Ze wisten wel dat ze Joden moesten oppaken om ze te deporteren naar kampen.. kan niet anders want dat is het werk wat ze moesten doen.quote:Op donderdag 26 april 2012 16:18 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Die Duitsers misschien wel, maar het gaat hier over Nederlanders! Wisten ze het hier dan wel al meteen? Kreeg je dat te horen toen men zich in Nederland inschreef bij de SS? Stond dat gewoon in hun brochure of aanmeldingspakket?
In Nederland was dat de taak van de NSB en er zijn maar weinig Nederlandse SS-ers die in de kampen gewerkt hebben, dat waren toch vooral Duitsers en krijgsgevangenen uit de Oekraine enzo.quote:Op donderdag 26 april 2012 16:25 schreef DeRakker. het volgende:
[..]
Ze wisten wel dat ze Joden moesten oppaken om ze te deporteren naar kampen.. kan niet anders want dat is het werk wat ze moesten doen.
Misschien dachten ze dat de kampen een pretpark was, dat zou kunnen.
Uiteraard hebben ze zich daar natuurlijk ook schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.quote:Op donderdag 26 april 2012 16:25 schreef DeRakker. het volgende:
[..]
Ze wisten wel dat ze Joden moesten oppaken om ze te deporteren naar kampen.. kan niet anders want dat is het werk wat ze moesten doen.
Misschien dachten ze dat de kampen een pretpark was, dat zou kunnen.
Verdiep je nou eens eerst in de structuur alvorens je elke waffen SSer linkt met het oppakken van Joden of in kampen werkte. Je had namelijk verschillende divisies. Je hebt ook divisies gehad die alleen aan het front vochten.quote:Op donderdag 26 april 2012 16:25 schreef DeRakker. het volgende:
[..]
Ze wisten wel dat ze Joden moesten oppaken om ze te deporteren naar kampen.. kan niet anders want dat is het werk wat ze moesten doen.
Misschien dachten ze dat de kampen een pretpark was, dat zou kunnen.
Dit was inderdaad het oorspronkelijke idee. Maar de nederlagen van de Duitsers in Rusland is dit idee na 1943/1944 grotendeels losgelaten ook zijn verschillende eenheden van de Wehrmacht ingelijfd bij de Waffen-SS (dit gebeurde natuurlijk niet louter op vrijwillige basis).quote:Op donderdag 26 april 2012 15:54 schreef Jian het volgende:
Tsja, De Waffen SS daar kwam je niet zomaar bij, daarvoor moest je je aanmelden bij de SS, als Nederlander in 1e instantie bij het elitekorps van de Nederlandsche SS. Je moest aan strenge eisen voldoen. Naast het feit dat je natuurlijk ontegensprekelijk Ariër moest zijn, werden er ook eisen gesteld aan je persoonlijkheid en je levenshouding..... De waffen SS soldaat was natuurlijk ook niet hetzelfde als de gemiddelde diensplichte whermacht soldaat.
De waffen SS, aan het eind van de 2e wereldoorlog veroordeeld als crminele organisatie, daar moet je bij de dodenherdenking met al haar gevoeligheden gewoon niet mee aankomen denk ik. Bovenstaande staat natuurlijk los van de intentie en gedachtegang van een kind dat een mooi gedicht schrijft.
Dit.quote:Op donderdag 26 april 2012 16:54 schreef Prullenbak6 het volgende:
Hoorde het vandaag op de radio.
"Het is nooit de ambitie of wens geweest de Nationale Herdenking te verbreden door ook daders te herdenken, liet het comité verder weten. Tijdens de Nationale Herdenking worden alle Nederlanders herdacht die slachtoffer zijn geworden van Duitse en Japanse oorlogsterreur."
http://www.telegraaf.nl/b(...)eruggetrokken__.html
![]()
Daders van wat? Zijn alle Duitsers en Japanners dus hierbij een misdadiger? En dit plaatst deze mensen eigenlijk weg als 2e rangs slachtoffers? Of je nu vocht voor de Geallieerden of Asmogendheden ze zijn allemaal slachtoffers van deze oorlog. Iedereen vocht voor zijn eigen idealen en opvattingen. Of het nu een Amerikaan was die tegen de Japanners vocht om wraak te nemen voor Pearl Harbor. Of een Duister die vocht om wraak te nemen voor het verdrag van Versailles. Hoe je het ook wendt of keert het zijn allemaal slachtoffers van deze oorlog en horen herdacht te worden.
quote:Vanaf 1961 worden op 4 mei ook de gevallenen tijdens andere militaire conflicten (zoals de politionele acties in Nederlands-Indië)
Ben ik het mee eens maar kom op.. de SS is toch wel een geval apart..quote:Op donderdag 26 april 2012 17:01 schreef Zandheks het volgende:
[..]
Dit was inderdaad het oorspronkelijke idee. Maar de nederlagen van de Duitsers in Rusland is dit idee na 1943/1944 grotendeels losgelaten ook zijn verschillende eenheden van de Wehrmacht ingelijfd bij de Waffen-SS (dit gebeurde natuurlijk niet louter op vrijwillige basis).
Voor het CIDI is het natuurlijk erg makkelijk ons te doen geloven in een zwart-wit, goed-slecht situatie, hierin wordt zekere mate bijgedragen door de reputatie die de SS heeft.
Er is echter ook een heel groot grijs gebied, niet alle Duitsers waren slecht, niet alle Joden waren goed.
Oorlog is nooit aan te merken als zwart-wit. Het opmerkelijke is dat een 15-jarige hier meer inzicht in heeft dan de CIDI, waarvan ik het idee heb dat zij er belang bij hebben om hier geen discussie over te laten ontstaan.
De exacte tekst die wordt voorgelezen tijdens de dodenherdenking is deze:
"Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen - burgers en militairen - die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties. Alle herinneringen daaraan komen samen tijdens de Nationale Herdenking. Om acht uur is het overal in Nederland twee minuten stil. Twee minuten, waarin we ons realiseren dat we hier in vrijheid twee minuten stil kunnen en mogen zijn. Ter nagedachtenis aan allen die zijn omgekomen, leggen Hare Majesteit de Koningin en Zijne Koninklijke Hoogheid de Prins van Oranje de eerste krans bij het Nationaal Monument."
De tekst is niet:
"Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij Joden en een ieder die goedgekeurd is door het CIDI - burgers en militairen - die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties. Alle herinneringen daaraan komen samen tijdens de Nationale Herdenking. Om acht uur is het overal in Nederland twee minuten stil. Twee minuten, waarin we ons realiseren dat we hier in vrijheid twee minuten stil kunnen en mogen zijn. Ter nagedachtenis aan Joden en een ieder die goedgekeurd is door het CIDI die zijn omgekomen, leggen Hare Majesteit de Koningin en Zijne Koninklijke Hoogheid de Prins van Oranje de eerste krans bij het Nationaal Monument."
Het is nu 67 jaar geleden dat wij bevrijd zijn, elk jaar op 4 mei herdenken wij allen die gevallen zijn in de tweede wereldoorlog en daarna. Dit jaar zal ik ook Dirk Siebe herdenken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gewoon lekker rond lopen over en langs de vermoorde mensen...
Dan zijn ze mijn respect verloren.
quote:Op donderdag 26 april 2012 17:09 schreef DeRakker. het volgende:
[..]
Ben ik het mee eens maar kom op.. de SS is toch wel een geval apart..
Dat zijn niet zomaar Duitsers of slachtoffers.
Dat is een organisatie met een strenge toelating en misdadige acties tegen de mensheid.Niet iedereen was 'fout'. Soms had men geen keuze of wist men niet wat de keuze inhield.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gewoon lekker rond lopen over en langs de vermoorde mensen...
Dan zijn ze mijn respect verloren.
Dokument - Zwarte soldaten👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Dan staat het verkeerd op internet.quote:Oorlogsmisdaden
Tijdens de oorlog maakte de SS zich, in zowel het westen als het oosten, meerdere keren schuldig aan het plegen van oorlogsmisdaden.
De bekendste daarvan zijn het bloedbad van Malmedy en dat van Oradour-sur-Glane. Daarnaast hebben eenheden ervan ook moordpartijen aangericht in onder meer Wereth, Wormhoudt, Le Paradis, Tulle, Marzabotto, Ardeatine, Ardeatine, Distomo, Sant'Anna di Stazzema en Ardenne Abbey. De in Oost-Europa aangerichte slachtpartijen zijn minder goed gedocumenteerd, maar omdat de mensen daar beschouwd werden als Untermenschen, kwamen oorlogsmisdaden daar vaker voor.[16]
Ook wordt de SS medeverantwoordelijk geacht voor de Holocaust, dat niet wordt gezien als een oorlogsmisdaad maar als een "misdaad tegen de mensheid".
Dat is dikke grote pech voor ze.quote:Op donderdag 26 april 2012 17:15 schreef nikky het volgende:
[..]
Niet iedereen was 'fout'. Soms had men geen keuze of wist men niet wat de keuze inhield.
Dokument - Zwarte soldaten
Werk nou eens met bronnenquote:Op donderdag 26 april 2012 17:18 schreef DeRakker. het volgende:
[..]
Dan staat het verkeerd op internet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |