nattermann | zaterdag 21 april 2012 @ 18:50 |
Bron:http://www.nu.nl/binnenla(...)ng-in-amsterdam.html Eerste beelden: ![]() ![]() [ Bericht 31% gewijzigd door nattermann op 21-04-2012 20:06:23 (Nieuwsbericht aangepast) ] | |
Ulx | zaterdag 21 april 2012 @ 18:51 |
Kut, ik wil er net heen. | |
spijkerbroek | zaterdag 21 april 2012 @ 18:51 |
Volgens Radio 1 is een traumahelicopter ter plaatse. | |
marcb1974 | zaterdag 21 april 2012 @ 18:52 |
Gaat goed met de botsende treinen bij de ns ![]() | |
SillyWalks | zaterdag 21 april 2012 @ 18:53 |
Als ik het goed zie een SLT (Sprinter) en een VIRM (dubbeldekker). | |
Ulx | zaterdag 21 april 2012 @ 18:55 |
Misschien wilde de machinist van de sprinter naar het toilet. | |
N.I.M.B.Y. | zaterdag 21 april 2012 @ 18:57 |
![]() | |
Tornadovis | zaterdag 21 april 2012 @ 19:00 |
Lijkt mee te vallen, als ik die foto zie. Alleen de 'bumper' van de sprinter is eraf. Geen omgevallen en geschaarde wagons iig. | |
teknomist | zaterdag 21 april 2012 @ 19:00 |
Pak dan gewoon de plaszak. ![]() | |
LoggedIn | zaterdag 21 april 2012 @ 19:00 |
Hoe kan je nou weer niet weten welke treinen waar rijden ![]() ![]() | |
spijkerbroek | zaterdag 21 april 2012 @ 19:02 |
Communicatie van de NS is altijd toch goed geweest? *kuch* | |
nattermann | zaterdag 21 april 2012 @ 19:03 |
| |
SoldMayor | zaterdag 21 april 2012 @ 19:04 |
Wat duidelijker. | |
spijkerbroek | zaterdag 21 april 2012 @ 19:04 |
http://www.at5.nl/artikel(...)oogte-van-westerpark![]() ![]() | |
teknomist | zaterdag 21 april 2012 @ 19:04 |
Een frontale botsing kan anders hard aankomen. | |
Captain_Ghost | zaterdag 21 april 2012 @ 19:07 |
Er zijn geen gordels in trein, dus er kan iemand behoorlijk bezeren. bij simpel botsing. | |
teknomist | zaterdag 21 april 2012 @ 19:08 |
Stevig remmen kan al tot flinke brandwonden leiden als iemand net zijn hete koffie niet goed vast heeft. | |
DaMart | zaterdag 21 april 2012 @ 19:09 |
Deze foto laat toch wat meer schade zien ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 21 april 2012 @ 19:10 |
Ik vraag me toch af met wat voor snelheid dit gebeurd is ![]() En hoe dit überhaupt heeft kunnen gebeuren. ![]() [ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2012 19:10:38 ] | |
SillyWalks | zaterdag 21 april 2012 @ 19:10 |
En AT5 heeft het nog steeds over een goederentrein... ![]() | |
Barbaaf | zaterdag 21 april 2012 @ 19:10 |
Het zal wel een botsing zijn bij een snelheid die onder de grens ligt waarbij ATB ingrijpt, 40 km/u is dat toch? Dan nog, als ze frontaal botsen kan het hard aankomen als je er niet op bedacht bent. | |
Gertje-Plongers | zaterdag 21 april 2012 @ 19:12 |
Zit er nu nog geen automatische break in die treinen.. | |
teknomist | zaterdag 21 april 2012 @ 19:12 |
Ik dacht zelfs 20 km/u. | |
spijkerbroek | zaterdag 21 april 2012 @ 19:12 |
http://www.at5.nl/artikel(...)oogte-van-westerpark Daar staat gewoon twee personentreinen. | |
XcUZ_Me | zaterdag 21 april 2012 @ 19:12 |
Nouja.. soms word je wel als vee vervoerd ja ![]() | |
spectrumanalyser | zaterdag 21 april 2012 @ 19:13 |
achja, het hindert niet. het enige wat telt is; waar kunnen de reizigers nu uitchecken? | |
Rewimo | zaterdag 21 april 2012 @ 19:18 |
Is al bekend waar die treinen vandaan kwamen? | |
SillyWalks | zaterdag 21 april 2012 @ 19:18 |
Ja, NU ja. | |
SillyWalks | zaterdag 21 april 2012 @ 19:18 |
Volgens nu.nl: "De stoptrein was op weg van Amsterdam naar Uitgeest. De sneltrein was op weg van Den Helder naar Nijmegen." | |
SuperrrTuxxx | zaterdag 21 april 2012 @ 19:21 |
Ik moest lachen. ![]() | |
Ferdo | zaterdag 21 april 2012 @ 19:22 |
Nee, echt 40 km/h. ![]() | |
suizebol | zaterdag 21 april 2012 @ 19:22 |
Daarom accepteer ik geen staplaats in een overvolle trein, iedere reiziger hoort recht te hebben op een zitplaats. Dat mag geeist worden zeker voor oudere mensen. | |
Rewimo | zaterdag 21 april 2012 @ 19:22 |
Tnx, dat scheelt mij een hoop stress ![]() | |
SuperrrTuxxx | zaterdag 21 april 2012 @ 19:23 |
Wat een onzin, in beide situaties kan je gewond raken bij een botsing. | |
Ame_thyst | zaterdag 21 april 2012 @ 19:23 |
Valt aan de schade te zien nogal mee gelukkig. | |
spijkerbroek | zaterdag 21 april 2012 @ 19:26 |
Dan koop je toch gewoon een 1eklaskaartje. | |
DaMart | zaterdag 21 april 2012 @ 19:26 |
Die dubbeldekker zit aardig in de kreukels anders: ![]() | |
Nieuwschierig | zaterdag 21 april 2012 @ 19:27 |
Wow die is total loss | |
Tchock | zaterdag 21 april 2012 @ 19:27 |
Je hebt absoluut geen recht op een zitplaats. En dan nog, ik betwijfel of dat veel scheelt in je kans op verwondingen. | |
KoningStoma | zaterdag 21 april 2012 @ 19:28 |
Die kan je weggooien ![]() | |
teknomist | zaterdag 21 april 2012 @ 19:29 |
Met een kaartje koop je het recht om van A naar B gebracht te worden, niet op een zitplaats. ![]() | |
SuperrrTuxxx | zaterdag 21 april 2012 @ 19:30 |
Even de strijkbout eroverheen. | |
teknomist | zaterdag 21 april 2012 @ 19:30 |
http://www.ed.nl/nieuws/a(...)ta-Concordia-mis.ece Smit heeft nu wel de middelen daarvoor. | |
Ame_thyst | zaterdag 21 april 2012 @ 19:30 |
Ja materieel is wel aardig naar de klote. Bedoel meer dat de boel niet is ontspoort met 90 + doden ![]() Nu.nl is ook weer lekker bezig. | |
Piles | zaterdag 21 april 2012 @ 19:31 |
| |
SuperrrTuxxx | zaterdag 21 april 2012 @ 19:32 |
Ja die hadden dat van AT5 ![]() | |
SuperrrTuxxx | zaterdag 21 april 2012 @ 19:34 |
Klinkt een beetje opgeblazen, het zal allemaal wel meevallen. | |
Stiemie | zaterdag 21 april 2012 @ 19:35 |
Hier nu al een keer of 6 heli's overgekomen en de ambulances zijn inmiddels niet meer te tellen. Heel veel sirene's gehoord. We wonen tegenover Westerpark, maar kunnen de treinen niet zien vanaf hier | |
Duvel | zaterdag 21 april 2012 @ 19:36 |
Zo te zien reed de dubbeldekker niet rechtdoor, anders kan het schadepatroon niet verklaren. Maar je kunt ze idd weggooien. | |
SuperrrTuxxx | zaterdag 21 april 2012 @ 19:37 |
Lijkt me vrij logisch als het spoor in een bocht loopt. ![]() | |
Aether | zaterdag 21 april 2012 @ 19:37 |
En velen staan al bij de deur te wachten want het is nog maar 2 km... | |
KoningStoma | zaterdag 21 april 2012 @ 19:37 |
Hoe bedoel je? Volgens mij zijn ze op de zwakkere plekken gewoon ingedrukt. | |
spectrumanalyser | zaterdag 21 april 2012 @ 19:39 |
de dubbeldekker heeft geen richitng aangegeven. | |
Ferdo | zaterdag 21 april 2012 @ 19:39 |
Ach, de verwarring is te begrijpen: het reizigersverkeer heeft af en toe veel van veevervoer weg. En dat valt onder de noemer goederenvervoer. | |
Fredo55 | zaterdag 21 april 2012 @ 19:41 |
NU.nl heeft het al over 48 slachtoffers. | |
SillyWalks | zaterdag 21 april 2012 @ 19:42 |
Inderdaad, het lijkt gewoon alsof de kreukelzones hun werk hebben gedaan. | |
Duvel | zaterdag 21 april 2012 @ 19:43 |
Nee, scherper, als een wissel. | |
MaryMouse | zaterdag 21 april 2012 @ 19:43 |
De dubbeldekker is behoorlijk gekreukeld.![]() | |
alors | zaterdag 21 april 2012 @ 19:43 |
Volgens mij zei die verslaggever op radio1 net een keer '48 doden' ![]() | |
spijkerbroek | zaterdag 21 april 2012 @ 19:43 |
Radio 1 ook. Slip of the tongue op radio 1: verslaggever zegt "48 doden" (na eerst wel "48 gewonden" te hebben gezegd) ![]() | |
Duvel | zaterdag 21 april 2012 @ 19:44 |
Whoa... Niets met een boog te maken, gewoon hard *bonk*... | |
MaryMouse | zaterdag 21 april 2012 @ 19:45 |
AT5 zend nu beelden uit. | |
SuperrrTuxxx | zaterdag 21 april 2012 @ 19:46 |
Nu is de hamvraag wie er heeft zitten slapen bij de verkeersleiding. | |
Wijnand_Bierenstein | zaterdag 21 april 2012 @ 19:47 |
Shit hey. Die machinist van de intercity heeft een flinke beuk gehad zo te zien ![]() | |
Ferdo | zaterdag 21 april 2012 @ 19:47 |
TT spreekt van 33 zwaargewonden. | |
Ame_thyst | zaterdag 21 april 2012 @ 19:47 |
Ja want die bleef zitten. (daarom staat er op de deur bij de machinist "vrij houden" ![]() | |
SuperrrTuxxx | zaterdag 21 april 2012 @ 19:48 |
Als ik een sprinter op me af zie komen, spring ik toch van m'n stoel af. ![]() | |
Wijnand_Bierenstein | zaterdag 21 april 2012 @ 19:49 |
Inderdaad, dat zag je maar bij die botsing van die Argentijnse trein. Die rolde met 30 kmpu tegen een stootblok aan en meerdere doden. De beelden daarvan staan nog in mijn geheugen gegrift ![]() | |
Stiemie | zaterdag 21 april 2012 @ 19:49 |
Volgens at5 48 gewonden | |
Ame_thyst | zaterdag 21 april 2012 @ 19:49 |
stream http://www.at5.nl/live | |
Wijnand_Bierenstein | zaterdag 21 april 2012 @ 19:50 |
Als je die aan ziet komen inderdaad. | |
alors | zaterdag 21 april 2012 @ 19:52 |
geen berichten over levensgevaar... volgens woordvoerder NS | |
SuperrrTuxxx | zaterdag 21 april 2012 @ 19:52 |
Het was toch geen blinde machinist of wel dan. | |
Mordecai | zaterdag 21 april 2012 @ 19:52 |
''Treinramp Amsterdam'' | |
DaMart | zaterdag 21 april 2012 @ 19:53 |
Of welke machinist het rode sein over het hoofd heeft gezien, dat is natuurlijk ook nog een optie die ze zullen onderzoeken. | |
Mordecai | zaterdag 21 april 2012 @ 19:53 |
-edit- NWS is geen speeltuin [ Bericht 94% gewijzigd door paddy op 21-04-2012 20:29:50 ] | |
alors | zaterdag 21 april 2012 @ 19:54 |
Die vouw van NS zegt dat het mogelijk is dat twee treinen dezelfde wissel hebben gekozen... | |
Gnomestein | zaterdag 21 april 2012 @ 19:54 |
ATB? ![]() | |
spijkerbroek | zaterdag 21 april 2012 @ 19:54 |
Woordvoerder van de NS zit in een (andere) trein ![]() Ze zegt dat minstens 1 van de treinen een sein verkeerd heeft geinterpreteerd. | |
Duvel | zaterdag 21 april 2012 @ 19:55 |
"Minstens"... En seinen zijn niet multi-interpretabel. | |
DaMart | zaterdag 21 april 2012 @ 19:55 |
Als ze te langzaam reden, hoeft die niet direct te hebben ingegrepen, natuurlijk. | |
SuperrrTuxxx | zaterdag 21 april 2012 @ 19:55 |
Ohja natuurlijk. ![]() | |
spijkerbroek | zaterdag 21 april 2012 @ 19:56 |
Dat dacht ik ook idd. Rood = ho! | |
Gnomestein | zaterdag 21 april 2012 @ 19:56 |
Als het goed is zit daar geen oude ATB, zeker niet gezien de vele werkzaamheden die ze daar uitvoeren... Die remt ook af onder de 40km/h ![]() Boem was HO! toch? | |
Wijnand_Bierenstein | zaterdag 21 april 2012 @ 19:56 |
Weet jij het? Wie weet was het wel op een recht stuk, veranderde 1 van de twee ineens van spoor door een wissel, keek hij net even niet naar het spoor. Mogelijkheden, mogelijkheden... | |
MaryMouse | zaterdag 21 april 2012 @ 19:56 |
Het stuk achter het Westerpark remmen de treinen vanuit Sloterdijk af om 'zachtjes' het CS binnen te kunnen rijden. De treinen vanuit CS gaan daar pas vaart maken. | |
zakpatat90 | zaterdag 21 april 2012 @ 19:56 |
Volgens nu.nl app is het breaking news.... is het echt zo heftig? | |
spijkerbroek | zaterdag 21 april 2012 @ 19:57 |
Dan is het geen optie meer. Ho bij rood is nog wel een optie. | |
Ame_thyst | zaterdag 21 april 2012 @ 19:57 |
Must resist woordgrapje ![]() | |
Asskicker14 | zaterdag 21 april 2012 @ 19:57 |
Hoezo verkeerd geïnterpreteerd? Een van de twee machinisten is kleurenblind? | |
Aether | zaterdag 21 april 2012 @ 19:59 |
Traumaheli Rotterdam ingezet. Melding : A1 AMBU LFL02 WESTERPARK AMSTERDAM AMST BON 32746 Regio : 00 : [LAN] Landelijk - Traumaheli / Mobiel Medisch Team (MMT) Rotterdam Rijnmond Urgentie : O O O O O : HOOG Eenheden : 1420059 : Traumaheli Lifeliner 2 / MMT 90.1 Rotterdam | |
Mordecai | zaterdag 21 april 2012 @ 19:59 |
=edit= bagger [ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 21-04-2012 20:34:59 ] | |
Ferdo | zaterdag 21 april 2012 @ 19:59 |
Dan nog zit het rode sein natuurlijk altijd op dezelfde plek. | |
SuperrrTuxxx | zaterdag 21 april 2012 @ 20:00 |
Ik heb even naar de app gekeken, maar ik zie geen toeters en bellen. | |
spijkerbroek | zaterdag 21 april 2012 @ 20:00 |
De machinist zag ze ook niet. | |
Sanddr | zaterdag 21 april 2012 @ 20:00 |
33 zwaargewonden volgens NOS. | |
Strani | zaterdag 21 april 2012 @ 20:01 |
Er was een Push-bericht en dat doet Nu.nl alleen als het groot nieuws is over het algemeen. Hoewel vandaag twee maal, zeldzaam. | |
SuperrrTuxxx | zaterdag 21 april 2012 @ 20:01 |
Ja omdat hij jouw poep uit z'n ogen moest wrijven zeker. | |
vincm | zaterdag 21 april 2012 @ 20:02 |
33 zwaargewonden, heftiger nieuws dan ik dacht! Hopelijk geen doden. | |
Tijn | zaterdag 21 april 2012 @ 20:02 |
Bijna 50 gewonden zeiden ze net op TV, waaronder mensen met gebroken armen en benen. | |
DaMart | zaterdag 21 april 2012 @ 20:03 |
| |
Travel. | zaterdag 21 april 2012 @ 20:03 |
Oei, hopelijk geen doden | |
Ame_thyst | zaterdag 21 april 2012 @ 20:03 |
http://www.at5.nl/live | |
MaryMouse | zaterdag 21 april 2012 @ 20:03 |
AT5 live melde net dat zwarte schermen geplaatst worden en dat (nog niet bevestigd) 33 zwaargewonden zijn. 2e lifeliner vanuit Rotterdam onderweg. | |
Aether | zaterdag 21 april 2012 @ 20:04 |
MrBadGuy | zaterdag 21 april 2012 @ 20:05 |
Van buiten ziet het er niet zo erg uit, maar toch veel zwaargewonden... hopelijk valt het toch nog mee. | |
Asskicker14 | zaterdag 21 april 2012 @ 20:05 |
Die zwaargewonden zullen wel in de voorste treincoupe hebben gezeten. In het weekend zitten er vooral ouderen in de trein. En juist die groep kan minder tegen een stootje. Die kunnen best in levensgevaar zijn. | |
zakpatat90 | zaterdag 21 april 2012 @ 20:06 |
Dat bedoel ik inderdaad. Ik krijg bijna nooit zo'n bericht. Maar goed 50 gewonden is wel een redelijk omvang inderdaad. | |
Stiemie | zaterdag 21 april 2012 @ 20:07 |
Er staat nu daar in de buurt ook iets flink in de fik... Zie veel zwarte rook ![]() | |
Fredo55 | zaterdag 21 april 2012 @ 20:07 |
Maar eens kijken wat ze zeggen bij het journaal | |
Ou-Tannu | zaterdag 21 april 2012 @ 20:07 |
de Kreukeltrein ![]() | |
Asskicker14 | zaterdag 21 april 2012 @ 20:07 |
2012! | |
Fredo55 | zaterdag 21 april 2012 @ 20:07 |
Scheepsbrand. | |
Guus Muisarm | zaterdag 21 april 2012 @ 20:07 |
Oh, da's wel briliant ja, de kreukelzones net waar de deuren zitten. | |
coastguard_1557 | zaterdag 21 april 2012 @ 20:07 |
http://hulpverlening.nl/forum/index.php/board,6.0.html Voor veel info + foto's + video's Klopt, brand op woonboot aan de Van Diemenkade. | |
Travel. | zaterdag 21 april 2012 @ 20:08 |
Maar je hoeft maar net van het trapje te lopen in de IC en je hebt zo wat gebroken ja. | |
vincm | zaterdag 21 april 2012 @ 20:09 |
Haha AT5 live: "Ja, super, moet ik nu praten of moet ik m'n bek houden?", volgens mij de nieuwslezeres | |
Ou-Tannu | zaterdag 21 april 2012 @ 20:09 |
19:51:48 21-04-12 13 BRAN BR 1 BRAND WONING (+Inc.net: 3+) (woonboot) (woonboot) , VAN DIEMENKADE AMSTERDAM (ASD) [ NET03 TBO ALV WOW ASLN DRM ] 0102998 BRW Amsterdam-Amstelland ( Monitorcode ) 0101219 BRW Amsterdam-Amstelland/Kazerne Willem ( Lichtkrant ) 0101218 BRW Amsterdam-Amstelland/Kazerne Willem ( Duikwagen ) 0101115 BRW Amsterdam-Amstelland ( Team Brand Onderzoek ) 0101019 BRW Amsterdam-Amstelland/Kazerne Victor ( Lichtkrant ) 0101001 BRW Amsterdam-Amstelland ( Persoonlijke Code ) 0100769 BRW Amsterdam-Amstelland/Kazerne Nico ( Lichtkrant ) 0100369 BRW Amsterdam-Amstelland/Kazerne Dirk ( Lichtkrant ) gok ik ![]() | |
Duvel | zaterdag 21 april 2012 @ 20:09 |
Het zwakste punt in de constructie, niet zo raar. | |
Ame_thyst | zaterdag 21 april 2012 @ 20:09 |
![]() ![]() | |
Fredo55 | zaterdag 21 april 2012 @ 20:10 |
Ze blijven nog steeds oproepen: 20:06:32 21-04-12 Urg A1 AMSTERDAM SPAARNDAMMERDIJK 14185 Ambu 14-185 (RAV Gooi en Vechtstreek) | |
Asskicker14 | zaterdag 21 april 2012 @ 20:10 |
Of je zal maar net op het toilet hebben gezeten en net bezig zijn met een grote boodschap | |
Strani | zaterdag 21 april 2012 @ 20:10 |
Nou, weten we meteen wat de zwakke punten zijn in zo'n trein. | |
SillyWalks | zaterdag 21 april 2012 @ 20:10 |
De balkons zijn bij treinen expres uitgevoerd als kreukelzones, om de klap op te vangen en passagiers veilig te houden... moet je je natuurlijk niet op de balkons bevinden... ![]() | |
SillyWalks | zaterdag 21 april 2012 @ 20:12 |
Ik las dat 40 van de gewonden uit de Sprinter kwamen, en die heeft juist niet die mooie kreukels... voor zover dit nu allemaal duidelijk is, uiteraard... | |
coastguard_1557 | zaterdag 21 april 2012 @ 20:12 |
http://www.at5.nl/live Live beelden | |
Duvel | zaterdag 21 april 2012 @ 20:12 |
Misschien wel daardoor. ![]() | |
Strani | zaterdag 21 april 2012 @ 20:12 |
Het stomme is toch dat ongelukken vaker lijken te gebeuren in de buurt van stations of zelfs op stations, wanneer mensen dus net op het balkon staan. | |
Asskicker14 | zaterdag 21 april 2012 @ 20:13 |
De machinist zat net op zijn iPad een aflevering van Crash Test Dummies te kijken en dacht: hè, dat kan ik beter! ![]() | |
Strani | zaterdag 21 april 2012 @ 20:13 |
Wat dacht ie, 'ik heb achter nog een stuk of 300 dummies liggen'? | |
ellevehC86 | zaterdag 21 april 2012 @ 20:14 |
Het is wel feest vandaag zeg.... | |
DaMart | zaterdag 21 april 2012 @ 20:14 |
We kunnen in ieder geval met zekerheid vaststellen dat dat niemand in die sprinter overkomen is ![]() | |
SpecialK | zaterdag 21 april 2012 @ 20:15 |
Gaat lekker vandaag in amsterdam ![]() ![]() | |
SuperrrTuxxx | zaterdag 21 april 2012 @ 20:15 |
Waar nog meer dan? | |
Miendientje | zaterdag 21 april 2012 @ 20:15 |
De trein waarin het lijkt dat de meeste gewonden zijn gevallen was juist weg gereden van het station, dan zitten de meeste mensen al wel op hun plek. In de trein die bijna op het station was vallen de gewonden mee, daarin verwacht je juist mensen die alvast bij de deur staan. | |
Asskicker14 | zaterdag 21 april 2012 @ 20:15 |
020. ![]() ![]() | |
Ame_thyst | zaterdag 21 april 2012 @ 20:15 |
Wat een verassing, naast dat die sprinters zo onbetrouwbaar zijn en er geen WC's in zitten zijn ze ook nog eens onveilig. Zal nog wel een staartje krijgen. | |
SuperrrTuxxx | zaterdag 21 april 2012 @ 20:15 |
Ja die wilde gewoon linksaf, maar dat kon niet. | |
Asskicker14 | zaterdag 21 april 2012 @ 20:16 |
LOL! edit: de tram werd geramd door de stadsbus | |
SillyWalks | zaterdag 21 april 2012 @ 20:16 |
lol duh, dat insinueerde ik dus | |
MaryMouse | zaterdag 21 april 2012 @ 20:17 |
NOS TT meldt 19 gewonden in sneltrein DenHelder - Nijmegen en 14 in stoptrein Amsterdam - Uitgeest. | |
SuperrrTuxxx | zaterdag 21 april 2012 @ 20:17 |
Ah ok, ik vond mijn theorie ook wel wat anders. ![]() | |
Aether | zaterdag 21 april 2012 @ 20:17 |
Koperdieven ![]() | |
Duvel | zaterdag 21 april 2012 @ 20:18 |
Ohw... sorrie! | |
SillyWalks | zaterdag 21 april 2012 @ 20:18 |
AT5 meldt 40 in stoptrein, 8 in intercity. | |
NightH4wk | zaterdag 21 april 2012 @ 20:18 |
Dit type stoptrein lijkt me inderdaad wat stijver dan zo'n dubbeldekker. Dus meer impact op de passagiers ipv de trein. | |
StephanL | zaterdag 21 april 2012 @ 20:18 |
Kijk het nu ook op AT5. Ze zijn nog bezig mensen er uit aan het halen ![]() | |
Stiemie | zaterdag 21 april 2012 @ 20:18 |
Traumaheli kwam net weer over. et lijkt zo toch veel ernstiger te zijn dan in 1e instantie gedacht werd ![]() | |
Miendientje | zaterdag 21 april 2012 @ 20:19 |
Ow dat is wat anders dan ik ergens anders las, dit is wel logischer, de sneltrein moest nog op het station aankomen dus daar stonden waarschijnlijk meer mensen. | |
SillyWalks | zaterdag 21 april 2012 @ 20:19 |
Watvoor gele zak kwam daar uit de trein? | |
Stiemie | zaterdag 21 april 2012 @ 20:19 |
Ja dat dus ![]() | |
Strani | zaterdag 21 april 2012 @ 20:19 |
Zo zo, zelfs de Twitter van een Colombiaanse nieuwszender meldde het ongeluk net. We zijn wereld nieuws hoor, vandaag. | |
Sanddr | zaterdag 21 april 2012 @ 20:19 |
Zag er inderdaad niet uit als een gewonde. | |
Aether | zaterdag 21 april 2012 @ 20:20 |
| |
Asskicker14 | zaterdag 21 april 2012 @ 20:20 |
Als je in een auto met 120 km/u op een aankomend voertuig ramt zonder gordel, dan word je zo vanuit de bestuurdersstoel door de voorruit 20 meter verder gelanceerd. Zo'n soort impact kun je dan ook verwachten in de trein. | |
Strani | zaterdag 21 april 2012 @ 20:20 |
Toch wel zo te zien, denk ik. | |
alors | zaterdag 21 april 2012 @ 20:20 |
oh jee ![]() | |
SillyWalks | zaterdag 21 april 2012 @ 20:20 |
Oh, ik zie nu dat de wind de gele zak van de (zelfde?) brandcard afblaast, en de persoon er onder beweegt gewoon. | |
Duvel | zaterdag 21 april 2012 @ 20:20 |
Gele zak is nu van de persoon af, dus hopelijk niet overleden... | |
StephanL | zaterdag 21 april 2012 @ 20:20 |
Een gewonde. Hij ligt nog steeds niet in die zak, dus dan is het goed. | |
DaMart | zaterdag 21 april 2012 @ 20:21 |
Een gebruikte plaszak? | |
nattermann | zaterdag 21 april 2012 @ 20:21 |
![]() | |
vincm | zaterdag 21 april 2012 @ 20:21 |
Is dat niet zo'n zak van folie die warmte vasthoudt? | |
NightH4wk | zaterdag 21 april 2012 @ 20:21 |
Meer dan 90 mins na de botsing en ze zijn nog steeds bezig om gewonden eruit te halen? :/ | |
DaMart | zaterdag 21 april 2012 @ 20:22 |
De plek van het ongeval is wat lastig bereikbaar, dus ze hebben eerst moeten zorgen dat ze erbij konden en mensen van het spoor af konden krijgen. | |
StephanL | zaterdag 21 april 2012 @ 20:22 |
Leuk uitzicht hebben die mensen daar. Wijntje erbij en zitten maar. | |
Asskicker14 | zaterdag 21 april 2012 @ 20:22 |
Lijkt mij inderdaad sterk, of de hulpdiensten moeten zeer lui zijn. | |
Puala | zaterdag 21 april 2012 @ 20:23 |
Ik geloof niet dat leuk een goede term is in dit geval ![]() | |
spijkerbroek | zaterdag 21 april 2012 @ 20:23 |
Ja, waarom? Je kan beter rustigaan doen en zorgen dat de verwondingen niet erger worden dan iedereen als een gek uit die treinen slepen, met als gevolg ernstiger verwondingen. | |
Miendientje | zaterdag 21 april 2012 @ 20:23 |
Ik zie ze vrij hard werken | |
SuperrrTuxxx | zaterdag 21 april 2012 @ 20:23 |
![]() | |
Asskicker14 | zaterdag 21 april 2012 @ 20:24 |
Het is nog altijd beter vermaak dan Ik Hou van Holland. ![]() En er zijn toch geen doden gevallen, wat is all the fuss about? | |
Gnomestein | zaterdag 21 april 2012 @ 20:24 |
Ze zullen de prio denk ik wel eerst bij de gewonden leggen ![]() | |
ziggyziggyziggy | zaterdag 21 april 2012 @ 20:24 |
Er kunnen honderden mensen in een trein. Dus ja, dat kan wel even duren. | |
Ame_thyst | zaterdag 21 april 2012 @ 20:25 |
48 gewonden, 15 zwaar (nos) | |
spijkerbroek | zaterdag 21 april 2012 @ 20:25 |
![]() Treinverkeer moet stilgelegd worden, hulpdiensten moeten ter plaatse komen, en zoals ik al zei: beter rustigaan zonder verdere wonden dan iedereen als een gek uit die treinen slepen. En ja, dat duurt ff. | |
MrBadGuy | zaterdag 21 april 2012 @ 20:25 |
Nu 15 zwaargewonden volgens het NOS. | |
NightH4wk | zaterdag 21 april 2012 @ 20:25 |
Hierboven werdt gemeld dat men er nog steeds gewonden uithaalt? Het betekent niet direct dat je mensen er als een gek uithaalt. | |
Mordecai | zaterdag 21 april 2012 @ 20:25 |
| |
StephanL | zaterdag 21 april 2012 @ 20:25 |
Wel apart hoor. Volgens mij hoort het Nederlands spoorwegen net tot één van de veiligste, maar dit is nu al het tweede ongeluk in één week tijd. | |
Duvel | zaterdag 21 april 2012 @ 20:25 |
Heli take-off. | |
NightH4wk | zaterdag 21 april 2012 @ 20:26 |
Hopelijk wordt het niet weer zo'n "blame game" waar uiteindelijk niets mee gebeurd. | |
#ANONIEM | zaterdag 21 april 2012 @ 20:26 |
Hoe is het met de machinist gesteld eigenlijk? Ik kan niet voorstellen wat je dan doet als je in zo'n situatie zit. | |
MaryMouse | zaterdag 21 april 2012 @ 20:27 |
Die is allang opgevangen door ander personeel van de NS. | |
Ame_thyst | zaterdag 21 april 2012 @ 20:28 |
| |
#ANONIEM | zaterdag 21 april 2012 @ 20:28 |
Begrijp ik, maar meer fysiek bedoel ik ![]() | |
NightH4wk | zaterdag 21 april 2012 @ 20:28 |
Dan heb je geen zin om weer in een cockpit te stappen idd. | |
ziggyziggyziggy | zaterdag 21 april 2012 @ 20:28 |
Ik las dat er nog eentje bekneld zat. | |
Miendientje | zaterdag 21 april 2012 @ 20:28 |
Een ooggetuige had het er over dat hij had gezien dat ze 'bezig' waren met de machinist van de sprinter en dat de deur niet open wilde omdat die ontzet was. Zou dus best kunnen zijn dat hij daar nog voorin de trein zat tijdens de aanrijding. | |
Sanddr | zaterdag 21 april 2012 @ 20:28 |
Hahaha wat een gast. | |
Aether | zaterdag 21 april 2012 @ 20:29 |
DaMart | zaterdag 21 april 2012 @ 20:30 |
Waar was het andere ongeluk dan? ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 21 april 2012 @ 20:30 |
Vooral als je het aan ziet komen. OOH NEENEENEE NOODREM AAAAAHHHHHHH *BOEM* | |
MPG | zaterdag 21 april 2012 @ 20:30 |
Die twee knuffelende sprintertjes op Leiden: [Upd] Treinen op elkaar gebotst in Leiden | |
Puala | zaterdag 21 april 2012 @ 20:30 |
Bij Leiden, maar was al eerder deze week. | |
StephanL | zaterdag 21 april 2012 @ 20:30 |
In Leiden. Geen groot ongeluk en de schade viel mee. De oorzaak was volgens de NS het gladde spoor. | |
Fixers | zaterdag 21 april 2012 @ 20:31 |
Lijkt me sterk, ze laten reizigers door de deur van de machinistencabine van de sprinter uitstappen. | |
DaMart | zaterdag 21 april 2012 @ 20:31 |
O ja, dat was ik alweer vergeten, terwijl ik die treinen nota bene nog heb zien staan toen ![]() | |
Miendientje | zaterdag 21 april 2012 @ 20:33 |
Kan ook zijn dat het juist over die andere trein ging, hij zag het iig toen hij uit de andere trein stapte | |
Ame_thyst | zaterdag 21 april 2012 @ 20:33 |
Handig zo'n karretje op rails. Die stond ervoor klaar ![]() | |
StephanL | zaterdag 21 april 2012 @ 20:33 |
Wel mooi en apart dat At5 dit allemaal Live brengt. Had graag zo'n nieuwszender nog steeds willen hebben. | |
SuperrrTuxxx | zaterdag 21 april 2012 @ 20:33 |
Op zo'n karretje over het spoor is weer eens wat anders dan met de trein. | |
Guus Muisarm | zaterdag 21 april 2012 @ 20:35 |
Serieus? Vind jij het niet raar dat waar de uitgang is de kreukelzone is??? | |
#ANONIEM | zaterdag 21 april 2012 @ 20:36 |
Waar anders? Bij de passagiers? | |
SillyWalks | zaterdag 21 april 2012 @ 20:36 |
Bij de uitgang sta je (als het goed is) alleen als de trein langzaam rijdt, dus zo raar is dat niet ![]() Nou sta ik dikwijls volgepropt op het balkon ook als de trein op volle snelheid rijdt, maar dat ligt aan faalbeleid van de NS ![]() | |
ziggyziggyziggy | zaterdag 21 april 2012 @ 20:36 |
Ik heb er geen beelden bij, maar als het een karretje met witte rolluiken is: dat is de Spoormodule. Barstensvol met gereedschappen, kan vanaf een vrachtwagen op een overweg in het spoor worden gezet en dan op eigen kracht met 60 km/h naar het ongeval rijden. | |
Ame_thyst | zaterdag 21 april 2012 @ 20:37 |
Hoe erg het ook is voor de slachtoffers. Voor de hulpverlening best kicken zo'n ongeluk. | |
zakpatat90 | zaterdag 21 april 2012 @ 20:37 |
Ze hebben daar zelfs stoeltjes staan?/nouja hangen. Echt nooit bij stil gestaan dat dat gevaarlijk is... | |
nattermann | zaterdag 21 april 2012 @ 20:38 |
Eerder zoiets, maar dan voor op het spoor: ![]() | |
SuperrrTuxxx | zaterdag 21 april 2012 @ 20:38 |
Die tekst eronder ook: "Inspectie: treinen botsten frontaal op elkaar" No shit Sherlock ![]() | |
NightH4wk | zaterdag 21 april 2012 @ 20:38 |
Geen idee waarom, maar ik heb toch altijd een Mickey Mouse gevoel bij onze hulpverleners. Allemaal een beetje prut. Doodgereguleerd wellicht. | |
ziggyziggyziggy | zaterdag 21 april 2012 @ 20:39 |
Dan staat de spoormodule vast een eindje verderop. ![]() | |
eight | zaterdag 21 april 2012 @ 20:39 |
Die springen altijd dolblij van de bank als er weer ergens een ongeluk is gebeurd ![]() | |
alors | zaterdag 21 april 2012 @ 20:39 |
Ik denk dat wel vaak.. wat nu als ie vol op de rem moet met deze snelheid, zeker op die balkonnetjes ben je een losgeslagen projectiel dan ![]() | |
Aventura | zaterdag 21 april 2012 @ 20:40 |
Nu ik dit heb gezien ga ik nooit meer in het balkon staan of zitten. | |
eight | zaterdag 21 april 2012 @ 20:40 |
Dat zou voor de NS een unicum zijn. | |
ddx | zaterdag 21 april 2012 @ 20:41 |
Volgens mij kan je beter niet in een SLT gaan zitten, daar komen alle gewonden uit als ik het zo zie ? | |
NightH4wk | zaterdag 21 april 2012 @ 20:41 |
De kans op zo'n bosting is heel klein. Dus waarschijnlijk weegt het niet op tegen het ongemak. | |
Miendientje | zaterdag 21 april 2012 @ 20:41 |
Het is dat hier niets ontspoort is, maar dan zie je ook altijd dat het het voorste stuk van de trein is waar de meeste gewonden/doden vallen, daar ga ik liever ook niet zitten. | |
spijkerbroek | zaterdag 21 april 2012 @ 20:41 |
Directeur van de onderzoeksraad: "Er zijn twee treinen tegen elkaar gereden, en het is natuurlijk wel duidelijk dat dat niet hoort." No shit, sherlock ![]() | |
SuperrrTuxxx | zaterdag 21 april 2012 @ 20:43 |
Hij maakt een grapje zeker, tuurlijk hoort dat wel. ![]() ![]() | |
Strani | zaterdag 21 april 2012 @ 20:44 |
Nederlanders..altijd zo bezig met 'hoe het hoort'... | |
SuperrrTuxxx | zaterdag 21 april 2012 @ 20:44 |
Ik denk er nooit over na waar ik ga zitten, maar dat moet ik voortaan toch maar wel doen. | |
NightH4wk | zaterdag 21 april 2012 @ 20:44 |
Normaal het het koppelen. | |
Ame_thyst | zaterdag 21 april 2012 @ 20:45 |
Weer heel wat mensen die niet kunnen uitchecken zo. | |
mymoodfentje | zaterdag 21 april 2012 @ 20:45 |
Lekker NS, goed bezig. | |
Stiemie | zaterdag 21 april 2012 @ 20:45 |
Traumaheli is weer terug en geland in het Westerpark. Het blijft op de livebeelden van AT5 trouwens verdacht licht terwijl het hier begint te schemeren ![]() | |
spijkerbroek | zaterdag 21 april 2012 @ 20:45 |
Andere tijdzone. | |
SuperrrTuxxx | zaterdag 21 april 2012 @ 20:45 |
Ik zou echt kapot gaan op zo'n hoogwerker met mijn hoogtevrees. ![]() | |
Strani | zaterdag 21 april 2012 @ 20:46 |
Westerpark = westen = later donker. | |
StephanL | zaterdag 21 april 2012 @ 20:46 |
Komt door de camera die de lichtsterkte aanpast ![]() | |
Miendientje | zaterdag 21 april 2012 @ 20:46 |
Inderdaad, de zon staat daar nog vrij hoog. | |
StephanL | zaterdag 21 april 2012 @ 20:46 |
dat ook, een kwartiertje. | |
RemcoDelft | zaterdag 21 april 2012 @ 20:46 |
Ongelofelijk dat de NS dit keer op keer doet.... Ze weten maanden vantevoren welke trein waar moet rijden... Beide treinen hebben een bestuurder... Ze hebben een automatisch systeem om botsingen te voorkomen... En toch klappen ze keer op keer op elkaar! Passagiers hebben geen airbags, geen kreukelzones, en niet eens een gordel... Om het nog maar niet te hebben over de situatie dat honderden mensen opeengepropt moeten staan! Ik zou zeggen hoog tijd om alle subsidie aan de NS te stoppen, past ook mooi bij de bezuinigingen. | |
Duvel | zaterdag 21 april 2012 @ 20:47 |
Dan hinkel je toch gewoon het talud of met je goede been. | |
Fredo55 | zaterdag 21 april 2012 @ 20:47 |
Uhm ![]() 20:39:51 21-04-12 Prio: 1 Vechtpartij Westerpark AMSTERDAM Politie Veiligheidsregio Amsterdam Amstelland (PersInfo) | |
Strani | zaterdag 21 april 2012 @ 20:47 |
Prorail doet de verkeersleiding. | |
spijkerbroek | zaterdag 21 april 2012 @ 20:47 |
Obvious troll is obvious. | |
Strani | zaterdag 21 april 2012 @ 20:47 |
De ene trein heeft de andere een kopstoot gegeven? | |
spijkerbroek | zaterdag 21 april 2012 @ 20:47 |
Tussen beide machinisten? ![]() | |
eight | zaterdag 21 april 2012 @ 20:47 |
Met de trein reizen is gewoon levensgevaarlijk. | |
Miendientje | zaterdag 21 april 2012 @ 20:48 |
Ze hebben ook een trap zag ik net, maar dat lijkt mij nog enger op een brancard. | |
paddy | zaterdag 21 april 2012 @ 20:48 |
Van de vierentwintig keer zat ik de meeste keren met de kinderen altijd in het tuseenstuk vlakbij de wc omdat er geen plaats meer was. En met mij veel mensen (was elke keer propvol op vrijdagavond en zondagavond) Er is dan geen keuze dus. Misschien dat ze daar nu over na gaan denken. Alhoewel geld is geld. | |
eight | zaterdag 21 april 2012 @ 20:48 |
Tussen NS en Prorail | |
SuperrrTuxxx | zaterdag 21 april 2012 @ 20:48 |
Dat kan ook ja. | |
Sanddr | zaterdag 21 april 2012 @ 20:48 |
Die ene kwam van links! | |
spijkerbroek | zaterdag 21 april 2012 @ 20:49 |
Beetje een probleem.. er staan hoge hekken. | |
SuperrrTuxxx | zaterdag 21 april 2012 @ 20:49 |
Je betaalt er ook nog de hoofdprijs voor en het wordt elk jaar verhoogd! | |
Stiemie | zaterdag 21 april 2012 @ 20:49 |
Ik woon vrijwel tegenover de treinbotsing ![]() Overigens blijven er hier nog steeds af en toe sirenes langskomen | |
spijkerbroek | zaterdag 21 april 2012 @ 20:50 |
Demoniseren! | |
Miendientje | zaterdag 21 april 2012 @ 20:50 |
Vergeleken met de huidige benzineprijzen valt dat nog wel mee op het moment. | |
MaryMouse | zaterdag 21 april 2012 @ 20:51 |
Beelden daarnet waren idd niet live, nu weer wel en je ziet goed dat het begint te schemeren. | |
Strani | zaterdag 21 april 2012 @ 20:51 |
Jaaaa maar da's 400 meter hemelsbreed hè. De zon gaat in een boog en dan is het veel verder! | |
vincm | zaterdag 21 april 2012 @ 20:51 |
70! gewonden | |
Stiemie | zaterdag 21 april 2012 @ 20:51 |
![]() At5 meldt nu 70 lichtgewonden | |
Nieuwschierig | zaterdag 21 april 2012 @ 20:52 |
Wordt er al verlichting aangelegd? | |
Ame_thyst | zaterdag 21 april 2012 @ 20:52 |
Als het in Amerika was gebeurd was echt iedereen "gewond" geweest. Lekker cashen ![]() | |
SuperrrTuxxx | zaterdag 21 april 2012 @ 20:52 |
Het is nogsteeds licht, dat kan toch niet. ![]() | |
nattermann | zaterdag 21 april 2012 @ 20:53 |
Hier is het ook nog steeds licht hoor ![]() | |
Fredo55 | zaterdag 21 april 2012 @ 20:53 |
en 50 ernstig gewonden | |
Stiemie | zaterdag 21 april 2012 @ 20:53 |
50 zwaargewonden volgens at5 | |
Ame_thyst | zaterdag 21 april 2012 @ 20:53 |
Er wordt met een camera gefilmd, niet met een oog ![]() | |
Nieuwschierig | zaterdag 21 april 2012 @ 20:53 |
West en oost nederland scheelt ongeveer 20 10 4 minuten | |
Fredo55 | zaterdag 21 april 2012 @ 20:54 |
Hier in Zeeland is het al aan het schemeren hoor. | |
Stiemie | zaterdag 21 april 2012 @ 20:54 |
Er zit wel flink wat vertraging in de beelden voor mijn gevoel. Net steeg er op tv een heli op en die was hier al lang en breed over gegaan. Misschien doen ze dat om nog wat te kunnen sturen in de uitzending? | |
SuperrrTuxxx | zaterdag 21 april 2012 @ 20:54 |
Oke dan. ![]() | |
Nuchterheid | zaterdag 21 april 2012 @ 20:54 |
Ja hoor ![]() Die treinen zijn amper beschadigd. | |
nattermann | zaterdag 21 april 2012 @ 20:55 |
En dan kunnen er opeens geen gewonden zijn? | |
Abed | zaterdag 21 april 2012 @ 20:55 |
Ik had die trein gemist, pakte er eentje later. En nu lekker thuis smoken als een boss. ![]() | |
Fredo55 | zaterdag 21 april 2012 @ 20:55 |
Er zijn 2 trauma heli's he.. | |
SuperrrTuxxx | zaterdag 21 april 2012 @ 20:56 |
Ja want lichamen kunnen net zoveel hebben als een trein. ![]() | |
Nieuwschierig | zaterdag 21 april 2012 @ 20:56 |
![]() Dit quote ik even voor het nageslacht. | |
Miendientje | zaterdag 21 april 2012 @ 20:56 |
Ik zie nog niets, maar in die stoptrein zelf doet de verlichting het nog wel ondanks het ongeluk. | |
Fredo55 | zaterdag 21 april 2012 @ 20:56 |
![]() | |
Fredo55 | zaterdag 21 april 2012 @ 20:57 |
![]() | |
Sanddr | zaterdag 21 april 2012 @ 20:57 |
![]() | |
Samson | zaterdag 21 april 2012 @ 20:58 |
Weer blaadjes op de rails? | |
MaryMouse | zaterdag 21 april 2012 @ 20:58 |
AT5 meldt 13 ZEER ernstig gewond | |
BlueMage | zaterdag 21 april 2012 @ 20:58 |
![]() | |
SoldMayor | zaterdag 21 april 2012 @ 20:58 |
Totaal dus 70 gewonden. Waaronder dus 50 zwaar gewond en 13 zeer ernstig. | |
Gnomestein | zaterdag 21 april 2012 @ 20:58 |
Ze kunnen ons veel melden, de webstream is alweer down. | |
Nuchterheid | zaterdag 21 april 2012 @ 20:58 |
Ik weet dat jullie het allemaal graag anders zien maar het zal allemaal wel weer meevallen. | |
MaryMouse | zaterdag 21 april 2012 @ 20:59 |
Ik kijk via de TV | |
Strani | zaterdag 21 april 2012 @ 20:59 |
Gedurfde aanname, dat eerste. | |
Miendientje | zaterdag 21 april 2012 @ 20:59 |
Hier doet de livestream het nog wel. | |
RichardHammond | zaterdag 21 april 2012 @ 21:00 |
Pardon? | |
SuperrrTuxxx | zaterdag 21 april 2012 @ 21:00 |
De stream werkt gewoon, is niet down geweest. | |
Nuchterheid | zaterdag 21 april 2012 @ 21:01 |
Dit topic is niks meer dan een beetje sensatie zoeken. Niks mis mee, maar wees er dan wel eerlijk over. | |
Sanddr | zaterdag 21 april 2012 @ 21:01 |
Dit forum heet Nieuws & Achtergronden. Dit is nieuws, of niet? | |
francoisdublanc | zaterdag 21 april 2012 @ 21:02 |
| |
Strani | zaterdag 21 april 2012 @ 21:02 |
Dat geldt in wezen voor bijna al het nieuws, natuurlijk. Wil niet zeggen dat iedereen hier direct liefst het ergste ziet. | |
Fredo55 | zaterdag 21 april 2012 @ 21:03 |
Brandweer Amsterdam meldt aan NOS: 13 Zeer ernstig gewond, 43 ernstig gewond, ongeveer 14 lichtgewond. 11 mensen bevinden zich nog ín de trein! | |
Mishu | zaterdag 21 april 2012 @ 21:03 |
Ook al een bus die op een tram was gebotst gister. Vorm van staken ofzo? | |
KoningStoma | zaterdag 21 april 2012 @ 21:04 |
70 gewonden, 50 zwaar gewonden, 13 ernstig gewonden en 2 ultra-mega-super-ernstig gewonde. | |
Specularium | zaterdag 21 april 2012 @ 21:05 |
Kun je in dit geval spreken van halfdood? | |
Aether | zaterdag 21 april 2012 @ 21:06 |
Traumaheli's worden niet zo maar ingezet... | |
fotostarter | zaterdag 21 april 2012 @ 21:06 |
Stream werkt niet echt geweldig | |
zakpatat90 | zaterdag 21 april 2012 @ 21:06 |
leuke beltoon ![]() | |
Zamorak | zaterdag 21 april 2012 @ 21:07 |
Traumaheli's worden vaak ingezet uit voorzorg | |
Captain_Ghost | zaterdag 21 april 2012 @ 21:07 |
Dan is het behoorlijk zwaar ongeval. Dat kun je namelijk een ramp noemen voor spoorlijn sector waar laatste keer steeds fouten gegaan. van alles. | |
Lindgren. | zaterdag 21 april 2012 @ 21:07 |
lapo |