Ha, ha, ha, grappig de reactie van die politici. Ze voelen zich zeker in hun waardigheid getast. Ik ben het eens met Wientjes. De Nederlandse politici zijn echt verschrikkelijk slecht. De kamer bestaat voor het grootste deel uit sukkels die denken dat politiek een vak is dat je kunt leren door bijvoorbeeld politicologie te studeren. Als je geen enkele notie hebt wat het betekent om een bedrijf te leiden en mensen aan het werk houden, wat heb je dan de maatschappij te bieden behalve domme socialistische praatjes verkopen zoals Roemer doet?quote:5 mei 2012
nu.nl
AMSTERDAM - Nederland heeft te weinig goede politici. Dat zegt de voorzitter van werkgeversorganisatie VNO-NCW, Bernard Wientjes.
In een interview in NRC zegt hij zaterdag dat door een gebrek aan visie bij de politiek economische kansen worden gemist. "En de economie en het landsbelang liggen zo dicht bij elkaar."
Het land moet volgens hem worden geleid door de elite. "De echte elite zie je niet meer in de top van ons politieke stelsel. Ministers, het kabinet, Eerste Kamer, Tweede Kamer... Dat is uitermate slecht voor het land." Wientjes erkent dat geschikte mensen dun zijn gezaaid. Het vak van minister is volgens hem 'ongelooflijk onaardig'.
Narcisme
Ministers worden volgens hem omringd door mensen die ''maar één doel hebben: de minister gelukkig maken''. Dat leidt tot ''zonnekoninggedrag en narcisme''. ''Als je geen kritische mensen om je heen hebt, krijg je de neiging te geloven dat je écht goed bent'', aldus Wientjes.
Zelf is Wientjes bereid eventueel minister te worden, als hij opnieuw wordt gevraagd. "Ik vind dit vak leuk. Ik wil vechten voor ondernemend Nederland. Als het noodzakelijk is, doe ik het. Zo zei ik het ook tegenover meneer Rutte toen hij me vroeg. Maar ik sta niet te popelen."
Dieptriest
VVD-Tweede Kamerlid Jeanine Hennis-Plasschaert stoort zich mateloos aan zulke uitlatingen, zei ze zaterdag in het radio 1-programma Tros Kamerbreed. Ze vindt dat mensen die zoiets roeptoeteren niet moeten blijven kwebbelen aan de zijlijn maar dan ook zelf iets moeten doen.
De Amsterdamse wethouder Lodewijk Asscher van de PvdA zei in hetzelfde programma dat hij het ''dieptriest'' vindt dat mensen die al zo lang rondlopen steeds iets anders zeggen. Volgens hem is de man een ''draaitol' op zich. Niemand schiet er in zijn ogen iets mee op om hardwerkende politici een schop te geven.
Europarlementariër Barry Madlener van de PVV noemde Wientjes de ''vleesgeworden arrogantie van de oude politiek.'' Wat hem betreft gaat de werkgeversvoorman snel met pensioen.
Arrogante kwal die denkt dat hij goed kan communiceren.En daar gaat hij al de fout in.quote:"En de economie en het landsbelang liggen zo dicht bij elkaar."
Waarom verbaast mij dit niets?quote:Het land moet volgens hem worden geleid door de elite.
Duidelijk.quote:Europarlementariër Barry Madlener van de PVV noemde Wientjes de ''vleesgeworden arrogantie van de oude politiek.'' Wat hem betreft gaat de werkgeversvoorman snel met pensioen.
Opzouten met die papperige ouwe graaiers die ons land naar de kloten hebben geholpen.
Ik studeer zelf politicologie en ben mij er terdege van bewust dat het geen opleiding tot politicus is. Het klopt dat er inderdaad zat eigenwijze lui rondlopen die zich 'beschouwen' als de nieuwe Wouter Bos of Mark Rutte. Volgens mij is het heel belangrijk dat politici met beide benen op de grond blijven staan en zich niet vervreemden door vanuit hun ivoren toren te regeren. Een wetenschappelijke studie kan wat zeggen over de capaciteiten van iemand, maar moet zeker geen vereiste zijn.
Verder vind ik dat Wientjes wel een toontje lager mag zingen en zijn verhaal over elitevorming staat me niet aan. Misselijkmakend hoe die man bij een demonstratie van schoonmakers een 'gouden ontstopper' kreeg overhandigd en vervolgens zei: "Hoe werkt zo'n ding eigenlijk" , met een grote grijns op zijn gezicht.
het niveau in de kamer is erg triest. Maar ja, ik zou er ook niet voor kiezen daar te gaan zitten, ondankbare hondebaan.
Neem nou de PvdD. Het land staat in brand, forse bezuinigingen zijn onontkoombaar. En wat is het belangrijkste punt van deze partij bij het debat in de kamer over de nieuwe coalitie: "waarom is de vleestaks nog niet ingevoerd?" Hoe simpel kan je zijn.quote:
[ Bericht 11% gewijzigd door Picchia op 06-05-2012 13:31:38 ]
Omdat een groot gedeelte van het volk zich emotioneel laat gijzelen door volksmenners die of socialistisch zijn of racistisch. Economen kijken gewoon rationeel naar de harde feiten en nemen rationele beslissingen.quote:Op zondag 6 mei 2012 11:02 schreef Picchia het volgende:
Ik wil hem best een kans geven als hij kan uitleggen waarom iemand die binnen een lobbyvereniging gekozen is door een paar werkgevers meer tot de elite behoort dan personen die gekozen zijn door het gehele Nederlandse volk, inclusief die werkgevers.
We hebben op dit moment helemaal geen sterke figuren in de politiek. Rutte, immer grijnzend maar geflopt als amateuristische premier vol loze beloftes. Verhagen, staat op het CDA congres te janken, kan hij straks weer gaan doen. De Jager, net als Rutte heel erg lief zijn voor de EU-leden, bruine armpjes halen. Rosenthal, Hillen, bejaarden waar geen goed woord uit komt. Bos, gooit miljarden over de balk. Balkenende, een stoethaspel ... niemand begreep wat hij zei. Sharon Dijksma, geen enkele opleiding of ervaring maar wel een grote bek tegen alles en iedereen. Diederik Samsom, veel verstand van kerncentrales en actievoeren ..... maar wat heeft de maatschappij er aan?quote:
Waarom gaat die Wientjens zelf niet de politiek in als hij het zo goed weet?
Enzovoort, enzovoort.
Zo makkelijk is het uiteindelijk, dus al die pompeuze praatjes over een zogenaamde elite lijken me wat onnodig.
Economen werken voor een baas met een belang, hetgeen dus ook indirect het belang van de econoom wordt. Daarnaast is economie geen exacte wetenschap.quote:
[..]
Omdat een groot gedeelte van het volk zich emotioneel laat gijzelen door volksmenners die of socialistisch zijn of racistisch. Economen kijken gewoon rationeel naar de harde feiten en nemen rationele beslissingen.
Om heel eerlijk te zijn vraag ik me af wie jou achter die computer laat
het opleidingsniveau van politici verplicht openbaren lijkt me ook wel wat.
Volksvertegenwoordiger
Volksdansen
Volksfeest
Volksmuziek
Misschien moet je het woord elite eens opzoeken in het woordenboek. Rationeel of in het eigen belang gekozen door een minderheid maakt iemand geen elite. Als men zulke vertegenwoordigers wil kan ik wel een betere constructie bedenken om aan die personen te komen.quote:
[..]
Omdat een groot gedeelte van het volk zich emotioneel laat gijzelen door volksmenners die of socialistisch zijn of racistisch. Economen kijken gewoon rationeel naar de harde feiten en nemen rationele beslissingen.
Op zich niet. De economie en het landsbelang overlappen elkaar voor een heel groot gedeelte. Maar ik neem aan dat hij ook van de neolibera newspeak is en economie valselijk heeft teruggebracht tot groei van het BNP.quote:
Op Verder heeft hij wel een punt. Balkenende was een zwakke prutser, Rutte een slordige opportunist, Opstelten is een zak lucht, Leers een duizelige draaikont en corrupt, Bleker een onhandige sjacheraar, Hillen een brokkenpiloot etc...
Ze zijn gewoon niet goed in wat ze doen, en dan heb ik het nog niet eens over de kamer. Als de rechter weer door allerlei plannetjes een streep moet zetten en andere niet uitvoerbaar blijken of ongewenste effecten hebben dan wordt Nederland gewoon slecht bestuurd met slechte regels.
Je kunt kritiek hebben op hun keuzes, maar 15 jaar geleden waren zowel kamer als kabinet veel beter in wat ze deden. Mensen als Bolkestijn, Kok, Docters van Leeuwen, Wijers, Cohen zijn wel goed in wat ze doen om de eenvoudige reden dat ze wel genoeg hersens hebben.
Je hoeft alleen maar te kijken naar wat er heel is gebeurd de afgelopen 12 jaar om je te realiseren dat hij best wel een punt heeft.quote:
[..]
Ha, ha, ha, grappig de reactie van die politici. Ze voelen zich zeker in hun waardigheid getast. Ik ben het eens met Wientjes. De Nederlandse politici zijn echt verschrikkelijk slecht. De kamer bestaat voor het grootste deel uit sukkels die denken dat politiek een vak is dat je kunt leren door bijvoorbeeld politicologie te studeren. Als je geen enkele notie hebt wat het betekent om een bedrijf te leiden en mensen aan het werk houden, wat heb je dan de maatschappij te bieden behalve domme socialistische praatjes verkopen zoals Roemer doet?
Geen enkele structurele hervorming op de arbeidsmarkt of woningmarkt en ook aan de pensioensleeftijd is pas heel erg laat wat gedaan.
Alleen maar bezuinigen op het onderwijs en de zorg terwijl Nederland het daar juist van moet hebben.
Al kers op de taart van de stupiditeit de wietpas van dit kabinet. Mag toch echt hopen dat die door het volgende kabinet snel wordt afgeschaft.
Maar daar hoor je D66 enzo nooit over. Die doen inderdaad alsof de laatste 20 jaar niks is gebeurt op dat vlak. Integendeel. Sluimerenderwijs wordt van iedereen een mini-ondernemertje gemaakt.
Misschien is het toeval maar toendertijd hadden we een in Cambridge gepromoveerde natuurkundige als staatssecretaris van OCW, twee jaar geleden was het een vrouw uit Wassenaar die geen opleiding heeft afgerond. We hadden meerdere ministers die cum laude geslaagd waren voor een opleiding als economie.quote:Je kunt kritiek hebben op hun keuzes, maar 15 jaar geleden waren zowel kamer als kabinet veel beter in wat ze deden. Mensen als Bolkestijn, Kok, Docters van Leeuwen, Wijers, Cohen zijn wel goed in wat ze doen om de eenvoudige reden dat ze wel genoeg hersens hebben.
Het zegt op zichzelf niet zoveel, een paar van zo'n voorbeelden maar het geeft wel aanleiding om eens kritisch te vergelijken.
Anderzijds vertelde Bolkesteijn zaterdag nog dat naar zijn mening het parlement professioneler is gaan functioneren.
Wientjes bedoelt met de elite geen economen, maar ondernemers.quote:
[..]
Omdat een groot gedeelte van het volk zich emotioneel laat gijzelen door volksmenners die of socialistisch zijn of racistisch. Economen kijken gewoon rationeel naar de harde feiten en nemen rationele beslissingen.
Aldus Wientjes.quote:Die politici die het meest lijken op ondernemers, hebben mijn hart. Jan Kees de Jager die komt ook uit het bedrijfsleven, is een voortreffelijk voorbeeld. Een ondernemer is creatief, doelgericht. Is ook bereid om de confrontatie aan te gaan. Een ondernemer is altijd bezig. Aan het vechten met z'n markt, met z'n omgeving, met z'n concurrentie.
Ik ben helemaal niet iemand die op titels geilt. Daarvoor heb ik ook te vaak een vlag op een modderschuit gezien en heb ik teveel respect voor intelligentie zonder papieren 'bewijs'. Daarnaast lijkt het me goed dat een tweede kamer pluriform is, ook in benaderingswijzen.quote:
[..]
Misschien is het toeval maar toendertijd hadden we een in Cambridge gepromoveerde natuurkundige als staatssecretaris van OCW, twee jaar geleden was het een vrouw uit Wassenaar die geen opleiding heeft afgerond. We hadden meerdere ministers die cum laude geslaagd waren voor een opleiding als economie.
Het zegt op zichzelf niet zoveel, een paar van zo'n voorbeelden maar het geeft wel aanleiding om eens kritisch te vergelijken.
Het probleem is dat figuren met een mager titeltje intellectueel de kar moeten trekken en die geen tegenspel krijgen van enige boerenslimheid of iets in die richting. Ik heb ook wel eens naar een debat zitten kijken waarvan vooraf gezegd werd dat Donner het moeilijk zou krijgen. En dan kijk je naar dat debat en het enige wat Donner doet is een lesje basaal recht doceren aan een klasje trage leerlingen. Dat is natuurlijk geen debat.
Helemaal genant was het debat over het wetsvoorstel van strafbaarstelling van seks met dieren. De wetgever slaagde er maar niet in aan te geven en te formuleren wat nou strafbaar was en wat niet. De rechter moest dan maar de grens bepalen. Wat de wetgever eigenlijk zei was "wij zijn hier te dom voor, en een rechter is slimmer dus laat die ons werk maar doen". Dat kan echt niet.
Dit gaat dan om juridische dingen, maar een wetgever is nou eenmaal vanzelfsprekend juridisch bezig. Er zullen dan ook altijd relatief veel juristen in de kamer zitten, maar laat dat dan alsjeblieft juristen zijn die hun vakgebied snappen. Op andere terreinen zou het dan ook wel erg fijn zijn als kamerleden bijvoorbeeld het verschil tussen weer en klimaat snappen als het over klimaatverandering gaat.
Wat is professioneel? Als in wetgeven is hun professie?quote:Anderzijds vertelde Bolkesteijn zaterdag nog dat naar zijn mening het parlement professioneler is gaan functioneren.
Meer Turken in de kamer dusquote:
[..]
Wientjes bedoelt met de elite geen economen, maar ondernemers.
[..]
Aldus Wientjes.
Het volk moet het land gaan besturen en leiden, want het volk is het land, die bevinden zich in de economie, dus weten het beste wat er gaande is en moet gebeuren. Het is die elite samen met andere regenten die de grote industrie hebben afgebroken/uitverkocht (oa de zzp is erdoor ontstaan), de banken grotendeels in bezit kregen, en over vele takken van het systeem macht kregen, dus deze hele crisis veroorzaakten (in elk westers land hetzelfde gaande, nogal erg opvallend). Als het volk maar de macht blijft afstaan aan deze elite die alleen maar uit is op absolute macht krijg je op den duur ook hier Griekse en Franse toestanden (opstanden op straat), in de politiek socialsten en nationalisten.
Niemand uit de macht vecht voor de ondernemer, precies het omgekeerde is gebeurt over de afgelopen twintig jaar, de grote industrieen fokker, klm, philips, hoogovens, daf werden afgebroken, uitverkocht aan het buitenland (waardoor en door wie wordt er nooit bijvertelt, maar het zijn diegenen die macht in handen hebben, het systeem kunnen beinvloeden, de banken, de regenten, de elite en andere schatrijke personen die macht voelen en er bezeten van worden, er aan meedoen)quote:Zelf is Wientjes bereid eventueel minister te worden, als hij opnieuw wordt gevraagd. "Ik vind dit vak leuk. Ik wil vechten voor ondernemend Nederland. Als het noodzakelijk is, doe ik het. Zo zei ik het ook tegenover meneer Rutte toen hij me vroeg. Maar ik sta niet te popelen."
Kort samengevat: Het volk is sneeuwwitje, de grote boze wolf de elite.
heb ik hem ook horen zeggen, evenals gerdi verbeet.quote:
Anderzijds vertelde Bolkesteijn zaterdag nog dat naar zijn mening het parlement professioneler is gaan functioneren.
dat wientjes zijn mond dichthoudt zeg, arrogante blaaskaak is het. zeuren vanaf de zijlijn kunnen we allemaal.
weinig verrassend overigens dat hij zichzelf kennelijk ook onder de elite klasse schaart.
klm en daf redden zou nu sowieso niet meer mogen van de EU. De staat voorzag op tijd wat de tijdsgeest was.quote:
De echte elite heerst boven de ministers, kabinet, EK, TK en hun spindoctors en adviseurs sturen/beinvloeden de politici zodat zij het volk om de vinger krijgen om zetels, dus macht binnen te slepen.
Het volk moet het land gaan besturen en leiden, want het volk is het land, die bevinden zich in de economie, dus weten het beste wat er gaande is en moet gebeuren. Het is die elite samen met andere regenten die de grote industrie hebben afgebroken/uitverkocht (oa de zzp is erdoor ontstaan), de banken grotendeels in bezit kregen, en over vele takken van het systeem macht kregen, dus deze hele crisis veroorzaakten (in elk westers land hetzelfde gaande, nogal erg opvallend). Als het volk maar de macht blijft afstaan aan deze elite die alleen maar uit is op absolute macht krijg je op den duur ook hier Griekse en Franse toestanden (opstanden op straat), in de politiek socialsten en nationalisten.
[..]
Niemand uit de macht vecht voor de ondernemer, precies het omgekeerde is gebeurt over de afgelopen twintig jaar, de grote industrieen fokker, klm, philips, hoogovens, daf werden afgebroken, uitverkocht aan het buitenland (waardoor en door wie wordt er nooit bijvertelt, maar het zijn diegenen die macht in handen hebben, het systeem kunnen beinvloeden, de banken, de regenten, de elite en andere schatrijke personen die macht voelen en er bezeten van worden, er aan meedoen)
Kort samengevat: Het volk is sneeuwwitje, de grote boze wolf de elite.
Fokker had nog wel gekund, omdat het kan worden geschaard onder het kopje 'nationaal belang', want van militair belang.
Philips is een slachtoffer geworden van haar eigen grootheidswaanzin. Haar toenmalige voorman Wisse Dekker was één van de wegbereiders van de internationalisering en ziedaar, Philips zelf kon dat niet meer bijbenen. Wisse Dekker heeft met zijn schimmige neoliberale ERT clubje een soort kannibalisme gepleegd.
Ik ook niet maar een staatssecretaris (van der Ploeg) die een gepromoveerde natuurkundige aan Cambridge University is en een staatssecretaris (Dijksma) van hetzelfde ministerie die an het VWO-alpha geen WO-opleiding afrondde en die geen dag buiten de politiek heeft gewerkt, dat is nogal een contrast.quote:Ik ben helemaal niet iemand die op titels geilt.
Het is zonde dat Fokker niet is gered en dat we zoveel bedrijven in buitenlandse handen hebben laten vallen.
Te lage kwaliteit van Nederlandse politici: zeer zeker.
Ik ken Dijksma toevallig persoonlijk van vroeger en ik raakte al minder toevallig met haar aan de praat over politiek en recht en ik dacht al snel jezus wat is dat mens dom. Dat wordt helemaal niks met haar carriere en al helemaal niet in de politiek, maar ik had de selectiemechanismen in de PvdA dus pijnlijk overschat.quote:
[..]
Ik ook niet maar een staatssecretaris (van der Ploeg) die een gepromoveerde natuurkundige aan Cambridge University is en een staatssecretaris (Dijksma) van hetzelfde ministerie die an het VWO-alpha geen WO-opleiding afrondde en die geen dag buiten de politiek heeft gewerkt, dat is nogal een contrast.
Als ik kijk wie er op mijn school politieke aspiraties ben ik bang dat de aanwas de komende jaren niet veel beter zal zijn..quote:
[..]
Ik ken Dijksma toevallig persoonlijk van vroeger en ik raakte al minder toevallig met haar aan de praat over politiek en recht en ik dacht al snel jezus wat is dat mens dom. Dat wordt helemaal niks met haar carriere en al helemaal niet in de politiek, maar ik had de selectiemechanismen in de PvdA dus pijnlijk overschat.
Ach er zijn ook genoeg buitenlandse bedrijven in Nederlandse handen.quote:
Philips heeft dan gelukkig wel via het inkopen van andere bedrijven en het samenwerken met andere bedrijven weer een aardige bedrijfseconomische positie verworven. Het is alleen eeuwig zonde dat Philips NatLab heeft afgebroken. Het is nu allicht niet meer zo gemakkelijk om revolutionaire technologie te bedenken maar ik vind dat Nederlanders hun uiterste best moeten doen om bedrijven te hebben die technologische innoveren.
Het is zonde dat Fokker niet is gered en dat we zoveel bedrijven in buitenlandse handen hebben laten vallen.
Ik heb Dijksma nooit persoonlijk ontmoet, van de debatten en de interviews die ik zag kreeg ik dezelfde indruk. Ik vind het vreemd dat de PvdA toendertijd niet meer is bekritiseerd voor zo'n fratsen. ZIj was duidelijk een geval van een excuusTruus en ze was de enige niet. Ook bij het CDA en de VVD gaat er echter veel mis, ook daar zijn het niet per se de hoogvliegers die de hoge functies krijgen. Vriendjespolitiek en sympathie spelen duidelijk een grote rol. Ik heb verder het gevoel dat ministersposten en staatssecretariaten teveel misbruikt woren als doorgroeifunctie terwijl ik van mening ben dat dit een functie is voor aan het einde van een loopbaan.quote:Ik ken Dijksma toevallig persoonlijk van vroeger en ik raakte al minder toevallig met haar aan de praat over politiek en recht en ik dacht al snel jezus wat is dat mens dom. Dat wordt helemaal niks met haar carriere en al helemaal niet in de politiek, maar ik had de selectiemechanismen in de PvdA dus pijnlijk overschat.