je bent blij met de verworven vrijheid voor iedereen, maar vindt dat een afwijkende mening over een symbolisch ritueel als in een dictatuur moet worden bestraft? Dan raad ik je aan even een dikke van dale te kopen en het woord vrijheid, vrijheid van meningsuiting en de grondwet op te zoeken.quote:Op donderdag 3 mei 2012 08:15 schreef koffiegast het volgende:
Er zijn nog steeds overlevenden, laat staan dat het lang geleden is. Alles wat je nu om je heen ziet, zoals computers beveiliging etcetera komen voort uit de oorlog. Jij en ik en ieder zou ontzettend dankbaar moeten zijn dat je niet in een regime leeft en vrij bent om te gaan staan waar je wilt.
Mensen die niet eens 1 minuut stil kunnen zijn mogen ze direct opsluiten wat mij betreft. En dan ben ik zelfgezegd ver van radicaliteit
Wat een grappige naam, Kukeluusquote:Op donderdag 3 mei 2012 08:28 schreef Kukeluus- het volgende:
Ik ben.stil uit respect voor anderen, niet voor mezelf.
Heel simpel: ondankbaarheid en je reinste respectloosheid. Om men tegen zichzelf te beschermen zou je haast zeggen...quote:Op donderdag 3 mei 2012 08:20 schreef Franknfurter het volgende:
[..]
je bent blij met de verworven vrijheid voor iedereen, maar vindt dat een afwijkende mening over een symbolisch ritueel als in een dictatuur moet worden bestraft? Dan raad ik je aan even een dikke van dale te kopen en het woord vrijheid, vrijheid van meningsuiting en de grondwet op te zoeken.
Zo begint het ontnemen van vrijheden meestal.quote:Op donderdag 3 mei 2012 08:44 schreef koffiegast het volgende:
[..]
Heel simpel: ondankbaarheid en je reinste respectloosheid. Om men tegen zichzelf te beschermen zou je haast zeggen...
Ga eens naar een oorlogskerkhof (er zijn er genoeg in Nederland) en lees de namen op de stenen, dan weet je voortaan waar je aan moet denken.quote:Op donderdag 3 mei 2012 08:36 schreef Doodloper het volgende:
Ik ben ook wel stil jamaar ik snap nooit zo waar ik aan moet denken
we herdenken voor onze vrijheid, mogen we dan ook de vrijheid hebben niet te herdenken?quote:Op donderdag 3 mei 2012 08:52 schreef D0808 het volgende:
Oh.. voor diegenen die alleen stil zijn maar wel 'doorpompen in de sportschool/druk bezig zijn', het is niet alleen stil zijn maar ook je bezigheden even 2 minuten staken. Kan het er af, 1 keertje in het jaar?
Niet meedoen is iets heel anders dan de boel verstoren door niet stil te zijn. Wil je niet herdenken, prima, dan lees je om 8 uur een boek ofzo. Maar ga niet de mensen storen die er wel waarde aan hechten.quote:Op donderdag 3 mei 2012 08:20 schreef Franknfurter het volgende:
[..]
je bent blij met de verworven vrijheid voor iedereen, maar vindt dat een afwijkende mening over een symbolisch ritueel als in een dictatuur moet worden bestraft? Dan raad ik je aan even een dikke van dale te kopen en het woord vrijheid, vrijheid van meningsuiting en de grondwet op te zoeken.
ik vind het redelijk respectloos om iemand anders jouw normen en waarden op te dringen. En nee, ik verwacht niet van anderen dat ze dan stil zijn. Het is een gebruik geworden in nederland, misschien al een traditie. Als jij niet mee doet met de herdenking is dat ook je goed recht. Daar hebben die mensen in de oorlog namelijk ook voor gevochten.quote:Op donderdag 3 mei 2012 08:44 schreef koffiegast het volgende:
[..]
Heel simpel: ondankbaarheid en je reinste respectloosheid. Om men tegen zichzelf te beschermen zou je haast zeggen...
Je hebt wat mij betreft een plicht op 4 mei, en dat is je bek houden zodat je mensen die wel herdenken niet stoort. Wat je in de tussentijd doet mag je helemaal zelf weten.quote:Op donderdag 3 mei 2012 08:52 schreef D0808 het volgende:
[..]
Ga eens naar een oorlogskerkhof (er zijn er genoeg in Nederland) en lees de namen op de stenen, dan weet je voortaan waar je aan moet denken.
Oh.. voor diegenen die alleen stil zijn maar wel 'doorpompen in de sportschool/druk bezig zijn', het is niet alleen stil zijn maar ook je bezigheden even 2 minuten staken. Kan het er af, 1 keertje in het jaar?
ik zeg ook nergens dat ik een geval als de damschreeuwer goedkeur ofzo, laat dat duidelijk zijn. Als je niet stil wilt zijn moet je inderdaad niet op dat soort momenten op dat soort plekken zijn. Maar mensen mogen in hun eigen huis, de trein, de bus of ergens anders waar geen publieke herdenking is gewoon doen waar ze zin in hebben dan.quote:Op donderdag 3 mei 2012 08:59 schreef padlarf het volgende:
[..]
Niet meedoen is iets heel anders dan de boel verstoren door niet stil te zijn. Wil je niet herdenken, prima, dan lees je om 8 uur een boek ofzo. Maar ga niet de mensen storen die er wel waarde aan hechten.
Lekkere winkel dan, zelfs de AH hier in de regio is gesloten om 20.00, koopavond of niet.quote:Op donderdag 3 mei 2012 09:16 schreef Franknfurter het volgende:
oh ik kan wss niet eens stil zijn dan. Iets met werk en telefoontjes op moeten nemen dan. Zet in de winkel maar nederland 1 op dan, weten klanten in ieder geval dat het alweer 8 uur is.
Iemand die niet helemaal jouw waarden deelt is natuurlijk minderwaardig?quote:Op donderdag 3 mei 2012 09:18 schreef D0808 het volgende:
[..]
Lekkere winkel dan, zelfs de AH hier in de regio is gesloten om 20.00, koopavond of niet.
nouja, wij zijn horecaquote:Op donderdag 3 mei 2012 09:18 schreef D0808 het volgende:
[..]
Lekkere winkel dan, zelfs de AH hier in de regio is gesloten om 20.00, koopavond of niet.
quote:Op donderdag 3 mei 2012 09:21 schreef padlarf het volgende:
[..]
Iemand die niet helemaal jouw waarden deelt is natuurlijk minderwaardig?
Volkomen respectloos.quote:Op donderdag 3 mei 2012 09:24 schreef padlarf het volgende:
[..]
Wat impliceert 'lekkere winkel dan ' volgens jou?
Exact. Je zet iemand (of iets, in dit geval) direct weg als volkomen respectloos, omdat je waarden niet gedeeld worden. En eerder: "Kan het er af, 1 keertje in het jaar?" Dit komt komt erg kleinerend over.quote:
Dat punt probeer ik al de hele tijd te maken. Niet willen herdenken? Prima, maar hou je mond dicht voor anderen die het wel willen,.quote:Op donderdag 3 mei 2012 09:34 schreef BrandX het volgende:
Ja, ik ben 2 minuten stil op 4 mei.
Om alle obvious redenen. Respect, even stilstaan bij, etc.
Mocht je het onzin vinden, denk dan aan dit: het is een kleine moeite en groot plezier voor een ieder die er wel aan mee wil doen. Dus alleen daarom al zou je het in je fatsoen moeten kunnen opbrengen naar je medemens om gewoon even 2 minuten je waffel te houden.
Hopeloosquote:Op donderdag 3 mei 2012 09:29 schreef padlarf het volgende:
[..]
Exact. Je zet iemand (of iets, in dit geval) direct weg als volkomen respectloos, omdat je waarden niet gedeeld worden. En eerder: "Kan het er af, 1 keertje in het jaar?" Dit komt komt erg kleinerend over.
Wat is er mis met iemand die niet herdenkt, maar daarbij niemand stoort en geen hoorbaar geluid produceert?
Beantwoordt mijn vraag eens gewoon. Op het moment ben jij respectloos namelijk.quote:Op donderdag 3 mei 2012 09:39 schreef D0808 het volgende:
[..]
Hopeloos![]()
Maar ach, het is een teken van de tijd waar we in leven. Het egoïsme, respectloosheid, de 'ik, ik, ik' maatschappij.
SpecialK heeft het net voor mij beantwoord, had het niet beter kunnen zeggen.quote:Op donderdag 3 mei 2012 09:39 schreef padlarf het volgende:
[..]
Beantwoordt mijn vraag eens gewoon. Op het moment ben jij respectloos namelijk.
Ik zal hem herhalen: Wat is er mis met iemand die niet herdenkt, maar anderen niet stoort die wel willen herdenken?
Erg zwak dit, jammer.quote:Op donderdag 3 mei 2012 09:45 schreef D0808 het volgende:
[..]
SpecialK heeft het net voor mij beantwoord, had het niet beter kunnen zeggen.
ditquote:Op donderdag 3 mei 2012 08:06 schreef Barcaconia het volgende:
Ja. Het is toch belangrijk dat er niet vergeten wordt wat er gebeurd is, ook al is het zo lang geleden.
Misschien missen mensen inderdaad dat besef. Maar dat is hun goed recht. Je kunt iemand niet dwingen om te herdenken. We leven in een vrije maatschappij, dus iedereen mag die keuze voor zichzelf maken. De overheid en samenleving mogen mensen de 'goede' kant opsturen, dus herdenken aanmoedigen. Sterker nog, dat is hun taak. Maar de uiteindelijke keuze is aan het individu, mits het individu zijn mening niet opdringt aan de rest door te schreeuwen of iets dergelijks.quote:Op donderdag 3 mei 2012 09:41 schreef SpecialK het volgende:
We leven in een vrije maatschappij. Dat vinden veel mensen maar heel normaal. Het lijkt mij van essentieel belang voor onze samenleving dat wij af en toe de tijd nemen om collectief te stil te staan bij hoe en waarom wij van deze vrijheid mogen genieten. Dus niet 2 minuten stil zijn omdat je anderen niet wil storen maar oprechte stilte om ook echt stil te staan bij dit feit.
Mensen die dat niet belangrijk vinden missen wat mij betreft een gigantisch stuk besef.
Dus als ik het niet eens ben met deze kapitalistische democratie is het geen probleem dat ik niet herdenk? Mooi.quote:Op donderdag 3 mei 2012 09:41 schreef SpecialK het volgende:
We leven in een vrije maatschappij. Dat vinden veel mensen maar heel normaal. Het lijkt mij van essentieel belang voor onze samenleving dat wij af en toe de tijd nemen om collectief te stil te staan bij hoe en waarom wij van deze vrijheid mogen genieten. Dus niet 2 minuten stil zijn omdat je anderen niet wil storen maar oprechte stilte om ook echt stil te staan bij dit feit.
Mensen die dat niet belangrijk vinden missen wat mij betreft een gigantisch stuk besef.
Waar dwing ik iemand te herdenken? Ik geef slechts aan dat ik vind dat iedereen in dit land zou moeten herdenken of in ieder geval een sterk besef zou moeten hebben over waarom we herdenken. Maar nooit zou ik iemands recht tot zelfbeschikking willen afnemen of mensen willen dwingen om iets te voor de schijn te herdenken.quote:Op donderdag 3 mei 2012 10:00 schreef padlarf het volgende:
[..]
Misschien missen mensen inderdaad dat besef. Maar dat is hun goed recht. Je kunt iemand niet dwingen om te herdenken. We leven in een vrije maatschappij, dus iedereen mag die keuze voor zichzelf maken. De overheid en samenleving mogen mensen de 'goede' kant opsturen, dus herdenken aanmoedigen. Sterker nog, dat is hun taak. Maar de uiteindelijke keuze is aan het individu, mits het individu zijn mening niet opdringt aan de rest door te schreeuwen of iets dergelijks.
Ik denk dat hij bedoelt dat het vrije Nederland zoals wij dat nu kennen mede mogelijk gemaakt is door de slachtoffers die tijdens de oorlog zijn gevallen om Europa te bevrijden van Nazi-Duitsland.quote:Op donderdag 3 mei 2012 10:06 schreef Piye het volgende:
[..]
Dus als ik het niet eens ben met deze kapitalistische democratie is het geen probleem dat ik niet herdenk? Mooi.
Ik denk trouwens dat je het doel van 4 en 5 mei een beetje door elkaar haalt. Op 4 mei herdenken we doden omdat een oorlog kut is en het heel erg is dat er zoveel doden zijn gevallen. Op 5 mei draait het om de vrijheid.
Ah, dan was dat een misverstand aan mijn kant. Meer besef kan eigenlijk nooit kwaad, daar ben ik het wel mee eens.quote:Op donderdag 3 mei 2012 10:11 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Waar dwing ik iemand te herdenken? Ik geef slechts aan dat ik vind dat iedereen in dit land zou moeten herdenken of in ieder geval een sterk besef zou moeten hebben over waarom we herdenken. Maar nooit zou ik iemands recht tot zelfbeschikking willen afnemen of mensen willen dwingen om iets te voor de schijn te herdenken.
Toch wel mooi dat je in een land woont waar je dit soort dingen mag zeggen en zelfs een partij kan oprichten om dan met een alternatief aan te komen. Zonder dat je bang hoeft te zijn voor op z'n minst 2 gebroken benen en op z'n ergst jouw leven en dat van je familie.quote:Op donderdag 3 mei 2012 10:06 schreef Piye het volgende:
[..]
Dus als ik het niet eens ben met deze kapitalistische democratie is het geen probleem dat ik niet herdenk? Mooi.
Ik zie de 2 dagen niet echt als zijnde met verschillende doelen. Slechts 2 emotionele facetten voor dezelfde concepten. En dus zoals padlarf al aangaf.quote:Ik denk trouwens dat je het doel van 4 en 5 mei een beetje door elkaar haalt. Op 4 mei herdenken we doden omdat een oorlog kut is en het heel erg is dat er zoveel doden zijn gevallen. Op 5 mei draait het om de vrijheid.
Zo kan je er ook tegenaan kijken ja.quote:Op donderdag 3 mei 2012 10:15 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Toch wel mooi dat je in een land woont waar je dit soort dingen mag zeggen en zelfs een partij kan oprichten om dan met een alternatief aan te komen. Zonder dat je bang hoeft te zijn voor op z'n minst 2 gebroken benen en op z'n ergst jouw leven en dat van je familie.
[..]
Ik zie de 2 dagen niet echt als zijnde met verschillende doelen. Slechts 2 emotionele facetten voor dezelfde concepten. En dus zoals padlarf al aangaf.
quote:Op donderdag 3 mei 2012 08:06 schreef Barcaconia het volgende:
Ja. Het is toch belangrijk dat er niet vergeten wordt wat er gebeurd is, ook al is het zo lang geleden.
Ik ben alleen stil als ik perongelijk in het openbaar ben dan, beter gezegd, tussen andere mensen.quote:Op donderdag 3 mei 2012 08:04 schreef Paul het volgende:
Ben jij 1 minuut stil op 4 mei?
Zoja, waarom? Zonee, waarom niet?
[ afbeelding ]
Alsof iemand die niet herdenkt op die datum daar nooit bij stilstaat.quote:Op donderdag 3 mei 2012 09:41 schreef SpecialK het volgende:
We leven in een vrije maatschappij. Dat vinden veel mensen maar heel normaal. Het lijkt mij van essentieel belang voor onze samenleving dat wij af en toe de tijd nemen om collectief te stil te staan bij hoe en waarom wij van deze vrijheid mogen genieten. Dus niet 2 minuten stil zijn omdat je anderen niet wil storen maar oprechte stilte om ook echt stil te staan bij dit feit.
Mensen die dat niet belangrijk vinden missen wat mij betreft een gigantisch stuk besef.
Vrijheid is niet per se een persoonlijk iets. Vrijheid is er omdat wij als samenleving die voorwaarde hier toevallig scheppen. Zodra je beseft dat jouw vrijheid (indirect) afhankelijk is van anderen om je heen snap je waarom een collectief moment zo essentieel is. Niet omdat als mensen niet herdenken we de volgende dag vervallen naar een anarchie of dictatuur maar omdat zonder gemeenschappelijk besef van het concept en de gevaren wij makkelijker onbewust onze vrijheden een voor een weg zouden kunnen geven.quote:Op donderdag 3 mei 2012 10:49 schreef erodome het volgende:
[..]
Alsof iemand die niet herdenkt op die datum daar nooit bij stilstaat.
Voor mij is bv 31 oktober/1 november een moment om stil te staan bij degene die ik verloren heb en mijn voorvaderen e.d., dan neem ik niet 2 minuutjes stilte, maar trek ik me voor de festiviteiten een paar uur terug om even mijn gedachten daar heel bewust overheen te laten gaan.
Dan is niemand stil om me heen, maar daar zit ik niet mee, zolang ik maar even een rustig plekje kan vinden.
Vrijheid vier ik elke dag, niet elke dag even uitbundig, maar toch.
Waarom denk je dat ik het heb over het langzaam weggeven van vrijheden. Het doet mij gigantisch veel pijn om te merken dat wij onze principes weggeven voor veiligheid. Dat we nog steeds verouderde grondwet hebben waar wetten niet eens aan getoetst worden. Dat we in feite datgene wat de westerse maatschappij bijzonder maakt(e) langzaamaan in de uitverkoop gooien. Juist daarom wil ik dat mensen zich beseffen dat principes (met name vrijheidsmaximalisatie) boven alles gaat.quote:Op donderdag 3 mei 2012 11:05 schreef erodome het volgende:
Het spijt me heel verschrikkelijk, maar ondanks herdenkingen e.d. hebben we dat besef nog niet als collectief.
Het is naar het verleden wijzen en in deze tijd onze handen in onschuld wassen, want dat is allemaal anders, moet je niet zo zien.
We geven onze vrijheden op dit moment weg, stuk voor stuk, eerst gaat het een ander aan(maar dat is anders, dat is wel goed), straks gaat het ons persoonlijk aan.
Onder het mom kinderporno, onder het mom terrorisme en nog meer geven we alles langzaam weg.
Ondertussen schrijf jij hier zo'n stukje over de herdenking en laat je heel mooi zien wat ik hierboven zeg(waarmee ik niet zeg dat jij voor die beperkingen van vrijheid bent).
Daar ben ik het niet mee eens.quote:Op donderdag 3 mei 2012 11:22 schreef erodome het volgende:
Maar al die jaren van herdenking hebben niets opgeleverd op dat gebied,
Daar ben ik het wel mee eens.quote:we gaan gewoon in zijn achteruit op dat gebied.
Wie heeft het hier over alleen maar richten op het verleden. Ik hoop juist dat verhoogt besef leidt tot politieke actie. Vandaag of de nabije toekomst.quote:Is het dan niet handiger om wat anders te doen waarmee we de wil van vrijheid behouden neerzetten ipv dat richten op het verleden en snel de ogen sluiten voor de realiteit, niet alleen van vandaag, maar ook van gisteren(zie het gedicht dat niet mag, wat wat mij betrefd een mooi gedicht was die juist dat grijze gebied, de moeilijkheden waarmee mensen in zulke conflictsituatie's te maken hebben aantikt).
We hebben het over de herdenking van 4 mei, die is vrijwel in het geheel gericht op het verleden, ok in de tekst staat anders, maar in de praktijk komt het neer op het verleden, beter gezegd, een deel van het verleden.quote:Op donderdag 3 mei 2012 11:30 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens.
[..]
Daar ben ik het wel mee eens.
[..]
Wie heeft het hier over alleen maar richten op het verleden. Ik hoop juist dat verhoogt besef leidt tot politieke actie. Vandaag of de nabije toekomst.
Nee. Want om diezelfde reden zou bevrijdingsdag ook elke jaar gevierd moeten worden dus ik herdenk 1 keer per 5 jaar.quote:Op donderdag 3 mei 2012 08:06 schreef Barcaconia het volgende:
Ja. Het is toch belangrijk dat er niet vergeten wordt wat er gebeurd is, ook al is het zo lang geleden.
Nee, AJAX KAMPIOEN!!!!quote:Op donderdag 3 mei 2012 08:04 schreef Paul het volgende:
Ben jij 1 minuut stil op 4 mei?
Zoja, waarom? Zonee, waarom niet?
[ afbeelding ]
Dit.quote:Op donderdag 3 mei 2012 22:02 schreef kanovinnie het volgende:
Ja. Maar meer omdat iedereen het doet. Al vind ik dat een beetje respect voor de doden niet verkeerd is. Het expres niet doen om een statement te maken vind ik ook zo suf.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |