Ophef rond gedicht Dodenherdenking 2

Dodenherdenking is in mijn ogen denken aan alle mensen die gestorven zijn tijdens of na de WO2.

Als je alle verschrikkingen niet wilt vergeten is het belangrijk om naast de mensen die in de gaskamer gestorven zijn ook te denken aan de Duitser die de Zyklon naar binnen kieperde. Juist alle vreselijke facetten blijven herdenken moet ervoor zorgen dat het nooit meer gebeurd.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 18:09 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

Toch is het nu nog gaande zoals in Irak en Afghanistan... het is wel een ander soort oorlog maar burger doden zijn burger doden.
Alleen het verschil dat we nu geen slachtoffer maar aanvaller zijn.

Dus nee leren doen we niet.

Nee, dat ben ik absoluut met je eens. Ik ben zelf ook zo'n persoon die in een discussie over de nazi's nog wel eens wil aanhalen dat Amerika onder het Bush-bewind met Guantanamo redelijk in de buurt kwam van een concentratiekamp.

Maar als je niet wilt dat kinderen termen als Auschwitz en holocaust niet als wereldvreemd beschouwen dan is het júist belangrijk dat gedichten als in de OP wordt beschreven worden voorgelezen.

Die hele 4 mei herdenking afschaffen dan imo, en 5 mei uiteraard. Maar dat is een feestje dus dat zal vast niet in goede aarde vallen.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 18:16 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

Dat is het zekers maar ik doelde op dat we er niks van leren qua het voorkomen van oorlogen.

Oh nee, absoluut niet. Dat zal altijd blijven.

Er is een groot verschil tussen het herdenken van de SS als organisatie, en het herdenken van een individueel lid van deze organisatie. Zeker met de verschrikkelijke oorlogsmisdaden en de holocaust die de SS heeft begaan, is het makkelijk alle SS-ers over een kam te scheren.

Ik kan mij niet voorstellen die iedereen die lid was van de SS dit alleen maar deed wegens haat naar Joden en andere minderheden en dat iedere SS-er . Het is zeer waarschijnlijk dat de meeste soldaten die in de SS hebben gediend niet geheel op de hoogte waren wat er daadwerkelijk met de Joden gebeurde.

De waarheid over de Holocaust en andere oorlogsmisdaden die zijn gepleegd is pas volledig aan het licht gekomen voor het grote publiek na de tweede wereldoorlog. Het is bijzonder waarschijnlijk dat Dirk Siebe hier ook het fijne niet vanaf wist. Wij weten dit wel, daardoor kunnen wij deze misdaden veroordelen. Oorlog is niet zwart-wit en dit zal het ook nooit worden.

Met goed gerichte propaganda kan men de mensen de meest gruwelijke dingen aanpraten.
Sinds W II is ze zelfs nog verfijnder en geniepeger, zie de actuele media .......
En inderdaad elke oorlogsdode is een slachtoffer van de warlords.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 18:31 schreef Confetti het volgende:
Even heel simpel gezegd maar hier komt het wel op neer :

Wij hoeven niet die tering Nazi's te herdenken op ONZE herdenkingsdag.

Walgelijk hoe het politiek correcte en zichzelf moreel superieur vindend volk/tuig ook herdenkingsdag wilt verpesten.

Ja, nou, het gedicht wordt niet voorgelezen, dus who cares

Ik vind het jammer dat de discussie al zo snel wordt afgekapt door het CiDi. Naar mijn idee is dit gedicht vooral bedoeld als katalysator voor een gesprek tussen verschillende kampen met een andere geschiedenis in het verhaal van de tweede wereldoorlog, dat kan ik waarderen, zo zet je mensen na tot nadenken. Maar het CiDi stopt op deze manier zijn vingers in zijn oor en begint met ''fout fout fout" te roepen zonder te luisteren.

Je kan er natuurlijk over discussieren over een discussie/gesprek past bij een dodenherdenking. Ik vind zeker van wel, van alleen herdenken leert men niets voor in de toekomst (wat toch wel de bedoeling is bij zo'n gebeurtenis vind ik), er moet ruimte zijn voor zoiets wat mensen aanzet tot nadenken.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 18:31 schreef Confetti het volgende:
Even heel simpel gezegd maar hier komt het wel op neer :

Wij hoeven niet die tering Nazi's te herdenken op ONZE herdenkingsdag.

Walgelijk hoe het politiek correcte en zichzelf moreel superieur vindend volk/tuig ook herdenkingsdag wilt verpesten.

Dat doen we ook niet,
er was een gedicht uitgekozen, gemaakt en voorgelezen door een 15-jarige.
Waarbij volwassen zich uiterst verdraagzaam opstellen met:

quote:

["Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam."

Ik weet niet precies waar jij leest dat we nazi's gaan herdenken...

Kunnen ze straks ook mooi de neo nazies uitnodigen, die hebben tenslotte al hun SS herdenkingen. Mooie combinatie .....

Belachelijk natuurlijk, hoe kan je nu zover doorslaan in het relativeren. Iedereen is lief, niemand is stout, hou toch op. Mijn opa nooit gekend omdat die is gefusilleerd vanwege dat hij in het verzet zat, en dan moet ik de daders mee herdenken....

quote:

Op donderdag 26 april 2012 18:36 schreef truthortruth het volgende:
Kunnen ze straks ook mooi de neo nazies uitnodigen, die hebben tenslotte al hun SS herdenkingen. Mooie combinatie .....

Belachelijk natuurlijk, hoe kan je nu zover doorslaan in het relativeren. Iedereen is lief, niemand is stout, hou toch op. Mijn opa nooit gekend omdat die is gefusilleerd vanwege dat hij in het verzet zat, en dan moet ik de daders mee herdenken....

Ook dat staat nergens
Nergens staat dat we de daders gaan herdenken.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 18:37 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ook dat staat nergens
Nergens staat dat we de daders gaan herdenken.

Hoe noem je Waffen-SS dan ?

quote:

Op donderdag 26 april 2012 18:41 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Hoe noem je Waffen-SS dan ?

Worden die herdenkt?

quote:

Op donderdag 26 april 2012 18:41 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Hoe noem je Waffen-SS dan ?

Ik geef het op.
Ik raad je Aap-noot-Mies aan.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 18:42 schreef yvonne het volgende:

[..]

Ik geef het op.
Ik raad je Aap-noot-Mies aan.

En ik jou een stel hersens...Ik hoop voor jou dat je nooit in een situatie komt waarin je de daders van jou ellende moet nuanceren.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 18:42 schreef yvonne het volgende:

[..]

Ik geef het op.
Ik raad je Aap-noot-Mies aan.

Mies heeft hier niets te zoeken! Dat doet ze maar thuis in stilte!

quote:

Op donderdag 26 april 2012 18:44 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Mies heeft hier niets te zoeken! Dat doet ze maar thuis in stilte!

Terecht dat het is terug getrokken. Op 4 mei herdenken we de slachtoffers, niet de daders. Het zal vast goed bedoeld zijn en de 'discussie' kan ook op een ander moment plaatsvinden. Maar hier was het niet gepast.

Vorig jaar was er een rel rond de zoon van Rost van Tonningen (?). Daar had ik dan weer geen problemen mee.

Kom, we gaan maar eens ontopic,
wat bezielt volwassenen om dít over een kind te zeggen?

"Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam."

Ik blijf het zum kotzen vinden.

Al sinds Chris van der Heijdens baanbrekende boek spreken we gelukkig van een Grijs Verleden, met betrekking tot de oorlog.

Weet je wat er gebeurde tussen de Duitse gevangengenomen piloten en hun Geallieerde tegenstanders? Men wisselde meteen sigaretten en verhalen uit. Mijn oom die gevochten had voor Nederland kwam door een hartaanval op vakantie in een Weens ziekenhuis terecht, en deelde zijn kamer met iemand van de Wehrmacht.

Die man wilde graag steeds over de oorlog praten. Herdenken kon ook toen al samen. Je kunt heel goed herdenken met je tegenstanders.

De lokale boeren vroegen een godsvermogen of juwelen voor een pan aardappelen. Ook dat is de oorlog. Een erg grijs gebied. Dus van mij had deze jongen na 67 jaar best zijn gedicht mogen voordragen.

Sowieso is het raar om op 5 mei bevrijding te vieren, als er in 1945 op de Dam een paar dagen later nog tientallen doden en 120 gewonden vielen omdat de Duitse Kriegsmarine nog op iedereen schoot op de Dam.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 18:50 schreef yvonne het volgende:
Kom, we gaan maar eens ontopic,
wat bezielt het volwassenen om dít over een kind te zeggen?

"Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam."

Ik blijf het zum kotzen vinden.

Dit.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 18:50 schreef yvonne het volgende:
Kom, we gaan maar eens ontopic,
wat bezielt het volwassenen om dít over een kind te zeggen?

"Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam."

Ik blijf het zum kotzen vinden.

Dat kan je best vinden, maar ik vind jouw houding om te kotsen. Lekker makkelijk over de ellende die anderen geleden hebben heen trappen.