Ik hoop hier antwoord te vinden op mijn vraag. Onze zoon heeft vermoedelijk (een vorm van ) autisme. Na jarenlang ( al van zijn geboorte) het gevoel te hebben dat onze zoon anders is gaan we nu eindelijk voor de diagnostiek via MEE. Ze hebben daar al geopperd dat het meer in de richting van autisme gaat. Hoe ouder hij wordt hoe meer hij signalen laat zien die wijzen op autisme.
Ik zal verder niet uitgebreid hierop ingaan, maar nu is het zo dat voor mijzelf veel dingen op zijn plaats beginnen te vallen. Ik heb het vermoeden dat ik hetzelfde heb als onze zoon, want het lijkt wel alsof de geschiedenis van mijn jeugd zich herhaalt. Als klein kind heb ik heel veel psychologisch onderzoeken gehad, alleen konden ze toen (23 jaar geleden) de vinger er niet op leggen.
Ik wil mezelf nu ook laten onderzoeken. Is het mogelijk om bij een volwassene van 28 jaar autisme vast te stellen?Waar kan ik een onafhankelijk onderzoek laten doen?
En de laatste vraag: schiet je er eigenlijk wat mee op als je eenmaal weet wat je hebt?
http://www.centrumautisme.nl/templates/Content.aspx?PageID=7085
http://www.leokannerhuis.nl/cliënten/aanbod-amsterdam/volwassenen
Of een online test:
http://de-poort.be/cgi-bin/Pagina.pl?id=56
En er zitten op dit forum ook veel mensen die ervaring hebben met een vorm van een autisme spectrum stoornis.
Ongeveer 75% van de mensen op FOK! is autistisch, dus daar zul je veel aan hebbenquote:Op dinsdag 24 april 2012 11:11 schreef OverRated het volgende:
En er zitten op dit forum ook veel mensen die ervaring hebben met een vorm van een autisme spectrum stoornis.
Het is sowieso nooit te laat om het te laten onderzoeken. Je zult er alleen maar beter van worden
Wat ik er mee opschoot?
Erkenning en begrip.
Eindelijk niet meer op mijn tenen hoeven lopen, begrijpen waarom ik anders ben en anders denk en doe.
Eindelijk een rede voor alle voorgaande jaren. Waarom mensen mij niet begrepen en ik hen niet.
Nou erkenning waarvoor omdat je wat anders bent en niet het 13 in dozijn schaap zoals 99% van nederland? Maar je hebt wel de naam autist goed of kwaad schiks, en er is niemand die jou daar door nu anders beoordeeld, je werkgever heeft voor jou zeker in deze tijden 309 anderen die niet autist is. Dus je schiet er niks mee op behalve dat jij het labeltje autist hebt gekregen. Hiep hoi, je kunt mij niet wijs maken dat je dit van je zelf niet al wist in de zin dat je anders was dan andere mensen. Ben ik ook, heb helemaal niks met dat overdreven sociaal gedoe als facebook en dat soort hypes, ben graag op me zelf ga zo door. Maar ik vertik het om het labeltje autist of dergelijke achter mijn naam te krijgen. Rot toch op ik ben wie ik ben, en als mensen dat niet aanstaat moeten ze lekker een eind opstappen. Ik leef toch zoals ik het fijn vind om te leven, wat is het probleem dan het is tenslotte mijn leven. Ik hoef niet voor een ander te leven, en zou mij dan ook roesten hoe ze over mij denken.quote:Op dinsdag 24 april 2012 12:17 schreef summer2bird het volgende:
Ik heb sinds december 2011 de diagnose autisme gekregen.
Wat ik er mee opschoot?
Erkenning en begrip.
Eindelijk niet meer op mijn tenen hoeven lopen, begrijpen waarom ik anders ben en anders denk en doe.
Eindelijk een rede voor alle voorgaande jaren. Waarom mensen mij niet begrepen en ik hen niet.
Formeel kun je problemen krijgen met het verlengen van je rijbewijs als je een officiele diagnose hebt.
Stappenplan rijbewijs verlengen voor mensen met autisme
Opgroeien doe je met vallen en opstaan, dat er weleens wat fout gaat hoort erbij.
Ja, dan ga je eerst naar de huisarts en die kan je doorverwijzen.quote:Is het mogelijk om bij een volwassene van 28 jaar autisme vast te stellen?
Nu krijg ik het stempeltje 'raar' opgestempelt...
vorige jaar tijdens mijn stage ben ik behoorlijk op mijn smoel gegaan. het kwam er kort gezegd op neer dat ik weinig emoties uitte en mensen geen hoogte van me kregen en ze vonden me sociaal nietr altijd even gepast.
maar ja, dat hoor ik me hele leven al.
Jemig, wat een domheid in een post.quote:Op dinsdag 24 april 2012 12:39 schreef practics het volgende:
[..]
Nou erkenning waarvoor omdat je wat anders bent en niet het 13 in dozijn schaap zoals 99% van nederland? Maar je hebt wel de naam autist goed of kwaad schiks, en er is niemand die jou daar door nu anders beoordeeld, je werkgever heeft voor jou zeker in deze tijden 309 anderen die niet autist is. Dus je schiet er niks mee op behalve dat jij het labeltje autist hebt gekregen. Hiep hoi, je kunt mij niet wijs maken dat je dit van je zelf niet al wist in de zin dat je anders was dan andere mensen. Ben ik ook, heb helemaal niks met dat overdreven sociaal gedoe als facebook en dat soort hypes, ben graag op me zelf ga zo door. Maar ik vertik het om het labeltje autist of dergelijke achter mijn naam te krijgen. Rot toch op ik ben wie ik ben, en als mensen dat niet aanstaat moeten ze lekker een eind opstappen. Ik leef toch zoals ik het fijn vind om te leven, wat is het probleem dan het is tenslotte mijn leven. Ik hoef niet voor een ander te leven, en zou mij dan ook roesten hoe ze over mij denken.
Je stemt ook PVV?
Zo onze fiedelvrouw heeft gesprokenquote:Op dinsdag 24 april 2012 15:08 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Jemig, wat een domheid in een post.
Je stemt ook PVV?
Wat ik er mee opgeschoten ben. Ik begrijp tenminste mezelf! Acceptatie door anderen is heel verschillend en verschilt per persoon.
Je moet alleen om een diagnose vragen als je het gevoel hebt dat je zelf er ook iets mee opschiet.
Ik kon er een groot gedeelte van mijn verleden mee afsluiten en naar de toekomst kijken.
+ Ik heb zo veel meer mogelijkheden gekregen over hoe ik de toekomst kan aanpakken, ik kan er gewoon zo veel verder mee!
Het verschilt per persoon wat het met je doet.
Misschien doet het je niks, misschien ga je je ertegen verzetten of denk je dat je de verkeerde diagnose hebt (dat kan ook natuurlijk) en misschien leer je jezelf er meer door begrijpen.
Acceptatie van jezelf is eerst leren wie je bent en wat je kan.
Een diagnose is niet meteen iets wat je meteen een gestoorde maakt maar kan je een hoop frustratie besparen.
Het kan ook dat je er juist door gefrustreerd raakt.
Maar een diagnose is niet meteen iets wie je bent.
Je hoeft je niet neer te leggen bij een diagnose en dan alles wijten aan de diagnose autisme.
Je kán ermee vooruit, althans, dat is mijn ervaring
Iedereen is verschillend.
Dat dus. En dat laatste kan heel vervelend zijn, want een afwijzing voor een levensverzekering remt indirect je carrière. Voor eventuele arbeidsondersteuning vanuit de Wajong hoef je het ook niet meer te doen.quote:Op dinsdag 24 april 2012 19:45 schreef Maanvis het volgende:
Met een diagnose wordt het lastiger om een rijbewijs te halen en misschien om een levensverzekering voor een hypotheek af te sluiten. Let daar wel op.
Rijbewijs klopt ik had 6 pogingen nodig. Levensverzekering voor hypotheek heb ik gewoon niet gemeld dat ik autisme had. Zou ik dan sneller kans hebben om te overlijden door een depressie gevolgd door zelfmoord? Onzin lijkt me. Er zijn zat depressieve mensen die geen autist zijn.quote:
Met een diagnose wordt het lastiger om een rijbewijs te halen en misschien om een levensverzekering voor een hypotheek af te sluiten. Let daar wel op.
?Er zijn ook zat rokers die niet doodgaan aan longkanker, je punt?quote:
[..]
Rijbewijs klopt ik had 6 pogingen nodig. Levensverzekering voor hypotheek heb ik gewoon niet gemeld dat ik autisme had. Zou ik dan sneller kans hebben om te overlijden door een depressie gevolgd door zelfmoord? Onzin lijkt me. Er zijn zat depressieve mensen die geen autist zijn.
Autisten die in een ontkenning blijven hangen? (en dat kunnen ze beregoed...
) http://www.autismepunt.nl/blind_zijn_voor_je_autisme.htmlDe vraag of ik rook kwam inderdaad voor in de vragenlijst voor een levensverzekering. Als ik zou melden dat ik een ernstige ziekte had zou ik daarmee mijn eigen glazen ingooien en is de kans op zelfstandig wonen en een carriere verkeken. Autisme is alleen wat makkelijker te verbergen dan longkanker.quote:
[..]
Er zijn ook zat rokers die niet doodgaan aan longkanker, je punt?
Ondanks dat willen we toch het beste uit het leven halen.quote:
Altijd doen ts. Je autisme 'ontkennen' zal alleen maar problemen blijven opleveren in de toekomst.
Ik heb het niet over gezondheidsverklaringen van levensverzekeringen of kansen op de arbeidsmarktquote:
[..]
Ondanks dat willen we toch het beste uit het leven halen.
De link die ik in mijn vorige post meestuurde zegt genoeg over complicaties die voortdurend opnieuw optreden voor autisten en/of omstanders als het 'ontkent' wordt.
[ Bericht 89% gewijzigd door Crutch op 25-04-2012 17:56:27 ]
Zeg, doe normaal.quote:
[ Bericht 16% gewijzigd door Crutch op 25-04-2012 17:56:49 ]
Zeker wel normaal om een kind dat in ontwikkeling is een diagnose voor de rest van z'n leven op te leggen? Niemand die een herdiagnose wil uitvoeren, niemand die controleert. De rest van je leven er aan vast zitten en je wordt door iedereen ander aangekeken en behandeld.quote:
[ Bericht 8% gewijzigd door Crutch op 25-04-2012 17:57:44 ]
Ga svp ergens anders trollen en reageer je frustraties ergens anders op af johquote:
[..]
Zeker wel normaal om een kind dat in ontwikkeling is een diagnose voor de rest van z'n leven op te leggen? Niemand die een herdiagnose wil uitvoeren, niemand die controleert. De rest van je leven er aan vast zitten en je wordt door iedereen ander aangekeken en behandeld.
[ Bericht 7% gewijzigd door Crutch op 25-04-2012 17:57:53 ]
dit is geen getroll, dat jij zo bekrompen bent dat je niet verder kan denken dan simpele dingetjes is iets anders.quote:
[..]
Ga svp ergens anders trollen en reageer je frustraties ergens anders op af joh
Helaas is de tekst daar zeer herkenbaar voor mij. Ik zou wel willen dat het anders was maar helaas is het dat niet. Ik ontken mijn autisme niet maar probeer toch een zo normaal mogelijk leven te leiden. Over de complicaties redeneer ik me suf zoals er staat.quote:
[..]
Ik heb het niet over gezondheidsverklaringen van levensverzekeringen of kansen op de arbeidsmarkt
De link die ik in mijn vorige post meestuurde zegt genoeg over complicaties die voortdurend opnieuw optreden voor autisten en/of omstanders als het 'ontkent' wordt.
Ik weet niet of een kind veel heeft aan dode ouders.quote:
[..]
Zeker wel normaal om een kind dat in ontwikkeling is een diagnose voor de rest van z'n leven op te leggen? Niemand die een herdiagnose wil uitvoeren, niemand die controleert. De rest van je leven er aan vast zitten en je wordt door iedereen ander aangekeken en behandeld.
Als je dit je eigen kind aandoet verdien je niets minder dan een trein tegen je kop. En bij voorkeur een maglev op topsnelheid
Klasse dat je het iig oppakt. Daar is allereerst veel inzicht en moed voor nodig geweest, autisten kunnen immers glashard ontkennen en hoe makkelijk is het niet om iets weg te redeneren?quote:
[..]
Helaas is de tekst daar zeer herkenbaar voor mij. Ik zou wel willen dat het anders was maar helaas is het dat niet. Ik ontken mijn autisme niet maar probeer toch een zo normaal mogelijk leven te leiden. Over de complicaties redeneer ik me suf zoals er staat.
Dat doe jij niet. Wat dat betreft complimenten.
Ik weet verder niet wat de mogelijkheden zijn voor jou, maar er bestaat zoiets als autismecoaches. Heb je daar al ervaring mee?
[ Bericht 0% gewijzigd door Wanderingwhy op 25-04-2012 14:08:45 ]
Als ik jou was, zou ik mijn woorden wat zorgvuldiger kiezen. Misschien heb je wel een punt, maar dat sneeuwt dan volkomen onder door je schofterige woordkeuze.quote:
[..]
dit is geen getroll, dat jij zo bekrompen bent dat je niet verder kan denken dan simpele dingetjes is iets anders.
In de toekomst kan het verplicht gesteld worden om de verzekering inzage te geven in het EPD (dat er ook nog niet definitief is, dat terzijde), dan kom je er dus niet meer onderuit.quote:
[..]
Rijbewijs klopt ik had 6 pogingen nodig. Levensverzekering voor hypotheek heb ik gewoon niet gemeld dat ik autisme had. Zou ik dan sneller kans hebben om te overlijden door een depressie gevolgd door zelfmoord? Onzin lijkt me. Er zijn zat depressieve mensen die geen autist zijn.
Dat kan gebeuren ja, voorlopig is dat nog niet zo. Met je bangmakerij.quote:
[..]
In de toekomst kan het verplicht gesteld worden om de verzekering inzage te geven in het EPD (dat er ook nog niet definitief is, dat terzijde), dan kom je er dus niet meer onderuit.
Niks bangmakerij, gewoon iets om rekening mee te houden.quote:Op woensdag 25 april 2012 14:26 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dat kan gebeuren ja, voorlopig is dat nog niet zo. Met je bangmakerij.
Niet melden van autisme is trouwens fraude bij een verzekering, maar ik zou ook hetzelfde doen.
Ik wil de eerste rechtszaak weleens zien. Als je de diagnose hebt maar zelf niet vindt dat het je beperkt in je dagelijks functioneren, waarom zou je dan waarde hechten aan die diagnose, en wat is dan de meerwaarde van het melden? Met levensverwachting kan het niks te maken hebben.quote:
[..]
Niet melden van autisme is trouwens fraude bij een verzekering, maar ik zou ook hetzelfde doen.
Zoek maar eens op rechtspraak.nlquote:
[..]
Ik wil de eerste rechtszaak weleens zien.
. Ik ben zo weg dus ik kan dat niet voor je doen.Dat kun je ook omdraaien;quote:Als je de diagnose hebt maar zelf niet vindt dat het je beperkt in je dagelijks functioneren, waarom zou je dan waarde hechten aan die diagnose, en wat is dan de meerwaarde van het melden? Met levensverwachting kan het niks te maken hebben.
Als je niet beperkt wordt in je dagelijks functioneren, wat is dan de meerwaarde van een diagnose laten stellen?
Fijn. Ik geef geen neuk.quote:
[..]
Als ik jou was, zou ik mijn woorden wat zorgvuldiger kiezen. Misschien heb je wel een punt, maar dat sneeuwt dan volkomen onder door je schofterige woordkeuze.
Ik heb gewoon een verschrikkelijke hekel aan van mensen die overal maar een labeltje op plakken.
Als je niet doet wat er van je verwacht wordt door de 'maatschappij' met je gelijk anders, en anders is altijd per definitie slechter. Bullshit
Mensen zijn bang voor verandering, mensen zijn bang voor andere denkwijzen.
En ik heb schijt aan die mensen en ja, ik verwoord dat niet netjes maar /care
Zijn schoolresultaten zijn op niveau D en A, erg laag dus. De klassen zijn te druk voor hem.
We moeten maar bekijken hoe we hem het beste kunnen helpen en begeleiden. Echter voor dat soort hulp moet je wel langs een instantie en dan moet je helaas wel weten wat er aan de hand is.
Voor mezelf ben ik er nog niet over uit, ik loop al 28 jaar met mezelf rond. En weet ondertussen echt wel mijn gebreken door vaak genoeg je neus te stoten. Weet dus niet of een diagnose mij wat zal opleveren.
Om eerlijk te zijn maakt het mij niet veel uit of hij last heeft van A of B, als we hem maar de juiste handvatten kunnen bieden om hem voornamelijk te helpen in zijn emoties.
Ik kan nu ook in gaan op zeer onbeschofte woorden van 1 persoon die hier gereageert heeft, echter wil ik mijn energie daar nu niet aan verspillen.
Ze zijn vaak onwetend, dat is ook niet gek want zij kennen je niet
Hun oordeel slaat vaak nergens op, omdat ze je geschiedenis niet kennen en jouw persoonlijkheid niet kennen
Dank u namens mij en de rest van Fok!
Prima, maar spreek voor jezelf wil je.quote:
Mag wel iets genuanceerder imo.
Dank u namens mij en de rest van Fok!
En berichten verwijderen waar wel echt on-topic en waardevolle reactie in staat is wel erg zonde/triest.
[ Bericht % gewijzigd door Crutch op 25-04-2012 18:08:39 ]
Nee hoor, de meeste informatie staat er nog.quote:
[..]
Prima, maar spreek voor jezelf wil je.
En berichten verwijderen waar wel echt on-topic en waardevolle reactie in staat is wel erg zonde/triest.
Geloof dat zelf en wees lekker trots op jezelfquote:
[..]
Nee hoor, de meeste informatie staat er nog.
[ Bericht 88% gewijzigd door Crutch op 25-04-2012 18:29:22 ]
Dit is onderhand echt niet grappig meer. Ik zie nu echt een beetje erg vaak mensen grappen maken over autisme en dat autist als scheldwoord wordt gebruikt.quote:
[..]
Ongeveer 75% van de mensen op FOK! is autistisch, dus daar zul je veel aan hebben
er is een verschil tussen mensen die de diagnose autisme hebben en mensen die zich autistisch gedragen.quote:
[..]
Dit is onderhand echt niet grappig meer. Ik zie nu echt een beetje erg vaak mensen grappen maken over autisme en dat autist als scheldwoord wordt gebruikt.
Dat is nou bij uitstek een prima artikel voor zorgvolk om niet eens te hoeven luisteren naar de argumenten die iemand aanbrengt om aan te tonen 'hey, maar hieruit en hieruit en hieruit blijkt dat ik juist helemaal geen autist ben'. In plaats daarvan kunnen ze op basis van deze zeer gevaarlijke denkwijze zelfs het protesteren tegen een autisme diagnose als kenmerk van autisme uitleggen. Een beetje zoals er vroeger op het schoolplein werd gevraagd 'ben je verliefd op die en die' en je antwoord 'nee' vervolgens zeggen 'ah zie je, je protesteert veel te veel dus het is toch zo' of 'het is de ontkenningsfase'. Stel dat je vervolgens halstarrig vast houdt aan het feit dat je geen autist bent (omdat je dat niet bent) dan zeggen ze 'ah zie je, je bent wel een starre houding hoor'. Ja inderdaad en ik zal net zo star ontkennen dat de zon om de aarde draait als iemand dat me probeert wijs te maken en overigens, als de rollen omgedraait worden, houdt zo'n zorgverlener niet precies zo star vast aan zijn/haar overtuiging dat je wel weer een van die zo vele autisten zal zijn dan dat jij volhoudt aan dat je het niet bent? Da is toch raar...als jij daarom autist bent, zijn zij het dan ook? Ontken het maar niet hoor...hier heb je nog een bron voor die autisten die het ontkennen: http://www.autismepunt.nl/blind_zijn_voor_je_autisme.htmlquote:
Oja, autisten die er werk van willen maken? Chapeau!
Autisten die in een ontkenning blijven hangen? (en dat kunnen ze beregoed...
Begrijp me niet verkeerd, als iemand echt duidelijk sociale problemen heeft vanwege autisme dan is een diagnose misschien wel handig, maar als je ziet hoeveel mensen nu die diagnose krijgen kan je met een beetje logisch nadenken meteen concluderen dat er daar heel veel bijzitten die het helemaal niet hebben en die zijn wel de klos in deze maatschappij.
Hoezo mensen de afgrond in praten?quote:
http://www.autismepunt.nl/blind_zijn_voor_je_autisme.html
Ik herken er veel mensen op FOK! inquote:
[..]
Hoezo mensen de afgrond in praten?
Je weet dat gedrag op internet niet hetzelfde is als gedrag IRL hè?quote:
[..]
Ik herken er veel mensen op FOK! in
Het ontkennen of het aanpraten?quote:
[..]
Ik herken er veel mensen op FOK! in
beidequote:
[..]
Het ontkennen of het aanpraten?
het zal geen 180 graden draai zijn.quote:Op woensdag 25 april 2012 22:03 schreef Wii-Style het volgende:
[..]
Je weet dat gedrag op internet niet hetzelfde is als gedrag IRL hè?
Precies. Ben je mooi klaar mee als je hierbij terecht komt als (vermeend) autist. De persoon die dat geschreven heeft mag wel eens bij zichzelf te raden gaan wat hemzelf mankeert. Hoe dan ook heeft deze persoon er financieel voordeel bij als zoveel mogelijk mensen de diagnose autisme opgeplakt krijgen en heeft hij wel een mooie nichemarkt uitgezocht die de afgelopen jaren al dan niet terecht flink is gegroeid.quote:
[..]
Hoezo mensen de afgrond in praten?
En voor wat betreft dit (quote van de vorige pagina van Wanderingwhy)
"Daar is allereerst veel inzicht en moed voor nodig geweest, autisten kunnen immers glashard ontkennen en hoe makkelijk is het niet om iets weg te redeneren?"
1) Er is soms net zoveel, zo niet meer moed voor nodig om je niet door de eerste de beste zorgverlener iets te laten aanpraten. 2) dingen die niet terecht zijn hoef je niet te erkennen. 3). Als een vermeend 'feit' heel makkelijk weg te redeneren is, zou je je eens moeten afvragen of dat feit in de eerste plaats al klopt, want als iemand echt zwaar tegen problemen aanloopt in zijn leven door autisme valt dat echt niet zomaar weg te redeneren.
Deels ben ik het met je standpunt eens. Deels niet. Alles valt of staat met de nuance; er zijn autisten die voortdurend aanklooien en aanmodderen, en er zijn niet-autisten die hetzelfde doen. En dan? Inmiddels is er redelijk veel bekend om een goede diagnose te stellen. Helaas zal dat nooit waterdicht worden, het is en blijft mensenwerkquote:
[..]
Precies. Ben je mooi klaar mee als je hierbij terecht komt als (vermeend) autist. De persoon die dat geschreven heeft mag wel eens bij zichzelf te raden gaan wat hemzelf mankeert. Hoe dan ook heeft deze persoon er financieel voordeel bij als zoveel mogelijk mensen de diagnose autisme opgeplakt krijgen en heeft hij wel een mooie nichemarkt uitgezocht die de afgelopen jaren al dan niet terecht flink is gegroeid.
En voor wat betreft dit (quote van dIe vorige pagina van Wanderingwhy)
"Daar is allereerst veel inzicht en moed voor nodig geweest, autisten kunnen immers glashard ontkennen en hoe makkelijk is het niet om iets weg te redeneren?"
1) Er is soms net zoveel, zo niet meer moed voor nodig om je niet door de eerste de beste zorgverlener iets te laten aanpraten. 2) dingen die niet terecht zijn hoef je niet te erkennen. 3). Als een vermeend 'feit' heel makkelijk weg te redeneren is, zou je je eens moeten afvragen of dat feit in de eerste plaats al klopt, want als iemand echt zwaar tegen problemen aanloopt in zijn leven door autisme valt dat echt niet zomaar weg te redeneren.
Moeten we nu gaan denken dat dat alleen maar commercie is? Ook het algemeen ziekenhuis waarvan de arts zegt dat opname beter is? Ook de huisarts die je door wilt gaan verwijzen? Waar stopt dit?
Laten we de OP niet uit het oog verliezen. Ts geeft aan dat ze meer info wilt om een keuze te maken.
Dat vind ik te prijzen. Beter dan stug doorlopen en blind ontkennen....je zult maar blind zijn voor je autisme
Ik denk absoluut dat een deel berust op commercie en dat daarnaast ook de reguliere zorgverlening (huisharts, ggz) bewust of onbewust er een belang bij heeft om mensen een labelje op te plakken. Ook oprechte fatsoenlijke mensen (dus niet de profiteurs) willen nou eenmaal het idee hebben dat ze goed zijn in hun werk en dat hun werk nut heeft. Het risico hiervan is dat de psycholoog of psychiater eigenlijk zichzelf voor de gek houdt dat zijn/haar diagnose niet alleen juist is, maar ook iets toevoegt voor de patiënt en de maatschappij (terwijl dat regelmatig natuurlijk niet zo is op alle punten). Psychiaters en psychologen zijn ook maar mensen en ze hebben vaak niet de kleinste ego's en die zitten wel eens in de weg.quote:
[..]
Deels ben ik het met je standpunt eens. Deels niet. Alles valt of staat met de nuance; er zijn autisten die voortdurend aanklooien en aanmodderen, en er zijn niet-autisten die hetzelfde doen. En dan? Inmiddels is er redelijk veel bekend om een goede diagnose te stellen. Helaas zal dat nooit waterdicht worden, het is en blijft mensenwerk
Moeten we nu gaan denken dat dat alleen maar commercie is? Ook het algemeen ziekenhuis waarvan de arts zegt dat opname beter is? Ook de huisarts die je door wilt gaan verwijzen? Waar stopt dit?
Laten we de OP niet uit het oog verliezen. Ts geeft aan dat ze meer info wilt om een keuze te maken.
Dat vind ik te prijzen. Beter dan stug doorlopen en blind ontkennen....je zult maar blind zijn voor je autisme
Een groot probleem is echter dat de negatieve gevolgen van een foute diagnose door een medicus, dus ook een psychiater, zo ernstig kunnen zijn dat het heel erg moeilijk wordt voor de medici die in de fout zijn gegaan om hun fouten toe te geven. Er is zelfs een speciale term voor, namelijk 'medisch narcisme'. Ze kunnen hun fouten niet toegeven omdat ze de emotionele en eventuele financiële gevolgen die dit heeft niet aan kunnen en collegae houden elkaar de hand boven het hoofd (want de volgende keer zijn zij het zelf).
Het gevolg is wat mij betreft zeker bij psychische aandoeningen die meestal niet echt objectief vast te stellen zijn dat individuen die onterecht een labeltje krijgen (wat gewoon gebeurt, want mensen maken fouten) daar niet of nauwelijks vanaf kunnen komen en dat je ook op groepsniveau ziet dat er 'hypes' ontstaan zoals autisme, wat nu ontzettend veel vaker wordt vastgesteld dan 10, 20 of 30 jaar geleden.
Dit is zeker ook belangrijk voor de TS, omdat zij zeker in het belang van haar kind moet realiseren dat als haar kind officieel wordt gelabelt als autist (of wat anders), het kind daar heel lang aan vast kan blijven zitten en dat kan later heel negatief uitpakken (geen bangmakerij, maar gewoon realiteit; verzekeringen, het zoeken van banen, evt emigreren naar het buitenland, etc etc zo'n diagnose helpt daar niet bij). Dus ik denk zeker dat als zij met kind bij een instelling terecht komt zoals MEE dat er grote kans is dat er dan 'autisme' uit komt rollen omdat dit inmiddels in dit soort instellingen een verzamelterm en verklaring is geworden voor alle problemen die mensen tegen komen in hun leven, dus de vraag stellen is al bijna het antwoord krijgen. Het kind blijft echter hetzelfde kind als nu (behalve dan de mentale impact die zo'n label uiteindelijk heeft) en of het kind er long term mee gebaat is...wie zal het zeggen.
En voor wat betreft dat blind zijn; dat zou dus theoretisch echt iedereen kunnen betreffen
(en is dus in praktische zin een totaal onzinnig punt).Je zet een goed verhaal neer en maar vlak voor de finish ga je onderuit.
Daarmee maak je indirect duidelijk dat het onzinnig is om in grote lijnen te denken. Het is en blijft kijken naar het individu. Het blijft nuance.
Waarom ik dit zeg?
Ik heb van zeer nabij iemand meegemaakt die blind was voor haar eigen autisme. Een moeder van drie kids...
Je wilt niet weten wat daar allemaal van een ellende door gekomen is, alles liep steeds verkeerd, kids met een hoop opgelopen gezeik... et cetera
Noem het in praktische zin geen onzinnig punt. Je bent geen haar beter als de instituten die je veroordeeld dan
Als je verder normaal functioneert in de maatschappij lijkt me er weinig aan de hand, pas als je je erg belemmerd voelt in je dagelijkse functioneren is het misschien handig om eens met een arts te praten
Ik heb er nog niet op zo manier naar gekeken, maar vind het een belangrijk punt wat je aankaart en ik zal het zeker in mijn achterhoofd houden.quote:Dit is zeker ook belangrijk voor de TS, omdat zij zeker in het belang van haar kind moet realiseren dat als haar kind officieel wordt gelabelt als autist (of wat anders), het kind daar heel lang aan vast kan blijven zitten en dat kan later heel negatief uitpakken (geen bangmakerij, maar gewoon realiteit; verzekeringen, het zoeken van banen, evt emigreren naar het buitenland, etc etc zo'n diagnose helpt daar niet bij). Dus ik denk zeker dat als zij met kind bij een instelling terecht komt zoals MEE dat er grote kans is dat er dan 'autisme' uit komt rollen omdat dit inmiddels in dit soort instellingen een verzamelterm en verklaring is geworden voor alle problemen die mensen tegen komen in hun leven, dus de vraag stellen is al bijna het antwoord krijgen. Het kind blijft echter hetzelfde kind als nu (behalve dan de mentale impact die zo'n label uiteindelijk heeft) en of het kind er long term mee gebaat is...wie zal het zeggen.
Zijn daar ook cijfers over?quote:
Nou lijkt het net alsof artsen aan de lopende band misdiagnoseren, dat is natuurlijk niet waar. Misdiagnoseren komt voor, maar niet in grote getalen.
Een aankomend psychiater zei dat diagnoses aan peer review onderworpen werden. Dat is in de praktijk dus niet altijd zo?
En zo geldt het dus ook voor kinderen. Maar blijkbaar komt je kind niet mee; dan is het handig om even te kijken wat er aan de hand is. Besef echter wel dat het leven niet 'maakbaar' is, dus als je kind gewoon dom is dan wordt het geen slim kind dat meteen meekomt als je er het labeltje autist op plakt. Misschien kan een jaartje over doen al heel erg helpen. Daarna kun je altijd nog naar andere stappen (speciaal onderwijs of therapie) kijken.quote:Als je verder normaal functioneert in de maatschappij lijkt me er weinig aan de hand, pas als je je erg belemmerd voelt in je dagelijkse functioneren is het misschien handig om eens met een arts te praten
Je moet het dak repareren als de zon schijnt en dat niet gaan doen als het water aan alle kanten naar binnen gutst.
Wat dat betreft moeten we autisme maar vergelijken met een gebroken been...
Laat ik dan alle achterdocht van dit topic daarop los dan moeten we de artsen die dit constateren vooral niet geloven en omdat het niet zichtbaar is - bijv het kind - er maar mee door laten lopen.
Dat het kind pijn heeft doet er dan blijkbaar niet toe. Dat zijn gebroken been gezet had kunnen worden ook niet.... Leve de achterdocht! (enne...Jantje loop eens door joh!
)Mijn punt? Gezonde achterdocht is prima, maar sommigen hier zijn wel erg ver doorgeschoten.
Serieus...is er wel 1 letter bij je doorgedrongen Maanvis?quote:
Je moet die analogie anders zien, je gaat een gezond been ingipsen 'want het is niet gebroken maar wie zo breek je het ook niet in de toekomst'.
Nee, niet echt. Ik zal wel weer een autist zijnquote:
[..]
Serieus...is er wel 1 letter bij je doorgedrongen Maanvis?
.Tja, hoe bewijs je dat? Second opinion? En als die haaks staat op de eerste, heb je nog een derde nodig, anders is het nog 'gelijk'. En wordt het dan gemeld? Denk sowieso niet dat mensen zin hebben om zich twee (of drie) keer te laten testen. Nog afgezien van het feit dat dezelfde test niet twee keer gebruikt kan worden (de 'autist' weet na één test hoe hij op bepaalde dingen moet reageren). Wat ik hiermee wil zeggen is dat naar mijn mening het grijze gebied tegenwoordig wel erg groot is geworden (inclusief bijbehorende 'industrie') en dat foute of betwistbare diagnoses lang niet altijd bekend worden.quote:
Nou lijkt het net alsof artsen aan de lopende band misdiagnoseren, dat is natuurlijk niet waar. Misdiagnoseren komt voor, maar niet in grote getalen.
Als je verder normaal functioneert in de maatschappij lijkt me er weinig aan de hand, pas als je je erg belemmerd voelt in je dagelijkse functioneren is het misschien handig om eens met een arts te praten
Die link hierboven over dat ontkennen lijkt idd wel erg op mensen de hoek in drijven. Als mensen zich erin herkennen krijgen ze het label, en als mensen het ontkennen krijgen ze het label ook omdat dat ontkennen juist één van de symptomen zou zijn....nou lekker dan!
Het kan ook aan mij liggen hoor, maar ik ben het volledig eens met Maanvis en kreeg direct dezelfde gedachte in mijn hoofd, alleen zie ik de analogie nog ietsje negatiever; je krijgt over een gezond been gips en vervolgens wordt dat been daarvan juist alleen maar zwakker, want een ingekapseld been verliest zijn spieren.quote:
[..]
Serieus...is er wel 1 letter bij je doorgedrongen Maanvis?
Wat in jullie posts idd doorklinkt is een imo te forse achterdocht.quote:
[..]
Het kan ook aan mij liggen hoor, maar ik ben het volledig eens met Maanvis en kreeg direct dezelfde gedachte in mijn hoofd, alleen zie ik de analogie nog ietsje negatiever; je krijgt over een gezond been gips en vervolgens wordt dat been daarvan juist alleen maar zwakker, want een ingekapseld been verliest zijn spieren.
Logisch dat mijn post om een open vizier te houden dan omgedraaid wordt. Het 'past' niet in jullie kijk en het gebroken been wordt ineens een gezond been.
Daarmee wordt mijn waarschuwing voor teveel achterdocht niet opgepikt.
- Alsof er nooit mensen zullen zijn met autisme die problemen hebben...
- Alsof alleen mensen zonder autisme ineens als autist gezien zullen worden...
- Alsof je als autist niets zou hebben aan weten waarom je 'anders' bent...
- Alsof je als autist niets aan begeleiding zou hebben...
Toch?
Zoals ik eerder al zei; achterdocht impliceert dat zorgverleners bewust verkeerde diagnoses zouden stellen of ten minste te makkelijk onzorgvuldige diagnoses stellen omdat dat hun voordeel oplevert. Hoewel ik denk dat dat wel eens voorkomt (zeker in de private sector, die persoon/organisatie achter die link naar dat ontkennen vind ik bijvoorbeeld zeer twijfelachtig met zo'n verhaal) heb ik dat wantrouwen in principe niet bij de gemiddelde GGZ werknemer o.i.d., maar dat neemt niet weg dat zij toch best wel geloofwaardige 'onbewuste' motieven hebben om toch maar een diagnose te stellen in gevallen waar dat niet terecht is of in grensgevallen waar het goed mogelijk is dat de problemen waar de patiënt in de maatschappij tegenaanloopt puur dankzij het label opzich zwaarder wegen dan de eventuele voordelen van begeleiding. Als je ziet hoe explosief het aantal diagnoses is toegenomen de laatste jaren en verschillende rapporten leest over hoe bijvoorbeeld een hoge intelligentie of schuchter gedrag foutief wordt gelabeld als autisme kan je logischerwijs al beredeneren dat er veel diagnoses bijzitten die ofwel geheel niet kloppen ofwel niet wenselijk zijn. Kennelijk heeft 'het wereldje' het zelf nu ook door (nou ja, soort van) want in DSM-V worden de criteria voor autisme flink aangepast waardoor bijvoorbeeld de autisten met een hoog IQ die geen extreme problemen tegenkomen in hun leven de dans gaan ontspringen.quote:
[..]
Wat in jullie posts idd doorklinkt is een imo te forse achterdocht.
Logisch dat mijn post om een open vizier te houden dan omgedraaid wordt. Het 'past' niet in jullie kijk en het gebroken been wordt ineens een gezond been.
Daarmee wordt mijn waarschuwing voor teveel achterdocht niet opgepikt.
- Alsof er nooit mensen zullen zijn met autisme die problemen hebben...
- Alsof alleen mensen zonder autisme ineens als autist gezien zullen worden...
- Alsof je als autist niets zou hebben aan weten waarom je 'anders' bent...
- Alsof je als autist niets aan begeleiding zou hebben...
Toch?
Om concreet antwoord te geven op je 4 vragen:
- Alsof er nooit mensen zullen zijn met autisme die problemen hebben...
Jawel
- Alsof alleen mensen zonder autisme ineens als autist gezien zullen worden...
Nee niet alleen maar, maar dat is het punt niet, het punt is dit voor een aantal mensen wel degelijk geldt en dat dat een kwalijke zaak is.
- Alsof je als autist niets zou hebben aan weten waarom je 'anders' bent...
Als autist heb je daar wellicht wat aan (hoewel, je hersens veranderen er niet door), maar als persoon met verkeerde diagnose is het juist schadelijk.
- Alsof je als autist niets aan begeleiding zou hebben...
Zie vraag 3.
Ik denk dat je juist een open mind moet hebben mbt het feit dat hoewel er inderdaad autisten zijn zoals wellicht de vrouw met 3 kinderen waar je het over had die baat hebben bij hulp er ook mensen zijn met een verkeerde diagnose of met een diagnose die ze van de regen in de drup brengen. Het grote plaatje is dat steeds meer mensen (te veel) een diagnose autisme krijgen en die vrouw niet representatief is voor al die mensen. Zo'n extreem kortzichtig, self-serving verhaal als dit; http://www.autismepunt.nl/blind_zijn_voor_je_autisme.html werkt dan als een lap op een stier bij een aantal reaguurders hier (incl mijzelf), juist omdat het zo bekrompen is en een uitwas van zorgverleners die zichzelf voorbij schieten...
Ik zal het nu ook wat minder grof verwoorden en een beetje rekening houden met m'n woordkeuze.
Maar wat hierboven als misschien een grap wordt gezegd; dat artsen niet constant mis wordt gediagnostiseerd. Nou dat doen ze wel. Al het uitschot van de havo die het niet helemaal kan halen gaat naar psychologie. En dat is al een beetje natte vingerwerk, en dan krijg je ook nog dat ze je denken te doorgronden in een kort onderzoekje en een levenslange diagnose aan je plakken.
Mijn advies; doe dit je kind niet aan. Wacht tenminste totdat hij de brugklas voorbij is en als er dan nog problemen zijn/ klachten uit omgeving. Ga dán naar een geestelijke gezondheidszorg instelling.
En die kan niet starten als je de oorzaak niet weet
Edit: TS heeft het over of zij er wat mee opschiet door een diagnose, niet het kind
Dat klopt, ik ben capabel om te lezen.quote:Op vrijdag 27 april 2012 19:38 schreef summer2bird het volgende:
Juist, als je kind niet begrepen wordt, kan je erg veel leed en schade voorkomen als er gelijk een goede behandeling start.
En die kan niet starten als je de oorzaak niet weet
Edit: TS heeft het over of zij er wat mee opschiet door een diagnose, niet het kind
Maar hij zegt ook z'n kind te laten onderzoeken; daarvoor: NIET DOEN HET IS VERDOMME EEN KIND.
of hij er zelf wat aan heeft; weeg de voordelen tegen de nadelen af. Voordelen; je voelt je begrepen (mocht je nu niet weten waar problemen vandaan komen), je kunt je laten behandelen mocht je dat willen etc.
nadelen: etiketje, iedereen kijkt anders naar je. Je krijgt moeilijker een baan, mensen kijken je raar aan en mensen schrijven je gelijk alle symptomen van autisme toe omdat ze 'gegoogled' hebben.
Je hoeft toch het niet aan de grote klok te hangen?quote:
[..]
Dat klopt, ik ben capabel om te lezen.
Maar hij zegt ook z'n kind te laten onderzoeken; daarvoor: NIET DOEN HET IS VERDOMME EEN KIND.
of hij er zelf wat aan heeft; weeg de voordelen tegen de nadelen af. Voordelen; je voelt je begrepen (mocht je nu niet weten waar problemen vandaan komen), je kunt je laten behandelen mocht je dat willen etc.
nadelen: etiketje, iedereen kijkt anders naar je. Je krijgt moeilijker een baan, mensen kijken je raar aan en mensen schrijven je gelijk alle symptomen van autisme toe omdat ze 'gegoogled' hebben.
Je hoeft het echt niet te zeggen bij een sollicitatie en verder hoeft niemand het te weten.
Bovendien, het kind kan betere zorg krijgen, dat kan nu eenmaal niet zonder de diagnose
die 48 uur kan zo een week worden hoor, en ik heb een hele grote e-penisquote:
Zo daar was ik weer; geband omdat ik een modje op z'n grote e-penis was gaan staan, shit happens. Ik zou er wel niet teveel woorden aan dat machtsmisbruik vuil maken voordat ik weer iemand op de teentjes ga staan.
Ik zal het nu ook wat minder grof verwoorden en een beetje rekening houden met m'n woordkeuze.
Maar wat hierboven als misschien een grap wordt gezegd; dat artsen niet constant mis wordt gediagnostiseerd. Nou dat doen ze wel. Al het uitschot van de havo die het niet helemaal kan halen gaat naar psychologie. En dat is al een beetje natte vingerwerk, en dan krijg je ook nog dat ze je denken te doorgronden in een kort onderzoekje en een levenslange diagnose aan je plakken.
Mijn advies; doe dit je kind niet aan. Wacht tenminste totdat hij de brugklas voorbij is en als er dan nog problemen zijn/ klachten uit omgeving. Ga dán naar een geestelijke gezondheidszorg instelling.
natuurlijk, een kind dat op het speciaal onderwijs zat, niet meekwam, arbeidsongeschikt is geweest etc etc kan mooi weer spelen bij een sollicitatie?quote:
[..]
Je hoeft toch het niet aan de grote klok te hangen?
Je hoeft het echt niet te zeggen bij een sollicitatie en verder hoeft niemand het te weten.
Bovendien, het kind kan betere zorg krijgen, dat kan nu eenmaal niet zonder de diagnose
Je hoeft het niet aan een grote klok te hangen, maar dat gebeurd wel. Geheimen kun je niet bewaren en die lekken uit. Heeft je kind problemen op school, je zult leraren in moet lichten over de diagnose om begrip te krijgen. Leraren moeten vertrouwelijk omgaan met deze info maar dat lekt toch wel uit.quote:
[..]
Je hoeft toch het niet aan de grote klok te hangen?
Je hoeft het echt niet te zeggen bij een sollicitatie en verder hoeft niemand het te weten.
Bovendien, het kind kan betere zorg krijgen, dat kan nu eenmaal niet zonder de diagnose
Ik zeg niet doen tenzij kind na een paar jaar er nog niet over slechte gedrag/etc over heen is gegroeid
[ Bericht 30% gewijzigd door Re op 28-04-2012 08:24:56 ]
en ben je niet zo'n kutuser.
Pardon voor doodsverwensingen.quote:
Als je nou die doodsverwensingen en agressie achterwege laat heb je een punt (zie post 12 van mijzelf),
en ben je niet zo'n kutuser.
Ik heb er gewoon een schijthekel aan als mensen het leven van een kind verwoesten door er een label op te plakken. En ja als het niet nodig is/ een kind eroverheen groeit/ kind geen hinder van ondervindt heb je veel last van zo'n label.
Gewoon kind laten groeien, een kind is volop in ontwikkeling er kan nog van alles gebeuren. En soms ga ik dan een beetje grof omdat ouders vaak met hun kop in hun reet zitten en alleen maar blind op een diagnose staren als oplossing voor hun 'probleem'. Die diagnose is enkel vaak het begin van een probleem.
dus wat je zegt is eigenlijk dat psychische ziektes niet bestaan, het is een fabel?quote:
[..]
Pardon voor doodsverwensingen.
Ik heb er gewoon een schijthekel aan als mensen het leven van een kind verwoesten door er een label op te plakken. En ja als het niet nodig is/ een kind eroverheen groeit/ kind geen hinder van ondervindt heb je veel last van zo'n label.
Gewoon kind laten groeien, een kind is volop in ontwikkeling er kan nog van alles gebeuren. En soms ga ik dan een beetje grof omdat ouders vaak met hun kop in hun reet zitten en alleen maar blind op een diagnose staren als oplossing voor hun 'probleem'. Die diagnose is enkel vaak het begin van een probleem.
Dan mag je per direct een nieuwe gaan afsluiten. Jij bent nl. NIET verzekerd. Maar wel gehouden premie te betalen. Veel dommer kan het niet.quote:
Levensverzekering voor hypotheek heb ik gewoon niet gemeld dat ik autisme had.
quote:
[..]
Zeker wel normaal om een kind dat in ontwikkeling is een diagnose voor de rest van z'n leven op te leggen? Niemand die een herdiagnose wil uitvoeren, niemand die controleert. De rest van je leven er aan vast zitten en je wordt door iedereen ander aangekeken en behandeld.
Moment ik pak de polis er even bij....quote:
[..]
Dan mag je per direct een nieuwe gaan afsluiten. Jij bent nl. NIET verzekerd. Maar wel gehouden premie te betalen. Veel dommer kan het niet.
Art 2.2
Verkeerde of onwaarachtige opgaven of verzwijging kan leiden tot het verval van rechten op enige uitkering uit de verzekering en tot opzegging van de verzekering door de verzekeraar. De verzekeraar kan echter de verzekering laten voortbestaan nadat hij deze volgens de bij hem gangbare methode heeft aangepast aan de dan bekende gegevens.
Medische waarborgen.
Voor verzekerde dient bijgesloten gezondheidsverklaring ingevuld en ondertekend te worden teruggestuurd.
Gezondheidsverklaring vraag 3:
Lijdt u aan een (ernstige) ziekte? Hier heb ik nee ingevuld in de veronderstelling dat deze vraagt naar een ziekte zoals kanker of aids. Ziektes die tot een snel overlijden kunnen leiden.
Is het bewezen dat autistische mensen sneller komen te overlijden? Hebben wij echt een lagere levensverwachting? Ik ben van mening van niet.
Zeker bij een levensverzekering is de uitkering zodanig dat men gaat snuffelen in de hoop iets te vinden op basis waarvan men de uitkering kan weigeren.
Als jij alleenstaand bent dan kun je het risico wel lopen natuurlijk, immers... niemand is afhankelijk van jouw vermogen. Heb je een relatie dan zou ik switchen van levensverzekering.
Wat wil je er mee bereiken met die uitslag? Het is nl. een labeltje en niet iets wat behandelbaar is. Het zal misschien erkenning geven van bepaalde problematiek, maar heb je daar nu echt een label voor nodig?quote:
Ik wil mezelf nu ook laten onderzoeken. Is het mogelijk om bij een volwassene van 28 jaar autisme vast te stellen?Waar kan ik een onafhankelijk onderzoek laten doen?
De uitslag kan ik je eigenlijk al geven. Die zal meest waarschijnlijk positief zijn (idzv: de diagnose zal luiden dat je een vorm van autisme hebt). De reden dat ik dat zeg is dat mijn schoonzusje kinderen die vermoedelijk autisme hebben diagnoticeert en naar haar zeggen vertoont iedereen wel kenmerken van autisme, waardoor jij, gelet op jouw autodiagnose, vrijwel zeker de lat gaat halen.
Kortom: ik zou als ik jou was eerst eens nut en noodzaak van die test wegen en dan ook eens kijken wat je met de uitslag kan. Als jij er van overtuigd bent dat jouw leven een boost krijgt door die uitslag (hoe die dan ook moge luiden): doen. Zo niet zou ik die test achterwege laten.
Klopt, autisme is erfelijk bepaald. Maar je hebt het ook in heel veel gradaties. Mijn broer is autist en wel zodanig dat hij absoluut niet zelfstandig kan functioneren. Maar je hebt ook autisten die heel succesvol zijn. Zo zijn er aardig wat mensen die in Steve Jobs een autist herkenden en ik kan dat goed plaatsen... Feit is dat Silicon Valley relatief veel autisten heeft getrokken...quote:Op zaterdag 28 april 2012 10:54 schreef Re het volgende:
nou ja, autisme is wel degelijk gedeeltelijk erfelijk dus vreemd zou het niet zijn, het is maar of je je functioneel beperkt voelt en daar zoveel last van hebt dat je niet normaal in de maatschappij kunt functioneren. Zelfde geldt voor ADHD, veel ouders zien ineens zichzelf in de diagnose van hun kind, niet vreemd aangezien ook dat gedeeltelijk erfelijk is.
Het nadeel van het plakplaatje is dat het belemmerend kan werken. Mijn ouders hadden mij ook kunnen laten testen omdat mijn broer autist is. En dan had ik zo dat plakplaatje kunnen krijgen. Nou heb ik in mijn loopbaan op zeker moment steeds grotere groepen mensen moeten toespreken. Dat vond ik in het begin gewoon lastig. Nou is dat zo gek niet, de meeste mensen hebben dat... Maar als ik het plakplaatje had gekregen had ik wellicht mijzelf wijsgemaakt dat ik het nou eenmaal niet in mij heb en had ik het nooit geleerd.
Vandaar dat ik denk dat je terughoudend moet zijn. Een excuus hebben kan een bepaalde rust geven, maar het kan zoals gezegd ook belemmerend werken en dan is het beter om het niet te weten.
Maar daarom stel ik ook voor dat Jenna voor zichzelf bepaalt in hoeverre het van belang is. Zo slecht functioneert ze kennelijk niet. Het is misschien sub-optimaal, maar dat geldt voor heel veel mensen.quote:
Maar jij functioneert gewoon normaal in de maatschappij, dat lijkt me gewoon een grens om wel dat labeltje te plakken zodat je de juiste therapie kan krijgen.
Heel goed uitgelegd. Ik zit nu in een financiële situatie waarin ik wel een huis zou kunnen kopen. Alleen met die diagnose kan dat weleens lastig gaan worden. Het is dan in feite een blok aan het been, tenzij je bereid bent om onder je stand te leven.quote:
De jurisprudentie is vrij duidelijk: het is niet aan de invuller om te bepalen of iets van belang is. Je moet dus de vragen in ruime zin beantwoorden en als je dingen verzwijgt loop je risico.
Zeker bij een levensverzekering is de uitkering zodanig dat men gaat snuffelen in de hoop iets te vinden op basis waarvan men de uitkering kan weigeren.
Als jij alleenstaand bent dan kun je het risico wel lopen natuurlijk, immers... niemand is afhankelijk van jouw vermogen. Heb je een relatie dan zou ik switchen van levensverzekering.
Een voordeel van de diagnose is dat je soms in aanmerking kunt komen voor arbeidsondersteuning vanuit de Wajong. Maar verder zie ik vooral nadelen. Als de problemen binnen de perken blijven kun je net zo goed een boek over autisme of Asperger kopen. Vooral in het geval van Asperger, die mensen nemen grosso modo liever zelfstandig beslissingen.
Wie een diagnose wil, moet ook bedenken dat het weleens geld kan gaan kosten (eigen risico, eigen bijdrage, verlofuren). En je hebt bij wijze van nergens recht meer op. Ik vraag me af of ik ook van de diagnose kan afkomen (DSM-V zijn de criteria strenger).
[ Bericht 1% gewijzigd door schaal_9 op 28-04-2012 16:14:30 ]
quote:
[..]
dus wat je zegt is eigenlijk dat psychische ziektes niet bestaan, het is een fabel?
Jij bent dan het levende bewijs dat het wel bestaat als je dat uit die tekst haalt!
Ik zeg; als je er veel last van ondervindt/ ook als je ouder wordt en het niet gewoon de ontwikkeling is van en kind dat moeilijk gaat dán wel onderzoeken want dan kan je juist hulp krijgen met een diagnose. Dat stond er ook. En ik weet dat je graag stookt en onzin uitkraamt maar daar is nu absoluut geen aanleiding voor!
Kijk naar Boterbartje....schofferen, respectloos, kogels, aanstormende treinen, doodsverwensingen.... Of wij 'gvd' wel naar hem willen luisteren maar omgekeerd? Nuh...dan volgt er een ongenuanceerd extremistisch verhaal waarmee hij zijn mogelijke punt direct zelf onder laat sneeuwen.quote:
[..]
Maar daarom stel ik ook voor dat Jenna voor zichzelf bepaalt in hoeverre het van belang is. Zo slecht functioneert ze kennelijk niet. Het is misschien sub-optimaal, maar dat geldt voor heel veel mensen.
Hij zal vast en zeker vinden dat er weinig mis is met hem
Een beetje het verhaal van de kleren van de keizer?
De moraal van het verhaal? Je bent je eigen dokter niet. Helemaal niet bij bij mogelijke stoornissen.
Afgeven op medici en paranoide gedachten zijn geen argumenten.
quote:
[..]
Kijk naar Boterbartje....schofferen, respectloos, kogels, aanstormende treinen, doodsverwensingen.... Of wij 'gvd' wel naar hem willen luisteren maar omgekeerd? Nuh...dan volgt er een ongenuanceerd extremistisch verhaal waarmee hij zijn mogelijke punt direct zelf onder laat sneeuwen.
Hij zal vast en zeker vinden dat er weinig mis is met hem
Een beetje het verhaal van de kleren van de keizer?
De moraal van het verhaal? Je bent je eigen dokter niet. Helemaal niet bij bij mogelijke stoornissen.
Afgeven op medici en paranoide gedachten zijn geen argumenten.
fouten die door een groep medici worden erkend en jij denkt het weer beter te weten. Prima jongen. Schrijf je anders in voor een studie psychologie, kun je gelijk aan de slag als levensverwoesteraar.
Word eens concreet ipv steeds om je heen te slaan met groteske woorden en beschuldigingen die je niet kunt onderbouwen.quote:
[..]
fouten die door een groep medici worden erkend en jij denkt het weer beter te weten. Prima jongen. Schrijf je anders in voor een studie psychologie, kun je gelijk aan de slag als levensverwoesteraar.
Hij zal wel van teleurstelling een slappe fallus hebben.
Dat Boterbartje zich nogal horkerig gedraagt hier en jij hem dus makkelijk persoonlijk onderuit kan halen wil echter helemaal niet zeggen dat je ook zelf gelijk hebt.quote:
[..]
Kijk naar Boterbartje....schofferen, respectloos, kogels, aanstormende treinen, doodsverwensingen.... Of wij 'gvd' wel naar hem willen luisteren maar omgekeerd? Nuh...dan volgt er een ongenuanceerd extremistisch verhaal waarmee hij zijn mogelijke punt direct zelf onder laat sneeuwen.
Hij zal vast en zeker vinden dat er weinig mis is met hem
Een beetje het verhaal van de kleren van de keizer?
De moraal van het verhaal? Je bent je eigen dokter niet. Helemaal niet bij bij mogelijke stoornissen.
Afgeven op medici en paranoide gedachten zijn geen argumenten.
In feite is het zelfs nogal zwak om op deze manier je gelijk proberen te halen...beetje zoals advocaten in Amerika die hun cliënt niet verdedigen door met argumenten te komen waarom zij onschuldig zijn maar liever de reputatie van de aanklagende partij ondermeinen.
Lees maar eens wat DS4 en Schaal_9 te zeggen hebben wat voor nadeel je kan ondervinden van een officiële diagnose en hoe nadelig dat dus is voor alle grensgevallen die anders gewoon redelijk ok door het leven kunnen gaan. Die coaches o.i.d. moeten wel heel erg veel kunnen brengen als ze willen compenseren voor die (tien)duizenden Euro's die je in je leven misloopt met zo'n diagnose. En dan heb ik het niet over het platte geld, maar de kwaliteit van je woonruimte, het niveau van je baan...etc etc.
Ik denk dat talloze (ouders van) kinderen die nu vrij eenvoudig zo'n labeltje opgeplakt wordt zich nog wel eens achter de oren zullen krabben later.
"Vrij eenvoudig zo'n labeltje opgeplakt wordt"?quote:
[..]
Dat Boterbartje zich nogal horkerig gedraagt hier en jij hem dus makkelijk persoonlijk onderuit kan halen wil echter helemaal niet zeggen dat je ook zelf gelijk hebt.
In feite is het zelfs nogal zwak om op deze manier je gelijk proberen te halen...beetje zoals advocaten in Amerika die hun cliënt niet verdedigen door met argumenten te komen waarom zij onschuldig zijn maar liever de reputatie van de aanklagende partij ondermeinen.
Lees maar eens wat DS4 en Schaal_9 te zeggen hebben wat voor nadeel je kan ondervinden van een officiële diagnose en hoe nadelig dat dus is voor alle grensgevallen die anders gewoon redelijk ok door het leven kunnen gaan. Die coaches o.i.d. moeten wel heel erg veel kunnen brengen als ze willen compenseren voor die (tien)duizenden Euro's die je in je leven misloopt met zo'n diagnose. En dan heb ik het niet over het platte geld, maar de kwaliteit van je woonruimte, het niveau van je baan...etc etc.
Ik denk dat talloze (ouders van) kinderen die nu vrij eenvoudig zo'n labeltje opgeplakt wordt zich nog wel eens achter de oren zullen krabben later.
Ik vind het prettig als je je niet bedient van onwaarheden.
Het is niet iets wat even tussen de dagelijkse boodschappen doen gebeurt.
Van de diagnoses waarvan ik kennis heb duurde de 'snelste' driekwart jaar. Daarnaast is het allang niet meer zo dat 'eenmaal geplakt, blijft geplakt'. Kom je daarmee aan, dan bevestig je voor mij niets anders dan een erg eenzijdig en onvolledig beeld van de huidige stand
van zaken op dat vlak.
Bij jou deed het lang om het 'labeltje' te krijgen. Ik ken ook gevallen waarbij notabene leraren de bevoegdheid op school hebben om kinderen het label 'PDD NOS' op te spelden. Wat mij betreft een schandalige zaak.quote:
[..]
"Vrij eenvoudig zo'n labeltje opgeplakt wordt"?
Ik vind het prettig als je je niet bedient van onwaarheden.
Het is niet iets wat even tussen de dagelijkse boodschappen doen gebeurt.
Van de diagnoses waarvan ik kennis heb duurde de 'snelste' driekwart jaar. Daarnaast is het allang niet meer zo dat 'eenmaal geplakt, blijft geplakt'. Kom je daarmee aan, dan bevestig je voor mij niets anders dan een erg eenzijdig en onvolledig beeld van de huidige stand
van zaken op dat vlak.
Het is in feite een checklist waar je een kind aan onderwerpt. 7 v/d 10 klopt? Jep. 'PDD NOS'! Terwijl zo'n checklist er natuurlijk geen rekening mee houdt dat een kind verandert. Een maand of 2 later kan het nog maar 6 v/d 10 scoren, en daarna 4 v/d 10, daarna ineens 9 v/d 10, etc. Bovendien, als ik mezelf ook aan zo'n checklist onderwerp vermoed ik ook hoog te scoren. Ben ik dan autistisch? Nope. Ik kan mezelf slechts vinden in de antwoorden van een vragenlijst. Niets meer en niets minder.
Overigens slaat je kritiek op mij inzake BoterBartje nergens op.
Een onaangepaste schoffende a-sociale deelnemer mag niet tot de orde geroepen worden door hem op zijn gedrag aan te spreken?
Is dat hoe jij dan gaat vinden dat ik dan 'fout' handel en mij met Amerikaanse advocaten gaat vergelijken?
Nee Barry: oorzaak > gevolg.
Als je jezelf normaal wilt vinden en mee wilt draaien zonder enige hulp, verwacht dan niet dat je niet op je verantwoording als 'normaal' wordt gewezen.
Sorry, maar als dit waar is, is dit een misstand en daarnaast kan dit officieel niet.quote:
[..]
Bij jou deed het lang om het 'labeltje' te krijgen. Ik ken ook gevallen waarbij notabene leraren de bevoegdheid op school hebben om kinderen het label 'PDD NOS' op te spelden. Wat mij betreft een schandalige zaak.
Het is in feite een checklist waar je een kind aan onderwerpt. 7 v/d 10 klopt? Jep. 'PDD NOS'! Terwijl zo'n checklist er natuurlijk geen rekening mee houdt dat een kind verandert. Een maand of 2 later kan het nog maar 6 v/d 10 scoren, en daarna 4 v/d 10, daarna ineens 9 v/d 10, etc. Bovendien, als ik mezelf ook aan zo'n checklist onderwerp vermoed ik ook hoog te scoren. Ben ik dan autistisch? Nope. Ik kan mezelf slechts vinden in de antwoorden van een vragenlijst. Niets meer en niets minder.
Diagnosticeren kan alleen door daartoe gekwalificeerden en dat mogen nooit en te nimmer leraren zijn!
Maarre....je weet er concreet niets meer over dan je al geschreven hebt?
Mijn ex heeft een zoon die door een lerares gediagnosticeerd is. PDD NOS. Ik weet dat het op die school vaker is gebeurd. Oh, en bij mijn zus op school gebeurd het ook. Dat is weliswaar speciaal onderwijs, maar toch. (mijn zus is lerares)quote:
[..]
Sorry, maar als dit waar is, is dit een misstand en daarnaast kan dit officieel niet.
Diagnosticeren kan alleen door daartoe gekwalificeerden en dat mogen nooit en te nimmer leraren zijn!
Maarre....je weet er concreet niets meer over dan je al geschreven hebt?
Oorzaak gevolg...precies ja, zoals jij deze conclusie trekt:quote:
@BdJ:
Overigens slaat je kritiek op mij inzake BoterBartje nergens op.
Een onaangepaste schoffende a-sociale deelnemer mag niet tot de orde geroepen worden door hem op zijn gedrag aan te spreken?
Is dat hoe jij dan gaat vinden dat ik dan 'fout' handel en mij met Amerikaanse advocaten gaat vergelijken?
Nee Barry: oorzaak > gevolg.
Als je jezelf normaal wilt vinden en mee wilt draaien zonder enige hulp, verwacht dan niet dat je niet op je verantwoording als 'normaal' wordt gewezen.
"De moraal van het verhaal? Je bent je eigen dokter niet. Helemaal niet bij bij mogelijke stoornissen.
Afgeven op medici en paranoide gedachten zijn geen argumenten."
uit dit verhaal:
"Kijk naar Boterbartje....schofferen, respectloos, kogels, aanstormende treinen, doodsverwensingen.... Of wij 'gvd' wel naar hem willen luisteren maar omgekeerd? Nuh...dan volgt er een ongenuanceerd extremistisch verhaal waarmee hij zijn mogelijke punt direct zelf onder laat sneeuwen.
Hij zal vast en zeker vinden dat er weinig mis is met hem
Een beetje het verhaal van de kleren van de keizer?"
Kortom, een zeer veralgemeniserende conclusie met als basis een persoonlijke aanval. Je had ook in kunnen gaan op wat DS4 zegt of op wat Schaal_9 zegt, die een aantal zeer duidelijke nadelen aangeven van een diagnose waar in het geval van Schaal_9 hij aangeeft dat hij zich niet kan vinden in die diagnose. Ook de eerdere argumenten die ikzelf aangaf, namelijk het explosief stijgende getal autisme diagnoses, verschillende artikelen uit de medische hoek dat diagnoses te eenvoudig gegeven worden en zelfs de medici zelf die in DSM-V de criteria gaan aanpassen en daarmee op zijn minst indirect toegeven dat het nu regelmatig niet goed gaat, daar ga je niet of nauwelijks concreet op in. Het is veel makkelijker om BoterBartje als exemplarisch te verklaren voor iedereen die kritiek heeft op psychologen/psychiaters etc maar omdat een appel fruit is, is fruit niet per se een appel, hoe goed jouw eigen beredenering dat ook uit zou komen.
En wat betreft deze vraag aan Disorder; "Maarre....je weet er concreet niets meer over dan je al geschreven hebt? "
Waarom ben je eigenlijk zo gebrand op het verdedigen van de 'psychische zorg' wereld afgezien van dat ene persoonlijke geval waar je het eerder over had en wat voor ervaring heb je er zelf mee? Zelf psycholoog? En moet je nie onderhand toe gaan geven dat al verschillende mensen zich gemeld hebben die klagen over hun diagnose (ook op een normale manier)?
Vergeet nie waar 'NOS' voor staat in PDD-NOS. Not Otherwise Specified. Oftewel vergaarbak voor iedereen die ooit een leraar niet in de ogen heeft gekeken op enig moment of zijn snoepjes niet gedeeld heeft in de pauze.
Dit is precies waarom ik moeite heb met diagnoses als PDD-NOS. Verlegen kinderen of kinderen die - hoe zullen we het noemen? - moeite hebben met sociaal contact worden tegenwoordig gezien als niet goed functionerend. Terwijl juist het terugtrekken een functie heeft voor iemand die moeite heeft met sociale contacten. Ik zou het ook liever anders zien. Maar vergeet niet dat mensen niet in de ogen aankijken en geen snoepjes durven uitdelen een stukje zelfbescherming is voor mensen die dat dus heel eng vinden om te doen.quote:
[..]
Vergeet nie waar 'NOS' voor staat in PDD-NOS. Not Otherwise Specified. Oftewel vergaarbak voor iedereen die ooit een leraar niet in de ogen heeft gekeken op enig moment of zijn snoepjes niet gedeeld heeft in de pauze.
Echter, tegenwoordig noemt men dat dus een stoornis
Doe dit argument nog eens maar dan met bekende succesvolle mensen die ook daadwerkelijk een diagnose autisme hebben gekregen? Dat gespeculeer altijd door labeltjes zelf te plakkenquote:
[..]
Klopt, autisme is erfelijk bepaald. Maar je hebt het ook in heel veel gradaties. Mijn broer is autist en wel zodanig dat hij absoluut niet zelfstandig kan functioneren. Maar je hebt ook autisten die heel succesvol zijn. Zo zijn er aardig wat mensen die in Steve Jobs een autist herkenden en ik kan dat goed plaatsen... Feit is dat Silicon Valley relatief veel autisten heeft getrokken...
.Precies, het leven IS NIET MAAKBAAR. Gisteren had ik het er nog over met een vriend van me; zijn moeder dacht dat dus wel, en aangezien ie niet meekwam op school in vergelijking met zijn zus en broer (die zijn echt super slim en hij iets minder) is er net zo lang gejengeld totdat hij de diagnose ADD kreeg. In het speciaal onderwijs ermee, hoppa. En vervolgens lekker in contact komen met allerhande drugs en criminaliteit (want dat milieu is er nou eenmaal vaak op het speciaal onderwijs). Uiteindelijk heeft ie zelf moeten concluderen dat ie die stoornis niet heeft, en kon ie zo verder met z'n leven.quote:
[..]
Maar daarom stel ik ook voor dat Jenna voor zichzelf bepaalt in hoeverre het van belang is. Zo slecht functioneert ze kennelijk niet. Het is misschien sub-optimaal, maar dat geldt voor heel veel mensen.
Ouders behandelen kinderen steeds meer als een wasmachine of computer die je effe naar de reparateur kunt brengen en die het dan weer doet zoals ZIJ het willen, ipv een kind te accepteren zoals het is mèt al zijn verlegenheid, eenkennigheid etc.
onvolledig beeldquote:
[..]
"Vrij eenvoudig zo'n labeltje opgeplakt wordt"?
Ik vind het prettig als je je niet bedient van onwaarheden.
Het is niet iets wat even tussen de dagelijkse boodschappen doen gebeurt.
Van de diagnoses waarvan ik kennis heb duurde de 'snelste' driekwart jaar. Daarnaast is het allang niet meer zo dat 'eenmaal geplakt, blijft geplakt'. Kom je daarmee aan, dan bevestig je voor mij niets anders dan een erg eenzijdig en onvolledig beeld van de huidige stand
van zaken op dat vlak.
Je hebt geen idee man. Ander half maand geleden zat ik nog bij een psychiater met vragen omdat ik daar zelf nu een onderzoek naar doe naar die mis diagnoses. Jij moet je grote bek gewoon dicht houden met conclusies waar je helemaal geen verstand van hebt man.
Het is tegenwoordig veel te veel van; vul deze vragenlijst van 100 kantjes in
vervolgens; als je vandaag niet af krijgt moet je terugkomen (ergo; schiet op)
en vervolgens: er staat dat je niet vaak aan seks denkt; dit zegt mij dat je sociaal niet goed bent, vast een jeugd trauma en je bent dus een autist groeten.
Vervolgens de kenmerken erbij zoeken en gewoon zoeken naar bevestiging. Zo zielig
Wat als een kind zich schaamt om dingen over seks daarin te antwoorden. Wat als kinderen helemaal niet naar zo'n onderzoek willen en daarom de onderzoeker niet aankijken en maar een beetje zitten? Vervolgens zie je wel in het verslag staan; zoekt geen aandacht met de onderzoeker, bouwt geen band op. Dit kan duiden op autisme
Als je daar iets langer over nadenkt, dan snap je ook wel dat iemand die heel goed functioneert helemaal niet getest zal worden.quote:
Doe dit argument nog eens maar dan met bekende succesvolle mensen die ook daadwerkelijk een diagnose autisme hebben gekregen? Dat gespeculeer altijd door labeltjes zelf te plakken
er zijn genoeg succesvolle mensen die in hun jeugd niet succesvol waren ,en toen dus getest zouden moeten zijn.. of niet. geen idee iig.quote:
[..]
Als je daar iets langer over nadenkt, dan snap je ook wel dat iemand die heel goed functioneert helemaal niet getest zal worden.
dit is wel een erg somber beeld wat je nu schetst; want als je jouw statement omdraait zeg je eigenlijk dat mensen die de diagnose autisme hebben gekregen nooit succesvol kunnen worden.
Er zijn best succesvolle mensen met die diagnose. Darryl Hannah weet ik het van.quote:
er zijn genoeg succesvolle mensen die in hun jeugd niet succesvol waren ,en toen dus getest zouden moeten zijn.. of niet. geen idee iig.
dit is wel een erg somber beeld wat je nu schetst; want als je jouw statement omdraait zeg je eigenlijk dat mensen die de diagnose autisme hebben gekregen nooit succesvol kunnen worden.
Ik geef alleen maar aan dat hoe beter je functioneert, hoe kleiner de kans dat je die diagnose krijgt.