abonnement Unibet Coolblue
pi_110069867
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 20:26 schreef De_Guidance het volgende:

[..]

Lol is dat de president?

Dat zie ik Beatrix nog niet doen :P
Yup.
pi_110069977
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 20:26 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Juist, zonder de Britten en hun SAS-training zouden ze idd alleen maar dansen.
Uhm, zonder de beschaving van de oude Mesopotamiers, Egypten, Indiers en Chinezen - de eerste 4 grote beschavingen ter wereld - zouden Nederlanders nog steeds in berenvellen lopen en wandtekeningen maken.

Op eigen kracht kunnen Nederlanders heel weinig.
pi_110070064
quote:
10s.gif Op zondag 8 april 2012 20:24 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nergens op, I couldn't care less about India.
Waarom riep je dat dan?
  zondag 8 april 2012 @ 20:37:22 #254
93664 waht
Mushir
pi_110070079
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 20:29 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Europa is gebruikt tegen de Sovjets, zodat Europa niet in Sovjethanden zou vallen dan wel communisische trekken over zou nemen. Nu de Sovjet Unie niet meer bestaat, wordt Europa derhalve minder belangrijk, gezien ook de aandacht van de Amerikaanse defensie zich naar China verplaatst. De VS tracht m.b.v. haar bondgenoten China in haar regio tegen te houden; het recent installeren van meer troepen in Australie is daar een voorbeeld van. Aangezien in India ook redelijk wat anti-Chinese elementen voorkomen, groeien de VS en India steeds meer naar elkaar toe. Hillary Clinton heeft het over one of the defining partnerships of the 21th century.

Nederland daarentegen is voor een stuiver inwisselbaar. Als de VS tussen Nederland en India zou kiezen, dan kiest men voor India uiteraard. Een land met geen leger en 0,1 geopolitieke invoed in de wereld laat je logischerwijs al gauw vallen.
Dat het aandachtsgebied verplaatst is nogal wiedes. Doet echter weinig af aan de bondgenootschap tussen Europa en de VS door vergelijkbare maatschappijen. Amerika wil pluralisme in Eurazië. Geen enkele entiteit mag te veel macht krijgen. De USSR is ingedamd. De EU zal niet snel tegen de VS in gaan. Dan blijft Rusland over, welke zich van binnenuit opbrand en amper invloed heeft in buurlanden. Het gebied rond de Perzische golf en Kaspische zee blijft nog lang geteisterd door conflicten dus zal zich niet kunnen verenigen. En dan kom je bij India en China die sterker worden en ogenschijnlijk een eenheid blijven. Daarheen verplaatst logischerwijs de aandacht.

Allemaal mooi en aardig maar Europa blijft de voornaamste en logische bondgenoot. Daarvoor is de waarde groot en de binding sterk genoeg.

En een keuze tussen Nederland en India zal uiteraard nooit bestaan. Gewoonweg totaal onvergelijkbaar.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 8 april 2012 @ 20:37:26 #255
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_110070084
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 20:22 schreef waht het volgende:
Tot zover mijn gedachten.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
  zondag 8 april 2012 @ 20:40:34 #256
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_110070271
quote:
14s.gif Op zondag 8 april 2012 20:35 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Uhm, zonder de beschaving van de oude Mesopotamiers, Egypten, Indiers en Chinezen - de eerste 4 grote beschavingen ter wereld - zouden Nederlanders nog steeds in berenvellen lopen en wandtekeningen maken.

Op eigen kracht kunnen Nederlanders heel weinig.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kano_van_Pesse
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
  zondag 8 april 2012 @ 20:41:15 #257
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_110070312
quote:
14s.gif Op zondag 8 april 2012 20:35 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Uhm, zonder de beschaving van de oude Mesopotamiers, Egypten, Indiers en Chinezen - de eerste 4 grote beschavingen ter wereld - zouden Nederlanders nog steeds in berenvellen lopen en wandtekeningen maken.

Op eigen kracht kunnen Nederlanders heel weinig.
En zonder de Grieken zou iedereen nog steeds de gekste dingen geloven, maar daar zeg je nooit wat over.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
  zondag 8 april 2012 @ 20:41:32 #258
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  zondag 8 april 2012 @ 20:41:47 #259
93664 waht
Mushir
pi_110070342
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 20:29 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Uhm, India koopt al haar technologie van het Westen en Israel.
En hoe gaat dat? Hebben ze qua soldaten al een gelijkwaardig leger?

Nee. Dat duurt tientallen jaren. Militaire capaciteit draait niet enkel om investeringen (alhoewel dat onmisbaar is), het draait ook om traditie en gevechtservaring. Daarom is het goed om als land betrokken te blijven bij militaire operaties. De ervaring moet op peil worden gehouden en de militaire organisatie moet daarop worden gevormd.

China en India hebben beide een leger dat puur voor intern gebruik is. Ze hebben geen noemenswaardige operaties in het buitenland moeten uit voeren de afgelopen decennia. Daar willen ze nu iets aan doen, zoals China een vliegdekschip heeft gekocht bijvoorbeeld. Voordat China daar capabel mee om kan gaan moeten er meerdere generaties aan marineofficieren mee aan de slag zijn geweest.

Die mogelijkheid hebben ze, maar het is nog lang niet zo ver.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_110070507
Deze wil ik even delen

-weg-
pi_110070557
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 20:37 schreef waht het volgende:

[..]

Dat het aandachtsgebied verplaatst is nogal wiedes. Doet echter weinig af aan de bondgenootschap tussen Europa en de VS door vergelijkbare maatschappijen. Amerika wil pluralisme in Eurazië. Geen enkele entiteit mag te veel macht krijgen. De USSR is ingedamd. De EU zal niet snel tegen de VS in gaan. Dan blijft Rusland over, welke zich van binnenuit opbrand en amper invloed heeft in buurlanden. Het gebied rond de Perzische golf en Kaspische zee blijft nog lang geteisterd door conflicten dus zal zich niet kunnen verenigen. En dan kom je bij India en China die sterker worden en ogenschijnlijk een eenheid blijven. Daarheen verplaatst logischerwijs de aandacht.

Allemaal mooi en aardig maar Europa blijft de voornaamste en logische bondgenoot. Daarvoor is de waarde groot en de binding sterk genoeg.
Een bondgenoot? Mijn inziens is het meer éénrichtingsverkeer: de VS vraagt wat en de West-Europese landen dienen zich ernaar te gedragen. Alleen Engeland heeft nog een speciale relatie met de VS. Kijk eens hoe de VS met Zweden (dwingen anti-piraterij wetten aan te nemen op straffe van handelssancties) of Nederland (Hague Invasion Act, voortdurend doordrukken dat Nederland troepen naar Afghanistan zou moeten sturen) omgaat.

De VS wil totale hegemonie op de wereld en gebruikt andere landen om haar belangen te vervullen. Grote landen als vriend kunnen zelf nog eisen op tafel stellen, kleine landen als vriend worden simpelweg weggedrukt. Of je denkt dat als NL wat belangrijk vindt, Amerika er meteen naar zal luisteren...?

Je ziet in deze tabel van het Pew Research Center dat Amerika in de West-Europese landen weinig geliefd is, met Engeland als uitzondering:


quote:
En een keuze tussen Nederland en India zal uiteraard nooit bestaan. Gewoonweg totaal onvergelijkbaar.
Zeg nooit nooit. Een land dat steeds machtiger wordt, kijkt steeds meer buiten haar eigen grenzen, wordt egoistischer, arroganter en wordt uiteraard nationalistischer. Nou ben ik niet zo nationalistisch, maar in de politiek daar zitten mensen die ultra-nationalitisch zijn en denken dat hun land het middelpunt van de wereld is.
  zondag 8 april 2012 @ 20:45:30 #262
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_110070576
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 20:41 schreef waht het volgende:

[..]

En hoe gaat dat? Hebben ze qua soldaten al een gelijkwaardig leger?

Nee. Dat duurt tientallen jaren.
Karel Martel had anders binnen vijf jaar infanterie opgeleid die opgewassen was tegen de zware cavalerie van het Kalifaat, terwijl India in een vloek en een zucht veroverd was.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
pi_110070715
quote:
6s.gif Op zondag 8 april 2012 20:45 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Karel Martel had anders binnen vijf jaar infanterie opgeleid die opgewassen was tegen de zware cavalerie van het Kalifaat, terwijl India in een vloek en een zucht veroverd was.
We grenzen aan de Arabische wereld; West-Europa ligt er een heel eind van af. Men heeft het van de 7e tot de 12e eeuw volgehouden. Zou West-Europa het zo lang volhouden..?
  zondag 8 april 2012 @ 20:49:22 #264
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_110070794
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 20:47 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

We grenzen aan de Arabische wereld; West-Europa ligt er een heel eind van af. Men heeft het van de 7e tot de 12e eeuw volgehouden. Zou West-Europa het zo lang volhouden..?
Dat hoefde niet, een goed Germaans handgemeen en het was beslist. We hebben het wel een aantal eeuwen uitgehouden tegen de Osmanen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
  zondag 8 april 2012 @ 20:49:33 #265
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_110070806
Nu wordt het leuk.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
pi_110071023
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 20:41 schreef waht het volgende:

[..]

En hoe gaat dat? Hebben ze qua soldaten al een gelijkwaardig leger?

Nee. Dat duurt tientallen jaren. Militaire capaciteit draait niet enkel om investeringen (alhoewel dat onmisbaar is), het draait ook om traditie en gevechtservaring. Daarom is het goed om als land betrokken te blijven bij militaire operaties. De ervaring moet op peil worden gehouden en de militaire organisatie moet daarop worden gevormd.
Daarom worden er continu oefeningen gehouden. Men is bijvoorbeeld nu (vandaag begonnen) met de Amerikanen in de Indische Oceaan bezig met maritieme oorlogstrainingen. Een modern en efficient leger duurt inderdaad jaren, doch als groot land als geheel met veel poppetjes zijn wij onmisbaar sterker dan een Nederland of Duitsland bijvoorbeeld (dat zie je ook in de rankings). En dat telt.

quote:
China en India hebben beide een leger dat puur voor intern gebruik is. Ze hebben geen noemenswaardige operaties in het buitenland moeten uit voeren de afgelopen decennia. Daar willen ze nu iets aan doen, zoals China een vliegdekschip heeft gekocht bijvoorbeeld. Voordat China daar capabel mee om kan gaan moeten er meerdere generaties aan marineofficieren mee aan de slag zijn geweest.
China is een verhaald apart; het land mag geen Westerse technologie opkopen. India mag dat wel en doet dat ook veelvuldig; het is de grootste wapenimporteur te wereld uitgeroeid. Men houdt regelmatig militaire oefeningen met de Amerikanen, de Japanners en de Fransen om van elkaar in slagkracht en militaire vaardigheid te leren.
  zondag 8 april 2012 @ 20:53:50 #267
93664 waht
Mushir
pi_110071052
quote:
3s.gif Op zondag 8 april 2012 20:45 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Een bondgenoot? Mijn inziens is het meer éénrichtingsverkeer: de VS vraagt wat en de West-Europese landen dienen zich ernaar te gedragen. Alleen Engeland heeft nog een speciale relatie met de VS. Kijk eens hoe de VS met Zweden (dwingen anti-piraterij wetten aan te nemen op straffe van handelssancties) of Nederland (Hague Invasion Act, voortdurend doordrukken dat Nederland troepen naar Afghanistan zou moeten sturen) omgaat.

De VS wil totale hegemonie op de wereld en gebruikt andere landen om haar belangen te vervullen. Grote landen als vriend kunnen zelf nog eisen op tafel stellen, kleine landen als vriend worden simpelweg weggedrukt. Of je denkt dat als NL wat belangrijk vindt, Amerika er meteen naar zal luisteren...?

Je ziet in deze tabel van het Pew Research Center dat Amerika in de West-Europese landen weinig geliefd is, met Engeland als uitzondering:

[ afbeelding ]
En wat krijgen we daarvoor terug? Juist, een voor ons nuttige wereldorde. Een onaantastbaar Europa. Europeanen denken nooit meer oorlog te zullen zien, voornamelijk door de agressieve houding van de VS naar alles wat niet onze cultuur deelt en/of onze economische belangen niet behartigt. Soms zijn daar tegenstellingen te vinden maar dat is een kleine prijs om te betalen.
quote:
[..]

Zeg nooit nooit. Een land dat steeds machtiger wordt, kijkt steeds meer buiten haar eigen grenzen, wordt egoistischer, arroganter en wordt uiteraard nationalistischer. Nou ben ik niet zo nationalistisch, maar in de politiek daar zitten mensen die ultra-nationalitisch zijn en denken dat hun land het middelpunt van de wereld is.
Waar zouden India en Nederland lijnrecht tegenover elkaar staan? De wereld is groot genoeg en wij zijn geen land dat halsstarrig een verloren zaak blijft behartigen. Als het ene niet kan gaan we voor het volgende.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_110071095
quote:
6s.gif Op zondag 8 april 2012 20:49 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Dat hoefde niet, een goed Germaans handgemeen en het was beslist. We hebben het wel een aantal eeuwen uitgehouden tegen de Osmanen.
Je kan het Kalifaat vs. India niet met het Kalifaat vs. West-Europa vergelijken, temeer omdat India er letterlijk aan grens en West-Europa er ver vandaan ligt.

Een toepasselijkere vergelijking is het Kalifaat-India en Duitsland-Nederland, daar waar Nederland meerdere malen door de Duitsers onder de voet is gelopen.
pi_110071184


De Elsevier op niveau.
pi_110071194
Damn die Indonesische films over Nederlanders :o
  zondag 8 april 2012 @ 20:59:19 #271
93664 waht
Mushir
pi_110071353
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 20:53 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Daarom worden er continu oefeningen gehouden. Men is bijvoorbeeld nu (vandaag begonnen) met de Amerikanen in de Indische Oceaan bezig met maritieme oorlogstrainingen. Een modern en efficient leger duurt inderdaad jaren, doch als groot land als geheel met veel poppetjes zijn wij onmisbaar sterker dan een Nederland of Duitsland bijvoorbeeld (dat zie je ook in de rankings). En dat telt.
Dat is wel erg simpel gesteld. Sowieso moet worden afgevraagd hoe die legers worden ingezet. Gaat het bijvoorbeeld om het verdedigen van economische belangen is zelfs Nederland sterker dan India of China aangezien Nederland een operatie in een ver oord op poten kan zetten en India en China buiten hun landsgrenzen amper kunnen opereren.

En het gaat niet over jaren, het gaat over decennia.
quote:
[..]

China is een verhaald apart; het land mag geen Westerse technologie opkopen. India mag dat wel en doet dat ook veelvuldig; het is de grootste wapenimporteur te wereld uitgeroeid. Men houdt regelmatig militaire oefeningen met de Amerikanen, de Japanners en de Fransen om van elkaar in slagkracht en militaire vaardigheid te leren.
India is vergeleken met China meer ons evenbeeld aangezien India een democratie is. Het westen heeft gekozen, en dat was een logische keuze. Ik zou ook veel liever kiezen voor India dan voor China.

Maar goed, dit is bedoeld om enerzijds een vruchtbare handelsrelatie op te bouwen en een algemene relatie te vormen die voor beide nuttig is. En anderzijds om China de wind uit de zeilen te nemen, alsook potentiële andere probleemlanden in het verre Oosten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 8 april 2012 @ 21:00:06 #272
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_110071390
quote:
6s.gif Op zondag 8 april 2012 20:54 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je kan het Kalifaat vs. India niet met het Kalifaat vs. West-Europa vergelijken, temeer omdat India er letterlijk aan grens en West-Europa er ver vandaan ligt.
Op dat moment grensde West-Europa wel degelijk aan het Kalifaat.

quote:
Een toepasselijkere vergelijking is het Kalifaat-India en Duitsland-Nederland, daar waar Nederland meerdere malen door de Duitsers onder de voet is gelopen.
Meerdere malen nog wel.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
pi_110071401
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 20:53 schreef waht het volgende:

[..]

En wat krijgen we daarvoor terug? Juist, een voor ons nuttige wereldorde. Een onaantastbaar Europa. Europeanen denken nooit meer oorlog te zullen zien, voornamelijk door de agressieve houding van de VS naar alles wat niet onze cultuur deelt en/of onze economische belangen niet behartigt. Soms zijn daar tegenstellingen te vinden maar dat is een kleine prijs om te betalen.
India krijgt het met haar patnerschap met de VS ook voor terug; het heeft grotendeels belang bij de huidige Amerikaanse wereldorde waar het rustig kan groeien. Het verschil is dat India door haar grootte en geopolitieke invloed ook eisen op tafel kan stellen, daar waar Nederland het niet kan. Want wie wil nou naar Nederland luisteren? Jij noemt het een kleine prijs, in mijn ogen is een zichzelf respecterend land trots op zichzelf en gaat alleen bondgenootschappen aan als men gelijkwaardige patners is. Je laat immers je eigen land, je eigen volk, niet uitwonen door een ander land.

quote:
Waar zouden India en Nederland lijnrecht tegenover elkaar staan? De wereld is groot genoeg en wij zijn geen land dat halsstarrig een verloren zaak blijft behartigen. Als het ene niet kan gaan we voor het volgende.
Handelsbelangen, klimaatonderhandelingen, geopolitieke belangen. Kijk bijvoorbeeld naar de taks op vliegtuigen die de EU (waaronder Nederland dus) in wil voeren. Amerika, Rusland, India, China zijn er tegen, waarvan de laatste twee al hebben aangegeven zich er niet aan zullen houden. Nu zal het met een sissertje aflopen, maar als die 2 landen in de toekomst machtig zijn, dan kan het nationalisme ervoor zorgen dat de 2 regio's vis a vis met de EU - of individuele Europese landen - recht tegen over elkaar kunnen staan. En ultra-nationalistische personen die denken dat hun eigen land het middelpunt van de wereld is kunnen wel eens doorslaan.
pi_110071468
quote:
6s.gif Op zondag 8 april 2012 21:00 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Op dat moment grensde West-Europa wel degelijk aan het Kalifaat.
Ja, eventjes, toen de Ottomanen bij Wenen kwamen. Waar Nederland nog veilig verborgen lang. India grenst al vanaf de 7e eeuw letterlijk aan de islamitische wereld.

quote:
Meerdere malen nog wel.
Waarvan de laatste keer binnen 5 dagen :+
  zondag 8 april 2012 @ 21:04:23 #275
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_110071655
quote:
2s.gif Op zondag 8 april 2012 20:56 schreef Friek_ het volgende:
[ afbeelding ]

De Elsevier op niveau.
Jammer voor Heracles :P
  zondag 8 april 2012 @ 21:04:52 #277
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_110071658
quote:
6s.gif Op zondag 8 april 2012 21:01 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja, eventjes, toen de Ottomanen bij Wenen kwamen. Waar Nederland nog veilig verborgen lang. India grenst al vanaf de 7e eeuw letterlijk aan de islamitische wereld.
In 732 was Spanje in het bezit van het Kalifaat, hoor.

quote:
Waarvan de laatste keer binnen 5 dagen :+
En nog verrichtten onze mariniers heldendaden.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
  zondag 8 april 2012 @ 21:06:22 #278
93664 waht
Mushir
pi_110071745
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 21:00 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

India krijgt het met haar patnerschap met de VS ook voor terug; het heeft grotendeels belang bij de huidige Amerikaanse wereldorde waar het rustig kan groeien. Het verschil is dat India door haar grootte en geopolitieke invloed ook eisen op tafel kan stellen, daar waar Nederland het niet kan. Want wie wil nou naar Nederland luisteren? Jij noemt het een kleine prijs, in mijn ogen is een zichzelf respecterend land trots op zichzelf en gaat alleen bondgenootschappen aan als men gelijkwaardige patners is. Je laat immers je eigen land, je eigen volk, niet uitwonen door een ander land.
Dat is onzin. Alsof een klein land tegen beter weten in zichzelf buiten spel moet zetten? We willen welvaart, als dat op deze manier moet: c'est la vie. En wie luistert er naar Nederland? Wat dacht je van alle handelspartners. Het BNP van India is twee keer dat van Nederland. Niet echt denderend.
quote:
[..]

Handelsbelangen, klimaatonderhandelingen, geopolitieke belangen. Kijk bijvoorbeeld naar de taks op vliegtuigen die de EU (waaronder Nederland dus) in wil voeren. Amerika, Rusland, India, China zijn er tegen, waarvan de laatste twee al hebben aangegeven zich er niet aan zullen houden. Nu zal het met een sissertje aflopen, maar als die 2 landen in de toekomst machtig zijn, dan kan het nationalisme ervoor zorgen dat de 2 regio's vis a vis met de EU - of individuele Europese landen - recht tegen over elkaar kunnen staan. En ultra-nationalistische personen die denken dat hun eigen land het middelpunt van de wereld is kunnen wel eens doorslaan.
Dat doet Nederland niet alleen maar in samenwerking met de EU. En als handelsblok is de EU groter dan al die andere spelers. Dus hoewel ik tegen dat EU ETS ben hebben de andere handelsblokken weinig te makken.

Wat zouden ze überhaupt willen doen? Niet meer aan Europa leveren? Dan hebben ze in India geen probleem meer met slavenarbeid maar met werkloosheid. Dit werkt allemaal twee kanten op. En de gemiddelde burger in India kan heel wat minder incasseren dan wij in Europa.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_110071789
quote:
2s.gif Op zondag 8 april 2012 21:04 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

In 732 was Spanje in het bezit van het Kalifaat, hoor.
En hoe lang duurde dat? 100 jaar? 150 jaar? En dan nog lag Nederland veilig geboren in het noorden.

quote:
En nog verrichtten onze mariniers heldendaden.
Welke heldendaden? Somalische piraten gevangen nemen, waarvan de tegenstander met een paar geweren vecht?
  zondag 8 april 2012 @ 21:07:19 #280
93664 waht
Mushir
pi_110071801
Maar begrijp ik hieruit dat Zienswijze Indiër is?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_110072027
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 20:29 schreef Zienswijze het volgende:
Een land met geen leger en 0,1 geopolitieke invoed in de wereld laat je logischerwijs al gauw vallen.
Ze zouden hooguit voor India kiezen als kanonnenvoer. Er zijn zoveel Indiërs dat een miljoen gesneuvelden meer of minder niet uitmaakt.
Qua geo-politieke invloed bungelt India natuurlijk ergens ver onder Europa
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_110072059
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 21:06 schreef waht het volgende:

[..]

Dat is onzin. Alsof een klein land tegen beter weten in zichzelf buiten spel moet zetten? We willen welvaart, als dat op deze manier moet: c'est la vie. En wie luistert er naar Nederland? Wat dacht je van alle handelspartners. Het BNP van India is twee keer dat van Nederland. Niet echt denderend.
Je hebt toch ook je eigen belangen? Welk land pikt het nou dat een ander land, wat notabene je bondgenoot is, met een Hague Invasion Act op de proppen komt? Dan heb ik nog meer respect voor de Fransen, die af en toe ook tegen de Amerikanen durven in te gaan.

quote:
Wat zouden ze überhaupt willen doen? Niet meer aan Europa leveren? Dan hebben ze in India geen probleem meer met slavenarbeid maar met werkloosheid. Dit werkt allemaal twee kanten op. En de gemiddelde burger in India kan heel wat minder te incasseren dan wij in Europa.
Nu niet. Het zal met een sissertje aflopen. Echter, als China/India/Rusland machtige landen zijn, die automatisch dan ook nationalistischter worden, dan kan het anders aflopen.
pi_110072131
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 21:11 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ze zouden hooguit voor India kiezen als kanonnenvoer. Er zijn zoveel Indiërs dat een miljoen gesneuvelden meer of minder niet uitmaakt.
Qua geo-politieke invloed bungelt India natuurlijk ergens ver onder Europa
Uhm, ik heb het over Nederland vis a vis India. Niet vis a vis Europa. Je denkt dat de Amerikanen voor Nederland zou kiezen? En niet voor een miljoenenmarkt met een groeiende economie waar de Amerikanen flink naar exporteren en het vierde sterkste leger ter wereld?
  zondag 8 april 2012 @ 21:14:30 #284
93664 waht
Mushir
pi_110072196
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 21:11 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je hebt toch ook je eigen belangen? Welk land pikt het nou dat een ander land, wat notabene je bondgenoot is, met een Hague Invasion Act op de proppen komt? Dan heb ik nog meer respect voor de Fransen, die af en toe ook tegen de Amerikanen durven in te gaan.
Ik denk niet dat iemand dat als reële dreiging inschat. Meer als een zoethoudertje voor bepaalde belangengroepen in de VS.
quote:
[..]

Nu niet. Het zal met een sissertje aflopen. Echter, als China/India/Rusland machtige landen zijn, die automatisch dan ook nationalistischter worden, dan kan het anders aflopen.
Als, als, als. Uiteraard, als India per capita net zo veel produceert als wij hebben ze meer invloed.

Nu nog die weg daarheen voltooien en dit is een relevante discussie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 8 april 2012 @ 21:15:47 #285
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_110072269
quote:
6s.gif Op zondag 8 april 2012 21:07 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En hoe lang duurde dat? 100 jaar? 150 jaar? En dan nog lag Nederland veilig geboren in het noorden.
Dat duurde zo'n zeven eeuwen. Nederland bestond overigens niet, maar de Karolingen waren wel uit het noorden afkomstig.

quote:
Welke heldendaden? Somalische piraten gevangen nemen, waarvan de tegenstander met een paar geweren vecht?
Ja, Somalische piraten waren de speerpunt van de Wehrmacht.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
pi_110072291
quote:
6s.gif Op zondag 8 april 2012 21:13 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Uhm, ik heb het over Nederland vis a vis India.
Dat is natuurlijk volstrekt onnozel :).
quote:
Niet vis a vis Europa. Je denkt dat de Amerikanen voor Nederland zou kiezen? En niet voor een miljoenenmarkt met een groeiende economie waar de Amerikanen flink naar exporteren en het vierde sterkste leger ter wereld?
Nederland zou een goede kans maken inderdaad, maar je stellingen gaan nergens over zo.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 8 april 2012 @ 21:16:43 #287
93664 waht
Mushir
pi_110072312
'Vis a vis' is trouwens een walgelijk irritante gewoonte van bepaalde 'experts'. Zoals bijvoorbeeld de sukkeltjes bij STRATFOR. Man man man, wat een drama. En ik heb het allemaal gelezen, dat is nog het ergste.

Ieder z'n meug uiteraard. ;)
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_110072352
Vis met vis :9
  zondag 8 april 2012 @ 21:17:52 #289
93664 waht
Mushir
pi_110072385
quote:
6s.gif Op zondag 8 april 2012 21:07 schreef Zienswijze het volgende:

Welke heldendaden? Somalische piraten gevangen nemen, waarvan de tegenstander met een paar geweren vecht?
Deze is wel heel zwak, kerel. Zeker als jij vol lof bent over India. Die weten op geen enkele manier te tippen aan het Korps Mariniers.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 8 april 2012 @ 21:18:11 #290
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_110072403
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 20:44 schreef Auti het volgende:
Deze wil ik even delen

Haha, ik heb ook autisme. 8-)
pi_110072424
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 21:14 schreef waht het volgende:

[..]

Ik denk niet dat iemand dat als reële dreiging inschat. Meer als een zoethoudertje voor bepaalde belangengroepen in de VS.
Dan nog, wet aangenomen is wet aangenomen. Je hebt toch je eigen trots? Of is de trots van de Nederlanders zo laag dat ze van alles pikken en het zich over zich heen laten lopen?

quote:
Als, als, als. Uiteraard, als India per capita net zo veel produceert als wij hebben ze meer invloed.
Hoeft niet op 1 op 1 te produceren, met een kwart van de productie heb je een gelijkwaardige economie. En dan heb je ook nog samenwerkingsverbanden met de Chinezen en de Russen, die ook niet zo happig op het klimaatfundamentalisme van de Europeanen zijn, en je hoeft niet eens als land an sich gelijkwaardig aan de EU te zijn, omdat de eveneens met andere landen samen kan werken.

quote:
Nu nog die weg daarheen voltooien en dit is een relevante discussie.
Met een gemengde markteconomie naar Westers model en Westerse instituten moet het lukken.

En ja, India is het vaderland :P
  zondag 8 april 2012 @ 21:18:57 #292
93664 waht
Mushir
pi_110072445
quote:
14s.gif Op zondag 8 april 2012 21:18 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Haha, ik heb ook autisme. 8-)
Ja ja. Jij hebt selectief autisme als je het gejank van anderen niet wilt aanhoren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_110072522
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 21:17 schreef waht het volgende:

[..]

Deze is wel heel zwak, kerel. Zeker als jij vol lof bent over India. Die weten op geen enkele manier te tippen aan het Korps Mariniers.
Euhh, India vecht ook tegen de Somalische piraten hoor. En de Indiase marine is nog altijd heel wat groter en sterker dan de Nederlandse.
  zondag 8 april 2012 @ 21:20:20 #294
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_110072534
quote:
10s.gif Op zondag 8 april 2012 21:18 schreef waht het volgende:

[..]

Ja ja. Jij hebt selectief autisme als je het gejank van anderen niet wilt aanhoren.
Mijn mensenhaat heeft z'n oorsprong in dat handicap, heeft niks met selectief zijn te maken.

Hoewel, sommige mensen mogen me net iets meer irriteren dan anderen.
  zondag 8 april 2012 @ 21:20:24 #295
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_110072540
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 21:17 schreef De_Guidance het volgende:
Vis met vis :9
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
  zondag 8 april 2012 @ 21:21:09 #296
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_110072594
quote:
3s.gif Op zondag 8 april 2012 21:20 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Euhh, India vecht ook tegen de Somalische piraten hoor. En de Indiase marine is nog altijd heel wat groter en sterker dan de Nederlandse.
Mariniers zijn geen matrozen en ik had het over mei 1940.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
  zondag 8 april 2012 @ 21:21:13 #297
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_110072597
quote:
3s.gif Op zondag 8 april 2012 21:20 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Euhh, India vecht ook tegen de Somalische piraten hoor. En de Indiase marine is nog altijd heel wat groter en sterker dan de Nederlandse.
India is net als de Sovet-Unie, op papier lijkt het heel wat, maar in praktijk blijkt het enorm tegen te vallen.

Vergeet niet, Saddam Hussein had 1991 ook één van de grootste legers ter wereld, maar werd binnen enkele dagen Kuwait uitgemikt.
  zondag 8 april 2012 @ 21:21:39 #298
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_110072621
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 21:21 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Mariniers zijn geen matrozen en ik had het over mei 1940.
Wat er toen gebeurd is weet hij niet, een paar pagina's terug heb ik hem er ook al op aangesproken. :')
  zondag 8 april 2012 @ 21:21:49 #299
93664 waht
Mushir
pi_110072630
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 21:18 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dan nog, wet aangenomen is wet aangenomen. Je hebt toch je eigen trots? Of is de trots van de Nederlanders zo laag dat ze van alles pikken en het zich over zich heen laten lopen?
Ik neem wel aan dat ene functionaris uit Nederland hierover vragen heeft gesteld aan Amerikaanse collega's. Maar zeg zelf, het is een erg onrealistisch scenario. Als de Amerikanen ten strijd trekken bij een Europese bondgenoot verliezen ze direct de steun van zoveel meer landen. Dat riskeren ze nooit.
quote:
[..]

Hoeft niet op 1 op 1 te produceren, met een kwart van de productie heb je een gelijkwaardige economie. En dan heb je ook nog samenwerkingsverbanden met de Chinezen en de Russen, die ook niet zo happig op het klimaatfundamentalisme van de Europeanen zijn, en je hoeft niet eens als land an sich gelijkwaardig aan de EU te zijn, omdat de eveneens met andere landen samen kan werken.
Ach, ik ben ook niet zo'n voorstander van die klimaatdoelstellingen. Maar goed, iedereen wil verdienen. Ze hebben het maar lekker te accepteren.
quote:
[..]

Met een gemengde markteconomie naar Westers model en Westerse instituten moet het lukken.

En ja, India is het vaderland :P
Duidelijk. :7
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 8 april 2012 @ 21:22:01 #300
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_110072643
Maar India heeft geen Zjoekov.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')