niet. Heeft wel prioriteit voor mij. Dus dat 'had hij maar... ' heeft nooit een rol gespeeld in mijn relaties. Als ik vreemdging had dat niets met hem te maken, gewoon met egoistische vergissingen of langer verblijf in buitenland.quote:
[..]
Omdat ik mij afvraag hoe jouw vriend bepaalde standpunten van jou ziet. Ik kan mij bijvoorbeeld indenken dat het moeilijk is om met dit standpunt omtrent 'eigen schuld' een vriend te vinden die niet bang is dat jij al snel iets aan zult grijpen als rechtvaardiging om vreemd te gaan. "Tsja, had hij maar..." Vindt hij dat dan geen probleem omdat hij ook precies die gedachte aanhangt en jou dus vertrouwt niet vreemd te zullen gaan 'zonder goed reden'? Is het iets anders?
Ik vraag me tevens af jij ook echt iets hebt met bezette mannen, in de zin dat je ze spannend vind en je er dus expliciet tot aangetrokken voelt, of dat het enkel is dat jij een bezette man niet uit de weg zou gaan als je dan kreeg iets met hem te doen?
En wat dat tweede betreft; ik vind bezette mannen niet extra spannend. Het zou me slechts niet tegenhouden.
Ik vraag me nog één ding af.quote:
[..]
Ik grijp niet 'snel' iets aan om vreemd te gaan, en dat hebben al mijn partners geweten inderdaad. Ik streef gewoon naar monogamie. Als ik ergens voor zorg in een relatie is het wel dat er seksueel geen tekortkomingen zijn, voor ons beiden niet. Heeft wel prioriteit voor mij. Dus dat 'had hij maar... ' heeft nooit een rol gespeeld in mijn relaties. Als ik vreemdging had dat niets met hem te maken, gewoon met egoistische vergissingen of langer verblijf in buitenland.
En wat dat tweede betreft; ik vind bezette mannen niet extra spannend. Het zou me slechts niet tegenhouden.
Is vreemdgaan door je partner voor jou einde relatie? Dat je het wel als je eigen schuld ziet, maar dat hij het toch niet had mogen doen en het dus klaar is voor jou? Of is het idee dat het jouw eigen schuld is iets dat hem wat jou betreft 'vrijpleit'?Hij moet het goed kunnen verbergen, dan is er niets aan de hand. Ik denk dat ik het net als ieder ander niet draaglijk vind ermee geconfronteerd te worden. Desalniettemin is vreemdgaan niet per definitie het einde van een relatie voor mij, is afhankelijk van allerlei factoren. Zeker als ik hem seks onthouden heb om wat voor reden dan ook. Denk niet dat ik dat hier kan voorspellen, hoe ik daar mee om zou gaan.quote:
[..]
Ik vraag me nog één ding af.
Voor jou misschien verwerpelijk. Maar ik vind het helemaal niet zo zwart wit. Ik ben van mening dat ik "goeds" in de wereld dien te doen, dat is mijn morele leidraad. Ik vind een relatie echter helemaal niet "beter" ofzo dan single zijn en lekker rondneuken.quote:
[..]
Maar die werkt er aan mee.
Natuurlijk heeft de 3e persoon geen verantwoordelijkheid, maar dat maakt het voor mij niet minder verwerpelijk.
Iedereen doet net of een relatie iets goeds is, en dat het zaak is dat die relatie stand houdt. Als jij vreemdgaan faciliteert, dan doe je afbreuk aan die relatie, die waarschijnlijk goed is, zo is de gedachte.
Maar dat weet je helemaal niet. Als jij die vreemdganger de nacht van zijn leven gaf, dan is dat "goed doen", vind ik zelf. Terwijl ik een relatie had, heb ik wel eens gezoend met een vrouw. Ze wist dat ik een vriendin af, en ze had zelf ook een vriend. Het was geweldig en het heeft me op allerlei vlakken aan het denken gezet. Zij heeft veel goeds betekend in mijn leven.
Dus nog een keer: ik ben vreemdgegaan (als je de grens legt bij zoenen) en er is niks dan goeds uitgekomen. En al die mensen die denken dat ze een pokkewijf is, of ik een hufter, en dat wij nooit hadden mogen zoenen, die zitten er volledig naast wat mij en haar betreft. Onze partners zouden daar anders over kunnen denken, maar die weten er niets van, dus per saldo is het karma positief, en wat mij betreft torenhoog.
Goed punt, inderdaad. Los van de norm denken is voor velen lastig, zo ook het concept relatie niet heilig of als grootste goed verklaren.quote:
[..]
Voor jou misschien verwerpelijk. Maar ik vind het helemaal niet zo zwart wit. Ik ben van mening dat ik "goeds" in de wereld dien te doen, dat is mijn morele leidraad. Ik vind een relatie echter helemaal niet "beter" ofzo dan single zijn en lekker rondneuken.
Iedereen doet net of een relatie iets goeds is, en dat het zaak is dat die relatie stand houdt. Als jij vreemdgaan faciliteert, dan doe je afbreuk aan die relatie, die waarschijnlijk goed is, zo is de gedachte.
Maar dat weet je helemaal niet. Als jij die vreemdganger de nacht van zijn leven gaf, dan is dat "goed doen", vind ik zelf. Terwijl ik een relatie had, heb ik wel eens gezoend met een vrouw. Ze wist dat ik een vriendin af, en ze had zelf ook een vriend. Het was geweldig en het heeft me op allerlei vlakken aan het denken gezet. Zij heeft veel goeds betekend in mijn leven.
Dus nog een keer: ik ben vreemdgegaan (als je de grens legt bij zoenen) en er is niks dan goeds uitgekomen. En al die mensen die denken dat ze een pokkewijf is, of ik een hufter, en dat wij nooit hadden mogen zoenen, die zitten er volledig naast wat mij en haar betreft. Onze partners zouden daar anders over kunnen denken, maar die weten er niets van, dus per saldo is het karma positief, en wat mij betreft torenhoog.
!!!!), geeft voor mij aan dat je diep van binnen zelf ook wel weet dat je fout zat.Je hebt zeker een punt, het is een beetje tricky voor mij. Ik weet zeker dat ik mijn toenmalige vriendin veel pijn had gedaan als ik het had verteld. Dat is het deel waarvan ik zeg "ik zat fout".quote:
Het feit dat je zoveel moeite neemt om je eigen 'misstap' te rationaliseren en goed te praten, waarbij je zelfs met karma aan komt zetten (
Aan de andere kant begon ik na te denken over mijn relatie en heb het een tijdje later uitgemaakt, met als reden dat ik me gewoon alleen voelde en warmte/liefde miste. Ze vond het verschrikkelijk dat de relatie voorbij was, maar vond eigenlijk hetzelfde. Tot op de dag van vandaag zijn we goede vrienden gebleven.
Ach kom zeg, dat had je niet zonder die zoen gekunt?quote:
[..]
Je hebt zeker een punt, het is een beetje tricky voor mij. Ik weet zeker dat ik mijn toenmalige vriendin veel pijn had gedaan als ik het had verteld. Dat is het deel waarvan ik zeg "ik zat fout".
Aan de andere kant begon ik na te denken over mijn relatie en heb het een tijdje later uitgemaakt, met als reden dat ik me gewoon alleen voelde en warmte/liefde miste. Ze vond het verschrikkelijk dat de relatie voorbij was, maar vond eigenlijk hetzelfde. Tot op de dag van vandaag zijn we goede vrienden gebleven.
Dat goedpraten vind ik nog erger dan wat je gedaan hebt, gewoon tot op de dag van vandaag nog net doen alsof het allemaal zo geweldig is wat je hebt gedaan terwijl je tegelijkertijd zegt dat je je ex gruwelijk pijn ermee had gedaan.
De praktijk is dat je een leugenaar bent, die een poppenkastje heeft gespeeld tot je het lef had het uit te maken.
Is dat werkelijk wat je als goed ziet, mensen zo behandelen?
Nee, het drong niet door. Sterker nog, ik heb echt jarenlang me in allerlei bochten gewrongen om die relatie toch te laten werken, terwijl het overduidelijk aan iedereen incl. vrienden en ouders, duidelijk was dat het niet ging lukken.quote:
[..]
Ach kom zeg, dat had je niet zonder die zoen gekunt?
Wat ik grappig vind, is dat jij je zin begint met "de praktijk is". Daar hoort in mijn optiek te staan "mijn mening is". Net alsof door te declareren dat "de praktijk is", dat het feiten zijn zoals "koffie wordt gemaakt van koffiebonen".quote:De praktijk is dat je een leugenaar bent, die een poppenkastje heeft gespeeld tot je het lef had het uit te maken.
Wat is dat anders dan poppenkastje spelen tot je het lef had gevonden het uit te maken, of was dat gelijk de eerste keer dat je haar zag na die zoen?
Hij heeft niet iets pijnlijks gedaan. Zo is het althans niet opgevat, want hij heeft het verzwegen. Hem heeft het niets dan goeds gebracht en er heeft niemand onder geleden.quote:
Wat is er mening aan het feit dat je iemand hebt bedrogen, iets zeer pijnlijkis hebt gedaan en ervoor hebt gekozen dat achter te houden?
Wat is dat anders dan poppenkastje spelen tot je het lef had gevonden het uit te maken, of was dat gelijk de eerste keer dat je haar zag na die zoen?
Ik ken ergere bedriegers/misdadigers.
.Het is niet dat je niets pijnlijks hebt gedaan omdat het niet uitkomt hoor, het blijft iets wat je hebt gedaan waarvan je weet dat het zeer pijnlijk is.quote:
[..]
Hij heeft niet iets pijnlijks gedaan. Zo is het althans niet opgevat, want hij heeft het verzwegen. Hem heeft het niets dan goeds gebracht en er heeft niemand onder geleden.
Ik ken ergere bedriegers/misdadigers.
Niemand onder geleden, weet je zeker dat die ex er hetzelfde over dacht toen, toen hij het ineens uitmaakte en niet durfde toe te geven waardoor dat echt kwam?
Nu nog even zeg, het is niet erg wat ik jou aandoe, zolang ik het maar geheim kan houden, maakt niet uit wat ik wie dan ook aandoe, zolang ik het maar geheim kan houden.
Kan vermoorden, verkrachten, stelen en weet ik veel wat, zolang men er maar niet achter komt, want dan pas is het erg.
Hij miste warmte en liefde, en zij voelde hetzelfde. Daar is toch niets aan gelogen?quote:
[..]
Het is niet dat je niets pijnlijks hebt gedaan omdat het niet uitkomt hoor, het blijft iets wat je hebt gedaan waarvan je weet dat het zeer pijnlijk is.
Niemand onder geleden, weet je zeker dat die ex er hetzelfde over dacht toen, toen hij het ineens uitmaakte en niet durfde toe te geven waardoor dat echt kwam?
Nu nog even zeg, het is niet erg wat ik jou aandoe, zolang ik het maar geheim kan houden, maakt niet uit wat ik wie dan ook aandoe, zolang ik het maar geheim kan houden.
Kan vermoorden, verkrachten, stelen en weet ik veel wat, zolang men er maar niet achter komt, want dan pas is het erg.
En feitelijk is dat laatste wel waar natuurlijk. Overigens is het vrij lastig niet achter een moord te komen, want dan hebben we toch echt te maken met een lijk of vermissing.
Dit kan echter prima verzwegen blijven zonder een merkbare verandering.Tja, jij vindt dat ik uit principe gewoon iets verkeerds heb gedaan, en klaar uit.quote:
[..]
Het is niet dat je niets pijnlijks hebt gedaan omdat het niet uitkomt hoor, het blijft iets wat je hebt gedaan waarvan je weet dat het zeer pijnlijk is.
Snap je dat ik naar het netto resultaat kan kijken, en alleen maar positieve dingen zie?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ethiek#Stromingen
Dan begrijp je me verkeerd, die zoen was een katalysator en niet een oorzaak. Wie gaat nou een 8+ jaar relatie verbreken vanwege een tongzoen? Het was een destructieve relatie, en er waren veel redenen om het uit te maken en die zoen stond zo'n beetje onderaan de lijst.quote:Niemand onder geleden, weet je zeker dat die ex er hetzelfde over dacht toen, toen hij het ineens uitmaakte en niet durfde toe te geven waardoor dat echt kwam?
Dit vind ik altijd zo eigenaardig. Als het over vreemdgaan gaat, dan moeten er misdaden bijgehaald worden. Vind je ze vergelijkbaar, ofzo?quote:Kan vermoorden, verkrachten, stelen en weet ik veel wat, zolang men er maar niet achter komt, want dan pas is het erg.
Daarvan is het netto resultaat ook positief.quote:
Dit vind ik altijd zo eigenaardig. Als het over vreemdgaan gaat, dan moeten er misdaden bijgehaald worden. Vind je ze vergelijkbaar, ofzo?
Je hebt er geld/buit mee binnen gehaald.
Dat het wettelijk verboden is maakt niet zo veel uit.
Sommige misdaden zouden voor mij ook niet verboden hoeven zijn.
Een ander mist dan toch direct geld?quote:
[..]
Daarvan is het netto resultaat ook positief.
Je hebt er geld/buit mee binnen gehaald.
Dat het wettelijk verboden is maakt niet zo veel uit.
Sommige misdaden zouden voor mij ook niet verboden hoeven zijn.
Wat is daar nou positief aan? Bij vreemdgaan merkt die ander er niets van, dat is duidelijk iets anders.Als het slachtoffer er niets van merkt niet.quote:
[..]
Een ander mist dan toch direct geld?
Precies.quote:
[..]
Als het slachtoffer er niets van merkt niet.
Dan klopt de vergelijking best aardig toch?quote:
SPOILERJa ik weet dat het niets met elkaar te maken heeft verder.
Ehm, nee. Bij geld stelen is er een slachtoffer, bij vreemdgaan niet. (Als het stil gehouden wordt, maar dat lijkt me logisch).quote:
[..]
Dan klopt de vergelijking best aardig toch?SPOILERJa ik weet dat het niets met elkaar te maken heeft verder.
Wanneer het slachtoffer van diefstal er nooit achter komt, nooit dat tientje mist, en het nooit zal weten..quote:
[..]
Ehm, nee. Bij geld stelen is er een slachtoffer, bij vreemdgaan niet. (Als het stil gehouden wordt, maar dat lijkt me logisch).
Lijkt mij hetzelfde verhaal.
Dan is het ook niet erg inderdaad.quote:
[..]
Wanneer het slachtoffer van diefstal er nooit achter komt, nooit dat tientje mist, en het nooit zal weten..
Lijkt mij hetzelfde verhaal.
Ik vind dat toch een andere actie (iets nemen wat van een ander is) dan speeksel uitwisselen met iemand door een bevangen moment van lust of liefde.LOL zie je hoe zinloos het is om vergelijkingen te maken over vreemdgaan? Jij zegt dat diefstal van 10 euro hetzelfde verhaal is als vreemdgaan.quote:
[..]
Wanneer het slachtoffer van diefstal er nooit achter komt, nooit dat tientje mist, en het nooit zal weten..
Lijkt mij hetzelfde verhaal.
Ditquote:
[..]
Dan is het ook niet erg inderdaad.
Jij bent toch ook bereid om iets te nemen wat van een ander is ? (de partner van iemand anders dus)quote:
[..]
Dan is het ook niet erg inderdaad.
Beschouw jij dat als eigendom, ja?quote:
[..]
Jij bent toch ook bereid om iets te nemen wat van een ander is ? (de partner van iemand anders dus)
Als ik getrouwd ben ga ik er iig wel vanuit dat mijn partner exclusief voor mij is ja.quote:
Hm. Ik niet. Althans, ik vind geld dat van mij is toch een ander soort eigendom dan de verwachting dat hij niet aan andere vrouwen zit.quote:
[..]
Als ik getrouwd ben ga ik er iig wel vanuit dat mijn partner exclusief voor mij is ja.
Wacht even hoor, het kan wel zo zijn dat iets dat niet goed nodig was om iets goeds te bereiken, jij had het blijkbaar nodig als wake up call. Net zoals iemand in paniek best behoefte kan hebben aan een tik op de wang om eruit te schieten.quote:
[..]
Tja, jij vindt dat ik uit principe gewoon iets verkeerds heb gedaan, en klaar uit.
Snap je dat ik naar het netto resultaat kan kijken, en alleen maar positieve dingen zie?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ethiek#Stromingen
[..]
Dan begrijp je me verkeerd, die zoen was een katalysator en niet een oorzaak. Wie gaat nou een 8+ jaar relatie verbreken vanwege een tongzoen? Het was een destructieve relatie, en er waren veel redenen om het uit te maken en die zoen stond zo'n beetje onderaan de lijst.
[..]
Dit vind ik altijd zo eigenaardig. Als het over vreemdgaan gaat, dan moeten er misdaden bijgehaald worden. Vind je ze vergelijkbaar, ofzo?
Maar dat maakt die tik niet gelijk iets goeds, je had alleen op dat moment een "kwaad" nodig om over iets heen te komen, om tot iets te komen.
Hoe je het ook wend of keert, je hebt wat verkeerd gedaan, je hebt een belofte gebroken, een afspraak geschonden, je hebt iets gedaan waarmee je je partner van dat moment hebt bedrogen en belogen, waarmee je haar ontzettende pijn had kunnen doen, dat wordt niet ineens een goed iets, je bent er alleen maar goed uitgelopen en dat is ook een beetje mazzel hebben.
Tuurlijk maak je niet enkel om een zoen een goede relatie uit, maar je had ook op andere manieren daar kunnen komen, op nettere manieren. Dat het nu goed afgelopen is zo doet daar niets aan af.
En nee ik vergelijk een moord niet met vreemdgaan, maar stelen kan je daar wel mee vergelijken, ga je beide niet dood aan, maar doet wel pijn. Dat het ene strafbaar is en het ander niet veranderd daar niets aan.
Nou ik zou heel boos zijn op mijn tientje, als hij zomaar met een dief mee gaat hoorquote:
[..]
Wanneer het slachtoffer van diefstal er nooit achter komt, nooit dat tientje mist, en het nooit zal weten..
Lijkt mij hetzelfde verhaal.
Bij vreemdgaan is er ook een slachtoffer, dat betekend of iemand met heel veel pijn, of iemand die gewoon belogen wordt.quote:
[..]
Ehm, nee. Bij geld stelen is er een slachtoffer, bij vreemdgaan niet. (Als het stil gehouden wordt, maar dat lijkt me logisch).
Of vindt jij het geen enkel probleem als je er ooit achter komt dat je fiks belogen bent, dat vindt je dan lief van je partner, die zo goed om jouw gevoelens heeft gedacht dan?
Is het ook, maar feit blijft dan imo wel dat als jij dus voor je eigen geluk aanpapt met de vent van iemand anders, het wel enigszins vergelijkbaar is met stelen, en daar ben je zgn. zo op tegen.quote:
[..]
Hm. Ik niet. Althans, ik vind geld dat van mij is toch een ander soort eigendom dan de verwachting dat hij niet aan andere vrouwen zit.
Verder helemaal eens met erodome, dat je partner er niet achter komt maakt de daad van het vreemdgaan niet minder erg imo, en het feit dat je het dan ook nog eens verzwijgt zelfs nog erger.
Als iemand van de dokter te horen krijgt dat hij een terminale ziekte heeft en dat niet aan zijn wederhelft vertelt om haar niet wilt kwetsen, is dat lief omdat hij zo goed aan haar gevoelens heeft gedacht?quote:
[..]
Bij vreemdgaan is er ook een slachtoffer, dat betekend of iemand met heel veel pijn, of iemand die gewoon belogen wordt.
Of vindt jij het geen enkel probleem als je er ooit achter komt dat je fiks belogen bent, dat vindt je dan lief van je partner, die zo goed om jouw gevoelens heeft gedacht dan?
Bij vreemdgaan is het geen actie geweest waar de vreemdganger niets aan kon doen, maar een bewuste actie waarbij de gevoelens van de wederhelft op dat moment totaal ondergeschikt waren aan zijn egoisme.
Waarom zijn achteraf de gevoelens van de partner opeens belangrijk, terwijl ze op dat moment niet relevant waren?
Egoisme en hypocrisie.
Ik heb niet gezegd dat ik 'zo tegen stelen' ben. Ik vind het niet vergelijkbaar, dat heb ik gezegd. Omdat ik ook seks/zoenen/gevoelens voor een ander niet materieel vind en voort vind komen vanuit een andere behoefte dan geld nodig hebben.quote:
[..]
Is het ook, maar feit blijft dan imo wel dat als jij dus voor je eigen geluk aanpapt met de vent van iemand anders, het wel enigszins vergelijkbaar is met stelen, en daar ben je zgn. zo op tegen.
Verder helemaal eens met erodome, dat je partner er niet achter komt maakt de daad van het vreemdgaan niet minder erg imo, en het feit dat je het dan ook nog eens verzwijgt zelfs nog erger.
Wat erodome betreft; ik vind het inderdaad fijner als mijn partner een slippertje (laat staan een zoen) niet vertelt dan wanneer hij dat wel vertelt. Als hij het niet vertelt en als ik er dus niet achter kom is er - hoe je het ook went of keer - geen slachtoffer.
Maakt het de daad minder erg; je hoort mij niet zeggen dat vreemdgaan geen egoistische en riskante actie is. Maar aan die verwijten maken we ons allemaal wel eens schuldig, zou ik zo denken.
Dat klopt, en ik zou het zo weer doen. Iemand opsluiten is ook "verkeerd", maar we doen het dagelijks in Nederland. Waar jij namelijk aan voorbij gaat, is het grotere plaatje. Hier is, naar mijn persoonlijke maatstaven, het overzicht.quote:
[..]
Hoe je het ook wend of keert, je hebt wat verkeerd gedaan, je hebt een belofte gebroken, een afspraak geschonden, je hebt iets gedaan waarmee je je partner van dat moment hebt bedrogen en belogen, waarmee je haar ontzettende pijn had kunnen doen, dat wordt niet ineens een goed iets, je bent er alleen maar goed uitgelopen en dat is ook een beetje mazzel hebben.
Stand in relatie laatste jaar: -10 karma
Zoenen met een andere vrouw: -2 karma, saldo: -12 karma
Inzicht verkrijgen, duidelijk kunnen articuleren wat tekortkoming van relatie is: 5 karma, saldo: -7 karma
Relatie verbreken en omzetten in kostbare vriendschap: +10 karma, saldo: +3 karma
Nou hangt het eindsaldo natuurlijk af van hoe je zoenen met een andere vrouw beoordeelt; je mag er van mij lager dan dan -2 aan toekennen. Het is echter lastig om het al te laag te maken, want het eindresultaat blijft positief: er is een situatie met twee ex-partners die elkaar af en toe bellen en elkaar bedanken voor de mooie tijd.
Dus de keus is: wil je gelijk krijgen en van me horen dat ik een foute vent ben omdat ik met een andere vrouw heb gezoend? Of wil je de bigger picture zien?
Nee, dat is niet lief, dat lijkt me verdomde zwaar als partner zijnde en compleet oneerlijkquote:
[..]
Als iemand van de dokter te horen krijgt dat hij een terminale ziekte heeft en dat niet aan zijn wederhelft vertelt om haar niet wilt kwetsen, is dat lief omdat hij zo goed aan haar gevoelens heeft gedacht?
Omdat de partner recht heeft op een keuze, op eerlijkheid, dat zijn meestal toch wel basisafspraken in een relatie.quote:Bij vreemdgaan is het geen actie geweest waar de vreemdganger niets aan kon doen, maar een bewuste actie waarbij de gevoelens van de wederhelft op dat moment totaal ondergeschikt waren aan zijn egoisme.
Waarom zijn achteraf de gevoelens van de partner opeens belangrijk, terwijl ze op dat moment niet relevant waren?
Egoisme en hypocrisie.
Bij dat vrij direct daarna uitmaken kan ik nog enigsinds begrijpen dat iemand niet nog meer ellende wil veroorzaken(want zelfs bij een slechte relatie is het uitmaak stukje nooit prettig), maar gewoon net doen alsof je neus bloed en doorgaan, bah, dat vind ik persoonlijk erger dan een enkele keer vreemd gaan.
Precies!quote:
[..]
Nee, dat is niet lief, dat lijkt me verdomde zwaar als partner zijnde en compleet oneerlijk
[..]
Omdat de partner recht heeft op een keuze, op eerlijkheid, dat zijn meestal toch wel basisafspraken in een relatie.
Bij dat vrij direct daarna uitmaken kan ik nog enigsinds begrijpen dat iemand niet nog meer ellende wil veroorzaken(want zelfs bij een slechte relatie is het uitmaak stukje nooit prettig), maar gewoon net doen alsof je neus bloed en doorgaan, bah, dat vind ik persoonlijk erger dan een enkele keer vreemd gaan.
Je bent geen foute vent omdat je een keer wat fouts hebt gedaan, dat is onzin.quote:
[..]
Dat klopt, en ik zou het zo weer doen. Iemand opsluiten is ook "verkeerd", maar we doen het dagelijks in Nederland. Waar jij namelijk aan voorbij gaat, is het grotere plaatje. Hier is, naar mijn persoonlijke maatstaven, het overzicht.
Stand in relatie laatste jaar: -10 karma
Zoenen met een andere vrouw: -2 karma, saldo: -12 karma
Inzicht verkrijgen, duidelijk kunnen articuleren wat tekortkoming van relatie is: 5 karma, saldo: -7 karma
Relatie verbreken en omzetten in kostbare vriendschap: +10 karma, saldo: +3 karma
Nou hangt het eindsaldo natuurlijk af van hoe je zoenen met een andere vrouw beoordeelt; je mag er van mij lager dan dan -2 aan toekennen. Het is echter lastig om het al te laag te maken, want het eindresultaat blijft positief: er is een situatie met twee ex-partners die elkaar af en toe bellen en elkaar bedanken voor de mooie tijd.
Dus de keus is: wil je gelijk krijgen en van me horen dat ik een foute vent ben omdat ik met een andere vrouw heb gezoend? Of wil je de bigger picture zien?
Je bent er goed uitgelopen, dat is waar, maar dat maakt die daad nog niet goed. Of vindt je dat je nu bij elke keer dat je twijvels hebt bij je relatie of dat het echt fout gaat je even moet zoenen met een ander om de boel weer op de rit te krijgen?
Is het natuurlijk ook.quote:
[..]
Dan is het ook niet erg inderdaad.
Ik zit maar wat onzin te spuien om te kijken of ik de vergelijking recht kon trekken.Lukt niet helemaal natuurlijk.
De omstandigheden zijn gewijzigd. Ik kan het niet uitsluiten, heb ik gemerkt.quote:Of vindt je dat je nu bij elke keer dat je twijvels hebt bij je relatie of dat het echt fout gaat je even moet zoenen met een ander om de boel weer op de rit te krijgen?
En nou haal ik je originele verontwaardiging en veroordeling haal ik er nog even bij:
En die zet ik uit tegen wat je nu zegt:quote:
[..]
De praktijk is dat je een leugenaar bent, die een poppenkastje heeft gespeeld tot je het lef had het uit te maken.
Is dat werkelijk wat je als goed ziet, mensen zo behandelen?
Je bent veel genuanceerder nu. Hoe zit dat?quote:
[..]
Je bent er goed uitgelopen, dat is waar, maar dat maakt die daad nog niet goed.
[ Bericht 20% gewijzigd door Hallmark op 08-05-2012 14:10:29 ]
Het verschil zit hem of je enkel en alleen de daad bekijkt of dat je het geheel bekijkt.quote:
[..]
De omstandigheden zijn gewijzigd. Ik kan het niet uitsluiten, heb ik gemerkt.
En nou haal ik je originele verontwaardiging en veroordeling haal ik er nog even bij:
[..]
En die zet ik uit tegen wat je nu zegt:
[..]
Je bent veel genuanceerder nu. Hoe zit dat?
De daad blijft hetzelfde, je hebt een bom in je relatie gegooit, je hebt tijdelijk poppekast gespeeld toen je niet vertelde wat je over de grens geduwt heeft.
Je bent er uiteindelijk goed uitgekomen, dus je zit niet met welke gebakken peren dan ook, maar dat veranderd niet dat moment.
Als je het dan toch over karma wilt hebben, je lost de karma van die ene daad niet op met andere goede daden. het is geen +/- spelletje, maar met leren van die daad. In dit geval misschien dat je beter naar jezelf had moeten luisteren, waardoor een zoen niet meer nodig was als stevige duw in de rug om een beslissing te maken die je al lang had moeten nemen. Zelfkennis en zelfreflectie ipv een "schok" die nodig is om tot inzicht te komen.
Precies. En daarom vind ik het dom van je dat jij direct reageert met leugenaar en poppenkast. Om een oordeel te vellen, dien je volgens mij eerst te vragen: wat waren de omstandigheden?quote:
[..]
Het verschil zit hem of je enkel en alleen de daad bekijkt of dat je het geheel bekijkt.
Inderdaad, maar zover was ik toen nog niet. Ik vraag me ook af, of ik nu wel op dat punt ben. Dat maakt het voor mij voorlopig een plus-en-min spelletje, omdat ik geen andere tools heb.quote:Als je het dan toch over karma wilt hebben, je lost de karma van die ene daad niet op met andere goede daden. het is geen +/- spelletje, maar met leren van die daad.
Zelfs met deze omstandigheden was de daad nogsteeds fout, het had ook anders gekundquote:
[..]
Precies. En daarom vind ik het dom van je dat jij direct reageert met leugenaar en poppenkast. Om een oordeel te vellen, dien je volgens mij eerst te vragen: wat waren de omstandigheden?
Andere tools zijn niet zo moeilijk te vinden, de zin om ermee bezig te gaan is vaak wat lastigerquote:Inderdaad, maar zover was ik toen nog niet. Ik vraag me ook af, of ik nu wel op dat punt ben. Dat maakt het voor mij voorlopig een plus-en-min spelletje, omdat ik geen andere tools heb.
Ja, in een perfecte wereld. Feit blijft dat jij vooraan staat om te wijzen wie het fout doet, terwijl er verzachtende omstandigheden kunnen zijn. Maar hey, als jij vastberaden wil zien wat fout is, dan weet ik zeker dat dat lukt.quote:
[..]
Zelfs met deze omstandigheden was de daad nogsteeds fout, het had ook anders gekund
Ja, dat klopt. Ik ben er met grote tegenzin aan begonnen, het stond me bijzonder tegen om te gaan "graven" naar mijn motivaties, en waarom ik eigenlijk in die relatie bleef. Ik hield alles veel liever bij het oude. Nu snap ik dat het normaal is om je fucked-up te voelen, en dat je soms eerst door het zuur moet om tot het zoet te komen. Toen kon ik me daar maar moeilijk toe zetten.quote:[..]
Andere tools zijn niet zo moeilijk te vinden, de zin om ermee bezig te gaan is vaak wat lastiger