abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 9 april 2012 @ 17:06:25 #151
28585 Dhalsim
Paradigm shift
pi_110100094



Een foto zegt meer dan duizend woorden...deze 2 plaatjes vullen een bibliotheek, denk ik..

[ Bericht 24% gewijzigd door Dhalsim op 09-04-2012 17:16:43 ]
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
  maandag 9 april 2012 @ 17:42:15 #152
28585 Dhalsim
Paradigm shift
pi_110101490
En toen was het stil....?
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
pi_110101770
quote:
10s.gif Op maandag 9 april 2012 15:17 schreef MouzurX het volgende:
Maar als je uitgaat van het feit dat de politici door het volk zijn gekozen, dan is het volk weer de schuldige.
Ambtenaren worden ook niet gekozen, maar delen, in tegenstelling tot politici, wél de lakens uit. Stemmen en politici dienen voor de bühne, maar dragen amper iets bij aan de "democratie".
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  † In Memoriam † maandag 9 april 2012 @ 18:10:06 #154
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_110102424
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2012 17:42 schreef Dhalsim het volgende:
En toen was het stil....?
Het BNW gehalte trekken we niet. Sorry.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_110102454
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2012 18:10 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Het BNW gehalte trekken we niet. Sorry.
Zegt een persoon die denkt dat we afstammen van aliens.
  † In Memoriam † maandag 9 april 2012 @ 18:14:04 #156
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_110102538
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2012 18:11 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Zegt een persoon die denkt dat we afstammen van aliens.
Daar hebben we bewijs van: jij.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  maandag 9 april 2012 @ 18:20:19 #157
28585 Dhalsim
Paradigm shift
pi_110102722
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2012 18:10 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Het BNW gehalte trekken we niet. Sorry.
Reality sucks..
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
pi_110102850
quote:
6s.gif Op maandag 9 april 2012 18:14 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Daar hebben we bewijs van: jij.
Leuke garpje mang.
  † In Memoriam † maandag 9 april 2012 @ 18:28:54 #159
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_110102979
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2012 18:24 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Leuke garpje mang.
Mooi dat je het waardeert.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_110103588
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2012 18:28 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Mooi dat je het waardeert.
Zullen we maar weer ontopic gaan?

quote:
What price the new democracy? Goldman Sachs conquers Europe

While ordinary people fret about austerity and jobs, the eurozone's corridors of power have been undergoing a remarkable transformation


The ascension of Mario Monti to the Italian prime ministership is remarkable for more reasons than it is possible to count. By replacing the scandal-surfing Silvio Berlusconi, Italy has dislodged the undislodgeable. By imposing rule by unelected technocrats, it has suspended the normal rules of democracy, and maybe democracy itself. And by putting a senior adviser at Goldman Sachs in charge of a Western nation, it has taken to new heights the political power of an investment bank that you might have thought was prohibitively politically toxic.

This is the most remarkable thing of all: a giant leap forward for, or perhaps even the successful culmination of, the Goldman Sachs Project.

It is not just Mr Monti. The European Central Bank, another crucial player in the sovereign debt drama, is under ex-Goldman management, and the investment bank's alumni hold sway in the corridors of power in almost every European nation, as they have done in the US throughout the financial crisis. Until Wednesday, the International Monetary Fund's European division was also run by a Goldman man, Antonio Borges, who just resigned for personal reasons.

Even before the upheaval in Italy, there was no sign of Goldman Sachs living down its nickname as "the Vampire Squid", and now that its tentacles reach to the top of the eurozone, sceptical voices are raising questions over its influence. The political decisions taken in the coming weeks will determine if the eurozone can and will pay its debts – and Goldman's interests are intricately tied up with the answer to that question.

Simon Johnson, the former International Monetary Fund economist, in his book 13 Bankers, argued that Goldman Sachs and the other large banks had become so close to government in the run-up to the financial crisis that the US was effectively an oligarchy. At least European politicians aren't "bought and paid for" by corporations, as in the US, he says. "Instead what you have in Europe is a shared world-view among the policy elite and the bankers, a shared set of goals and mutual reinforcement of illusions."

This is The Goldman Sachs Project. Put simply, it is to hug governments close. Every business wants to advance its interests with the regulators that can stymie them and the politicians who can give them a tax break, but this is no mere lobbying effort. Goldman is there to provide advice for governments and to provide financing, to send its people into public service and to dangle lucrative jobs in front of people coming out of government. The Project is to create such a deep exchange of people and ideas and money that it is impossible to tell the difference between the public interest and the Goldman Sachs interest.

Mr Monti is one of Italy's most eminent economists, and he spent most of his career in academia and thinktankery, but it was when Mr Berlusconi appointed him to the European Commission in 1995 that Goldman Sachs started to get interested in him. First as commissioner for the internal market, and then especially as commissioner for competition, he has made decisions that could make or break the takeover and merger deals that Goldman's bankers were working on or providing the funding for. Mr Monti also later chaired the Italian Treasury's committee on the banking and financial system, which set the country's financial policies.

With these connections, it was natural for Goldman to invite him to join its board of international advisers. The bank's two dozen-strong international advisers act as informal lobbyists for its interests with the politicians that regulate its work. Other advisers include Otmar Issing who, as a board member of the German Bundesbank and then the European Central Bank, was one of the architects of the euro.

Perhaps the most prominent ex-politician inside the bank is Peter Sutherland, Attorney General of Ireland in the 1980s and another former EU Competition Commissioner. He is now non-executive chairman of Goldman's UK-based broker-dealer arm, Goldman Sachs International, and until its collapse and nationalisation he was also a non-executive director of Royal Bank of Scotland. He has been a prominent voice within Ireland on its bailout by the EU, arguing that the terms of emergency loans should be eased, so as not to exacerbate the country's financial woes. The EU agreed to cut Ireland's interest rate this summer.

Picking up well-connected policymakers on their way out of government is only one half of the Project, sending Goldman alumni into government is the other half. Like Mr Monti, Mario Draghi, who took over as President of the ECB on 1 November, has been in and out of government and in and out of Goldman. He was a member of the World Bank and managing director of the Italian Treasury before spending three years as managing director of Goldman Sachs International between 2002 and 2005 – only to return to government as president of the Italian central bank.

Mr Draghi has been dogged by controversy over the accounting tricks conducted by Italy and other nations on the eurozone periphery as they tried to squeeze into the single currency a decade ago. By using complex derivatives, Italy and Greece were able to slim down the apparent size of their government debt, which euro rules mandated shouldn't be above 60 per cent of the size of the economy. And the brains behind several of those derivatives were the men and women of Goldman Sachs.

The bank's traders created a number of financial deals that allowed Greece to raise money to cut its budget deficit immediately, in return for repayments over time. In one deal, Goldman channelled $1bn of funding to the Greek government in 2002 in a transaction called a cross-currency swap. On the other side of the deal, working in the National Bank of Greece, was Petros Christodoulou, who had begun his career at Goldman, and who has been promoted now to head the office managing government Greek debt. Lucas Papademos, now installed as Prime Minister in Greece's unity government, was a technocrat running the Central Bank of Greece at the time.

Goldman says that the debt reduction achieved by the swaps was negligible in relation to euro rules, but it expressed some regrets over the deals. Gerald Corrigan, a Goldman partner who came to the bank after running the New York branch of the US Federal Reserve, told a UK parliamentary hearing last year: "It is clear with hindsight that the standards of transparency could have been and probably should have been higher."

When the issue was raised at confirmation hearings in the European Parliament for his job at the ECB, Mr Draghi says he wasn't involved in the swaps deals either at the Treasury or at Goldman.

It has proved impossible to hold the line on Greece, which under the latest EU proposals is effectively going to default on its debt by asking creditors to take a "voluntary" haircut of 50 per cent on its bonds, but the current consensus in the eurozone is that the creditors of bigger nations like Italy and Spain must be paid in full. These creditors, of course, are the continent's big banks, and it is their health that is the primary concern of policymakers. The combination of austerity measures imposed by the new technocratic governments in Athens and Rome and the leaders of other eurozone countries, such as Ireland, and rescue funds from the IMF and the largely German-backed European Financial Stability Facility, can all be traced to this consensus.

"My former colleagues at the IMF are running around trying to justify bailouts of ¤1.5trn-¤4trn, but what does that mean?" says Simon Johnson. "It means bailing out the creditors 100 per cent. It is another bank bailout, like in 2008: The mechanism is different, in that this is happening at the sovereign level not the bank level, but the rationale is the same."

So certain is the financial elite that the banks will be bailed out, that some are placing bet-the-company wagers on just such an outcome. Jon Corzine, a former chief executive of Goldman Sachs, returned to Wall Street last year after almost a decade in politics and took control of a historic firm called MF Global. He placed a $6bn bet with the firm's money that Italian government bonds will not default.

When the bet was revealed last month, clients and trading partners decided it was too risky to do business with MF Global and the firm collapsed within days. It was one of the ten biggest bankruptcies in US history.

The grave danger is that, if Italy stops paying its debts, creditor banks could be made insolvent. Goldman Sachs, which has written over $2trn of insurance, including an undisclosed amount on eurozone countries' debt, would not escape unharmed, especially if some of the $2trn of insurance it has purchased on that insurance turns out to be with a bank that has gone under. No bank – and especially not the Vampire Squid – can easily untangle its tentacles from the tentacles of its peers. This is the rationale for the bailouts and the austerity, the reason we are getting more Goldman, not less. The alternative is a second financial crisis, a second economic collapse.

Shared illusions, perhaps? Who would dare test it?
http://www.independent.co(...)-europe-6264091.html
  maandag 9 april 2012 @ 19:04:22 #161
159199 Rickocum
LOLZ! BACKWARD PWNAGE V3
pi_110104252
Die mensen bij de bank zijn het kanker van de mensheid en dienen kapotgemarteld te worden of een langzame dood sterven
pi_110104633
Een verbod op geldcreatie door private partijen lijkt mij effectiever.
  maandag 9 april 2012 @ 19:15:24 #163
159199 Rickocum
LOLZ! BACKWARD PWNAGE V3
pi_110104678
Zulke foute menschen moet intolerant aangepakt worden :(
pi_110106581
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2012 19:14 schreef Bilge het volgende:
Een verbod op geldcreatie door private partijen lijkt mij effectiever.
Maar dan zou je dus rente moeten afschaffen, en het systeem van derivaten waar jaren terug nog een Nobelprijs voor was uitgeloofd...

Dat zie ik niet zo snel gebeuren. ;)
  maandag 9 april 2012 @ 20:22:29 #165
168739 Red_85
'echt wel'
pi_110107609
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2012 19:04 schreef RickoKun het volgende:
Die mensen bij de bank zijn het kanker van de mensheid en dienen kapotgemarteld te worden of een langzame dood sterven
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_110107908
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2012 20:01 schreef Gray het volgende:

[..]

Maar dan zou je dus rente moeten afschaffen
Geldcreatie is wat anders dan rente hoor.

Met creatie (uit het niets dus) doel ik op fractional-reserve banking: banken lenen in Nederland 12,5 keer meer geld uit dan wat ze zelf hebben.

Probleem hiervan is dat het economisch verkeer instabiel wordt (wat als mensen hun vertrouwen verliezen en hun geld massaal willen opnemen?). Daarnaast is het oneerlijk: doordat er uit het niets heel veel geld wordt gecreërd, wordt het geld dat andere mensen hebben veel minder waard.
pi_110112264
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2012 20:29 schreef Bilge het volgende:

Probleem hiervan is dat het economisch verkeer instabiel wordt (wat als mensen hun vertrouwen verliezen en hun geld massaal willen opnemen?). Daarnaast is het oneerlijk: doordat er uit het niets heel veel geld wordt gecreërd, wordt het geld dat andere mensen hebben veel minder waard.
Dit is volgens mij iets wat eigenlijk in de media zelden letterlijk wordt gezegd. Er wordt wel gezegd dat de ECB obligaties van Zuid-Europese landen is gaan opkopen of geld is gaan lenen via LTRO's, maar niet hoe ze dat geld nou net uit hun hoed hebben getoverd.
Ik vind het trouwens ook bijzonder dat in de VSA - waar men normaal afkeriger staat tegenover overheidsinterventie - de Federal Reserve vaker lijkt in te grijpen.
pi_110116610
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2012 20:29 schreef Bilge het volgende:

[..]

Geldcreatie is wat anders dan rente hoor.
Ja, dat snap ik. :)

Ik heb alleen rente altijd zo'n gek ding gevonden, iedereen heeft wel een lening staan, of anders een bankrekening met rente. Waar komt al dat extra geld vandaan?
pi_110143665
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2012 21:42 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Dit is volgens mij iets wat eigenlijk in de media zelden letterlijk wordt gezegd. Er wordt wel gezegd dat de ECB obligaties van Zuid-Europese landen is gaan opkopen of geld is gaan lenen via LTRO's, maar niet hoe ze dat geld nou net uit hun hoed hebben getoverd.
Ik vind het trouwens ook bijzonder dat in de VSA - waar men normaal afkeriger staat tegenover overheidsinterventie - de Federal Reserve vaker lijkt in te grijpen.
Ik verbaas me er ook over. Echt onbegrijpelijk. :N
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2012 22:48 schreef Gray het volgende:

[..]

Ja, dat snap ik. :)

Ik heb alleen rente altijd zo'n gek ding gevonden, iedereen heeft wel een lening staan, of anders een bankrekening met rente. Waar komt al dat extra geld vandaan?
Rente kun je onethisch vinden (verboden in sommige religies), maar dan pak je slechts de lener. Geldcreatie is bedrog op een hoger niveau, omdat je daarmee alle gebruikers van een munt naait...
  † In Memoriam † dinsdag 10 april 2012 @ 18:12:15 #170
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_110145134
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 17:32 schreef Bilge het volgende:

[..]

Rente kun je onethisch vinden (verboden in sommige religies), maar dan pak je slechts de lener. Geldcreatie is bedrog op een hoger niveau, omdat je daarmee alle gebruikers van een munt naait...
Woekerrente werd van oudsher als onethisch beschouwd. Je mocht een kleine tegenprestatie vragen maar niet iets dat blijft oplopen en zeker geen hoge rente. Usury

In het Christendom, dus vroeger heel Europa, was dat verboden. In sommige Islamitische landen is het nog steeds verboden. Plus dat er vaak een termijn gold waarna alle restschuld werd kwijtgescholden. Na x jaar afbetalen verviel de schuld en was iemand weer vrij. Zelfs in het judaisme dat usery wel toestaat (zolang het maar een goyim betrof) kende men een jubeljaar.

Tegenwoordig verhalen ze het na iemands dood nog op de kinderen of zelfs achterkleinkinderen als ze het voor elkaar kunnen krijgen. :')

Geldcreatie naait alle gebruikers op één uitzondering na. De eerste gebruikers. Als het nieuwe geld instroomt verdund de geldstroom en krijg je inflatie en waardeverlies van het geld. Maar op het moment dat de eerste gebruiker het nieuwe geld in roulatie brengt heeft diegeen nog het volle pond. Via inflatie betalen we dus continu aan een select groepje dat de geldcreatie in handen heeft en aan hen die het als eerst gebruiken. Als de Fed via QE een ontiegelijke berg nieuwe dollars in roulatie brengt zijn de banken de eerste gebruikers. Geen wonder dat ze miljarden aan bonussen kunnen uitkeren. Het wordt via inflatie bij elkaar gestolen.
pi_110147949
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2012 22:48 schreef Gray het volgende:

Ja, dat snap ik. :)

Ik heb alleen rente altijd zo'n gek ding gevonden, iedereen heeft wel een lening staan, of anders een bankrekening met rente. Waar komt al dat extra geld vandaan?
Tja, daarover zit ik nu ook te denken: als je enkel met "sound money" zou werken (gedekt door goud bijvoorbeeld), hoe zouden dan prijzen, lonen ,... kunnen stijgen en rentes moeten betaald worden? Als er geen geld kan bijgedrukt worden?
pi_110148215
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 19:15 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Tja, daarover zit ik nu ook te denken: als je enkel met "sound money" zou werken (gedekt door goud bijvoorbeeld), hoe zouden dan prijzen, lonen ,... kunnen stijgen en rentes moeten betaald worden? Als er geen geld kan bijgedrukt worden?
Zegt deflatie je wat? Munten van goud zouden dan meer waard worden. Eventueel zou er ook gekeken kunnen worden naar zilver of brons.
  † In Memoriam † dinsdag 10 april 2012 @ 20:16:59 #173
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_110151680
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 19:20 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Zegt deflatie je wat? Munten van goud zouden dan meer waard worden. Eventueel zou er ook gekeken kunnen worden naar zilver of brons.
Ja precies dan wordt geld per eenheid gewoon meer waard. Zo zou het moeten zijn maar
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2012 19:15 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Tja, daarover zit ik nu ook te denken: als je enkel met "sound money" zou werken (gedekt door goud bijvoorbeeld), hoe zouden dan prijzen, lonen ,... kunnen stijgen en rentes moeten betaald worden? Als er geen geld kan bijgedrukt worden?
Maar waarom moeten bijvoorbeeld lonen voortdurend stijgen? Omdat er continu inflatie is. Dat zit gewoon in het systeem ingebakken. De voortdurende geldontwaarding. En waarom vindt dat plaats? Omdat er steeds nieuw 'geld' gecreeerd wordt. Geld wat overigens voornamelijk schuld is.

Het is een vreselijk onlogisch en bizar systeem. Geintroduceerd door, jawel de internationale bankiers. Vanuit Europa zijn ze naar de VS gegaan en nou zijn ze zo'n beetje bezig de hele wereld onder dit systeem te brengen. Iedereen een private centrale bank die het geld beheert.. and I care not who makes it's laws.
  woensdag 11 april 2012 @ 00:11:53 #174
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_110166361
Goldman Sachs staat voor een kankergezwel in deze wereld; ongeremde hebzucht.
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_110196783
Goldman Sachs. :r De internationale bankiersmaffia. :r
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')