Toch is het nu nog gaande zoals in Irak en Afghanistan... het is wel een ander soort oorlog maar burger doden zijn burger doden.quote:Op donderdag 26 april 2012 18:05 schreef Buitendam het volgende:
Dodenherdenking is in mijn ogen denken aan alle mensen die gestorven zijn tijdens of na de WO2.
Als je alle verschrikkingen niet wilt vergeten is het belangrijk om naast de mensen die in de gaskamer gestorven zijn ook te denken aan de Duitser die de Zyklon naar binnen kieperde. Juist alle vreselijke facetten blijven herdenken moet ervoor zorgen dat het nooit meer gebeurd.
Nee, dat ben ik absoluut met je eens. Ik ben zelf ook zo'n persoon die in een discussie over de nazi's nog wel eens wil aanhalen dat Amerika onder het Bush-bewind met Guantanamo redelijk in de buurt kwam van een concentratiekamp.quote:Op donderdag 26 april 2012 18:09 schreef DeRakker. het volgende:
[..]
Toch is het nu nog gaande zoals in Irak en Afghanistan... het is wel een ander soort oorlog maar burger doden zijn burger doden.
Alleen het verschil dat we nu geen slachtoffer maar aanvaller zijn.
Dus nee leren doen we niet.
Dat is het zekers maar ik doelde op dat we er niks van leren qua het voorkomen van oorlogen.quote:Op donderdag 26 april 2012 18:12 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Nee, dat ben ik absoluut met je eens. Ik ben zelf ook zo'n persoon die in een discussie over de nazi's nog wel eens wil aanhalen dat Amerika onder het Bush-bewind met Guantanamo redelijk in de buurt kwam van een concentratiekamp.
Maar als je niet wilt dat kinderen termen als Auschwitz en holocaust niet als wereldvreemd beschouwen dan is het júist belangrijk dat gedichten als in de OP wordt beschreven worden voorgelezen.
Oh nee, absoluut niet. Dat zal altijd blijven.quote:Op donderdag 26 april 2012 18:16 schreef DeRakker. het volgende:
[..]
Dat is het zekers maar ik doelde op dat we er niks van leren qua het voorkomen van oorlogen.
Ja, nou, het gedicht wordt niet voorgelezen, dus who caresquote:Op donderdag 26 april 2012 18:31 schreef Confetti het volgende:
Even heel simpel gezegd maar hier komt het wel op neer :
Wij hoeven niet die tering Nazi's te herdenken op ONZE herdenkingsdag.
Walgelijk hoe het politiek correcte en zichzelf moreel superieur vindend volk/tuig ook herdenkingsdag wilt verpesten.
Dat doen we ook niet,quote:Op donderdag 26 april 2012 18:31 schreef Confetti het volgende:
Even heel simpel gezegd maar hier komt het wel op neer :
Wij hoeven niet die tering Nazi's te herdenken op ONZE herdenkingsdag.
Walgelijk hoe het politiek correcte en zichzelf moreel superieur vindend volk/tuig ook herdenkingsdag wilt verpesten.
Ik weet niet precies waar jij leest dat we nazi's gaan herdenken...quote:["Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam."
Ook dat staat nergensquote:Op donderdag 26 april 2012 18:36 schreef truthortruth het volgende:
Kunnen ze straks ook mooi de neo nazies uitnodigen, die hebben tenslotte al hun SS herdenkingen. Mooie combinatie .....
Belachelijk natuurlijk, hoe kan je nu zover doorslaan in het relativeren. Iedereen is lief, niemand is stout, hou toch op. Mijn opa nooit gekend omdat die is gefusilleerd vanwege dat hij in het verzet zat, en dan moet ik de daders mee herdenken....
Hoe noem je Waffen-SS dan ?quote:Op donderdag 26 april 2012 18:37 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ook dat staat nergens![]()
Nergens staat dat we de daders gaan herdenken.
Ik geef het op.quote:
En ik jou een stel hersens...Ik hoop voor jou dat je nooit in een situatie komt waarin je de daders van jou ellende moet nuanceren.quote:Op donderdag 26 april 2012 18:42 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik geef het op.
Ik raad je Aap-noot-Mies aan.
Mies heeft hier niets te zoeken! Dat doet ze maar thuis in stilte!quote:Op donderdag 26 april 2012 18:42 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik geef het op.
Ik raad je Aap-noot-Mies aan.
quote:Op donderdag 26 april 2012 18:44 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Mies heeft hier niets te zoeken! Dat doet ze maar thuis in stilte!
Dit.quote:Op donderdag 26 april 2012 18:50 schreef yvonne het volgende:
Kom, we gaan maar eens ontopic,
wat bezielt het volwassenen om dít over een kind te zeggen?
"Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam."
Ik blijf het zum kotzen vinden.
Dat kan je best vinden, maar ik vind jouw houding om te kotsen. Lekker makkelijk over de ellende die anderen geleden hebben heen trappen.quote:Op donderdag 26 april 2012 18:50 schreef yvonne het volgende:
Kom, we gaan maar eens ontopic,
wat bezielt het volwassenen om dít over een kind te zeggen?
"Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam."
Ik blijf het zum kotzen vinden.
Eens dat er heel veel grijze zaken waren en dat fout en goed soms flink door elkaar liepen. Maar een Waffen-SS'er erbij betrekken gaat veel te ver.quote:Op donderdag 26 april 2012 18:50 schreef Perico het volgende:
Al sinds Chris van der Heijdens baanbrekende boek spreken we gelukkig van een Grijs Verleden, met betrekking tot de oorlog.
Weet je wat er gebeurde tussen de Duitse gevangengenomen piloten en hun Geallieerde tegenstanders? Men wisselde meteen sigaretten en verhalen uit. Mijn oom die gevochten had voor Nederland kwam door een hartaanval op vakantie in een Weens ziekenhuis terecht, en deelde zijn kamer met iemand van de Wehrmacht.
Die man wilde graag steeds over de oorlog praten. Herdenken kon ook toen al samen. Je kunt heel goed herdenken met je tegenstanders.
De lokale boeren vroegen een godsvermogen of juwelen voor een pan aardappelen. Ook dat is de oorlog. Een erg grijs gebied. Dus van mij had deze jongen na 67 jaar best zijn gedicht mogen voordragen.
Sowieso is het raar om op 5 mei bevrijding te vieren, als er in 1945 op de Dam een paar dagen later nog tientallen doden en 120 gewonden vielen omdat de Duitse Kriegsmarine nog op iedereen schoot op de Dam.
Je stapt zelf ook heel makkelijk over het leed wat we zelf hebben veroorzaakt heen..quote:Op donderdag 26 april 2012 18:52 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dat kan je best vinden, maar ik vind jouw houding om te kotsen. Lekker makkelijk over de ellende die anderen geleden hebben heen trappen.
Nee, ik stap over jouw dm's heen. Ik ben mij totaal bewust van de ellende die Nederlanders hebben veroorzaakt.quote:Op donderdag 26 april 2012 18:53 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Je stapt zelf ook heel makkelijk over het leed wat we zelf hebben veroorzaakt heen..
Welke periodes?quote:Op donderdag 26 april 2012 19:09 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
Ik vind het wel bijzonder dat we die periode's wel herdenken, maar dat dit gedicht, wat imo niet de SS verheerlijkt, dan weer niet zou kunnen.
Voornamelijk dus de periode in Nederlands-Indie, maar imo kun je bij alle uitzendingen waarbij wij de "bezetter" zijn iig een nuancering plaatsen.quote:
Eh? Waar zeg ik dat?quote:Op donderdag 26 april 2012 19:21 schreef yvonne het volgende:
[..]
Serieus? Jij vindt het kies dit over een 15-jarige te zeggen, die part noch deel ergens aan heeft?
Heeft het CIDI écht niets geleerd over verdraagzaamheid en bruggen bouwen?
Dit
"Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam."
staat nu over die 15-jarige overal op internet en in de pers te lezen.
En dát was helemaal nergens voor nodig.
Hij/zij heeft een gedicht geschreven dat is gekozen als beste door het commitee 4-5 mei.
Dát zeggen is echt totaal helemaal nergens voor nodig
En ja, dat is zum kotzen.
Gedeeltelijk eens, maar wanneer herdenken we die dan?quote:Op donderdag 26 april 2012 19:22 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Voornamelijk dus de periode in Nederlands-Indie, maar imo kun je bij alle uitzendingen waarbij wij de "bezetter" zijn iig een nuancering plaatsen.
Oei, ik zeg het tegen de verkeerde,quote:
Serieus? Jij vindt het kies dit over een 15-jarige te zeggen, die part noch deel ergens aan heeft?quote:Op donderdag 26 april 2012 18:52 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dat kan je best vinden, maar ik vind jouw houding om te kotsen. Lekker makkelijk over de ellende die anderen geleden hebben heen trappen.
Ik geef je een note!quote:Op donderdag 26 april 2012 19:24 schreef yvonne het volgende:
[..]
Oei, ik zeg het tegen de verkeerde,
ik heb het tegen truthortruth
quote:
Op 4 mei:quote:Op donderdag 26 april 2012 19:23 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Gedeeltelijk eens, maar wanneer herdenken we die dan?
quote:In Nederland vindt jaarlijks op 4 mei de Nationale Dodenherdenking plaats. Men herdenkt tijdens de Nationale Herdenking allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog (men gaat hierbij uit van 10 mei 1940), in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
Een dag later, op 5 mei wordt de bevrijding van de Duitse bezetting (1940-1945) gevierd.
Tot 1961 had de herdenking slechts betrekking op de Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. Vanaf 1961 worden op 4 mei ook de gevallenen tijdens andere militaire conflicten (zoals de politionele acties in Nederlands-Indië) en vredesoperaties (zoals in Libanon, Bosnië of Afghanistan) herdacht.
Ah, het gaat om het CIDI, waarom verbaast mij dit niets dat je juist daar op concentreert.quote:Op donderdag 26 april 2012 19:21 schreef yvonne het volgende:
[..]
Serieus? Jij vindt het kies dit over een 15-jarige te zeggen, die part noch deel ergens aan heeft?
Heeft het CIDI écht niets geleerd over verdraagzaamheid en bruggen bouwen?
Dit
"Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam."
staat nu over die 15-jarige overal op internet en in de pers te lezen.
En dát was helemaal nergens voor nodig.
Hij/zij heeft een gedicht geschreven dat is gekozen als beste door het Comité 4-5 mei.
Dát zeggen is echt totaal helemaal nergens voor nodig
En ja, dat is zum kotzen.
Ze hebben het hier volgens mij over de slachtoffers van die walgelijke acties ook al kan ik er geen officiële verklaring van vinden.quote:
Zou kunnen, maar we herdenken ook de gevallen Nederlanders die aan die walgelijke actie's hebben deelgenomen. Ik vind het verschil niet heel groot tussen een opa hebben die daar aan heeft deelgenomen, of een opa die tegen de russen heeft gevochten.quote:Op donderdag 26 april 2012 19:29 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ze hebben het hier volgens mij over de slachtoffers van die walgelijke acties ook al kan ik er geen officiële verklaring van vinden.
Er is een algemene regel genomen om alle Nederlandse militairen te herdenken, helaas vallen deze acties daar ook onder (en waarschijnlijk nog andere acties waar wij niet trots op kunnen zijn).quote:Op donderdag 26 april 2012 19:31 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Zou kunnen, maar we herdenken ook de gevallen Nederlanders die aan die walgelijke actie's hebben deelgenomen. Ik vind het verschil niet heel groot tussen een opa hebben die daar aan heeft deelgenomen, of een opa die tegen de russen heeft gevochten.
Euhm,quote:Op donderdag 26 april 2012 19:26 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ah, het gaat om het CIDI, waarom verbaast mij dit niets dat je juist daar op concentreert.
Dat een 15 jarige hier toevallig tussenkomt kan het CIDI niets aan doen maar moet je bij het comité 4-5 mei zoeken. Maar het begint er steeds meer op te lijken dat het comité dit express heeft gedaan.
Ja joh, het valt niet op. Waarom concentreer je je dan niet op de ophef, het CIDI is niet de enige die zich hier negatief over heeft uitgelaten.quote:Op donderdag 26 april 2012 19:41 schreef yvonne het volgende:
[..]
Euhm,
omdat het topic hier over gaat misschien?
Ophef rond gedicht Dodenherdenking 2
Ah, kijk. Daar hebben we er nog 1.quote:Op donderdag 26 april 2012 19:44 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Als het CIDI niet zo graag wil herdenken wie en wat wij op 4 mei met de nationale dodenherdenking herdenken, namelijk iedereen die na 10 mei 1940 is omgekomen bij oorlogsgeweld waarbij Nederland betrokken was, dan gaan ze zelf maar ergens lekker een nationale jodenherdenking houden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.On topic;
Het was nu net ook op de tv enzo, en thuis even met ouders over gesproken.
Die snappen de hele ophef ook niet rond dit gedicht. Wel knap dat het kind de keuze accepteert.You don't have to be CRAZY to be my friend............. But it sure helps!
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
quote:Op donderdag 26 april 2012 19:46 schreef Crazy-M het volgende:
Hoezo is dat knap??? Een veel foutere keuze had je niet kunnen maken in die tijd. Waarom dat accepteren, zo leren we toch niets.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.On topic;
Het was nu net ook op de tv enzo, en thuis even met ouders over gesproken.
Die snappen de hele ophef ook niet rond dit gedicht. Wel knap dat het kind de keuze accepteert.Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
Hoe kunnen we van onze fouten leren, als we onze fouten niet mogen uitspreken ?quote:Op donderdag 26 april 2012 19:52 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Hoezo is dat knap??? Een veel foutere keuze had je niet kunnen maken in die tijd. Waarom dat accepteren, zo leren we toch niets.
Je mag best veroordelend over je fouten spreken, daar leer je van. En je kan best het verleden accepteren en herdenken zonder het te vergoelijken, nuanceren of bagatalliseren.quote:Op donderdag 26 april 2012 19:56 schreef Crazy-M het volgende:
[..]
Hoe kunnen we van onze fouten leren, als we onze fouten niet mogen uitspreken ?
Hoe kunnen wij het verleden accepteren als ze niet herdacht mogen worden ?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |