R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Gisteravond is de vriend van mijn beste vriendin vreemdgegaan, nou wist dat meisje met wie hij vreemd ging dat hij een vriendin had. Nu vind ik dat dat meisje net zo goed fout zat en dat mijn beste vriendin ook bij haar verhaal mag gaan halen. Maar niet iedereen is het hiermee eens, dus nou vroeg ik mij af wat vinden jullie?
'ik can not be held responsible for the things that come out of my mouth' (Jackie Burkhart)
Het meisje zit niet goed, maar uiteindelijk is het die relatie van die vriend, en zijn verantwoordelijkheid.
Ok stelletje hokboeren
Dat.quote:Op zaterdag 5 mei 2012 17:10 schreef motorbloempje het volgende:
Ik vind dat vooral jij je er niet mee moet bemoeien.
En daarbij is het niet de verantwoordelijkheid van die meid. Zij is niet degene die is vreemdgegaan.
Dat is het probleem van dat meisje toch niet. Verder niet mee bemoeien.
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
Dat meisje is jouw beste vriendin helemaal geen verklaring of wat dan ook schuldig 
(alhoewel het niet netjes is). Misschien kan ze beter haar vriend aanspreken op zijn gedrag.
(alhoewel het niet netjes is). Misschien kan ze beter haar vriend aanspreken op zijn gedrag.
want de klop doet het niet.
Ik bemoei me er verder ook niet mee, maar ik praat er wel met haar over. En ze spreekt natuurlijk haar vriend ook aan en is hij vooral schuldig dat ontken ik ook niet. Maar ik vind dat, omdat dat meisje wist dat hij een vriendin had, zij wel degelijk verantwoordelijkheid draagt.
'ik can not be held responsible for the things that come out of my mouth' (Jackie Burkhart)
Hoe draagt wie dan ook buiten een relatie verantwoordelijkheid voor die relatie?quote:
Ik bemoei me er verder ook niet mee, maar ik praat er wel met haar over. En ze spreekt natuurlijk haar vriend ook aan en is hij vooral schuldig dat ontken ik ook niet. Maar ik vind dat, omdat dat meisje wist dat hij een vriendin had, zij wel degelijk verantwoordelijkheid draagt.
Verklaar je mening eens aub.
Zij was vrijgezel, ja? Is het meisje een érg goede vriendin van de bedrogene, nee, ze wist alleen dat hij een vriendin had?quote:
Maar ik vind dat, omdat dat meisje wist dat hij een vriendin had, zij wel degelijk verantwoordelijkheid draagt.
Zij had zin in seks en 't domme joch bood zich aan haar aan? Aan wie moet zij verantwoording afleggen?
Is het 'netjes'? Neuh.. niet echt. Maar is zij aan iemand verantwoording schuldig? Nee.
Ja doei.
Hij is degene in een relatie en dus mag je vriendin bij hem verhaal halen. Dat meisje mag in principe doen en laten wat ze wil. Ook al weet ze dat hij bezet is, dat maakt in deze context niet zoveel uit.quote:
Ik bemoei me er verder ook niet mee, maar ik praat er wel met haar over. En ze spreekt natuurlijk haar vriend ook aan en is hij vooral schuldig dat ontken ik ook niet. Maar ik vind dat, omdat dat meisje wist dat hij een vriendin had, zij wel degelijk verantwoordelijkheid draagt.
What about "kinda cute, kinda hot, kinda sexy, hysterically funny, but not funny-looking guy who you could fuck" did you not understand?
Nou als jij weet dat iemand een relatie heeft dan is dat gewoon verboden gebied, als je het niet weet is het iets anders maar als je het weet en er dan toch achteraan gaat dan ben je fout bezig en wel degelijk deels verantwoordelijk.quote:
[..]
Hoe draagt wie dan ook buiten een relatie verantwoordelijkheid voor die relatie?
Verklaar je mening eens aub.
'ik can not be held responsible for the things that come out of my mouth' (Jackie Burkhart)
Vriendlief heeft net laten blijken dat 'ie z'n eigen lusten een hogere prioriteit geeft dan het welbevinden van z'n vriendin.
Ik stem voor een SOA-test.
Ik stem voor een SOA-test.
crap in = crap out
Ja zou jij je vrienden laten zitten dan?! Ik ga niet naar hem toe of naar dat meisje maar ik praat er wel over met mijn beste vriendin dat is toch niet zo vreemd..quote:
Ik bemoei me er verder ook niet mee, maar ik praat er wel met haar over.
'ik can not be held responsible for the things that come out of my mouth' (Jackie Burkhart)
Ja je zegt hetzelfde als net maar met wat meer woorden. Vertel eens waarom je dat vind? Waarom is diegene dan fout bezig en verantwoordelijk?quote:
[..]
Nou als jij weet dat iemand een relatie heeft dan is dat gewoon verboden gebied, als je het niet weet is het iets anders maar als je het weet en er dan toch achteraan gaat dan ben je fout bezig en wel degelijk deels verantwoordelijk.
Dat.quote:
Het meisje zit niet goed, maar uiteindelijk is het die relatie van die vriend, en zijn verantwoordelijkheid.
Dat is een cirkelredenering. Heb je ook nog een goed argument?quote:
[..]
Nou als jij weet dat iemand een relatie heeft dan is dat gewoon verboden gebied, als je het niet weet is het iets anders maar als je het weet en er dan toch achteraan gaat dan ben je fout bezig en wel degelijk deels verantwoordelijk.
Ok stelletje hokboeren
Ik ben ook erg benieuwd maar verwacht er weinig meer van anders zou ze die kaart al gespeeld hebben lijkt me.quote:
[..]
Dat is een cirkelredenering. Heb je ook nog een goed argument?
quote:
[..]
Wat ik er mee wil zeggen is, er gebeuren ergere dingen probeer je er niet mee bezig te houden
Ik vind het moreel gezien niet kunnen dat je achter iemand aangaat die bezet is maar daar zijn jullie het niet mee eens, dat was ook de reden van dit topic.. ik wilde weten wat jullie mening is aangezien jullie iets objectiever naar de situatie kunnen kijken op dit moment dan ik. Bedankt voor jullie mening!
'ik can not be held responsible for the things that come out of my mouth' (Jackie Burkhart)
Ik mis even info waarom hij nog 'vriend' is en geen 'ex'.
Verder vind ik het not done om aan de vent van een ander te zitten, maar ik ben hopeloos ouderwets en principieel
Dat doet trouwens niets af aan het feit dat hij verantwoordelijk is voor z'n eigen daden.
Verder vind ik het not done om aan de vent van een ander te zitten, maar ik ben hopeloos ouderwets en principieel
Dat doet trouwens niets af aan het feit dat hij verantwoordelijk is voor z'n eigen daden.
crap in = crap out
Hij is ondertussen wel ex.. ik zal ook wel ouderwets zijn dan.. Ik vind ook dat hij hoofdzakelijk verantwoordelijk is, alleen vind ik niet dat zij vrij is van schuld..quote:
Ik mis even info waarom hij nog 'vriend' is en geen 'ex'.
Verder vind ik het not done om aan de vent van een ander te zitten, maar ik ben hopeloos ouderwets en principieel
'ik can not be held responsible for the things that come out of my mouth' (Jackie Burkhart)
Je hebt helemaal gelijk. Jij staat ergens voor en daar moet je voor opkomen.
Daarom is het ook volledig gerechtvaardigd als je werkgever jou maandag naar huis stuurt vanwege een lelijke puist op je onderlip. Jij bent er immers verantwoordelijk voor om er representatief uit te zien in je professionele leven.
En mocht je eens 's avonds laat niet meer thuis kunnen komen omdat de treinen niet rijden, dan is het moreel niet te verantwoorden om je ouders uit bed te bellen. Ten slotte draag jij de verantwoording over het plannen van je reis en het daarbij behorende vervoer.
Ik vind het dan ook fijn dat we in een samenleving leven waarin we elkaar aanspreken op elkaars morele verantwoordelijkheid. Hulde voor de TS.
Daarom is het ook volledig gerechtvaardigd als je werkgever jou maandag naar huis stuurt vanwege een lelijke puist op je onderlip. Jij bent er immers verantwoordelijk voor om er representatief uit te zien in je professionele leven.
En mocht je eens 's avonds laat niet meer thuis kunnen komen omdat de treinen niet rijden, dan is het moreel niet te verantwoorden om je ouders uit bed te bellen. Ten slotte draag jij de verantwoording over het plannen van je reis en het daarbij behorende vervoer.
Ik vind het dan ook fijn dat we in een samenleving leven waarin we elkaar aanspreken op elkaars morele verantwoordelijkheid. Hulde voor de TS.
Als je in een relatie zit zijn er altijd verleidingen van buitenaf. Er zullen altijd mensen op je jagen en jij bent er dan voor verantwoordelijk als je erop in gaat. Als je er niet mee kan omgaan, spreek dit dan uit bij een beginnende relatie óf begin niet aan die relatie.
Dat meisje treft geen enkele blaam, zij doet gewoon wat de natuur haar ingeeft, iemand verleiden die zij aantrekkelijk vindt. Het is aan hem om er wel/niet op in te gaan.
Dat meisje treft geen enkele blaam, zij doet gewoon wat de natuur haar ingeeft, iemand verleiden die zij aantrekkelijk vindt. Het is aan hem om er wel/niet op in te gaan.
Moreel gezien is het niet juist, heb je gelijk in, maar als je in 'haar' schoenen hebt gestaan en het je overkomt is het opeens niet meer zo zwart-wit.quote:
Ik vind het moreel gezien niet kunnen dat je achter iemand aangaat die bezet is maar daar zijn jullie het niet mee eens, dat was ook de reden van dit topic.. ik wilde weten wat jullie mening is aangezien jullie iets objectiever naar de situatie kunnen kijken op dit moment dan ik. Bedankt voor jullie mening!
Been there... And there are many shades of grey...
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says; "oh crap, she's up"
Dit.quote:
Het meisje zit niet goed, maar uiteindelijk is het die relatie van die vriend, en zijn verantwoordelijkheid.
Puur op de feiten gebaseerd, dan zou je er wat van kunnen vinden. Je zou dan kunnen zeggen; zij was er partij in, zij was onderdeel van het vreemdgaan.quote:
[..]
Hij is ondertussen wel ex.. ik zal ook wel ouderwets zijn dan.. Ik vind ook dat hij hoofdzakelijk verantwoordelijk is, alleen vind ik niet dat zij vrij is van schuld..
Het punt is, dat je niet precies weet wat er gebeurd is. Jij hoort het van jouw vriendin, en die zegt misschien iets van "alles was koek en ei, en hij gaat ineens zomaar vreemd". Terwijl die vriend misschien vond dat het een shitrelatie was, en dat hij zich klote voelde.
Je kunt er gerust iets van vinden, maar heb niet de illusie dat je precies weet wat er gebeurd is.
En besides, vreemdgaan, dat is nog steeds niet strafbaar hoor. Niet voor niks.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
En door vreemd te gaan maak je een shitrelatie beterquote:
Het punt is, dat je niet precies weet wat er gebeurd is. Jij hoort het van jouw vriendin, en die zegt misschien iets van "alles was koek en ei, en hij gaat ineens zomaar vreemd". Terwijl die vriend misschien vond dat het een shitrelatie was, en dat hij zich klote voelde.
crap in = crap out
verantwoordelijkheid voor wat? een relatie tussen 2 andere mensen?quote:
Ik bemoei me er verder ook niet mee, maar ik praat er wel met haar over. En ze spreekt natuurlijk haar vriend ook aan en is hij vooral schuldig dat ontken ik ook niet. Maar ik vind dat, omdat dat meisje wist dat hij een vriendin had, zij wel degelijk verantwoordelijkheid draagt.
"Pools are perfect for holding water"
Wat er bij TS maar niet in wil: wat het meisje ook doet, hoeveel ze ook smeekt/flirt/whatever; er gebeurt niks als die kerel het niet wil
Ok stelletje hokboeren
Alleen als het meisje waarmee vreemdgegaan werd de vriendin kent dan kan je wat van de verantwoordelijkheid bij haar leggen, maar nogsteeds maar een erg klein beetje tegenover wat hij heeft gedaan.
Is het echt een goede vriendin dan mag er een groter deel bij haar gelegd worden, want dan raakt het direct in de vriendschap.
Is het echt een goede vriendin dan mag er een groter deel bij haar gelegd worden, want dan raakt het direct in de vriendschap.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Tenzij het meisje in kwestie bevriend was/is met de vriendin van de vreemdganger.quote:
Het meisje zit niet goed, maar uiteindelijk is het die relatie van die vriend, en zijn verantwoordelijkheid.
Zo niet: eens.
Dit dus.quote:
Alleen als het meisje waarmee vreemdgegaan werd de vriendin kent dan kan je wat van de verantwoordelijkheid bij haar leggen, maar nogsteeds maar een erg klein beetje tegenover wat hij heeft gedaan.
Is het echt een goede vriendin dan mag er een groter deel bij haar gelegd worden, want dan raakt het direct in de vriendschap.
HOE kom je erbij, dat het meisje in dit geval fout zit. Zij heeft geen vriend, zij hoeft geen verantwoording af te leggen. Zij doet lekker waar ze zin in heeft, misschien dat ze daarom geen vriend heeft? De vriend zit fout en niemand anders..quote:
Gisteravond is de vriend van mijn beste vriendin vreemdgegaan, nou wist dat meisje met wie hij vreemd ging dat hij een vriendin had. Nu vind ik dat dat meisje net zo goed fout zat en dat mijn beste vriendin ook bij haar verhaal mag gaan halen. Maar niet iedereen is het hiermee eens, dus nou vroeg ik mij af wat vinden jullie?
Sommige mensen beschouwen andere mensen als bezit. "Het is MIJN auto, MIJN handtas en MIJN vriend en daar blijf JIJ met je poten van af".quote:
Maar helaas voor deze mensen: mensen zijn geen dingen die je kan bezitten. Ze bezitten zichzelf.
Ik vind het wel net zo netjes als je een goeie relatie met iemand hebt, dat je dan niet vreemdgaat. Verschilt per relatie natuurlijkquote:Op zondag 6 mei 2012 15:56 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Sommige mensen beschouwen andere mensen als bezit. "Het is MIJN auto, MIJN handtas en MIJN vriend en daar blijf JIJ met je poten van af".
Maar helaas voor deze mensen: mensen zijn geen dingen die je kan bezitten. Ze bezitten zichzelf.
een wildvreemdequote:Op zondag 6 mei 2012 16:00 schreef zarGon het volgende:
[..]
Wie is "dat meisje"?
Is het zijn vriendin? Dan is het nogal logisch dat dat meisje weet dat hij een vriendin heeft.
Is het het meisje waarmee hij vreemd is gegaan? Dan is het nogal logisch dat dat meisje weet met wie hij is vreemdgegaan.
Dus, wie is "dat meisje"?
Het is zeer zeker niet netjes van dat meisje, maar uiteindelijk is de vriend vreemdgegaan. Hij moest zich niet zo mee laten slepen.
Dat is niet het punt dat hij maaktquote:
[..]
Ik vind het wel net zo netjes als je een goeie relatie met iemand hebt, dat je dan niet vreemdgaat. Verschilt per relatie natuurlijk
Ok stelletje hokboeren
Op
En wat wil je er mee gaan doen verder? Je kunt er eeuwig over filosoferen maar de relevantie is nul komma nul.quote:
Ik bemoei me er verder ook niet mee, maar ik praat er wel met haar over. En ze spreekt natuurlijk haar vriend ook aan en is hij vooral schuldig dat ontken ik ook niet. Maar ik vind dat, omdat dat meisje wist dat hij een vriendin had, zij wel degelijk verantwoordelijkheid draagt.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Nee.quote:
Ik bemoei me er verder ook niet mee, maar ik praat er wel met haar over. En ze spreekt natuurlijk haar vriend ook aan en is hij vooral schuldig dat ontken ik ook niet. Maar ik vind dat, omdat dat meisje wist dat hij een vriendin had, zij wel degelijk verantwoordelijkheid draagt.
All she wants and needs is just a little taste..
Ik opende dit topic omdat ik begrijp dat ik in deze situatie niet objectief ben en ik wilde weten hoe mensen die wel objectief naar de situatie kunnen kijken hierover dachten. Ik zal jullie mening ter harte nemen en mijn beste vriendin adviseren het meisje in kwestie met rust te laten. Iedereen die serieus gereageerd heeft bedankt voor jullie reacties.
'ik can not be held responsible for the things that come out of my mouth' (Jackie Burkhart)
Iemand die op Fok om advies vraagt en er dan daadwerkelijk iets mee doet. Dat zie je niet vaakquote:
Ik opende dit topic omdat ik begrijp dat ik in deze situatie niet objectief ben en ik wilde weten hoe mensen die wel objectief naar de situatie kunnen kijken hierover dachten. Ik zal jullie mening ter harte nemen en mijn beste vriendin adviseren het meisje in kwestie met rust te laten. Iedereen die serieus gereageerd heeft bedankt voor jullie reacties.
Ok stelletje hokboeren
Inderdaad ditquote:Op zondag 6 mei 2012 19:46 schreef padlarf het volgende:
[..]
Iemand die op Fok om advies vraagt en er dan daadwerkelijk iets mee doet. Dat zie je niet vaak
All she wants and needs is just a little taste..
Tja... ik heb ervaren dat je je soms heel eenzaam en alleen kunt voelen in een relatie die bergafwaarts gaat. Dat had ik helemaal niet door, totdat een leuk meisje voorbij kwam. Kostte me echt moeite om er niet op in te gaan. Maar ik kan zomaar voorstellen dat je ineens voor de bijl gaat. Sindsdien ben ik gestopt met oordelen hierover.quote:
[..]
En door vreemd te gaan maak je een shitrelatie beter
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Ondanks dat het meisje wist dat die vriend een relatie had, en het dus best wel een zakke kuthoer is, draagt ze geen verantwoordelijkheid.
Verhaal halen is zeker geen optie.
Verhaal halen is zeker geen optie.
Ik vind het opvallend dat het met name de mannen zijn die vinden dat het meisje geen enkele blaam treft, terwijl ik er vrij zeker van ben dat wanneer het de vriendin zou zijn geweest die vreemd was gegaan de reacties eerder "IK HAD HEM OP ZIJN BEK GERAMD!" waren geweest.
Afzetten tegen situaties waarin jij net zo goed degene zou kunnen zijn die bedrogen was, maar geen probleem hebben met situates waarin jij degene had kunnen zijn met de mogelijkheid buiten de deur te neuken. Stel hypocrieten.
Afzetten tegen situaties waarin jij net zo goed degene zou kunnen zijn die bedrogen was, maar geen probleem hebben met situates waarin jij degene had kunnen zijn met de mogelijkheid buiten de deur te neuken. Stel hypocrieten.
Alsof je iedereen op zijn bek kan gaan rammen die het voorzien heeft op zijn/haar vriend/vriendinquote:
Ik vind het opvallend dat het met name de mannen zijn die vinden dat het meisje geen enkele blaam treft, terwijl ik er vrij zeker van ben dat wanneer het de vriendin zou zijn geweest die vreemd was gegaan de reacties eerder "IK HAD HEM OP ZIJN BEK GERAMD!" waren geweest.
Afzetten tegen situaties waarin jij net zo goed degene zou kunnen zijn die bedrogen was, maar geen probleem hebben met situates waarin jij degene had kunnen zijn met de mogelijkheid buiten de deur te neuken. Stel hypocrieten.
het zou een mooie wereld worden. Er is maar 1 persoon fout en dat is de vreemdganger.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2012 11:08:40 ]
Dat je als bedrogene heel boos bent en om je heen wil slaan is misschien wel te begrijpen, maar is het ook zinnig en terrecht?
Wat schiet je ermee op behalve een bak extra ellende?
Het beste schop je de vreemdgaande partner eruit(of vergeeft, maar gaat dan ook echt verder) en ga je zo snel mogelijk weer verder met je leven. Even fiks janken, even uitschudden en verder.
Wat schiet je ermee op behalve een bak extra ellende?
Het beste schop je de vreemdgaande partner eruit(of vergeeft, maar gaat dan ook echt verder) en ga je zo snel mogelijk weer verder met je leven. Even fiks janken, even uitschudden en verder.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zou niet weten waarom die meid een loyaliteit aan jouw vriendin zou moeten hebben. Kortom, dat is toch niet haar probleem. Enige die verantwoordelijk is is de vreemdganger.
Mooie vooroordelen over mensen die je niet kent.quote:
Ik vind het opvallend dat het met name de mannen zijn die vinden dat het meisje geen enkele blaam treft, terwijl ik er vrij zeker van ben dat wanneer het de vriendin zou zijn geweest die vreemd was gegaan de reacties eerder "IK HAD HEM OP ZIJN BEK GERAMD!" waren geweest.
Afzetten tegen situaties waarin jij net zo goed degene zou kunnen zijn die bedrogen was, maar geen probleem hebben met situates waarin jij degene had kunnen zijn met de mogelijkheid buiten de deur te neuken. Stel hypocrieten.
Ok stelletje hokboeren
Wat is dit voor onzin. Natuurlijk wil de vriendin van ts dat wijf op haar bek rossen. En dat is begrijpelijk, maar niet rationeel.quote:
Ik vind het opvallend dat het met name de mannen zijn die vinden dat het meisje geen enkele blaam treft, terwijl ik er vrij zeker van ben dat wanneer het de vriendin zou zijn geweest die vreemd was gegaan de reacties eerder "IK HAD HEM OP ZIJN BEK GERAMD!" waren geweest.
Afzetten tegen situaties waarin jij net zo goed degene zou kunnen zijn die bedrogen was, maar geen probleem hebben met situates waarin jij degene had kunnen zijn met de mogelijkheid buiten de deur te neuken. Stel hypocrieten.
Wij staan er verder vanaf, en kunnen dus makkelijker ons verstand gebruiken.
Volgens mij is die theorie van Cruella toch echt al meermalen bewezen in topics in R&P.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:
Ik vind dat vooral jij je er niet mee moet bemoeien.
Minds are like parachutes, they work best when open!
Wat, dat iemand totaal irrationeel tot de conclusie komt dat hij beter de vrouw/man waarmee zijn/haar partner is vreemdgegaan kan meppen? Dat zijn voornamelijk vrouwen.quote:Op maandag 7 mei 2012 11:15 schreef Copycat het volgende:
Volgens mij is die theorie van Cruella toch echt al meermalen bewezen in topics in R&P.
vreemdgaan is vooral een vertrouensbreuk van diegenen die dus een relatie met iemand anders, tov de partner tegenover wie hij/zij een belfte had geen sexuele handelingen met anderen aan te gaan...
de ander, als deze verder nooit dat belooft had, heeft dus ook geen vertrouwen geschonden... de enige mogelijkheid zou kunnen zijn als het bv een vriendin is, die ook belooft had 'nooit vreemd te gaan met de partner van een vriendin'...
maar als het gewoon een derde is waarmee je niks te maken hebt, kun je niet zeggen dat zij je iets misdaan heeft... deze vrouw heeft imers vooral nooit iets 'belooft' en dus ook geen vertrouwen geschonden...
natuurlijk heb je het volste recht je over veemdgaan op te winden en iemand die er verantwoordelijk voor te houden is aan te spreken, maar richt je dan op de partner die immers vertrouwen geschonden heeft en niet iemand waarmee je verder persoonlijk weinig te maken hebt; en waar jouw 'boosheid' ook weinig voor zal uitmaken.
de ander, als deze verder nooit dat belooft had, heeft dus ook geen vertrouwen geschonden... de enige mogelijkheid zou kunnen zijn als het bv een vriendin is, die ook belooft had 'nooit vreemd te gaan met de partner van een vriendin'...
maar als het gewoon een derde is waarmee je niks te maken hebt, kun je niet zeggen dat zij je iets misdaan heeft... deze vrouw heeft imers vooral nooit iets 'belooft' en dus ook geen vertrouwen geschonden...
natuurlijk heb je het volste recht je over veemdgaan op te winden en iemand die er verantwoordelijk voor te houden is aan te spreken, maar richt je dan op de partner die immers vertrouwen geschonden heeft en niet iemand waarmee je verder persoonlijk weinig te maken hebt; en waar jouw 'boosheid' ook weinig voor zal uitmaken.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Precies.quote:
Volgens mij is die theorie van Cruella toch echt al meermalen bewezen in topics in R&P.
Bijvoorbeeld: Als je vriendin vreemdgaat....
Zelfs met pol, waar na 230 stemmen de keuze die enkel betrekking heeft op de vreemdgaande vriendin de minst populaire is . Zie ook gelijk de eerste twee reacties (door mannen!):
quote:
Iemand anders zit dan aan jouw wijffie. Een heel dierlijk instinct. Een leeuw gaat toch niet het wijffie maar de andere leeuw aanvallen als ze gepenetreerd wordt door die leeuw?
Het belangrijke verschil tussen het bovengenoemde topic en dit topic is natuurlijk dat hier de mannen zich het beste in kunnen leven in de man die vreemdgegaan is en daar in de man die bedrogen is. En daar komt dus de (onbewuste) hypocrisie vandaan, zie de tweede alinea van mijn vorige post.quote:
hij is er ook debet aan.. als het in ieder geval in mijn relatie zou voordoen dan hak in zijn.. eraf en is het uit met haar.. isse sim-pel
[ Bericht 0% gewijzigd door CruellaDeVil op 07-05-2012 11:55:01 ]
Natuurlijk heeft die derde persoon er niets mee te maken. Hij is degene die een verbintenis is aangegaan en die z'n handen thuis had moeten houden, die dame niet. Als ik iemand leuk vind, ga ik er ook voor. Ongeacht of hij een relatie heeft of niet. Als die relatie goed zit zou hij mij niet moeten willen, zo simpel is het.
Edoch, ze krijgt maar liefst in 78% van de gevallen een klap op haar wang.quote:
[..]
Precies.
Bijvoorbeeld: Als je vriendin vreemdgaat....
Zelfs met pol, waar na 230 stemmen de keuze die enkel betrekking heeft op de vreemdgaande vriendin de minst populaire is .
Er is een verschil tussen 'betrappen tijdens het vreemdgaan' en 'het achteraf horen'. Andere emoties.
Ook in dat andere topic is het niet netjes van de man (die seks heeft met iemand in een relatie). Maar zoals ik al zei, als je ze tijdens de daad betrapt ga je er anders mee om.quote:Het belangrijke verschil tussen het bovengenoemde topic en dit topic is natuurlijk dat hier de mannen zich het beste in kunnen leven in de man die vreemdgegaan is en daar in de man die bedrogen is. En daar komt dus de (onbewuste) hypocrisie vandaan, zie de tweede alinea van mijn vorige post.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2012 12:45:20 ]
Andere emoties? Maar mannen reageren toch enkel vanuit logica en emoties zijn een vrouwending?quote:
[..]
Edoch, ze krijgt maar liefst in 78% van de gevallen een klap op haar wang.
Er is een verschil tussen 'betrappen tijdens het vreemdgaan' en 'het achteraf horen'. Andere emoties.
[..]
Ook in dat andere topic is het niet netjes van de man (die seks heeft met iemand in een relatie). Maar zoals ik al zei, als je ze tijdens de daad betrapt ga je er anders mee om.
quote:
[..]
Andere emoties? Maar mannen reageren toch enkel vanuit logica en emoties zijn een vrouwending?
. . .
Natuurlijk wel heeft die derde persoon er wat mee te maken. Hij is degene die een verbintenis is aangegaan en die zijn handen thuis had moeten houden, maar de dame wist dat zij met een bezette man het bed zou gaan delen. Als ik iemand leuk vind en diegene heeft een relatie dan zal ik tegen diegene zeggen dat zij eerst die relatie moet beëindigen. Zo simpel is het.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
prima dat jij dat doet.... dat is jouw keuze...quote:
Natuurlijk wel heeft die derde persoon er wat mee te maken. Hij is degene die een verbintenis is aangegaan en die zijn handen thuis had moeten houden, maar de dame wist dat zij met een bezette man het bed zou gaan delen. Als ik iemand leuk vind en diegene heeft een relatie dan zal ik tegen diegene zeggen dat zij eerst die relatie moet beëindigen. Zo simpel is het.
dat wil echter niet zeggend at iedereen er precies hetzelfde over denkt. of evenmin dat iemand die zoent met een man met een partner, daar iets overtreed dat ze ooit beloofd zou hebben...
nogmaals, de 'derde' heeft niks belooft, nooit 'trouwheid' toegezegd of loyaliteit aan een relatie en kan dus ook niks 'overtreden'.
Enkel als deze persoon ooit zoiets geroepen zou hebben van "ik zou nooit zoenen met een man met een relatie", zou ze dus een eedere belofte overtreden, maar ook dat was vermoedelijk geen belofte aan degene wiens partner nu de oener was met die vrouw...
de enige belofte de daar overteden was , was de belofte van trouwheid van de partner, en die heeft dus iemand vertrouwen beschadigd/aangetast
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zit totaal geen logica in. De dame wist dat zij met een bezette man het bed zou gaan delen: nou en? Die dame heeft toch geen relatie?quote:
Natuurlijk wel heeft die derde persoon er wat mee te maken. Hij is degene die een verbintenis is aangegaan en die zijn handen thuis had moeten houden, maar de dame wist dat zij met een bezette man het bed zou gaan delen. Als ik iemand leuk vind en diegene heeft een relatie dan zal ik tegen diegene zeggen dat zij eerst die relatie moet beëindigen. Zo simpel is het.
Dat jij niet graag met een bezet iemand slaapt is jouw keuze, maar moreel gezien doet die derde persoon gewoon niets verkeerd. Klaar.
Ja of dit, inderdaad.quote:
[..]
prima dat jij dat doet.... dat is jouw keuze...
dat wil echter niet zeggend at iedereen er precies hetzelfde over denkt. of evenmin dat iemand die zoent met een man met een partner, daar iets overtreed dat ze ooit beloofd zou hebben...
nogmaals, de 'derde' heeft niks belooft, nooit 'trouwheid' toegezegd of loyaliteit aan een relatie en kan dus ook niks 'overtreden'.
Enkel als deze persoon ooit zoiets geroepen zou hebben van "ik zou nooit zoenen met een man met een relatie", zou ze dus een eedere belofte overtreden, maar ook dat was vermoedelijk geen belofte aan degene wiens partner nu de oener was met die vrouw...
de enige belofte de daar overteden was , was de belofte van trouwheid van de partner, en die heeft dus iemand vertrouwen beschadigd/aangetast
Ik ben wel eens die vrouw geweest. Ik kan dan alleen maar denken: Als hij het wil, waarom niet? Doet hij het niet met mij, dan wel met een ander.
Ik ben ook wel eens de vriendin geweest van iemand die is vreemdgegaan. En ja, dat is zuur. Maar om nou te zeggen dat die vrouw daar schuldig aan is? Nee, ik vind van niet.
Vreemdgaan is echt geen ongelukje. Het is een keuze. De man in kwestie koos ervoor. Hij had ook nee kunnen zeggen.
Ik ben ook wel eens de vriendin geweest van iemand die is vreemdgegaan. En ja, dat is zuur. Maar om nou te zeggen dat die vrouw daar schuldig aan is? Nee, ik vind van niet.
Vreemdgaan is echt geen ongelukje. Het is een keuze. De man in kwestie koos ervoor. Hij had ook nee kunnen zeggen.
quote:
Ik ben wel eens die vrouw geweest. Ik kan dan alleen maar denken: Als hij het wil, waarom niet? Doet hij het niet met mij, dan wel met een ander.
Denk je echt zo?
Anders zegt ze het toch niet? Kun je ook gewoon uitleggen waarom je die 'quote:
' smily nodig vindt? Dat draagt wat bij aan het topic.
Waarom vind jij dat diegene moreel niets verkeerd doet? "Klaar." zegt natuurlijk niets. Ik ben het ermee eens dat het meisje zeker niet even schuldig is als de vreemd gaande vriend en ook dat je met verhaal halen bij haar niets bereikt, maar ze doet naar mijn mening toch zeker wel iets fout op moreel gebied.quote:
[..]
Zit totaal geen logica in. De dame wist dat zij met een bezette man het bed zou gaan delen: nou en? Die dame heeft toch geen relatie?
Dat jij niet graag met een bezet iemand slaapt is jouw keuze, maar moreel gezien doet die derde persoon gewoon niets verkeerd. Klaar.
Neem bijvoorbeeld naar de volgende situatie:
Jij berooft een bank. Ik weet dat jij dat hebt gedaan, maar ik doe er helemaal niets mee. Jij wordt over een week gepakt en de politie komt erachter dat ik van jouw daad afwist. Tenzij ik een eerstegraads familielid (of hoever de Nederlandse wet hierin ook gaat) ben kom ik daardoor in de problemen. Ik heb nooit gewild dat jij die bank ging beroven. Ik heb je er niet eens bij geholpen (wat in het vreemdgaan-geval dus wél het geval is). Toch kom ik in de problemen en moet ik mij gaan verantwoorden voor het feit dat ik de politie een week lang naar de dader heb laten zoeken terwijl ik wist wie het was.
Nou zijn de twee situaties natuurlijk niet precies 1-op-1 te leggen, maar in beide gevallen is sprake van morele verwerpelijkheid ondanks dat je zelf niet schuldig bent aan de daad zelf (bank beroven danwel vreemdgaan).
O god, hypothetische situaties als een bankroof erbij halen om een punt te proberen te maken. Mijn hoofd slaat nu hard op het keyboard.
Sinds wanneer is vreemdgaan trouwens strafbaar?
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2012 13:52:56 ]
Sinds wanneer is vreemdgaan trouwens strafbaar?
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2012 13:52:56 ]
quote:Op maandag 7 mei 2012 13:51 schreef Scorpie het volgende:
O god, hypothetische situaties als een bankroof erbij halen om een punt te proberen te maken. Mijn hoofd slaat nu hard op het keyboard.
Druist dat niet tegen je eigen gevoel in? Tegen ongeschreven regels dat bezette mensen verboden terrein zijn? Ik zou het zelf niet kunnen, met iemand die een relatie heeft waarvan ik weet een potje zoenen of het bed induiken, ik zou me toch behoorlijk schuldig voelen.quote:
[..]
In dit geval was het puur lust, dus ja, dan denk ik zo.
Wat is daar vreemd aan?
I reject reality and substitute my own
Zeg ik dat dan?quote:
Sinds wanneer is vreemdgaan trouwens strafbaar?
Je vergelijkt een strafbaar feit en het verzwijgen daarvan met een vreemdgaan-situatie, dus leg dan maar even uit wat de relevantie van het vergelijken van die twee situaties dan zijn.quote:
Zie laatste alinea. Of ben je soms niet verder gekomen dan de eerste zin van de tweede alinea?quote:
[..]
Je vergelijkt een strafbaar feit en het verzwijgen daarvan met een vreemdgaan-situatie, dus leg dan maar even uit wat de relevantie van het vergelijken van die twee situaties dan zijn.
Ik geef toe dat ik moeite had met de kromme redeneringen en ik me moest worstelen naar het einde, maar dat moraliserende vingertje van je slaat, om het even bot te zeggen, als een kut op een varken. Niet alleen pak je een hypothetische situatie erbij die totaal niet te vergelijken is met de huidige situatie, je gebruikt die dermate irrelevante situatie ook nog eens om een moreel standpunt in te nemen. Zwak, irrelevant en volkomen onlogisch dus.quote:
[..]
Zie laatste alinea. Of ben je soms niet verder gekomen dan de eerste zin van de tweede alinea?
Als je nou necrofilie als uitgangspunt had genomen had ik je nog enigzins serieus kunnen nemen. Nu kom je over als een gefrustreerd huisvrouwtje met teveel vrije tijd met traumatische ervaringen op het gebied van mannen.
Het pleit niet voor haar maar hij gaat vreemd en het is zijn verantwoording.
Verder moet je je er inderdaad buitenhouden.
Verder moet je je er inderdaad buitenhouden.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Nouja, misschien ben ik wel een burgertrutje, maar als het enkel lust is dan neem ik veel liever een ander, waarbij ik weet dat ik niet een groot stuk van iemands leven sloop.quote:
[..]
In dit geval was het puur lust, dus ja, dan denk ik zo.
Wat is daar vreemd aan?
Dat doe jij dan niet, dat doet die manquote:
[..]
Nouja, misschien ben ik wel een burgertrutje, maar als het enkel lust is dan neem ik veel liever een ander, waarbij ik weet dat ik niet een groot stuk van iemands leven sloop.
Ik vind dat je in zo'n geval echt niet aan de andere vrouw hoeft te denken hoor
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
En ik maar denken dat de man/vrouw in kwestie zelf bepaalt vreemd te gaan. Blijkt dat gewoon niet zo te zijn! Nu ben ik van slag.quote:
[..]
Nouja, misschien ben ik wel een burgertrutje, maar als het enkel lust is dan neem ik veel liever een ander, waarbij ik weet dat ik niet een groot stuk van iemands leven sloop.
Dat vind ik een non-argument pur sang. Oké, hij had het sowieso wel gedaan, maar ik zie echt niet hoe dat goedpraat dat JIJ degene was waarmee hij het uiteindelijk gedaan heeft.quote:
Ik ben wel eens die vrouw geweest. Ik kan dan alleen maar denken: Als hij het wil, waarom niet? Doet hij het niet met mij, dan wel met een ander.
Ik ben ook wel eens de vriendin geweest van iemand die is vreemdgegaan. En ja, dat is zuur. Maar om nou te zeggen dat die vrouw daar schuldig aan is? Nee, ik vind van niet.
Vreemdgaan is echt geen ongelukje. Het is een keuze. De man in kwestie koos ervoor. Hij had ook nee kunnen zeggen.
Schuldig aan zijn vreemdgaan, nee, maar jij en die andere vrouw stelden die mannen wel willens en wetens in staat vreemd te gaan. Dat vind ik moreel verwerpelijk.
Eigenlijk is het heel simpel. Zonder 'vrouwen (een mannen) als jullie' zou het moeilijker worden om vreemd te gaan. Dat moeilijker kan aanzienlijk zijn. Dat moeilijker kan minimaal zijn. Feit is dat het moeilijker zou worden omdat er nou eenmaal minder mensen beschikbaar zouden zijn om zonder moeite (zonder te moeten liegen over single zijn, etc.) mee vreemd te kunnen gaan. Dat is waar het bezwaar bij veel mensen vandaan komt.
Toch heeft ze wel een punt wat mij betrefd, maar dat gaat meer over geweten dan over schuld.
Als je met iemand het bed deelt waarvan je weet dat die dan vreemdgaat met jou ben je willens en wetend deel aan een hele nare vertrouwensbreuk waar narigheid van komt. Of dat iemand keihard voorgelogen wordt.
Ook jij als buitenstaander van die relatie hebt een keuze, of je daaraan mee wil doen of niet, ook jij kan zeggen, ik wil niet aan iets meedoen waarmee een ander erg gekwetst wordt.
Misschien kan je het beter vergelijken met iemand die in elkaar wordt geslagen en de mensen die eromheen staan en filmen met hun mobieltje voor youtube.
Ze doen niets die mensen, zijn niet schuldig, halen alleen maar plezier uit het feit dat er iemand gekwetst wordt.
Het mobieltje verhaal is natuurlijk wel een veel verdergaand vb, maar het zit in dezelfde lijn, alleen dan niet meer in het grijs vlak.
Als je met iemand het bed deelt waarvan je weet dat die dan vreemdgaat met jou ben je willens en wetend deel aan een hele nare vertrouwensbreuk waar narigheid van komt. Of dat iemand keihard voorgelogen wordt.
Ook jij als buitenstaander van die relatie hebt een keuze, of je daaraan mee wil doen of niet, ook jij kan zeggen, ik wil niet aan iets meedoen waarmee een ander erg gekwetst wordt.
Misschien kan je het beter vergelijken met iemand die in elkaar wordt geslagen en de mensen die eromheen staan en filmen met hun mobieltje voor youtube.
Ze doen niets die mensen, zijn niet schuldig, halen alleen maar plezier uit het feit dat er iemand gekwetst wordt.
Het mobieltje verhaal is natuurlijk wel een veel verdergaand vb, maar het zit in dezelfde lijn, alleen dan niet meer in het grijs vlak.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit is de essentie van de discussie. De rest is onzin en doet er niet toe.quote:
Wat er bij TS maar niet in wil: wat het meisje ook doet, hoeveel ze ook smeekt/flirt/whatever; er gebeurt niks als die kerel het niet wil
Ok stelletje hokboeren
Ik maak het dan mogelijk.quote:
[..]
Dat doe jij dan niet, dat doet die man
Ik vind dat je in zo'n geval echt niet aan de andere vrouw hoeft te denken hoor
Je behoefte om er volop op los te beledigen is veelzeggend.quote:
[..]
Ik geef toe dat ik moeite had met de kromme redeneringen en ik me moest worstelen naar het einde, maar dat moraliserende vingertje van je slaat, om het even bot te zeggen, als een kut op een varken. Niet alleen pak je een hypothetische situatie erbij die totaal niet te vergelijken is met de huidige situatie, je gebruikt die dermate irrelevante situatie ook nog eens om een moreel standpunt in te nemen. Zwak, irrelevant en volkomen onlogisch dus.
Als je nou necrofilie als uitgangspunt had genomen had ik je nog enigzins serieus kunnen nemen. Nu kom je over als een gefrustreerd huisvrouwtje met teveel vrije tijd met traumatische ervaringen op het gebied van mannen.
Ik wacht met spanning op je pleidoor voor invoering van de burka. Immers, die vrouwen die over straat lopen stellen mij als man veel te makkelijk in staat om vreemd te gaan met die strakke spijkerbroeken, die mooie pronte borstjes en hun glanzende blonde haren. Kuthoeren zijn het, allemaal, en ik wil ze allemaal neuken.quote:
[..]
Dat vind ik een non-argument pur sang. Oké, hij had het sowieso wel gedaan, maar ik zie echt niet hoe dat goedpraat dat JIJ degene was waarmee hij het uiteindelijk gedaan heeft.
Schuldig aan zijn vreemdgaan, nee, maar jij en die andere vrouw stelden die mannen wel willens en wetens in staat vreemd te gaan. Dat vind ik moreel verwerpelijk.
Eigenlijk is het heel simpel. Zonder 'vrouwen (een mannen) als jullie' zou het moeilijker worden om vreemd te gaan. Dat moeilijker kan aanzienlijk zijn. Dat moeilijker kan minimaal zijn. Feit is dat het moeilijker zou worden omdat er nou eenmaal minder mensen beschikbaar zouden zijn om zonder moeite (zonder te moeten liegen over single zijn, etc.) mee vreemd te kunnen gaan. Dat is waar het bezwaar bij veel mensen vandaan komt.
Mijn vingers jeuken nu eenmaal als ik achterhaalde en Middeleeuwse standpunten tegenkom. Trek het je niet aan, het is niks persoonlijks. Ik heb hetzelfde met moslims en andere gelovigen, net zoals TRU-figuren.quote:
[..]
Je behoefte om er volop op los te beledigen is veelzeggend.
Nee dat is helemaal niet veelzeggend, maar jij denkt gewoon door het gebruik van een afgezaagde pseudo-psychologische one-liner de bovenhand te krijgen in deze discussie, in plaats van (dat is nou veelzeggend) inhoudelijk in te gaan op het punt dat scorpie met zijn post maakt.quote:
[..]
Je behoefte om er volop op los te beledigen is veelzeggend.
Breitling - Instruments for Professionals
Je kan cruella ridiculiseren zoveel je wil, maar hier heeft ze gewoon een delijk punt:quote:Op maandag 7 mei 2012 14:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik wacht met spanning op je pleidoor voor invoering van de burka. Immers, die vrouwen die over straat lopen stellen mij als man veel te makkelijk in staat om vreemd te gaan met die strakke spijkerbroeken, die mooie pronte borstjes en hun glanzende blonde haren. Kuthoeren zijn het, allemaal, en ik wil ze allemaal neuken.
quote:
Schuldig aan zijn vreemdgaan, nee, maar jij en die andere vrouw stelden die mannen wel willens en wetens in staat vreemd te gaan. Dat vind ik moreel verwerpelijk.
|
|
