abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_110819669
Het Gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze

Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt

Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven

Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief

Dirk Siebe kwam nooit meer thuis

Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden.

Het probleem
Voornamelijk het CiDi (Centrum Informatie en Documentatie Israël) valt over bovenstaande gedicht.
Het gedicht zelf is geschreven door een 15 jarig kind, voor haar oom die aan de kant van de SS vocht. Het Cidi vind namelijk dat je tijdens de dodenherdinking geen aandacht aan de mensen van de SS mag geven.

Mijn Mening
Ik heb hierover een dubbel gevoel. Ene kant heb ik idd zoiets van moet je het wel doen? Maar anderzijds, als je reeel gaat denken;

De dodenherdenking is om de slachtoffers van de WO2 te herdenken (en inmiddels ook van de oorlogen daarna), maar wie heeft er bepaald wat de slachtoffers zijn? Zijn alleen de slachtoffers die aan de goede kant vielen de slachtoffers, of dus ook de mensen die voor de SS kozen?

Iedereen heeft geprobeerd om de oorlog op zijn manier te overleven, de 1 ging in het verzet, de ander sloot zich aan bij de SS. Maar zijn de doodde die onder de SSers zijn gevallen dan in 1 keer geen slachtoffer meer? Zijn dit dan in 1 keer geen mensen meer die herdacht mogen worden? Ook hun hadden een familie, een gezin. Hun hebben in hun ogen gedaan wat voor hun het beste leek om te overleven, ook die mensen waren gewoon Nederlanders zoals wij, ook hun verdienen de herdenking in mijn ogen. net zo zeer als de mensen die het verzet in gingen, en de vele slachtoffers die er nog meer zijn gevallen. Want ten slotte van rekening was er maar 1 man schuldig aan de 2de wereld oorlog ...

Bron: Brabants Dagblad
pi_110819686
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 16:18 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Die Duitsers misschien wel, maar het gaat hier over Nederlanders! Wisten ze het hier dan wel al meteen? Kreeg je dat te horen toen men zich in Nederland inschreef bij de SS? Stond dat gewoon in hun brochure of aanmeldingspakket?
Ze wisten wel dat ze Joden moesten oppaken om ze te deporteren naar kampen.. kan niet anders want dat is het werk wat ze moesten doen.

Misschien dachten ze dat de kampen een pretpark was, dat zou kunnen.
pi_110819831
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 16:25 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

Ze wisten wel dat ze Joden moesten oppaken om ze te deporteren naar kampen.. kan niet anders want dat is het werk wat ze moesten doen.

Misschien dachten ze dat de kampen een pretpark was, dat zou kunnen.
In Nederland was dat de taak van de NSB en er zijn maar weinig Nederlandse SS-ers die in de kampen gewerkt hebben, dat waren toch vooral Duitsers en krijgsgevangenen uit de Oekraine enzo.

Nederlanders kwamen vooral in de divisie's Wiking en Nordland, die o.a. gevochten hebben in de Kaukasus en rond Leningrad.
pi_110819971
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 16:25 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

Ze wisten wel dat ze Joden moesten oppaken om ze te deporteren naar kampen.. kan niet anders want dat is het werk wat ze moesten doen.

Misschien dachten ze dat de kampen een pretpark was, dat zou kunnen.
Uiteraard hebben ze zich daar natuurlijk ook schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.

Blijkbaar is dat wat oorlog met een mens doet; recente voorbeelden genoeg van bizarre daden door de Amerikanen in Afghanistan, Irak, Bosnie en Vietnam.
pi_110820021
Stel je denkt even de hele achtergrond weg, en je ziet dan nog iets fouts in dat gedicht,
dan ben je gewoon niet goed bij je eikel.
pi_110820271
Rijmt niet eens.
  donderdag 26 april 2012 @ 16:39:22 #7
321876 Cherna
Fuck the System
pi_110820283
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 16:25 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

Ze wisten wel dat ze Joden moesten oppaken om ze te deporteren naar kampen.. kan niet anders want dat is het werk wat ze moesten doen.

Misschien dachten ze dat de kampen een pretpark was, dat zou kunnen.
Verdiep je nou eens eerst in de structuur alvorens je elke waffen SSer linkt met het oppakken van Joden of in kampen werkte. Je had namelijk verschillende divisies. Je hebt ook divisies gehad die alleen aan het front vochten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_110820344
Jammer dat dit gedicht niet wordt voorgedragen op 4 mei.
pi_110820902
Hoorde het vandaag op de radio.

"Het is nooit de ambitie of wens geweest de Nationale Herdenking te verbreden door ook daders te herdenken, liet het comité verder weten. Tijdens de Nationale Herdenking worden alle Nederlanders herdacht die slachtoffer zijn geworden van Duitse en Japanse oorlogsterreur."

http://www.telegraaf.nl/b(...)eruggetrokken__.html

:r

Daders van wat? Zijn alle Duitsers en Japanners dus hierbij een misdadiger? En dit plaatst deze mensen eigenlijk weg als 2e rangs slachtoffers? Of je nu vocht voor de Geallieerden of Asmogendheden ze zijn allemaal slachtoffers van deze oorlog. Iedereen vocht voor zijn eigen idealen en opvattingen. Of het nu een Amerikaan was die tegen de Japanners vocht om wraak te nemen voor Pearl Harbor. Of een Duister die vocht om wraak te nemen voor het verdrag van Versailles. Hoe je het ook wendt of keert het zijn allemaal slachtoffers van deze oorlog en horen herdacht te worden.
Putin for President _O_
pi_110821157
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 15:54 schreef Jian het volgende:
Tsja, De Waffen SS daar kwam je niet zomaar bij, daarvoor moest je je aanmelden bij de SS, als Nederlander in 1e instantie bij het elitekorps van de Nederlandsche SS. Je moest aan strenge eisen voldoen. Naast het feit dat je natuurlijk ontegensprekelijk Ariër moest zijn, werden er ook eisen gesteld aan je persoonlijkheid en je levenshouding..... De waffen SS soldaat was natuurlijk ook niet hetzelfde als de gemiddelde diensplichte whermacht soldaat.
De waffen SS, aan het eind van de 2e wereldoorlog veroordeeld als crminele organisatie, daar moet je bij de dodenherdenking met al haar gevoeligheden gewoon niet mee aankomen denk ik. Bovenstaande staat natuurlijk los van de intentie en gedachtegang van een kind dat een mooi gedicht schrijft.
Dit was inderdaad het oorspronkelijke idee. Maar de nederlagen van de Duitsers in Rusland is dit idee na 1943/1944 grotendeels losgelaten ook zijn verschillende eenheden van de Wehrmacht ingelijfd bij de Waffen-SS (dit gebeurde natuurlijk niet louter op vrijwillige basis).

Voor het CIDI is het natuurlijk erg makkelijk ons te doen geloven in een zwart-wit, goed-slecht situatie, hierin wordt zekere mate bijgedragen door de reputatie die de SS heeft.
Er is echter ook een heel groot grijs gebied, niet alle Duitsers waren slecht, niet alle Joden waren goed.

Oorlog is nooit aan te merken als zwart-wit. Het opmerkelijke is dat een 15-jarige hier meer inzicht in heeft dan de CIDI, waarvan ik het idee heb dat zij er belang bij hebben om hier geen discussie over te laten ontstaan.

De exacte tekst die wordt voorgelezen tijdens de dodenherdenking is deze:

"Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen - burgers en militairen - die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties. Alle herinneringen daaraan komen samen tijdens de Nationale Herdenking. Om acht uur is het overal in Nederland twee minuten stil. Twee minuten, waarin we ons realiseren dat we hier in vrijheid twee minuten stil kunnen en mogen zijn. Ter nagedachtenis aan allen die zijn omgekomen, leggen Hare Majesteit de Koningin en Zijne Koninklijke Hoogheid de Prins van Oranje de eerste krans bij het Nationaal Monument."

De tekst is niet:
"Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij Joden en een ieder die goedgekeurd is door het CIDI - burgers en militairen - die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties. Alle herinneringen daaraan komen samen tijdens de Nationale Herdenking. Om acht uur is het overal in Nederland twee minuten stil. Twee minuten, waarin we ons realiseren dat we hier in vrijheid twee minuten stil kunnen en mogen zijn. Ter nagedachtenis aan Joden en een ieder die goedgekeurd is door het CIDI die zijn omgekomen, leggen Hare Majesteit de Koningin en Zijne Koninklijke Hoogheid de Prins van Oranje de eerste krans bij het Nationaal Monument."


Het is nu 67 jaar geleden dat wij bevrijd zijn, elk jaar op 4 mei herdenken wij allen die gevallen zijn in de tweede wereldoorlog en daarna. Dit jaar zal ik ook Dirk Siebe herdenken.
pi_110821159
quote:
3s.gif Op donderdag 26 april 2012 16:54 schreef Prullenbak6 het volgende:
Hoorde het vandaag op de radio.

"Het is nooit de ambitie of wens geweest de Nationale Herdenking te verbreden door ook daders te herdenken, liet het comité verder weten. Tijdens de Nationale Herdenking worden alle Nederlanders herdacht die slachtoffer zijn geworden van Duitse en Japanse oorlogsterreur."

http://www.telegraaf.nl/b(...)eruggetrokken__.html

:r

Daders van wat? Zijn alle Duitsers en Japanners dus hierbij een misdadiger? En dit plaatst deze mensen eigenlijk weg als 2e rangs slachtoffers? Of je nu vocht voor de Geallieerden of Asmogendheden ze zijn allemaal slachtoffers van deze oorlog. Iedereen vocht voor zijn eigen idealen en opvattingen. Of het nu een Amerikaan was die tegen de Japanners vocht om wraak te nemen voor Pearl Harbor. Of een Duister die vocht om wraak te nemen voor het verdrag van Versailles. Hoe je het ook wendt of keert het zijn allemaal slachtoffers van deze oorlog en horen herdacht te worden.
Dit.

Vooral als je bedenkt dat we de gevallenen in NL-Indie wél herdenken:

quote:
Vanaf 1961 worden op 4 mei ook de gevallenen tijdens andere militaire conflicten (zoals de politionele acties in Nederlands-Indië)
:') !
  Admin donderdag 26 april 2012 @ 17:06:03 #12
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_110821321
Terugtrekken 4 mei-gedicht Auke de Leeuw: 'Overvallen door alle aandacht'
http://www.omroepbrabant.(...)r+alle+aandacht.aspx
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  donderdag 26 april 2012 @ 17:09:36 #13
279726 Robijn48
Music was my first love
pi_110821466


[ Bericht 100% gewijzigd door Robijn48 op 26-04-2012 17:09:51 ]
Leef en Laten Leven
pi_110821474
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:01 schreef Zandheks het volgende:

[..]

Dit was inderdaad het oorspronkelijke idee. Maar de nederlagen van de Duitsers in Rusland is dit idee na 1943/1944 grotendeels losgelaten ook zijn verschillende eenheden van de Wehrmacht ingelijfd bij de Waffen-SS (dit gebeurde natuurlijk niet louter op vrijwillige basis).

Voor het CIDI is het natuurlijk erg makkelijk ons te doen geloven in een zwart-wit, goed-slecht situatie, hierin wordt zekere mate bijgedragen door de reputatie die de SS heeft.
Er is echter ook een heel groot grijs gebied, niet alle Duitsers waren slecht, niet alle Joden waren goed.

Oorlog is nooit aan te merken als zwart-wit. Het opmerkelijke is dat een 15-jarige hier meer inzicht in heeft dan de CIDI, waarvan ik het idee heb dat zij er belang bij hebben om hier geen discussie over te laten ontstaan.

De exacte tekst die wordt voorgelezen tijdens de dodenherdenking is deze:

"Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen - burgers en militairen - die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties. Alle herinneringen daaraan komen samen tijdens de Nationale Herdenking. Om acht uur is het overal in Nederland twee minuten stil. Twee minuten, waarin we ons realiseren dat we hier in vrijheid twee minuten stil kunnen en mogen zijn. Ter nagedachtenis aan allen die zijn omgekomen, leggen Hare Majesteit de Koningin en Zijne Koninklijke Hoogheid de Prins van Oranje de eerste krans bij het Nationaal Monument."

De tekst is niet:
"Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij Joden en een ieder die goedgekeurd is door het CIDI - burgers en militairen - die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties. Alle herinneringen daaraan komen samen tijdens de Nationale Herdenking. Om acht uur is het overal in Nederland twee minuten stil. Twee minuten, waarin we ons realiseren dat we hier in vrijheid twee minuten stil kunnen en mogen zijn. Ter nagedachtenis aan Joden en een ieder die goedgekeurd is door het CIDI die zijn omgekomen, leggen Hare Majesteit de Koningin en Zijne Koninklijke Hoogheid de Prins van Oranje de eerste krans bij het Nationaal Monument."


Het is nu 67 jaar geleden dat wij bevrijd zijn, elk jaar op 4 mei herdenken wij allen die gevallen zijn in de tweede wereldoorlog en daarna. Dit jaar zal ik ook Dirk Siebe herdenken.
Ben ik het mee eens maar kom op.. de SS is toch wel een geval apart..
Dat zijn niet zomaar Duitsers of slachtoffers.
Dat is een organisatie met een strenge toelating en misdadige acties tegen de mensheid.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gewoon lekker rond lopen over en langs de vermoorde mensen...
Dan zijn ze mijn respect verloren.
pi_110821495
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:09 schreef Robijn48 het volgende:

Daar gaat het toch helemaal niet over :')
  donderdag 26 april 2012 @ 17:10:54 #16
279726 Robijn48
Music was my first love
pi_110821514
[quote]0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:01 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Dit.

Vooral als je bedenkt dat we de gevallenen in NL-Indie wél herdenken:

[..]

:') !
[/quote]

Weet jij wel hoe erg het daar was in de Jappenkampen? Denk niet dat je dat weet, anders zou je niet zo reageren.
Leef en Laten Leven
  Admin donderdag 26 april 2012 @ 17:11:23 #17
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_110821522
Godskolere, ruk ff alles uit z'n verband zeg. :N
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_110821557
Ik snap ook niet waarom ze luisteren naar dat CIDI? En wat gebeurde er als ze het bevel van CIDI hadden genegeerd?
Putin for President _O_
  Admin donderdag 26 april 2012 @ 17:13:57 #19
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_110821647
Voor er nog meer domme dingen gezegd worden, ga eerst hier maar eens een poos lezen:
http://www.stiwotforum.nl/
En hun hoofdpagina:
http://www.stiwot.nl/
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  Milf donderdag 26 april 2012 @ 17:15:54 #20
16000 nikky
Paars is het nieuwe rood!
pi_110821742
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:09 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

Ben ik het mee eens maar kom op.. de SS is toch wel een geval apart..
Dat zijn niet zomaar Duitsers of slachtoffers.
Dat is een organisatie met een strenge toelating en misdadige acties tegen de mensheid.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gewoon lekker rond lopen over en langs de vermoorde mensen...
Dan zijn ze mijn respect verloren.
Niet iedereen was 'fout'. Soms had men geen keuze of wist men niet wat de keuze inhield.
Dokument - Zwarte soldaten
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
  Admin donderdag 26 april 2012 @ 17:16:58 #21
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_110821783
Met name hier even alles lezen.
En ja, deze lui hebben een ongelooflijke kennis van zaken.
http://www.go2war2.nl/search.asp?q=Waffen+SS+&submit2=Go%21
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_110821849
quote:
Oorlogsmisdaden

Tijdens de oorlog maakte de SS zich, in zowel het westen als het oosten, meerdere keren schuldig aan het plegen van oorlogsmisdaden.

De bekendste daarvan zijn het bloedbad van Malmedy en dat van Oradour-sur-Glane. Daarnaast hebben eenheden ervan ook moordpartijen aangericht in onder meer Wereth, Wormhoudt, Le Paradis, Tulle, Marzabotto, Ardeatine, Ardeatine, Distomo, Sant'Anna di Stazzema en Ardenne Abbey. De in Oost-Europa aangerichte slachtpartijen zijn minder goed gedocumenteerd, maar omdat de mensen daar beschouwd werden als Untermenschen, kwamen oorlogsmisdaden daar vaker voor.[16]

Ook wordt de SS medeverantwoordelijk geacht voor de Holocaust, dat niet wordt gezien als een oorlogsmisdaad maar als een "misdaad tegen de mensheid".
Dan staat het verkeerd op internet.
  donderdag 26 april 2012 @ 17:18:52 #23
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_110821929
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:15 schreef nikky het volgende:

[..]

Niet iedereen was 'fout'. Soms had men geen keuze of wist men niet wat de keuze inhield.
Dokument - Zwarte soldaten
Dat is dikke grote pech voor ze.
Wanneer je bij de Taliban zit word je ook als terrorist gezien, als je dat niet bent heb je dikke vette pech.

Ik ga ze zekers niet herdenken.
Marja als jullie de SS willen herdenken ben je helemaal vrij.
  Admin donderdag 26 april 2012 @ 17:21:11 #25
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_110821954
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 17:18 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

Dan staat het verkeerd op internet.
Werk nou eens met bronnen }:| wáár staat dat, internet is nogal groot.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')