F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik ben het helemaal met je eens maar het was volgens mij geen antwoord op mijn vraagquote:Op vrijdag 16 oktober 2015 23:57 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Een god in de vergelijking schuiven is je probleem verklaren met een zwarte doos. Ik wil weten wat in die doos zit.
Poef klaar, is wel heel simpel.
ik ben ook geen agnost betreffende onzichtbare draken in garages. Die kun je niet verwerpen, Ik ben geen voorstander van de bewijslast omkeren: bewijs maar dat er een god is, zolang ben ik de aanhanger van de nulhypothese. Want poef.quote:Op zaterdag 17 oktober 2015 00:01 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens maar het was volgens mij geen antwoord op mijn vraag
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Het is me opgevallen dat Doedelzak 77 zijn betoog steeds steunt op de ' brieven van Paulus ', terwijl nu net deze manuscripten achteraf het meest geredigeerd en vervalst zijn. Zelfs bij de vertalingen zitten er grove misvattingen in. Men kan hier niet beweren dat dit ' het woord van God ' is.quote:
Het is tevens onzinnig om te overwegen of het woord van God waarheid is vóór je het hebt over de vraag waar dat woord vandaan komt. Want de Bijbel mag het woord van God dan wel zijn, maar hij heeft hem absoluut niet zelf geschreven.
En ik ben al 48 jaar geen christen meer. Kan Marc Verhoeven met zijn 24 jaar niet tegenop.quote:
Veel bestanden zijn doc bestanden en kan je niet plaatsen hier alleen pdf en het gaat om de info toch...die man is al 24 jaar christen en weet veel meer als ik
,ben nog maar een half jaar christen
en het komt van www.verhoevenmarc.be en niet die ander.
En jij bent nog maar een half jaar christen ? Je zit dus nog in een stadium van totale onwetendheid betreft dit geloof. Op de lagere school zou de leraar gezegd hebben: " Ga beter spelen met vriendjes van jou leeftijd. "
quote:
Het is eigenlijk net zoiets als het verwerpen van de smurfhypothese.
Het niet-bestaan van (echte) kleine blauwe mannetjes met witte mutsjes kan onmogelijk worden aangetoond. In die zin ben ik een smurf-agnost. Maar het lijkt me een nogal idiote hypothese, dus ben ik vooral een asmurfist.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Hoewel dat natuurlijk klopt denk ik niet dat de bezwaren van Sam Harris tegen het gebruik van het begrip "atheisme" daar nou zo heel veel mee te maken hebben.quote:
[..]
Voor een Amerikaan snap ik dat wel. Atheïsme betekent ongeveer zoiets als "duivelsaanbidding" in sommige delen van dat land.
Ik denk dat hij volledig gelijk heeft in wat hij zegt. Persoonlijk omschrijf ik mezelf ook liever als iemand die de godshypothese verwerpt dan als atheist. Puur omdat dat laatste te vaak verkeerd wordt begrepen.
Bovendien zegt dat niets over hoe ik tegen de wereld aankijk. Wie wil weten wat mijn levensbeschouwing is heeft niets aan die informatie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit is een discussieforum. Hier wordt verwacht dat je eigen inbreng hebt, en hooguit anderen quote om je eigen verhaal te ondersteunen.quote:
[..]
Veel bestanden zijn doc bestanden en kan je niet plaatsen hier alleen pdf en het gaat om de info toch...die man is al 24 jaar christen en weet veel meer als ik,ben nog maar een half jaar christen en het komt van www.verhoevenmarc.be en niet die ander.
Teksten copy-pasten zonder bronvermelding en mensen in de waan laten dat je het zelf hebt geschreven is echt not done. Als je het doet, vermeld dan waar je de tekst vandaan hebt. Of beter nog: plaats gewoon een linkje. Artikelen integraal overnemen heeft geen enkele functie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is erg dom van je dan en ben je er erger aan toe als iemand die nooit gelooft heeft....en was je ook nooit echt een discipel van Jezus,want die zou er nooit vanaf kunnen stappen.quote:
[..]
En ik ben al 48 jaar geen christen meer. Kan Marc Verhoeven met zijn 24 jaar niet tegenop.
En jij bent nog maar een half jaar christen ? Je zit dus nog in een stadium van totale onwetendheid betreft dit geloof. Op de lagere school zou de leraar gezegd hebben: " Ga beter spelen met vriendjes van jou leeftijd. "
Je kan geen link plaatsen van die doc bestanden anders had ik dat wel gedaan....en het gaat mij om de inhoud,waar dat dan vandaan komt boeit mij niet zo...maar de waarheid zal je toch nooit geloven dus het heeft toch weinig nut waar het ook vandaan komt....quote:Op zaterdag 17 oktober 2015 10:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit is een discussieforum. Hier wordt verwacht dat je eigen inbreng hebt, en hooguit anderen quote om je eigen verhaal te ondersteunen.
Teksten copy-pasten zonder bronvermelding en mensen in de waan laten dat je het zelf hebt geschreven is echt not done. Als je het doet, vermeld dan waar je de tekst vandaan hebt. Of beter nog: plaats gewoon een linkje. Artikelen integraal overnemen heeft geen enkele functie.
Ten eerste: dat kan wel. Ten tweede: niemand hier is geïnteresseerd in je doc.-bestanden als er alleen maar dit soort slecht onderbouwde rommel in staat en je niet eens de moeite doet om het in eigen woorden uit te drukken.quote:
[..]
Je kan geen link plaatsen van die doc bestanden anders had ik dat wel gedaan....
edit: En stop eens met mensen te verwijten dat ze de waarheid niet willen zien. Als het daadwerkelijk de waarheid was en jij die overtuigend kon brengen zouden mensen je wel geloven. De meeste mensen hier zijn aanhanger van de wetenschappelijke methode, die kort gezegd inhoudt dat claims toetsbaar moeten zijn, dat je zo min mogelijk bij voorbaat aan moet nemen en dat je open moet staan voor bewijs - zowel voor als tegen je stelling.
Nee de waarheid is gewoon niet geliefd bij atheïsten...de bijbel is een geestelijk boek dat geestelijk leven brengt...ruim 2000 na zijn dood willen mensen nog steeds lijden,geloven en sterven voor Jezus omdat het allemaal nonsense is...haha.Napoleon heeft het ook erg mooi verwoord trouwens....quote:
[..]
Ten eerste: dat kan wel. Ten tweede: niemand hier is geïnteresseerd in je doc.-bestanden als er alleen maar dit soort slecht onderbouwde rommel in staat en je niet eens de moeite doet om het in eigen woorden uit te drukken.
http://www.cip.nl/nieuws/(...)eerde-op-Sint-Helena
Sorry we nemen je niet serieus, probeer het ergens anders.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat blijkt.quote:
[..]
en het gaat mij om de inhoud,waar dat dan vandaan komt boeit mij niet zo..
Maargoed, je moet ook niet verwachten dat een christen in staat is z'n eigen mening te verkondigen. Het enige dat zij kennen is immers de kerkpropaganda. Wel typisch dat je zelf op internet niet durft te vertrouwen op je eigen woorden en het anderen voor je laat opknappen.
Conscience do cost.
Je bedoelt jouw waarheid.quote:
Nee de waarheid is gewoon niet geliefd bij atheïsten...
Als je overtuigende bewijzen hebt kun je die gewoon geven en dan kun je de discussie voeren.
Kun jij niet gewoon de normale manier van discussiëren volgen, namelijk stelling-hypothese-argumentatie-conclusie-discussie, ben je gewoon het zoveelste vogeltje dat een grijze plaat nog grijzer draait, niet eens in je eigen woorden maar in die van een ander.
En jij bent al een half jaar christen en je beweert De Waarheid te weten? Nou, ik ben al 34 jaar atheïst, al meer dan 15 jaar beoefenaar van de wetenschappelijke methode, en weet vooral dat ik veel nog niet weet en begrijp. Maar ik zoek daar geen verklaring voor door me op onbeargumenteerde religieuze dogma's te storten, maar door me in de materie te verdiepen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Mensen sterven ook al 2000 jaar in naam van Allah. Dat vind jij onzin. Het boeddhisme en hindoeïsme bestaan al veel langer dan dat. Die stromingen kunnen het nooit allemaal goed hebben, dus hoe lang een boek al bestaat is geen enkel argument voor wat dan ook.quote:
[..]
Nee de waarheid is gewoon niet geliefd bij atheïsten...de bijbel is een geestelijk boek dat geestelijk leven brengt...ruim 2000 na zijn dood willen mensen nog steeds lijden,geloven en sterven voor Jezus omdat het allemaal nonsense is...haha.Napoleon heeft het ook erg mooi verwoord trouwens....
http://www.cip.nl/nieuws/(...)eerde-op-Sint-Helena
Napoleon zegt in je link niet eens zo veel over religie trouwens. Het ging hem meer om de angst vergeten te worden en hij keek blijkbaar op tegen Christus omdat die 18 eeuwen na zijn dood nog steeds relevant is. Zoals veel leiders was Napoleon megalomaan en egocentrisch, maar tegelijkertijd (misschien wel daarom) erg bang voor de dood en het idee ooit vergeten te worden.
Echt wel, blijf studeren, dan kom je er vanzelf achter.quote:
[..]
Dat is erg dom van je dan en ben je er erger aan toe als iemand die nooit gelooft heeft....en was je ook nooit echt een discipel van Jezus,want die zou er nooit vanaf kunnen stappen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Je realiseert je hoop ik dat deze elementen verre van uniek zijn voor het Christendom?quote:
[..]
Nee de waarheid is gewoon niet geliefd bij atheïsten...de bijbel is een geestelijk boek dat geestelijk leven brengt...ruim 2000 na zijn dood willen mensen nog steeds lijden,geloven en sterven voor Jezus omdat het allemaal nonsense is...haha.Napoleon heeft het ook erg mooi verwoord trouwens....
http://www.cip.nl/nieuws/(...)eerde-op-Sint-Helena
Als dat al een argument was voor de waarheid van het Christendom, en dat is het niet, dan zou het argument net zo geldig zijn voor alle andere religies. Want anders wordt het gewoon een gevalletje special pleading.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgens de overlevering stierf Jezus in 33, we schrijven nu 2015. Dat is niet ruim 2000 jaar.quote:
[..]
Nee de waarheid is gewoon niet geliefd bij atheïsten...de bijbel is een geestelijk boek dat geestelijk leven brengt...ruim 2000 na zijn dood willen mensen nog steeds lijden,geloven en sterven voor Jezus
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Als een moslim of hindoe dit tegen jou zegt, zou je dan vinden dat hij een punt heeft?quote:
[..]
...maar de waarheid zal je toch nooit geloven dus het heeft toch weinig nut waar het ook vandaan komt....
En zo nee, waarom zou je dan wel een punt hebben als jij dit tegen mij zegt?
Er zal dan iets moeten zijn dat het Christendom anders maakt dan alle andere religies. Het is mij niet geheel duidelijk wat dat dan zou moeten zijn. Zover ik weet is het Christendom op geen enkel punt uniek, of zelfs maar de eerste.
[ Bericht 7% gewijzigd door Molurus op 17-10-2015 16:52:42 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Als een moslim of hindoe dit tegen jou zegt, zou je dan vinden dat hij een punt heeft?
En zo nee, waarom zou je dan wel een punt hebben als jij dit tegen mij zegt?
Er zal dan iets moeten zijn dat het Christendom anders maakt dan alle andere religies. Het is mij niet geheel duidelijk wat dat dan zou moeten zijn. Zover ik weet is het Christendom op geen enkel punt uniek, of zelfs maar de eerste.
De bijbel is wel degelijk het oudste boek....
Christendom is uniek omdat God naar ons toe reikt ipv wij naar God zoals in alle andere religies die ontkennen Jezus compleet of als een gewone profeet zoals Islam maar Hij is God zelf....
Jezus is de enige weg naar Verlossing omdat Hij de Enige is die de boete kan betalen voor onze zonden (Romeinen 6:23). Geen enkele andere religie onderwijst de diepte of ernst van zonde en de gevolgen ervan. Geen enkele andere religie biedt de oneindige betaling voor zonde waarin alleen Jezus kan voorzien. Geen enkele andere “religieuze leider” was God die mens geworden was (Johannes 1:1,14) – de enige manier waarop een oneindige schuld afgelost kon worden. Jezus moest God zijn zodat Hij onze schuld kon betalen. Jezus moest een mens zijn zodat Hij kon sterven. Alleen door geloof in Jezus Christus is de Verlossing beschikbaar! “Er is bij niemand anders redding te vinden; Hij is de Enige, door wie de mensen gered kunnen worden” (Handelingen 4:12).
De Bijbel is absoluut niet het oudste geloof. Waar haal je in 's hemelsnaam vandaan dat dat het geval zou zijn?quote:
[..]
[ afbeelding ]
De bijbel is wel degelijk het oudste geloof...
Christendom is uniek omdat God naar ons toe reikt ipv wij naar God zoals in alle andere religies die ontkennen Jezus compleet of als een gewone profeet zoals Islam maar Hij is God zelf....
Heel veel van wat hier staat is simpelweg niet waar. Er zijn religies die zonde kennen en boetedoening daarvoor. Er zijn religies waar goden gestraft worden voor de zonden van anderen. Er zijn religies waar goden als mens zich tussen het volk begeven. En dat Jezus de enige die redding kan bieden is, volgens de bijbel, lijkt me logisch. De Bijbel gaat geen rivaliserende godsdiensten promoten.quote:Jezus is de enige weg naar Verlossing omdat Hij de Enige is die de boete kan betalen voor onze zonden (Romeinen 6:23). Geen enkele andere religie onderwijst de diepte of ernst van zonde en de gevolgen ervan. Geen enkele andere religie biedt de oneindige betaling voor zonde waarin alleen Jezus kan voorzien. Geen enkele andere “religieuze leider” was God die mens geworden was (Johannes 1:1,14) – de enige manier waarop een oneindige schuld afgelost kon worden. Jezus moest God zijn zodat Hij onze schuld kon betalen. Jezus moest een mens zijn zodat Hij kon sterven. Alleen door geloof in Jezus Christus is de Verlossing beschikbaar! “Er is bij niemand anders redding te vinden; Hij is de Enige, door wie de mensen gered kunnen worden” (Handelingen 4:12).
Nee, het is ook niet de oudste geschreven tekst. Het is ook niet het oudste boek. Wellicht het oudste papieren boek, maar dan wordt het wel heel krampachtig. Het woordje "geloof" door "boek" vervangen wordt het ook niet beter van.quote:
[..]
[ afbeelding ]
De bijbel is wel degelijk het oudste boek....
Hier is trouwens een wat uitgebreider plaatje:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Fascinerend. Thanks.quote:
[..]
Nee, het is ook niet de oudste geschreven tekst. Het is ook niet het oudste boek. Wellicht het oudste papieren boek, maar dan wordt het wel heel krampachtig. Het woordje "geloof" door "boek" vervangen wordt het ook niet beter van.
Hier is trouwens een wat uitgebreider plaatje:
[ afbeelding ]
Wel schokkend om te zien hoe beperkt het deel ervan is dat men laat zien op de site truthforsaints.com. Men is duidelijk alleen geinteresseerd in de conclusie dat het Christendom uniek is. Ze zetten wel enorme oogkleppen op om dat te bereiken, ongelofelijk.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het christendom is natuurlijk ook uniek. Zoals elke religie.quote:
[..]
Wel schokkend om te zien hoe beperkt het deel ervan is dat men laat zien op de site truthforsaints.com. Men is duidelijk alleen geinteresseerd in de conclusie dat het Christendom uniek is. Ze zetten wel enorme oogkleppen op om dat te bereiken, ongelofelijk.
