Harry Potter is de nieuwe messias!!quote:Op zondag 29 april 2012 17:53 schreef Arcee het volgende:
[..]
Precies, mensen geloven nou eenmaal graag in iets magisch.
precies, je roept maar wat...quote:Op zondag 29 april 2012 18:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Getuigenissen. Hoe kun je die zoal horen, zien? Van mensen die je ontmoet, op internet, in bladen, andere media. Ik kan je geen statistieken geven.
idd, en daar maakt de mensheid zich gelukkig langzaam maar zeker van los..quote:Op zondag 29 april 2012 18:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ja allemaal prima. Maar in de bijbel wordt voor de kerk een bepaalde orde gegeven.
contradictie.quote:Op zondag 29 april 2012 18:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De mens lijkt van nature tegen zijn natuur in te gaan.
wat in de praktijk dus niet zo blijkt te zijn... omdat het onzin is..quote:Op zondag 29 april 2012 18:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Er is een rebellie tegen de natuurlijke orde. God wil die orde herstellen (aangepast aan onze conditie als zondaars) en geeft daar instructies voor. Omdat die het beste op onze menselijke natuur aansluiten.
met de man als hoofd van het gezin, enzovoort... ik snap prima wat je zegt, je verkondigt ouderwetse achterhaalde onzin...quote:Op zondag 29 april 2012 18:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik heb niet het idee dat je leest wat ik zeg. Mannen en vrouwen zijn niet hetzelfde maar complementair. In de bijbel wordt een orde beschreven hoe het beste invulling te geven aan beide seksen.
nee je hebt niet de religieuze vrijheid om andermans vrijheid in te perken op grond van geslacht...quote:Op zondag 29 april 2012 18:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dat men de bijbel gebruikt heeft voor verkeerde doeleinden is evident, maar dat maakt niet dat ik haar boodschap zelf niet geloven en in de praktijk brengen kan. Die vrijheid heb ik ook, respecteer die ook.
waar zeg ik dat dat in de bijbel staat? kun je dan helemaal niets zelf beredeneren zonder er steeds een bijbeltekst aan te koppelen..?quote:Op zondag 29 april 2012 18:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Waar in de bijbel worden ze als tegenpolen tegenover elkaar gezet?
Ik zou weleens een goede studie willen zien van hoe goed individuen en families functioneren met de moderne kijk op dit soort zaken, ten opzichte van individuen en families waar men de 'ouderwetse achterhaalde onzin' nog in de praktijk brengt.quote:Op zondag 29 april 2012 18:17 schreef Scabies het volgende:
[..]
precies, je roept maar wat...
[..]
idd, en daar maakt de mensheid zich gelukkig langzaam maar zeker van los..
[..]
contradictie.
[..]
wat in de praktijk dus niet zo blijkt te zijn... omdat het onzin is..
[..]
met de man als hoofd van het gezin, enzovoort... ik snap prima wat je zegt, je verkondigt ouderwetse achterhaalde onzin...
Vrijheid om wat te doen?quote:nee je hebt niet de religieuze vrijheid om andermans vrijheid in te perken op grond van geslacht...
Waar zeg ik dat mannen en vrouwen tegenpolen moeten zijn?quote:waar zeg ik dat dat in de bijbel staat? kun je dan helemaal niets zelf beredeneren zonder er steeds een bijbeltekst aan te koppelen..?
Nee, ik beschrijf niet dat vrouwen voor de kinderen moeten zorgen, mannen moeten net zo goed voor de kinderen zorgen. Complementair. De autoriteit is er voor het welzijn van de familie, en niet om te overheersen en uitbuiten. Dat is de menselijke notie van 'autoriteit', terwijl de goddelijke notie van autoriteit er een van dienstverlening en zorgdragen is:quote:je beschrijft een situatie waarin vanuit nature duidelijk moet zijn dat vrouwen voor de kinderen moeten zorgen en de man autoriteit heeft als gezinshoofd... denk je nou echt dat op die opgedrongen manier mensen elkaar daadwerkelijk aanvullen..?
maar wat zeg je dan eigenlijk..?quote:Op zondag 29 april 2012 18:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:
God gebruikt zijn autoriteit nooit als een vorm van onderdrukking, maar om te verhogen door zorg te dragen. Dat is wat een man ook dient te doen. Niet voor zichzelf bezig zijn, of van zijn vrouw profiteren op een egoistische manier, maar de familie opliften. In de bijbel wordt leiding hierin aan de mannen toebedeeld, maar wanneer de mannen faalden werden vrouwen hun plaatsvervangers.
Tja, dan ga je minder hoog kunnen pissen..Zolang het maar niet op je schoenen is.quote:Op zondag 29 april 2012 17:48 schreef Scabies het volgende:
[..]
ik ben hier ook aardig aan het pleiten zie ik...
best wel erg, ik voel m'n mannelijkheid langzaam wegebben...
Hoe bedoel je 'beschermd moeten worden'? Waar heb ik hier iets over gezegd?quote:Op zondag 29 april 2012 18:39 schreef Scabies het volgende:
[..]
maar wat zeg je dan eigenlijk..?
je vindt dat vrouwen gelijke rechten moeten hebben, dezelfde vrijheid moeten hebben, maar dan beschermd moeten worden als ze "tegen hun natuur" ingaan of zoiets...?
Ik denk dat hoe meer vrijheid men elkaar in een koppel geeft, hoe groter de liefde kan zijn. Maar met vrijheid komt verantwoordelijkheid, en voor vrijheid is vertrouwen nodig.quote:dus ze hebben de vrijheid om voor een carriere te kiezen maar ondertussen is het beter dat ze dat niet doen? en dan moet de man ze bijsturen..?
"nee lieverd, ik snap dat je advocate wilt worden maar zo heeft god jou niet bedoeld.... en ga nu maar weer koken want ik heb gewerkt.."
zo verandert er niks... het is juist zulk soort bekrompen gedachtengoed wat de oorzaak is van die hele golf van feminisme...
Je kunt toch zo goed googlen? Zoeken maar, want die studies zijn er al legio geweest. Ze verklaren bijna allemaal dat het traditionele gezin niet per definitie beter is voor kinderen dan een modern gezin. Of dit nu een een-ouder gezin is, of een gezin waarin beide ouders werken, of een gezin met ouders van gelijke sekse.quote:Op zondag 29 april 2012 18:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik zou weleens een goede studie willen zien van hoe goed individuen en families functioneren met de moderne kijk op dit soort zaken, ten opzichte van individuen en families waar men de 'ouderwetse achterhaalde onzin' nog in de praktijk brengt.
hoe zie je dat dan..? je zegt dat vrouwen die vrijheid in carrierekeuze moeten hebben toch? of vind je dat een vrouw dat niet zelf mag bepalen..?quote:Op zondag 29 april 2012 18:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Hoe bedoel je 'beschermd moeten worden'? Waar heb ik hier iets over gezegd?
^ compleet nietszeggende opmerkingquote:Op zondag 29 april 2012 18:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik denk dat hoe meer vrijheid men elkaar in een koppel geeft, hoe groter de liefde kan zijn. Maar met vrijheid komt verantwoordelijkheid, en voor vrijheid is vertrouwen nodig.
ja je scheidt dat van de seculiere maatschappij omdat je de normen en waarden van je kerkje hoger stelt, maar dat was vroeger niet zo.. vroeger was die scheiding er niet zo sterk omdat de meeste mensen gelovig waren.. in die zin heeft zo'n persoonlijke religieuze visie wel degelijk invloed op de vorming van de maatschappij..quote:Op zondag 29 april 2012 18:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik geloof dat God voor mij, en indien ik een vrouw zou trouwen, plannen heeft, een missie heeft, ons zal willen gebruiken voor het vorderen van Zijn plan. Ik kies ervoor om mij daar aan te onderwerpen, en zou geen vrouw kiezen die niet voor hetzelfde kiest. Als individu en als koppel zoek ik dan dus Gods inspiratie en leiding, en indien we zelf iets willen, dat we Gods hulp daarbij vragen, om deuren te openen waar het Hem pleziert.
onderdanigheid is geen liefde... en liefde is niet gebonden aan allerlei voorwaarden van onderwerping en leiding...quote:Op zondag 29 april 2012 18:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Indien zij mij vertrouwt, en weet dat God centraal staat in mijn beslissingen en niet ikzelf, zal zij ook geen moeite hebben om mijn leiding te volgen, en zal daar rust, veiligheid en blijdschap in kunnen vinden.
Ja hoor.quote:Op zondag 29 april 2012 19:13 schreef Scabies het volgende:
[..]
hoe zie je dat dan..? je zegt dat vrouwen die vrijheid in carrierekeuze moeten hebben toch? of vind je dat een vrouw dat niet zelf mag bepalen..?
Onze hele maatschappij is niet 'Gods plan'. Dus een carriere daarin nastreven is het dat logischerwijs ook niet. Wat voor mij belangrijk is is dat kinderen niet lijden onder de keuze om volledig voor een carriere te gaan.quote:zo ja, dan moet je ook concluderen dat vrouwen zélf ervoor kiezen een carriere na te streven... terwijl je van mening bent dat ze dat beter niet kunnen doen omdat dat niet "gods plan is".... dan krijg je dus situaties waarin de man bepaalt wat de vrouw doet.. en vanuit christelijk oogpunt de vrouw hierin bijstuurt en "beschermt" tegen haar "natuur"..
Mag ik zo vrij zijn om te geloven wat ik wil geloven wat beter is en wat niet? Ik kan me niet herinneren oordelen uit te hebben gesproken over mensen die niet doen wat ik denk dat het beste is.quote:^ compleet nietszeggende opmerking
die vrijheid heeft iedereen, en het is niet aan jou om aan de hand van een boekje te oordelen wat beter zou zijn voor mensen...
Ja, maar ik leef niet 'vroeger', en had het ook niet over 'vroeger', daar blijf je zelf maar over bezig, wat me eerlijk gezegd behoorlijk begint te vervelen.quote:ja je scheidt dat van de seculiere maatschappij omdat je de normen en waarden van je kerkje hoger stelt, maar dat was vroeger niet zo.. vroeger was die scheiding er niet zo sterk omdat de meeste mensen gelovig waren.. in die zin heeft zo'n persoonlijke religieuze visie wel degelijk invloed op de vorming van de maatschappij..
Moet ik dan doen alsof dat waar ik niet in geloof het meest logische is? Indien ik iets anders logischer zou vinden, zou ik daar in geloven.quote:onderdanigheid is geen liefde... en liefde is niet gebonden aan allerlei voorwaarden van onderwerping en leiding...
2 mensen zijn er vrij in om vorm te geven aan hun liefde, dat wordt niet bepaald door iets van buitenaf maar door die mensen zelf...
als jij iemand vindt die zich daarin kan vinden, prima... maar doe niet net alsof dat de meest logische vorm van een relatie is want dan heb je een nogal vertekend beeld van liefde en alles wat daarbij komt kijken..
Ik hoop dat ik tussendoor ook even wat mag vragen,quote:Op zondag 29 april 2012 19:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Onze hele maatschappij is niet 'Gods plan'.
dus je vindt wel dat vrouwen gelijke rechten horen te hebben maar het zou beter zijn als ze daar geen gebruik van zouden maken omdat het tegen gods plan is..? wat is dan eigenlijk je standpunt aangezien je eerst zo stellig beweert dat feminisme een "leugen" is..?quote:
dat zal iedereen met je eens zijn, maar dat staat los van genderrollen en geloof...quote:Op zondag 29 april 2012 19:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Wat voor mij belangrijk is is dat kinderen niet lijden onder de keuze om volledig voor een carriere te gaan.
als jij graag wilt geloven dat een vrouw zich beter voelt als ze onderworpen is aan de leiding van de man dan ben je daar volledig vrij in...quote:Op zondag 29 april 2012 19:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Mag ik zo vrij zijn om te geloven wat ik wil geloven wat beter is en wat niet?
het gaat erom dat de maatschappij op die manier tot in de basis (het gezin) werd beinvloed door geloof... dat is iets kwalijks waar de mensheid zich van aan het loskoppelen is.. dat jij dat vandaag de dag nog steeds toe wilt passen is ouderwets, juist omdat je nu leeft en niet vroeger...quote:Op zondag 29 april 2012 19:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ja, maar ik leef niet 'vroeger', en had het ook niet over 'vroeger', daar blijf je zelf maar over bezig, wat me eerlijk gezegd behoorlijk begint te vervelen.
je gelooft daarin omdat je de bijbel accepteert met het daarin opgelegde gezinsmodel... logica heeft er weinig mee van doen...quote:Op zondag 29 april 2012 19:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Moet ik dan doen alsof dat waar ik niet in geloof het meest logische is? Indien ik iets anders logischer zou vinden, zou ik daar in geloven.
Mijn interpretatie van 'feminisme' in die zin is anders dan wat jij er onder verstond. Ik heb het over dominantie van vrouwen over mannen of het idee dat vrouwen mannen in zijn geheel niet nodig hebben. Misschien is daar een betere term voor dan 'feminisme'.quote:Op zondag 29 april 2012 19:36 schreef Scabies het volgende:
[..]
dus je vindt wel dat vrouwen gelijke rechten horen te hebben maar het zou beter zijn als ze daar geen gebruik van zouden maken omdat het tegen gods plan is..? wat is dan eigenlijk je standpunt aangezien je eerst zo stellig beweert dat feminisme een "leugen" is..?
Dat ben ik niet met je eens.quote:dat zal iedereen met je eens zijn, maar dat staat los van genderrollen en geloof...
Ik denk niet dat wij hetzelfde idee van 'onderworpen' hebben, zoals ook niet van 'autoriteit', en waarschijnlijk vele andere termen.quote:als jij graag wilt geloven dat een vrouw zich beter voelt als ze onderworpen is aan de leiding van de man dan ben je daar volledig vrij in...
wil alleen aangeven dat je daarmee een behoorlijk verdraaid idee hebt van wat liefde inhoudt..
Ouderwets of niet, ik ken meerdere koppels waar men dit ouderwetse nog in de praktijk brengt en heb bewondering voor de grote liefde die ik zie tussen die mensen. Ik geloof dus dat het wel degelijk werkt. Mits God de gemene deler is.quote:het gaat erom dat de maatschappij op die manier tot in de basis (het gezin) werd beinvloed door geloof... dat is iets kwalijks waar de mensheid zich van aan het loskoppelen is.. dat jij dat vandaag de dag nog steeds toe wilt passen is ouderwets, juist omdat je nu leeft en niet vroeger...
Wat maakt het uit of ik een vriendin heb of niet?quote:je gelooft daarin omdat je de bijbel accepteert met het daarin opgelegde gezinsmodel... logica heeft er weinig mee van doen...
beetje suggestieve vraagstelling wellicht, maar je hebt zeker geen vriendin of wel..?
Deze zogenaamde inside information is te vinden voor iedereen die enig onderzoek naar de Bijbel doet. Er staat een hele duidelijke uitleg in over de huidige situatie in deze wereld.quote:Op zondag 29 april 2012 19:34 schreef Eventjes-dan het volgende:
Ik hoop dat ik tussendoor ook even wat mag vragen,
gewoon uit nieuwsgierigheid hoor..
De claim die je daar maakt doet mij vermoeden dat je bepaalde inside information hebt die ik niet heb.
Ik heb altijd begrepen dat er niets geschied tegen Gods wil.
-heb ik dat verkeerd begrepen?
-hoe kom jij aan deze inside information?
dat heeft niks met interpretatie te maken, dan weet je dus gewoon niet wat feminisme is..quote:Op zondag 29 april 2012 19:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Mijn interpretatie van 'feminisme' in die zin is anders dan wat jij er onder verstond. Ik heb het over dominantie van vrouwen over mannen of het idee dat vrouwen mannen in zijn geheel niet nodig hebben. Misschien is daar een betere term voor dan 'feminisme'.
dat zijn toch echt termen die geen dubbele definities hebben... ben heel benieuwd wat jij dan verstaat onder autoriteit en onderwerping..quote:Op zondag 29 april 2012 19:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik denk niet dat wij hetzelfde idee van 'onderworpen' hebben, zoals ook niet met 'autoriteit', en waarschijnlijk vele andere termen.
ja en tot aan die laatste zin kan ik daar in mee.... dat er gezinnen bestaan die er conservatiever over denken is uiteraard prima... maar het moet niet opgedrongen worden van buitenaf...quote:Op zondag 29 april 2012 19:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ouderwets of niet, ik ken meerdere koppels waar men dit ouderwetse nog in de praktijk brengt en heb bewondering voor de grote liefde die ik zie tussen die mensen. Ik geloof dus dat het wel degelijk werkt. Mits God de gemene deler is.
omdat het me erg lastig lijkt een vrouw te vinden als je zulke denkbeelden hanteert...quote:Op zondag 29 april 2012 19:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Wat maakt het uit of ik een vriendin heb of niet?
Prima, maar daar is mijn vraag niet mee beantwoord.quote:Op zondag 29 april 2012 19:51 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Deze zogenaamde inside information is te vinden voor iedereen die enig onderzoek naar de Bijbel doet. Er staat een hele duidelijke uitleg in over de huidige situatie in deze wereld.
Hier heb je geen bijbel voor nodig. Mensen die heel hun leven alleen blijven en eenzaam zijn worden gemiddeld minder oud en zijn ongelukkiger, het lijkt mij dus vrij logisch dat vrouwen met een man zich gelukkiger voelen en die daardoor meer nodig zullen hebben. Over het niet kunnen leven zonder echter, daar heb ik mijn twijfels bij. Heb je concrete voorbeelden uit de praktijk waarmee je dit kunt onderbouwen?quote:Op zondag 29 april 2012 19:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Mijn interpretatie van 'feminisme' in die zin is anders dan wat jij er onder verstond. Ik heb het over dominantie van vrouwen over mannen of het idee dat vrouwen mannen in zijn geheel niet nodig hebben. Misschien is daar een betere term voor dan 'feminisme'.
Een gebrek aan respect.quote:Op zondag 29 april 2012 19:53 schreef Scabies het volgende:
[..]
dat heeft niks met interpretatie te maken, dan weet je dus gewoon niet wat feminisme is..
en dominantie van vrouwen over mannen....? op welke manier manifesteert zich dat dan volgens jou..?
De invulling ervan begrijpen wij anders. Ik heb al uitgelegd hoe ik ze zie enkele posts hierboven.quote:dat zijn toch echt termen die geen dubbele definities hebben... ben heel benieuwd wat jij dan verstaat onder autoriteit en onderwerping..
Uiteraard. Ik wil ook niet door mensen van alles opgedrongen worden.quote:ja en tot aan die laatste zin kan ik daar in mee.... dat er gezinnen bestaan die er conservatiever over denken is uiteraard prima... maar het moet niet opgedrongen worden van buitenaf...
In tegendeel.quote:omdat het me erg lastig lijkt een vrouw te vinden als je zulke denkbeelden hanteert...
gebrek aan respect is dominantie van vrouwen over mannen...? hoe kom je daarbij..?quote:
ja... dat een vrouw zich hoort te schikken naar jouw leiding omdat daar rust en blijdschap uit zou voortkomen...quote:Op zondag 29 april 2012 20:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De invulling ervan begrijpen wij anders. Ik heb al uitgelegd hoe ik ze zie enkele posts hierboven.
en al helemaal niet door een vrouw toch..?quote:Op zondag 29 april 2012 20:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Uiteraard. Ik wil ook niet door mensen van alles opgedrongen worden.
binnen je sekte misschien niet nee... in het echte leven ligt dat toch even anders...quote:
je vergist jequote:Op zondag 29 april 2012 20:18 schreef Scabies het volgende:
binnen je sekte misschien niet nee... in het echte leven ligt dat toch even anders...
Dominantie uit zich in een gebrek aan respect. Daar kun je je niets bij voorstellen?quote:Op zondag 29 april 2012 20:18 schreef Scabies het volgende:
[..]
gebrek aan respect is dominantie van vrouwen over mannen...? hoe kom je daarbij..?
rare denkbeelden hou je erop na.. volgens mij ben je gewoon heel onzeker en vind je het daarom makkelijker als een vrouw automatisch jouw rol als leider accepteert... krijg je minder tegengas..
Ik ben ook niet echt geinteresseerd in een vrouw buiten de kerk.quote:ja... dat een vrouw zich hoort te schikken naar jouw leiding omdat daar rust en blijdschap uit zou voortkomen...
[..]
en al helemaal niet door een vrouw toch..?
[..]
binnen je sekte misschien niet nee... in het echte leven ligt dat toch even anders...
haha, maar dat mag niet he! seksuele vrijheid en dan ook nog eens vrouwen in een dominante rol!quote:
geef eens gewoon antwoord, je zegt dat je onder feminisme o.a. verstaat dat vrouwen dominantie tonen over mannen.... waar baseer je dat op..?quote:Op zondag 29 april 2012 20:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dominantie uit zich in een gebrek aan respect. Daar kun je je niets bij voorstellen?
dat komt dan waarschijnlijk mooi uit...quote:Op zondag 29 april 2012 20:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik ben ook niet echt geinteresseerd in een vrouw buiten de kerk.
Ter illustratie kopieer ik een lijstje citaten van bekende/prominente feministen welke ik niet allemaal geverifieerd heb.quote:Op zondag 29 april 2012 20:29 schreef Scabies het volgende:
[..]
geef eens gewoon antwoord, je zegt dat je onder feminisme o.a. verstaat dat vrouwen dominantie tonen over mannen.... waar baseer je dat op..?
Nee, het is andersom. Een gebrek aan respect uit zich in dominantie. Als jij een vrouw niet respecteert kan je er zeker van zijn dat zij jou ook niet zal respecteren en zich dus niet onderdanig tegen jou zal opstellen.quote:Op zondag 29 april 2012 20:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dominantie uit zich in een gebrek aan respect. Daar kun je je niets bij voorstellen?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |