Dit is toch wel een zeer fraai goed onderbouwd spuisel van een deskundige, vandaar een apart topic, los van de Griekse tragedie
Ben benieuwd wat de dogmatische eurofielen hiervan denken
quote:vr 06 apr 2012, 17:50
EU/EUR is een succes
AMSTERDAM - U weet het, ik ben niet bepaald een fan de EU en vooral niet van de euro.
Veel eurosupporters (zonder stadiumverbod) blijven claimen dat de euro goed voor ons Europeanen is geweest (en zal blijven zijn).
Nu kan ik zeveren over of er überhaupt wel een Europeaan (als identiteit) bestaat maar dat laat ik hier achterwege want het is tijd voor wat harde cijfers.
Als ik naar de werkeloosheidscijfers kijk binnen de EU (goede graadmeter voor het succes van de EU en de euro) dan bekruipt mij het gevoel dat de euroaanhangers heel wat uit te leggen hebben (zie tabel hieronder).
Bron: Eurostat
http://www.telegraaf.nl/j(...)%20is%20een%20succes
Met uitzondering van Italië (wat gezien de ontwikkelingen aldaar snel anders gaat worden) zijn de rest van de PIIGS (PIIGS=Portugal, Italië, Ierland, Griekenland en Spanje) er nou niet bepaald beter van geworden. Als ik het jaar 2000, twee jaar voor introductie van de euro, vergelijk met de situatie nu dan is de werkeloosheid in Griekenland, met 88% toegenomen, in Spanje met 113%, in Ierland met 256% en in Portugal met 275%. Nou niet bepaald een teken van succes denk ik…
Flinke schuldsanering is snel nodig
Nu hebben de PIIGS vroeger ook wel hoge werkeloosheidscijfers laten zien maar toen zaten ze niet zo diep in de schulden (totale schulden bedoel ik dan, dus bij overheden, bedrijven en particulieren). Waar vroeger er in ieder geval kansen lagen om snel te herstellen is dat nu onmogelijk door de schuldenberg. Zoveel schuld met zoveel economische tegenwind is niet te dragen en vroeg of later moeten de schulden gesaneerd (afgeschreven) worden. Helaas worden door de grootste belanghebbenden (de banken, pensioenfondsen, verzekeraars en overheden van de Europese kernlanden) een snelle en grondige schuldsanering tegengehouden. De Griekse schuldsanering is hier een voorbeeld van. De schuldenreductie is veel te weinig en lost niets op. Binnenkort staan de Grieken voor de tweede default (schuldsanering) en dan wellicht nog een derde. Met deze salamiplakjes techniek worden de problemen alleen maar verergerd. Goed management van de politici hoeven we dus niet te verwachten.
Europese Unie = Europese Utopie
Eerlijkheidshalve gebiedt te zeggen dat de verdeeldheid bij de EU/EMU te groot is om kordaat optreden door politici mogelijk te maken. Onderling zijn er te veel verschillen, kiezers morren steeds meer en dan zijn er nog machtsspelletjes gaande. Maar dat is nu precies één van mijn kernpunten: Europa is te verdeeld en te groot om een echte unie te kunnen vormen en in tijden van crisis wordt dit maar al te duidelijk (imperial overstretch).
Federale EU
Nu hoor ik het al in mijn oren schallen dat er daarom een federaal Europa moet komen zodat er wel kordaat kan worden opgetreden. Ten eerste is de logica van “de crisis laat zien dat we meer macht aan de EU moeten geven” ver te zoeken. De EU en met name de EMU (eurozone) zijn direct en indirect verantwoordelijk voor de huidige problemen (door euro konden PIIGS te goedkoop en te veel lenen) en zeggen dan doodleuk “zie, er zijn veel problemen dus wij moeten meer macht en autoriteit krijgen anders wordt het nooit opgelost”. Je eigen markt maken heet dat en het is onzinnig dat zoveel mensen zich hierdoor beet laten nemen.
EU heeft tot grotere verdeeldheid geleid
Ten tweede is deze Tito-eske benadering niet verstandig. Zoals ik al meerdere malen heb betoogd (en alstublieft neem het goed in u op) is het najagen van een Europese (federale) unie door verschillen te negeren dan wel plat te walsen met een one-size-fits-all benadering nou precies de manier hoe het niet moet. De cijfers onderschrijven het, het EU/EUR experiment heeft juist tot grotere verdeeldheid geleid; Nederland en Duitsland hebben (nog) een lage werkeloosheid, terwijl de PIIGS economisch imploderen met hoge werkloosheid tot het gevolg. Dit leidt tot dieptrieste taferelen zoals gewelddadige protesten, bomaanslagen en stijgende aantal zelfmoorden. Het is tijd dat de beleidsmakers dit beseffen voordat het te laat is.
Trauma
Het is tevens tijd dat we met z’n allen het trauma van WOII van ons afwerpen. Sinds die oorlog zijn we allergisch om het over verschillen te hebben, want gelijk komen termen als populisme, racisme en discriminatie naar boven drijven als een ontembare stem uit het verleden. Het scheelt niet veel of Peter Storm, Marcel van Dam, Rob Oudkerk, Ad Melkert en Jan Pronk stormen naar binnen om een cordon sanitaire aan te leggen. Dat moet ophouden. Verschillen zijn er, moeten erkend worden en gerespecteerd worden. Iets wat de EU en EMU, in het najagen van hun doel (unie) met one-size-fits-all juist totaal niet doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 07-04-2012 11:58:46 ]
eu propaganda. gelukkig niet al te opzichtig.
Gevolg van politici die zichzelf teveel macht gaven en de democratie aan de kant schoven voor hun collectieve waanbeelden van een USEUquote:Op zaterdag 7 april 2012 11:24 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
euro, eu, beiden grote mislukkingen waar we komende jaren een hoge prijs voor gaan betalen.
eu propaganda. gelukkig niet al te opzichtig.
Als men de democratie gerespecteerd had was dit nooit gebeurd
ik ben niet voor niets voor een directere democratie.quote:
[..]
Gevolg van politici die zichzelf teveel macht gaven en de democratie aan de kant schoven voor hun collectieve waanbeelden van een USEU
^^ Dat.quote:
[..]
Gevolg van politici die zichzelf teveel macht gaven en de democratie aan de kant schoven voor hun collectieve waanbeelden van een USEU
Als men de democratie gerespecteerd had was dit nooit gebeurd
Een munt en "eenheid" die nooit de wens van het volk is geweest heeft geen kans van slagen.
Typisch ook met wat voor "oplossingen" de EU komt:
-Schuldencrisis? Oplossen door nog veel meer uit te lenen!
-EU dreigt uit elkaar te vallen? Oplossen door Brussel nog veel meer macht te geven!
Bovendien, als je de Euro beschouwd, moet je alle gegevens meenemen, niet alleen werkeloosheid maar de complete economische structuur en data. Omdat het gaat over Europa als wereldregio, zou je mogelijk zelfs de wereldeconomie in overweging moeten nemen omdat de Euro nu eenmaal niet alleen van zichzelf afhankelijk is.
Dan ga je aan een A4-tje niet genoeg hebben...
Deze heer is de bron.quote:
De Telegraaf als bron is bedenkelijk...
Bovendien, als je de Euro beschouwd, moet je alle gegevens meenemen, niet alleen werkeloosheid maar de complete economische structuur en data. Omdat het gaat over Europa als wereldregio, zou je mogelijk zelfs de wereldeconomie in overweging moeten nemen omdat de Euro nu eenmaal niet alleen van zichzelf afhankelijk is.
Dan ga je aan een A4-tje niet genoeg hebben...
http://www.telegraaf.nl/d(...)o/10532529/____.html
Maar je bent het wel eens dat deze EU dwaling in een tragedie gaat eindigen die ongekend zal zijn voor Europa, met als oorzaak het uit het oog verliezen van de democratisch beginselen
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 07-04-2012 15:51:28 ]
Of inwoners van Europese landen nu hongerig en wanhopig door de straten waren is alleen maar mooi meegenomen. Afhankelijke mensen zijn nu eenmaal veel beter te sturen.
Aan de ene kant een wat kleinere afzetmarkt, maar aan de andere kant ook geen hulp hoeven geven (wat volgens mij altijd nog meer is geweest dan de opbrengsten van die landen).
Met een noordelijke munt was er een kleine kans van slagen, maar dan nog willen die landen niet samengaanquote:
Als de landen ten zuiden van de Alpen/Pyreneeën niet de Euro hadden gehad maar hun eigen sop gaar hadden moeten koken was het netto succes nog groter geweest.
De z.g.n opbrengsten kwamen uit bestedingen aan BMW's en Mercedessen van de EU subsidies afkomstig van de noordelijke landenquote:Aan de ene kant een wat kleinere afzetmarkt, maar aan de andere kant ook geen hulp hoeven geven (wat volgens mij altijd nog meer is geweest dan de opbrengsten van die landen).
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2012 08:21:36 ]
Doet me altijd sterk denken aan Ajax supporters. Dat zijn er een stuk meer als het goed gaat en een stuk minder als het slecht gaat.
Ach gut, misschien luisterde je niet goed genoeg.quote:
Altijd grappig dat je de hardste schreeuwers van nu totaal niet hoorde zo rond 2005-2006.
"Het Nederlandse electoraat heeft zich op woensdag 1 juni 2005 uitgesproken tegen de Europese Grondwet via een referendum."
Uiteraard dringt de EU alles toch gewoon op, ondanks de uitdrukkelijke wens van de bevolking om dat niet te willen.
Tegen *die* europese grondwet ja. Dat is heel wat anders dan "tegen europa". Je moet wat minder naar de PVV luisterenquote:
[..]
Ach gut, misschien luisterde je niet goed genoeg.
"Het Nederlandse electoraat heeft zich op woensdag 1 juni 2005 uitgesproken tegen de Europese Grondwet via een referendum."
Uiteraard dringt de EU alles toch gewoon op, ondanks de uitdrukkelijke wens van de bevolking om dat niet te willen.
Quote me daarnaast even jouw posts uit 2005 waarin je hetzelfde riep als wat je in dit topic roept.
ik heb tegende grondwet gestemd, maar mijn stem was een stem tegen Europa, net als miljoenen anderen, 63% van de bevolkingquote:
[..]
Tegen *die* europese grondwet ja. Dat is heel wat anders dan "tegen europa". Je moet wat minder naar de PVV luisteren
Quote me daarnaast even jouw posts uit 2005 waarin je hetzelfde riep als wat je in dit topic roept.
Een muntunie is altijd van korte levensduur geweest, en in het begin dacht ik dat landen echt fiscaal zouden samengaan, een fiscale en politieke unie, nu weet ik dat dit niet zal gebeuren en ook niet verstandig is omdat het binnen de kortste keren uiteenvaltquote:
Altijd grappig dat je de hardste schreeuwers van nu totaal niet hoorde zo rond 2005-2006.
Doet me altijd sterk denken aan Ajax supporters. Dat zijn er een stuk meer als het goed gaat en een stuk minder als het slecht gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2012 10:59:32 ]
Ah, want "we" kregen ook zo veel zeggenschap daarover he, toen de gulden werd verkwanseld en de macht richting Brussel ging. De EU Grondwet was simpelweg de eerste keer dat er naar het volk gekeken werd, en dat heeft de politiek daarna meteen nooit meer gedaan, want het resultaat viel tegen.quote:
[..]
Tegen *die* europese grondwet ja. Dat is heel wat anders dan "tegen europa".
Ah, je standaard-antwoord op alles wat je niet bevalt?quote:Je moet wat minder naar de PVV luisteren
Is jouw Google kapot? Doe je best!quote:Quote me daarnaast even jouw posts uit 2005 waarin je hetzelfde riep als wat je in dit topic roept.
Hoewel je "-Schuldencrisis? Oplossen door nog veel meer uit te lenen!
-EU dreigt uit elkaar te vallen? Oplossen door Brussel nog veel meer macht te geven! " daar niet gaat vinden, simpelweg omdat Brussel in 2005 nog niet bezig was met het uitlenen van honderden miljarden en zichzelf daar meer macht bij geven.
Als dat zou gebeuren (na een EU-breed referendum natuurlijk) zou ik daar wel voorstander van kunnen zijn! Weg met die bekrompen Nederlandse politiek, gewoon EU-breed dezelfde wetgeving, dezelfde regels, dezelfde verkeersregels, dezelfde belastingen en dezelfde taal. Tot die tijd blijft het een zooitje zonder enig saamhorigheidsgevoel. Niet zo gek als je elkaar niet kan verstaan...quote:
[..]
Een muntunie is altijd van korte levensduur geweest, en in het begin dacht ik dat landen echt fiscaal zouden samengaan, een fiscale en politieke unie, nu weet ik dat dit niet zal gebeuren en ook niet verstandig is om dat het binnen de kortste keren uiteenvalt
Verkwanseldquote:
[..]
Ah, want "we" kregen ook zo veel zeggenschap daarover he, toen de gulden werd verkwanseld en de macht richting Brussel ging. De EU Grondwet was simpelweg de eerste keer dat er naar het volk gekeken werd, en dat heeft de politiek daarna meteen nooit meer gedaan, want het resultaat viel tegen.
Ja, je hebt het ook zoooo slecht he! Duidelijk, sinds de euro gaat het dramatisch slecht met ons land. Niemand heeft meer te eten, er is geen werk meer, massale stromen vluchtelingen ons land uit, kindjes met hongerbuiken...
Ja, we hebben de boel echt verkwanseld hier!
Ah, je standaard antwoord als iemand de waarheid raakt?quote:Ah, je standaard-antwoord op alles wat je niet bevalt?
Gedaan. 0 resultaten gevonden. Conclusie: precies zoals ik zei. Remco was stil toen alles goed ging, maar als het even tegenzit is hij de beste stuurman aan wal. Lekker roeptoeteren over verkwanseling...quote:Is jouw Google kapot? Doe je best!
Het gaat niet om het Noorden, maar om Europa , de EU en dat die uiteenvalt kan zelfs Whuzz zienquote:
[..]
Verkwanseld
Ja, je hebt het ook zoooo slecht he! Duidelijk, sinds de euro gaat het dramatisch slecht met ons land. Niemand heeft meer te eten, er is geen werk meer, massale stromen vluchtelingen ons land uit, kindjes met hongerbuiken...
Ja, we hebben de boel echt verkwanseld hier!
[..]
Ah, je standaard antwoord als iemand de waarheid raakt?
[..]
Gedaan. 0 resultaten gevonden. Conclusie: precies zoals ik zei. Remco was stil toen alles goed ging, maar als het even tegenzit is hij de beste stuurman aan wal. Lekker roeptoeteren over verkwanseling...
Kortzichtigheid ten top. Kom eens een weekje hier wonen en je zult versteld staan van hoe goed europeanen kunnen samenwerken en elkaar kunnen verstaan.quote:
Niet zo gek als je elkaar niet kan verstaan...
Uh nee, ik zie dat niet. Leg het eens uit? Volgens mij is er ondanks 4 jaar crisis nog geen land uit de EU gestapt. Sterker nog, er zijn juist meer kandidaad lidstaten bijgekomen.quote:
[..]
Het gaat niet om het Noorden, maar om Europa , de EU en dat die uiteenvalt kan zelfs Whuzz zien
Dat zegt niets, de splitsing tussen Noord en Zuid zit eraan te komenquote:
[..]
Uh nee, ik zie dat niet. Leg het eens uit? Volgens mij is er ondanks 4 jaar crisis nog geen land uit de EU gestapt. Sterker nog, er zijn juist meer kandidaad lidstaten bijgekomen.
'Duitsland draagt niet extra bij aan eurocrisis'
Het gekke is dat de eurofanaten zeggen dat ze geen Verenigde Staten van Europa willen , terwijl dat de enige mogelijkheid is om de divergerende muntunie om te bouwen naar een stabiele munt met toekomst
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2012 11:17:12 ]
quote:
quote:
Nee het gaat erom dat de divergentie binne het eurogebied een bres slaat in de zogenaamde eenheid en dat de werkloosheid hierdoor in het zuiden steeds verder toeneemt waardoor de schuld in % van het BNP onhoudbaar zal blijven oplopen en er een vicieuze cirkel ontstaat, die nu niet meer te stoppen is.quote:Op zondag 8 april 2012 15:13 schreef Kaas- het volgende:
Je laat je wel erg gemakkelijk om de tuin leiden als je die tekst uit de OP als bewijs gaat opvoeren voor het falen van de euro. Werkloosheid is in vrijwel de gehele westerse wereld toegenomen en landen in de eurozone zijn daar uiteraard geen uitzondering op. Omdat toevallig ergens in de tussentijd ook de euro is ingevoerd wordt die munt ineens als schuldige aangewezen door Telegraafvolk.
Dat Duitsland geen verdere steun wil geven is een teken aan de wand, ook China zal er echt geen stuiver in stoppen want dat is al eens geprobeerd
En de term telegraafvolk is erg denigrerend.
Deze auteur is van gerenommeerde huize
\http://www.telegraaf.nl/d(...)o/10532529/____.html
Probleem ligt niet bij de Euro, maar bij banksters die schulden hebben vergroot. Ze hebben de Euro natuurlijk misbruikt voor hun doeleinden, maar de Euro is niet de oorzaak.
Maar de rechtse media zo als de Telegraaf wil natuurlijk op eerste plaats de Euro de schuld geven, en niet hun vriendjes bij de banken.
Guns don't kill people, people kill people.
Of te wel, de Euro maakt mensen niet failliet, schuld maakt mensen failliet.
en vergelijk de werkloosheid in de gehele eurozone dan ook even met directe concurrent (want daar gaat het met de euro immer allemaal om!) USA. En Azië, want dat is inmiddels volwaardig concurrent nummer 2 natuurlijk.quote:
Je laat je wel erg gemakkelijk om de tuin leiden als je die tekst uit de OP als bewijs gaat opvoeren voor het falen van de euro. Werkloosheid is in vrijwel de gehele westerse wereld toegenomen en landen in de eurozone zijn daar uiteraard geen uitzondering op. Omdat toevallig ergens in de tussentijd ook de euro is ingevoerd wordt die munt ineens als schuldige aangewezen door Telegraafvolk.
werkloosheid koppelen aan de munteenheid betekent volgens mij helemaal niks.
het punt is wel dat in de divergerende landen, ook wel PIGS genoemd, de werkloosheid toeneemt door de voor hen veel te dure Euro, en dat neemt jaar over jaar toe, op een dag zijn het bijstandslanden geworden en trekt de bevolking naar het noordenquote:
[..]
en vergelijk de werkloosheid in de gehele eurozone dan ook even met directe concurrent (want daar gaat het met de euro immer allemaal om!) USA. En Azië, want dat is inmiddels volwaardig concurrent nummer 2 natuurlijk.
werkloosheid koppelen aan de munteenheid betekent volgens mij helemaal niks.
Dit probleem is onoplosbaar, tenzij de Eurozone gaat splitsen, of een fiscale unie gaat vormen , maar dat zie ik nu helemaal niet meer gebeuren
Er is een doodsimpele oplossing, maar die had al in 1999 ingevoerd moeten worden. De kern van het europrobleem is niet zozeer dat er één koers voor alle Eurozone-landen is, maar dat de rente waartegen de private sector bij de ECB kan lenen overal even laag is. Daardoor hebben banken, burgers en bedrijven in het zuiden tegen veel te lage kosten veel te veel kunnen lenen, wat daar voor grootschalige overconsumptie, bubbelvorming, schijnwelvaart en een veel te hoog loonniveau heeft gezorgd.quote:
het punt is wel dat in de divergerende landen, ook wel PIGS genoemd, de werkloosheid toeneemt door de voor hen veel te dure Euro, en dat neemt jaar over jaar toe, op een dag zijn het bijstandslanden geworden en trekt de bevolking naar het noorden
Dit probleem is onoplosbaar, tenzij de Eurozone gaat splitsen, of een fiscale unie gaat vormen , maar dat zie ik nu helemaal niet meer gebeuren
Dat zou nooit gebeurd zijn, als banken verplicht waren geweest om bij het aangaan van leningen bij de ECB minimaal een bepaalde hoeveelheid onderpand (staatsobligaties) van hun eigen land aan te dragen. Op die manier zouden de rente en de krediethoeveelheid in ieder land gekoppeld zijn geweest aan het schuldniveau en de begrotingstekorten van zijn overheid.
Het zuiden had dan duurder en doelmatiger (productiever) geleend, en het noorden zou goedkoper hebben geleend (en dus meer geld verkwanseld). Op die manier zou de Europese eenheidsmunt daadwerkelijk voor economische convergentie gezorgd hebben (loonpeil, productiviteit, werkgelegenheid), en voor snellere harmonisering van de diverse publieke stelsels (pensioenen, sociale zekerheid, belastingniveau's e.d.). Kortom, als niet die ene stomme weeffout in de euro had gezeten, zou Europa nu veel meer een economische eenheid zijn geweest en zouden noord en zuid nu niet zulke tegenovergestelde belangen gehad hebben.
Dat is een eerste fout en de oorzaak van de EU schuldenberg in het zuiden, zeker, gespendeerd aan BMW's en Mercedessen voor de bovenklasse en Ambtenaren.quote:
[..]
Er is een doodsimpele oplossing, maar die had al in 1999 ingevoerd moeten worden. De kern van het europrobleem is niet zozeer dat er één koers voor alle Eurozone-landen is, maar dat de rente waartegen de private sector bij de ECB kan lenen overal even laag is. Daardoor hebben banken, burgers en bedrijven in het zuiden tegen veel te lage kosten veel te veel kunnen lenen, wat daar voor grootschalige overconsumptie, bubbelvorming, schijnwelvaart en een veel te hoog loonniveau heeft gezorgd.
Maar nu komt het volgende probleem dat die landen er niet meer economisch kunnen functioneren door en vanwege de koers van de Euro, dus het Noorden zal jaarlijks de beurs moeten trekken voor een 300 miljard Euro , tot Duitsland het zat is
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2012 20:05:03 ]
Je hebt dit vaker geschreven maar ik ben er niet van overtuigd dat dit de oplossing was geweest.quote:
[..]
Er is een doodsimpele oplossing, maar die had al in 1999 ingevoerd moeten worden. De kern van het europrobleem is niet zozeer dat er één koers voor alle Eurozone-landen is, maar dat de rente waartegen de private sector bij de ECB kan lenen overal even laag is. Daardoor hebben banken, burgers en bedrijven in het zuiden tegen veel te lage kosten veel te veel kunnen lenen, wat daar voor grootschalige overconsumptie, bubbelvorming, schijnwelvaart en een veel te hoog loonniveau heeft gezorgd.
Dat zou nooit gebeurd zijn, als banken verplicht waren geweest om bij het aangaan van leningen bij de ECB minimaal een bepaalde hoeveelheid onderpand (staatsobligaties) van hun eigen land aan te dragen. Op die manier zouden de rente en de krediethoeveelheid in ieder land gekoppeld zijn geweest aan het schuldniveau en de begrotingstekorten van zijn overheid.
Het zuiden had dan duurder en doelmatiger (productiever) geleend, en het noorden zou goedkoper hebben geleend (en dus meer geld verkwanseld). Op die manier zou de Europese eenheidsmunt daadwerkelijk voor economische convergentie gezorgd hebben (loonpeil, productiviteit, werkgelegenheid), en voor snellere harmonisering van de diverse publieke stelsels (pensioenen, sociale zekerheid, belastingniveau's e.d.). Kortom, als niet die ene stomme weeffout in de euro had gezeten, zou Europa nu veel meer een economische eenheid zijn geweest en zouden noord en zuid nu niet zulke tegenovergestelde belangen gehad hebben.
Om te beginnen introduceer je dan eigenlijk weer verschillende valuta want er zijn dan kapitaalrestricties. Kan een Spaanse bank bijvoorbeeld goedkoop spaargeld aantrekken in Nederland? Indien wel dan werkt jouw plan niet meer en indien niet dan bouw je eigenlijk weer muren tussen verschillende landen en introduceer feitelijk verschillende munten, zij het dan die aan elkaar zijn gekoppeld.
Verder adresseert het niet direct de problemen met de handelsbalans. Een surplus land zoals Duitsland vergaart automatisch Spaanse (financiële) assets. Maar hoe doen we dat als er geen vrij verkeer van kapitaal meer is? Vrij verkeer van kapitaal gaat niet meer want het rentepeil in Spanje ligt hoger terwijl er geen valutarisico is, dus je kunt dat alleen met repressie in stand houden.
Ik heb het er inderdaad vaker over gehad, maar ik vergat vandaag natuurlijk het belangrijkste nog, namelijk dat de ECB aan lenende banken verschillende rentetarieven in rekening zou brengen, afhankelijk van de kwaliteit van het onderpand: hoe riskanter, hoe duurder. Gecombineerd met de verplichting om bv. 2/3 van het ingebrachte onderpand uit obligaties van het eigen land te laten bestaan, zou dat de publieke sector van PIGS-landen beduidend duurder laten lenen dan bv. de Duitse. Met als gevolg dat PIGS alleen nog voor productieve investeringen zouden lenen en de Noorderlingen juist flink zouden gaan potverteren. Precies wat Europa nodig had om economisch (en op termijn fiscaal) één te worden.quote:Op zondag 8 april 2012 19:23 schreef SeLang het volgende:
Je hebt dit vaker geschreven maar ik ben er niet van overtuigd dat dit de oplossing was geweest.
Nee hoor, verder geen restricties. En de euro zou gewoon de euro zijn gebleven, maar dan eentje die de gezonde marktwerking niet frustreerde.quote:Om te beginnen introduceer je dan eigenlijk weer verschillende valuta want er zijn dan kapitaalrestricties.
Jazeker, en Nederlandse banken zouden in Spanje lucratieve kredieten kunnen slijten (hoge rente naar NL begrip, maar lokaal juist goedkoper). Noordelijke banken zouden thuis inderdaad om spaargeld moeten concurreren met zuidelijke banken, die hogere spaarrentes kunnen bieden (maar die ook een ander risicoprofiel hebben, en alleen door hun thuis-DGS gedekt worden) en die zuidelijke banken zouden thuis weer met noordelijke banken moeten concurreren die goedkopere kredieten kunnen aanbieden (maar: zich bewust van de hogere risico's van die minder kredietwaardige markt). Dus geen kapitaalrestricties, behalve dat banken gedwongen zouden zijn om een deel van hun (eigen en vreemde) kapitaal in thuislandse staatsschuld te steken, en dat ze daarmee naarmate de kwaliteit lager is, tegen een hogere rente bij de ECB moeten inlenen.quote:Kan een Spaanse bank bijvoorbeeld goedkoop spaargeld aantrekken in Nederland?
De ECB zou dat verplichte thuisdeel, naarmate de economische harmonisering vordert, steeds lager kunnen stellen, of de rentetarieven dichter bij elkaar kunnen leggen. Het zou de ECB een extra wapen geven in de monetaire aansturing van de eurozone-economieën.
Twee bijkomende positieve effecten zouden zijn dat het de concurrentie tussen banken sterk zou bevorderen, en dat bankiers, industriëlen, vakbonden, huizenbezitters e.d. (kortom influentiële groepen) er een groot belang bij zouden krijgen om van hun overheid te eisen, dat die de staatsfinancieën op orde houdt zodat krediet betaalbaar blijft.
Jawel, de vrij door heel Europa opererende banken zouden het harmoniseringsproces juist versnellen. En door hun veel sterkere onderlinge concurrentie, zowel in het aantrekken als in het uitzetten van geld, zouden ze nooit hebben kunnen uitgroeien tot de systeembedreigende monsters die ze nu geworden zijn.quote:Indien wel dan werkt jouw plan niet meer
Des te meer reden hadden de Spanjaarden gevoeld om productiever en competetiever te worden in plaats van zich straffeloos in de schulden te steken zoals ze nu gedaan hebben. In plaat van BMW's zouden ze zelfgebouwde Seats rijden. En Duitsland zou initieel lagere rente hebben gekregen en dus juist meer verkwanseld en opgebubbeld hebben, zodat het nu niet meer zo competitief zou zijn geweest. De Europese economieën zouden elkaar veel dichter genaderd zijn dan nu het geval is.quote:Verder adresseert het niet direct de problemen met de handelsbalans. Een surplus land zoals Duitsland vergaart automatisch Spaanse (financiële) assets.
Het rentepeil in Spanje zou er alleen maar hoger liggen omdat het risicoprofiel er ook daadwerkelijk hoger ligt. Concurrentie zorgt er al snel voor dat een bank op iedere uitgeleende euro in Duitsland net zoveel of -weinig verdient als in Spanje.quote:Vrij verkeer van kapitaal gaat niet meer want het rentepeil in Spanje ligt hoger terwijl er geen valutarisico is, dus je kunt dat alleen met repressie in stand houden.
Erg theoretisch hoor dit verhaal, terwijl een economie juist zo simpel zelfregulerend kan zijn met een eigen munt die in waarde daalt of stijgt zodat het concurerend vermogen kan toenemen nog op dezelfde dag als dat moetquote:
[..]
Ik heb het er inderdaad vaker over gehad, maar ik vergat vandaag natuurlijk het belangrijkste nog, namelijk dat de ECB aan lenende banken verschillende rentetarieven in rekening zou brengen, afhankelijk van de kwaliteit van het onderpand: hoe riskanter, hoe duurder. Gecombineerd met de verplichting om bv. 2/3 van het ingebrachte onderpand uit obligaties van het eigen land te laten bestaan, zou dat de publieke sector van PIGS-landen beduidend duurder laten lenen dan bv. de Duitse. Met als gevolg dat PIGS alleen nog voor productieve investeringen zouden lenen en de Noorderlingen juist flink zouden gaan potverteren. Precies wat Europa nodig had om economisch (en op termijn fiscaal) één te worden.
[..]
Nee hoor, verder geen restricties. En de euro zou gewoon de euro zijn gebleven, maar dan eentje die de gezonde marktwerking niet frustreerde.
[..]
Jazeker, en Nederlandse banken zouden in Spanje lucratieve kredieten kunnen slijten (hoge rente naar NL begrip, maar lokaal juist goedkoper). Noordelijke banken zouden thuis inderdaad om spaargeld moeten concurreren met zuidelijke banken, die hogere spaarrentes kunnen bieden (maar die ook een ander risicoprofiel hebben, en alleen door hun thuis-DGS gedekt worden) en die zuidelijke banken zouden thuis weer met noordelijke banken moeten concurreren die goedkopere kredieten kunnen aanbieden (maar: zich bewust van de hogere risico's van die minder kredietwaardige markt). Dus geen kapitaalrestricties, behalve dat banken gedwongen zouden zijn om een deel van hun (eigen en vreemde) kapitaal in thuislandse staatsschuld te steken, en dat ze daarmee naarmate de kwaliteit lager is, tegen een hogere rente bij de ECB moeten inlenen.
De ECB zou dat verplichte thuisdeel, naarmate de economische harmonisering vordert, steeds lager kunnen stellen, of de rentetarieven dichter bij elkaar kunnen leggen. Het zou de ECB een extra wapen geven in de monetaire aansturing van de eurozone-economieën.
Twee bijkomende positieve effecten zouden zijn dat het de concurrentie tussen banken sterk zou bevorderen, en dat bankiers, industriëlen, vakbonden, huizenbezitters e.d. (kortom influentiële groepen) er een groot belang bij zouden krijgen om van hun overheid te eisen, dat die de staatsfinancieën op orde houdt zodat krediet betaalbaar blijft.
[..]
Des te meer reden hadden de Spanjaarden gevoeld om productiever en competetiever te worden in plaats van zich straffeloos in de schulden te steken zoals ze nu gedaan hebben. In plaat van BMW's zouden ze zelfgebouwde Seats rijden. En Duitsland zou initieel lagere rente hebben gekregen en dus juist meer verkwanseld en opgebubbeld hebben, zodat het nu niet meer zo competitief zou zijn geweest. De Europese economieën zouden elkaar veel dichter genaderd zijn dan nu het geval is.
Het doet me erg denken aan andere theoretische gestuurde economieën in het verleden, die allen faalden.
De Euromunt heeft dezelfde koers en dat impliceert dat men spaargeld steekt in de auto die met dezelfde munt kwalitatief goedkoper is.
Zeker in het begin was het juist het streven om de rente overal gelijk te houden zodat alle economieën dezelfde kracht zouden hebben en nu is dat weer fout
En als je wilt dat de landen fiscaal een worden, dan moeten ze ook politiek een zijn, en dat wil geen enkel land of parlementariër of kiezer, (en zeker de meest fanatieke EU aanhangers) absoluut niet
Dit verhaal is toch absolute kletskoek.quote:
Gecombineerd met de verplichting om bv. 2/3 van het ingebrachte onderpand uit obligaties van het eigen land te laten bestaan, zou dat de publieke sector van PIGS-landen beduidend duurder laten lenen dan bv. de Duitse. Met als gevolg dat PIGS alleen nog voor productieve investeringen zouden lenen en de Noorderlingen juist flink zouden gaan potverteren. Precies wat Europa nodig had om economisch (en op termijn fiscaal) één te worden.
Dat zie je zelf toch ook :: Een volledig USSR verhaaltje
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 09-04-2012 06:23:54 ]
quote:ma 09 apr 2012, 18:13
'Eurozone moet bezuinigingen versoepelen'
WASHINGTON - Een wereldwijde groep van banken vindt dat de vele bezuinigingen in het eurogebied de economie in deze regio naar beneden haalt. Het Institute of International Finance (IIF), dat 450 financiële instanties vertegenwoordigt, riep daarom maandag op tot meer bestedingen door landen als Duitsland.
„De nadruk op de bezuinigingen, die tot op zekere hoogte nodig zijn voor landen met financieringsproblemen, zijn buitensporig wanneer die over de hele linie worden uitgevoerd”, aldus IIF-chef Charles Dallara in een brief aan het Internationaal Monetair Fonds (IMF). De strakkere uitgaven door regeringen in de eurozonelanden „hebben al bijgedragen tot een sterke inkrimping van de binnenlandse vraag in het eurogebied als geheel”, zei Dallara.
Ik ken nog wel een grafiekje met piraten en global warming .
Zo ken ik er nog 1:
Noorwegen zit niet in de euro. De werkeloosheid is daar nu 128% van wat het in '07 was.
Nederland zit wel in de euro. Daar is de werkeloos nu pas 108% van wat het in '06 was.
Dankzij de euro doen we het dus beter in crisistijd. Goed man
En in welk jaar is de euro ingevoerd? Niet in '07!quote:
Noorwegen zit niet in de euro. De werkeloosheid is daar nu 128% van wat het in '07 was.
Noorwegen doet het helemaal niet slechter sindsdien:
quote:De top 10 van rijkste landen in de wereld 2011
De rijkdom van de welvarende landen landen wordt uitgedrukt in koopkracht in Amerikaanse Dollars.
Qatar - 107,721
Liechtenstein - 83,717
Verenigde Arabische emiraten - 59,993
Singapore - 52,569
Luxemburg - 50,557
Koeweit - 47,92
Noorwegen - 47,557
Brunei Darussalam 45,75
Hong Kong - 44,80
Verenigde Staten - 43,017
In Januari 2012 kwam het IMF met de volgende lijst:
Luxemburg - 122,272
Qatar - 97,967
Noorwegen - 96, 591
Zwitzerland - 84,983
Australie - 66,984
Verenigde Arabische Emiraten - 66,625
Denemarken - 63,003
Zweden - 61,003
Nederland - 51,410
Canada - 51,147
quote:Top 5 Rijkste landen van Europa 2011
Zoals boven al duidelijk is voeren Liechtenstein, Luxemburg en Noorwegen de lijst van rijkste landen van Europa in 2011 aan.
Liechtenstein - 83,717
Luxemburg - 50,557
Noorwegen - 47,557
Zwitserland - 39,924
Nederland - 36,402
quote:Beste landen om te wonen top 10
Noorwegen
Australië
Nederland
Verenigde Staten
Nieuw- Zeeland
Canada
Ierland
Liechtenstein
Duitsland
Zweden
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 09-04-2012 22:36:52 ]
De crisisaanloop was wel in die periode. Dus met net zo'n bullshit vergelijking als 'dankzij de euro stijgt de werkeloosheid nu' (intelligente mensen weten dat je nooit kan weten hoe het zonder euro was verlopen omdat je landen niet met elkaar kan vergelijken) kan ik stellen dat de crisis zonder euro slechter voor ons was verlopenquote:
[..]
En in welk jaar is de euro ingevoerd? Niet in '07!
Noorwegen doet het helemaal niet slechter sindsdien:
[ afbeelding ]
.Je weet gewoon niet hoe het er zonder euro had uitgezien. Too many variables so to speak. Eindeloze discussie.
Wat vind je er zo moeilijk aan?quote:
Erg theoretisch hoor dit verhaal, [..]
De vraag was of je een eenheidsmunt kunt invoeren (waar natuurlijk diverse voordelen aan zitten, dat zul ook jij moeten erkennen) die de markt en de monetaire autoriteiten toch de mogelijkheid biedt om economische verschillen via de rente in te prijzen en bij te sturen, zodat er daadwerkelijk één bestendige markt kan ontstaan. Dat is wat mijn voorstel op heel simpele wijze doet: Door banken die van de ECB willen kunnen lenen, te dwingen een deel van hun kapitaal in staatsschuld van de eigen economie te steken, en hun leenkosten afhankelijk te maken van de kwaliteit van die aangekochte staatsschuld.quote:terwijl een economie juist zo simpel zelfregulerend kan zijn met een eigen munt die in waarde daalt of stijgt zodat het concurerend vermogen kan toenemen nog op dezelfde dag als dat moet
Welke, en in welk opzicht vertonen die gelijkenis met wat ik voorstelde?quote:Het doet me erg denken aan andere theoretische gestuurde economieën in het verleden, die allen faalden.
Ik weet niet wat je met kwalitatief goedkoper bedoelt, maar het probleem met de euro is dat sommige deelnemende landen bij nader inzien niet kunnen concurreren met andere, door verschillen in de onderliggende economieën. Men verwachtte dat die verschillen door de eenheidsmunt op den duur vanzelf zouden verdwijnen, maar in plaats daarvan heeft de uniforme rente er juist voor gezorgd dat die verschillen konden voortbestaan; de PIGS-landen werden opgestoten in de vaart der volkeren (grote BNP-groei, koopkrachtstijging e.d.), maar niemand stond er bij stil, dat die toenadering naar het Duitse welvaartspeil met geleend geld gefinancierd was, en dus schijn was. Dat zou nooit gebeurd zijn als de PIGS-landen al die tijd dezelfde hoge rente hadden moeten betalen als wanneer ze nog een eigen munt hadden gehad. Dan hadden ze moeten concurreren op kwaliteit en op kosten, en dan zouden ze nu hun eigen auto's produceren en exporteren in plaats van ze op de pof uit Duitsland te halen.quote:De Euromunt heeft dezelfde koers en dat impliceert dat men spaargeld steekt in de auto die met dezelfde munt kwalitatief goedkoper is.
Dat hoeft helemaal niet, zolang maar 1) ieder land binnen de publieke schuld- en tekortnormen blijft, en 2) de markt en autoriteiten de mogelijkheid hebben om het kredietniveau in de private sector van iedere economie bij te sturen. Dat laatste is niet tot nauwelijks het geval.quote:En als je wilt dat de landen fiscaal een worden, dan moeten ze ook politiek een zijn, en dat wil geen enkel land of parlementariër of kiezer, (en zeker de meest fanatieke EU aanhangers) absoluut niet
Argumenten zijn weer teveel gevraagd?quote:Dit verhaal is toch absolute kletskoek.
Een volledig USSR verhaaltje
En nee, integendeel, ik ben er van overtuigd dat dit had kunnen werken. Nu is het er te laat voor, simpelweg omdat de betreffende economieën al te diep in de schulden zitten om zich hogere rentepercentages te kunnen veroorloven. Of men zou de PIGS tijdelijk uit de muntunie moeten zetten, dan zou het alsnog voor de overgebleven landen ingevoerd kunnen worden en zouden de PIGS op eigen kracht (met eigen munten) kunnen wederopbouwen en over een jaar of tien-twintig opnieuw kunnen toetreden, maar dan wel onder het nieuwe monetaire regime dat niet alleen hun publieke, maar ook hun private schuldpositie kan matigen en bijsturen.
quote:di 10 apr 2012, 10:28 Beleggers zoeken veilige Duitse haven weer op
MADRID (AFN) - De zorgen over de schuldencrisis en tegenvallende economische groei dreven beleggers dinsdag massaal terug naar veilige havens.
De rente op Duitse obligaties zakte daardoor sterk, terwijl Zuid-Europese rentes verder opliepen. Ook het renteverschil tussen Duitsland en Nederland nam stevig toe.
Dit zegt toch al genoeg over de euro?
Het is de vraag op welk niveau Duitsland stopt met sponseren van het zuidenquote:
Leuk plaatje wat bij rtlz langs kwam:
[ afbeelding ]
Dit zegt toch al genoeg over de euro?
quote:di 10 apr 2012, 18:30
Damrak naar dieptepunt
door onze financiële redactie
AMSTERDAM -
Europese beurzen gingen vandaag keihard onderuit. Beleggers dumpten hun aandelen uit angst voor de weer in alle hevigheid oplaaiende Europese schuldencrisis. Vooral de aandelen van banken en verzekeraars kregen rake klappen.
De aex-index, de hoofdgraadmeter van de Amsterdamse beurs, kelderde bijna 3% naar 305,9 punten. Dat is de laagste stand van 2012.
quote:Eurocrisis laait weer op
?Van onze verslaggevers?
AMSTERDAM - De eurocrisis is weer helemaal terug na een dag van paniekverkopen op de beurzen en toenemende zorgen over met name Spanje, dat steeds dieper in het financiële moeras lijkt weg te zakken.
Toch zullen de ogen – met name in Europa – de komende dagen vooral op Spanje gericht zijn, nu pessimisten vrezen dat het land mogelijk net als eerder Griekenland, Ierland en Portugal voor hulp bij de andere eurolanden moet aankloppen. Ook de Spaanse banken staan er niet goed voor.
ja mogelijk een opsplitsing zou nog kunnenquote:
Leuk plaatje wat bij rtlz langs kwam:
[ afbeelding ]
Dit zegt toch al genoeg over de euro?
http://www.telegraaf.nl/b(...)_voor_villa_s__.html
quote:do 12 apr 2012, 19:26
EU-geld gebruikt voor trouwerijen en villa's
ROME - Gelden van de Europese Unie en de Italiaanse overheid die bedoeld waren om in de Zuid-Italiaanse stad Vibo Valentia het toerisme te bevorderen, zijn gebruikt om villa's te restaureren en om dure trouwpartijen te bekostigen. Dat heeft de politie donderdag bekendgemaakt.
De politie heeft bankrekeningen, auto's en andere bezittingen van in totaal 63 mensen in beslag genomen. De meesten komen uit Vibo Valentia, een bolwerk van de criminele organisatie 'Ndrangheta. Volgens de politie gaat het om zeker 1,3 miljoen euro.
De EU en Euro zullen er op een dag niet meer zijn, want die kunstmatige machtspiramide blijft nooit voor eeuwig in stand, dat heeft de geschiedenis al laten zien.
[ Bericht 10% gewijzigd door Synthercell op 19-04-2012 06:09:09 ]
Heel juist, en het Noorden moet dus voortaan ieder jaar 300 miljard ophoesten voor het zuiden, of splitsen in een Neumark en een Euro, dan kan het zuiden weer zelf producerenquote:
Als er iemand reden heeft tot klagen zijn het de inwoners van de Zuid-Europese lidstaten, want die verloren door de introductie van de euro de mogelijkheid om hun munt te devalueren en zo hun export een boost te geven.
De bal ligt bij Duitsland
Overigens, om het even over de situatie van Griekenland te hebben, moet je niet vergeten dat Griekenland al sinds jaar en dag een netto importeerder is (volgens deze grafiek sowieso al zonder uitzondering sinds 1967 en verder terug gaan die cijfers niet), wat betekent dat Griekenland juist gebaat is bij een hogere wisselkoers en dus helemaal niet op devaluatie zit te wachten.
Euro is op dat gebied dus helemaal geen ramp voor de Grieken, in de tijd van de drachme was het land net zo goed een netto importeerder als nu ook. Probleem is dus veel fundamenteler, namelijk dat die economie gewoon al ontzettend lang niet competitief is.
[ Bericht 8% gewijzigd door Kaas- op 19-04-2012 12:03:01 ]
Meh, Een opsplitsing van de eurozone is wel de zoveelste aanslag op de toch al broze Europese eenheid. Nu al zie je dat het redden van Griekenland vooral een aangelegenheid is van individuele lidstaten (lees: Duitsland en Frankrijk) en dat EU-prominenten als Barroso er voor spek en bonen bij lopen.quote:
[..]
Heel juist, en het Noorden moet dus voortaan ieder jaar 300 miljard ophoesten voor het zuiden, of splitsen in een Neumark en een Euro, dan kan het zuiden weer zelf produceren
De bal ligt bij Duitsland
Interessant. Geldt dat ook voor Italië, Portugal en Spanje?quote:
Er zijn natuurlijk meerdere manieren om je export een boost te geven dan enkel via devaluatie/depreciatie. Bijvoorbeeld door innovatie te stimuleren in sectoren waarin je kansen voor export ziet of door de lonen te drukken. Laatste is politiek wel weer erg gevoelig natuurlijk.
Overigens, om het even over de situatie van Griekenland te hebben, moet je niet vergeten dat Griekenland al sinds jaar en dag een netto importeerder is (volgens deze grafiek sowieso al zonder uitzondering sinds 1967 en verder terug gaan die cijfers niet), wat betekent dat Griekenland juist gebaat is bij een hogere wisselkoers en dus helemaal niet op devaluatie zit te wachten.
Euro is op dat gebied dus helemaal geen ramp voor de Grieken, in de tijd van de drachme was het land net zo goed een netto importeerder als nu ook. Probleem is dus veel fundamenteler, namelijk dat die economie gewoon al ontzettend lang niet competitief is.
Wat betreft het stimuleren van de Griekse export: loonmatiging is daar idd bijzonder moeilijk. Het is Frankrijk, maar dan nog meer rigide. In Athene is zelfs een universiteit gekraakt! Die universiteit is nu een vrijstaat waarin de politie de facto niets te zeggen heeft - sterker nog, de politie mag er niet eens komen. Dat heeft niet direct te maken met de export, maar zegt veel over de macht van extreem-links in Griekenland. Het stimuleren van innovatie is ook lastig in een land waar doorgaans zoveel aan de strijkstok blijft kleven.
[ Bericht 57% gewijzigd door Kaas- op 19-04-2012 20:32:14 ]
- Griekenland geen enkel jaar een overschot op de lopende rekening van de betalingsbalans gehad
- Italie 6 jaar een overschot en 24 jaar een tekort gehad
- Portugal 3 jaar een overschot en 27 jaar een tekort gehad
- Spanje 3 jaar een overschot en 27 jaar een tekort gehad
(- Nederland 30 jaar een overschot gehad)
Allemaal importlanden dus, ook in de tijd dat ze allemaal hun oude nationale munt nog hadden dus blijkbaar heeft een beetje depreciatie ze nooit geholpen. De euro de schuld geven van hun problemen is dus gewoon incorrect, dat ze niet exporteren (per saldo althans) speelt al sinds ver voor de komst van de euro. Die economieen hebben gewoon altijd al een slechte internationale concurrentiepositie gehad en de eurozone heeft dat zeker niet verslechterd. Het is echter erg populair tegenwoordig om te beweren dat hun problemen wél door de euro komen.
Heb overigens deze bron gebruikt voor bovenstaande cijfers. Ken de site niet, maar heb geen reden om aan te nemen dat die niet betrouwbaar is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kaas- op 19-04-2012 20:40:35 ]
klopt.quote:
Hoe kan je nou 30 jaar lang een tekort hebben? dan heb je toch gigantische schulden eigenlijk?
En die betaal je in je eigen valuta en dan ga je die valuta bijprinten en dan worden buitenlandse producten duurder en je eigen producten goedkoper voor het buitenland.
Het Zuiden kan nooit economisch gelijkwaardig worden aan het Noorden van Europa
Gaat het hier inet om handelbalansen? Dus het verschil tussen export en import?quote:
Hoe kan je nou 30 jaar lang een tekort hebben? dan heb je toch gigantische schulden eigenlijk?
Als je veel importeert, zoals de zuidelijke landen, dan kan je wel bijprinten maar niet onbeperkt omdat dat de inflatie aanwakkert, omdat de spullen die mensen kopen in het land in het buitenland gekocht moeten worden.quote:
[..]
klopt.
En die betaal je in je eigen valuta en dan ga je die valuta bijprinten en dan worden buitenlandse producten duurder en je eigen producten goedkoper voor het buitenland.
Het Zuiden kan nooit economisch gelijkwaardig worden aan het Noorden van Europa
Als ik als Portugees bedrijf investeer in Amerikaanse bedrijven, is dat in deze definitie dan ook een tekort. Want dan weet ik wel welke energiereus voor een substantieel van dit tekort verantwoordelijk is?quote:
Hoe kan je nou 30 jaar lang een tekort hebben? dan heb je toch gigantische schulden eigenlijk?
Als Europa niet een staat zal worden dan gaat het niet lukken, als ieder land het parlement inlever bij merkel, dan gaat het lukken
quote:Knot: IMF zal crisis blussen
door Ronald van Gessel
AMSTERDAM - Europa kan worden gered.
De internationale brandmuur tegen de schuldencrisis wordt behoorlijk opgehoogd. Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) kan al bij het begin van de voorjaarsvergadering rekenen op een extra $350 miljard.
Vermoedelijk wordt dit een bedrag tussen de $400 en $500 miljard, zo verwacht president Klaas Knot van De Nederlandsche Bank.
„Ook al is het IMF-geld niet specifiek bedoeld voor Europa, in de Europese schuldencrisis ligt nu toch de grootste bedreiging voor de wereldeconomie. Dus daar zal het IMF met zijn blusdeken op focussen.”
[ Bericht 100% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 20-04-2012 10:42:44 (vast grappig bedoeld, maar toch maar niet) ]
Als jij met "je" de overheid van dat land bedoelt, dan is het antwoord "kan, maar hoeft niet".quote:
Hoe kan je nou 30 jaar lang een tekort hebben? dan heb je toch gigantische schulden eigenlijk?
Een wiskundige identiteit die altijd geldt voor de totstandkoming van een BBP van een land is:
(S - I) + (T - G) = (X - Z)
Als Griekenland, of een willekeurig ander land, die 30 jaar lang een tekort op de lopende rekening v.d. betalingsbalans had, oftewel per saldo een grote importeerder is, dan geldt dat (X-Z)<0. Dat betekent dat ook moet gelden dat het linkergedeelte van de verlijking (S-I)+(T-G)<0. Nu om je vraag te beantwoorden: het kan best zijn dat deze overheid géén schulden opbouwt ( [T-G]>0 ), mits er dan maar sprake is van een groot negatief nationaal spaarsaldo (S-I) dat zowel het overheidsoverschot als het handelstekort compenseert! Maar dan is dus S<I wat erop neerkomt dat je private sector zich wel degelijk flink in de schulden steekt.SPOILERS = besparingen in dit land, I = investeringen in het land, (S - I) = nationaal spaarsaldo
T = betaalde belastingen in dit land, G = overheidsuitgaven, (T - G) = overheidsbudget
X = export, Z = import, (X - Z) = saldo lopende rekening betalingsbalans
Immers, om het even in lekker simpele termen te verduidelijken:
Wat je daaraan dan waarschijnlijk wel direct opvalt is dat de investeringen hoger zijn dan de besparingen (negatief spaarsaldo) en dat geld dus van buitenlandse banken i.p.v. nationale geldverstrekkers moet komen. Wat dat betreft niet zo gek dat er zoveel banken last hebben van het Griekse debacle tegenwoordig.quote:spaarsaldo + overheidsbudget = saldo lopende rekening betalingsbalans, kan zijn
-5 + 2 = -3
[ Bericht 1% gewijzigd door Kaas- op 20-04-2012 11:18:14 ]
(overigens, tenzij je het tekort betaalt met reserves - buitenlandse valuta die je CB bewaard heeft, maar dat is niet sustainable natuurlijk)(S - I) - 31,9 = - 19,9 (in miljarden $, 2010)
Dat zou betekenen dat er in 2010 een gigantisch spaaroverschot in de Griekse private sector was, maar daar ben ik niet helemaal van overtuigd dus ik vraag me af of die cijfers wel kloppen...
Maar dan verwerft het buitenland dus die reserves, dus het buitenland verwerft assets die daarvoor van jou waren. Current account is per definitie gelijk aan de verandering van buitenlandse assets.quote:
Die wordt door het Europese parlement gekozen zodat de EU een democratisch gezicht gaat krijgen ?
En wie wordt het dan >?? Juist, Barosso !!!
http://www.telegraaf.nl/b(...)uperpresident__.html
quote:vr 20 apr 2012, 15:14
Rosenthal voelt niets voor EU-superpresident
BRUSSEL - Minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken voelt niets voor een superpresident van de Europese Unie. Hij reageerde vrijdag op meldingen dat EU-collega's dat overwegen.
Volgens de Europese nieuwssite EUObserver is de mogelijkheid van een Europese superpresident ter sprake gekomen in speciaal overleg van een selecte groep EU-ministers van Buitenlandse Zaken, onder wie Rosenthal, over de toekomst van de EU.
De nieuwe president zou door het Europees Parlement gekozen moeten worden, zodat de functie een democratisch gezicht krijgt.
Het jongste beraad was donderdag in Brussel. Maar volgens Rosenthal is het daar geen onderwerp van discussie geweest. „Het woord superpresident is niet gevallen. En als het aan de orde mocht komen, is dat niet mijn opvatting.”
Naar verluidt pleitte de Poolse collega in een eerder overleg voor een dergelijke president. Maar volgens ingewijden stond hij bij dat streven alleen.
De superpresident zou het voorzitterschap van de Europese toppen van nationale leiders en het voorzitterschap van de Europese Commissie moeten verenigen.
Op initiatief van de Duitse bewindsman Guido Westerwelle brainstormen de ministers sinds maart. Volgens de Oostenrijkse minister Michael Spindelegger wil de groep van 11 deze herfst met concrete voorstellen komen.
Behalve Duitsland, Nederland, Polen en Oostenrijk zitten België, Denemarken, Frankrijk, Italië, Luxemburg, Portugal en Spanje in de club.
http://www.telegraaf.nl/d(...)der_achteruit__.html
quote:ma 23 apr 2012, 10:26
Economie eurozone gaat verder achteruit
LONDEN (AFN) - De economische activiteit in de eurozone is in april verder afgenomen. Zowel in de industrie als de dienstensector nam de krimp toe, zo bleek maandag uit cijfers van onderzoeksbureau Markit.
De inkoopmanagersindex voor de industrie daalde tot 46 in april, tegen 47,7 in maart. Economen hadden een toename tot 48 voorspeld. De index voor de dienstensector daalde van 49,2 naar 47,9. Een stand lager dan 50 wijst op krimp van de betreffende sector.
Eerder op de ochtend bleek al dat de activiteit in de Duitse industrie deze maand in het sterkste tempo van de afgelopen 3 jaar is gekrompen. De samengestelde index voor de Duitse economie wees nog op een kleine groei.
Frankrijk
In Frankrijk was sprake van de sterkste economische krimp sinds oktober vorig jaar. De andere economieën deden het nog slechter. Gemiddeld kromp de economische activiteit in de andere eurolanden in het sterkste tempo van de afgelopen 11 maanden.
,,De recessie gaat zijn derde kwartaal in'', concludeerde Markit-econoom Chris Wiliamson. ,,De situatie verslechterde in de hele regio. De krimp nam ook weer toe in de periferie van de eurozone, waardoor de twijfels over de gevolgen van bezuinigingen ongetwijfeld zullen toenemen.''
Ja in de rest van de wereld gaat het steeds beter dacht ikquote:Op maandag 23 april 2012 13:18 schreef Kaas- het volgende:
Leg me eens uit wat dit met de euro te maken heeft HD9 en wat het verschil is met andere westerse economieen momenteel?
quote:di 24 apr 2012, 15:16
Europese Commissie wil meer geld voor 2013
BRUSSEL (AFN) - De Europese Commissie wil meer geld voor 2013. Het dagelijks bestuur van de Europese Unie presenteert woensdag een hogere begroting in vergelijking met die van dit jaar. Het voorstel zal waarschijnlijk op tegenstand stuiten uit de lidstaten die in deze tijd de broekriem moeten aanhalen door de crisis en de strengere Europese begrotingsregels.
De jaarbegroting van de commissie moet in evenwicht zijn. Dat betekent dat er niet mag worden gerekend met tekorten of met overschotten. Geld dat uiteindelijk in een jaar niet is uitgegeven, wordt teruggegeven aan de lidstaten of verrekend met de begroting van het jaar erop. Dreigt er een tekort omdat de commissie meer betalingsverplichtingen heeft uitstaan dan er geld in kas is, dan zullen de lidstaten moeten bijstorten.
Daar komt nog bij dat geld in de begroting geoormerkt is voor bepaalde uitgaven. Het overhevelen van geld van het ene potje naar het andere is moeilijk en ingewikkeld, waardoor het mogelijk is dat betalingen niet kunnen worden gedaan omdat dat ene potje leeg is, terwijl er in een ander potje nog wel geld zit.
Flink protest
De begroting voor dit jaar kwam er na flink protest van de lidstaten. Het bedrag van 129 miljard euro voor 2012 is weliswaar hoger dan in de begroting van 2011, maar fors lager dan waarop de Europese Commissie en het Europees Parlement hadden ingezet.
Tijdens de top van regeringsleiders van de EU in juni moet er een definitief akkoord zijn gesloten over de begroting van 2013.
En dat het hier in Europa slechter gaat heeft te maken met de euro omdat?quote:
[..]
Ja in de rest van de wereld gaat het steeds beter dacht ik
De Euro voor sommige landen te duur is en voor andere landen te goedkoop, gemiddeld kom je uit op een onjuiste koers.quote:
[..]
En dat het hier in Europa slechter gaat heeft te maken met de euro omdat?
De koers van de Yuan is te laag, omdat die niet vrij verhandelbaar is, daarom geeft die valse concurrentie en is de belangrijkste export-asset van China (arbeid) te goedkoop
Daarnaast stelt de koers van de Euro sommige landen in de positie om heel veel schulden te maken, en producten van de noordelijke landen aan te schaffen, zoals Mercedessen en BMW voor hun politici
Vroeger kon de koers depreciëren en werden die producten veel te duur, en kon men ook niets lenen, en was het daardoor erg goedkoop om naartoe te gaan op vakantie.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 25-04-2012 03:39:07 ]
quote:wo 25 apr 2012, 14:13 |lees voor
De Jager tegen voorstel hogere EU-begroting
DEN HAAG - Nederland zal niet instemmen met een verhoging van de EU-begroting volgend jaar met bijna 7 procent.
„Dat is een veel te hoog percentage, dat is niet denkbaar”, zei minister Jan Kees de Jager (Financiën) woensdag in een eerste reactie op het voorstel van de Europese Commissie.
Misschien vind je dit een leuk topic michaelmoore.quote:
[..]
De Euro voor sommige landen te duur is en voor andere landen te goedkoop, gemiddeld kom je uit op een onjuiste koers.
De koers van de Yuan is te laag, omdat die niet vrij verhandelbaar is, daarom geeft die valse concurrentie en is de belangrijkste export-asset van China (arbeid) te goedkoop
Niet zo'n ramp toch dat we minder gemakkelijk naar hen op vakantie kunnen, wellicht komen ze hun geld dan lekker bij ons uitgeven.quote:Daarnaast stelt de koers van de Euro sommige landen in de positie om heel veel schulden te maken, en producten van de noordelijke landen aan te schaffen, zoals Mercedessen en BMW voor hun politici
Vroeger kon de koers depreciëren en werden die producten veel te duur, en kon men ook niets lenen, en was het daardoor erg goedkoop om naartoe te gaan op vakantie.
zekerquote:
[..]
Misschien vind je dit een leuk topic michaelmoore.
Als de Yuan vrij komt dan krijgt de Chinese economie een dreun, maar China is dan op slag het rijkste volk van de wereld
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 27-04-2012 03:31:29 ]
Daar heb je helemaal gelijk in maar het is gelijktijdig helemaal geen probleem. Je hebt het bij elke munteenheid alleen blijkt het doordat nu de landen een eigen boekhouding hebben. Het is een reden om wel centraal te lenen en zelf een interne EMU rente herverdeling toe te passen. Helaas is het politiek onwil die opnieuw de oplossing in de weg zit. Men zou de rente in de sterke landen moeten verhogen en de rente in de zwakke landen moeten verlagen ten opzichte van het centraal geleende geld. Er zitten vele gaten in de verdragen maar desondanks is de Eu en Euro een goede zaak. Het grootste EMU probleem is in mijn ogen het gebrek aan draagvlak onder de bevolking en dat wordt met name door erg dom beleid in Brussel veroorzaakt.quote:
[..]
De Euro voor sommige landen te duur is en voor andere landen te goedkoop, gemiddeld kom je uit op een onjuiste koers.
De koers van de Yuan is te laag, omdat die niet vrij verhandelbaar is, daarom geeft die valse concurrentie en is de belangrijkste export-asset van China (arbeid) te goedkoop
Daarnaast stelt de koers van de Euro sommige landen in de positie om heel veel schulden te maken, en producten van de noordelijke landen aan te schaffen, zoals Mercedessen en BMW voor hun politici
Vroeger kon de koers depreciëren en werden die producten veel te duur, en kon men ook niets lenen, en was het daardoor erg goedkoop om naartoe te gaan op vakantie.
Maar de markt zal dat niet toestaan.quote:
. Men zou de rente in de sterke landen moeten verhogen en de rente in de zwakke landen moeten verlagen ten opzichte van het centraal geleende geld.
En zal dus volop geld gaan lenen aan de noordelijke landen tegen die hoge rente
Met een extra rentebonus om die opgelegde straf te compenserenDaarnaast gaan de Zuidelijk landen dan weer flink Mercedessen en BMW's kopen voor hun politici , omdat ze volop kunnen lenen tegen een hele lage rente
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_groeifonds___.html
Ik denk dat ze een Centrale Traktorenfabriek gaan bouwen in Spanje, daar kunnen onze Kameraden dan aan de slag, en dan verplichtten we Duitsland om jaarlijks 10.000 tractoren af te nemen
We moeten dan wel de FENDT fabrieken in Duitsland sluiten, die export naar China stopt dan, maar WTF
http://www.fendt.com/choose_country.asp
ook een goed plan is om de Duitse wijn in Griekenland te gaan verbouwen, dan geven we de Spaanse tractoren aan de Griekse Boeren
quote:zo 29 apr 2012, 16:47
'Brussel overweegt opzetten groeifonds'
MADRID - De Europese Commissie overweegt een Europees investeringsfonds ter waarde van 200 miljard euro op te zetten die de economische groei in het door schulden geplaagde continent aan moet jagen. Dat schrijft de Spaanse krant El Pais zondag op basis van anonieme bronnen uit Brussel.
Het fonds zou bijvoorbeeld kunnen investeren in infrastructuur, duurzame energie en technologie. In het meest waarschijnlijke scenario draagt ook de private sector bij aan het fonds, ondersteund door de Europese Investerings Bank (EIB) en het Europese noodfonds voor landen met financieringsproblemen EFSF.
Het plan voor het fonds zou in de loop van juni door de diverse regeringsleiders kunnen worden bekeken en besproken kunnen worden tijdens een top eind juni.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 29-04-2012 20:59:30 ]
De markt kan alleen geld lenen aan de EMU als dat voorstel doorgaat en niet meer aan landen. Het is de ECB die vervolgens aan landen geld gaat lenen tegen een tarief dat past bij begrotingsbeleid en economische situatie. Wanbeleid kunnen ze dan eenvoudig afstraffen.quote:
[..]
Maar de markt zal dat niet toestaan.
En zal dus volop geld gaan lenen aan de noordelijke landen tegen die hoge rente
Daarnaast gaan de Zuidelijk landen dan weer flink Mercedessen en BMW's kopen voor hun politici , omdat ze volop kunnen lenen tegen een hele lage rente
ha en jij denkt dat Duitsland hiermee ekkoord gaatquote:
[..]
De markt kan alleen geld lenen aan de EMU als dat voorstel doorgaat en niet meer aan landen. Het is de ECB die vervolgens aan landen geld gaat lenen tegen een tarief dat past bij begrotingsbeleid en economische situatie. Wanbeleid kunnen ze dan eenvoudig afstraffen.
Dan worden zij gestraft voor de geldhonger van andere landen
Als ik jouw huis binnekom en je TV en je auto meeneem heb je geen recht op klagen. Ik laat je eten gewoon staan dus je zal niet verhongeren.quote:
[..]
Verkwanseld
Ja, je hebt het ook zoooo slecht he! Duidelijk, sinds de euro gaat het dramatisch slecht met ons land. Niemand heeft meer te eten, er is geen werk meer, massale stromen vluchtelingen ons land uit, kindjes met hongerbuiken...
Ja, we hebben de boel echt verkwanseld hier!
[..]
Ah, je standaard antwoord als iemand de waarheid raakt?
[..]
Gedaan. 0 resultaten gevonden. Conclusie: precies zoals ik zei. Remco was stil toen alles goed ging, maar als het even tegenzit is hij de beste stuurman aan wal. Lekker roeptoeteren over verkwanseling...
Wat een extreem slechte manier van argumenteren zeg, zelfs voor een EU fan....
Oh, en als je in 2005, voor het echt grote stelen begon, een mening had dan mag je die natuurlijk nooit van je leven meer veranderen, wat er ook gebeurt.quote:
[..]
Verkwanseld
Ja, je hebt het ook zoooo slecht he! Duidelijk, sinds de euro gaat het dramatisch slecht met ons land. Niemand heeft meer te eten, er is geen werk meer, massale stromen vluchtelingen ons land uit, kindjes met hongerbuiken...
Ja, we hebben de boel echt verkwanseld hier!
[..]
Ah, je standaard antwoord als iemand de waarheid raakt?
[..]
Gedaan. 0 resultaten gevonden. Conclusie: precies zoals ik zei. Remco was stil toen alles goed ging, maar als het even tegenzit is hij de beste stuurman aan wal. Lekker roeptoeteren over verkwanseling...
Ik nomineer jou bij deze voor de slechtste debatter prijs. Al je argumenten zijn extreem waardeloos.
Waar is hier?quote:
[..]
Kortzichtigheid ten top. Kom eens een weekje hier wonen en je zult versteld staan van hoe goed europeanen kunnen samenwerken en elkaar kunnen verstaan.
Europeanen kunnen ondanks de EU prima samenwerken. Dat is geen argument voor de corrupte onverkozen burocraten in Brussel en Straatsburg.
Nu ook, maar ze profiteren ook van de EMU. Maar zoals ik al eerder schreef men is er politiek niet klaar voor en de bevolking wil ook niet. Verstandig beleid geldt niet men is populistisch in alleen het eigen belang.quote:
[..]
ha en jij denkt dat Duitsland hiermee ekkoord gaat
Dan worden zij gestraft voor de geldhonger van andere landen
De EMU is al eerder mislukt hequote:
[..]
Nu ook, maar ze profiteren ook van de EMU. Maar zoals ik al eerder schreef men is er politiek niet klaar voor en de bevolking wil ook niet. Verstandig beleid geldt niet men is populistisch in alleen het eigen belang.
google maar op EMSslang 1972
En toch blijven de politici het doorduwen
Als we een europa willen, dan moet alle landen hun parlement inleveren bij de Bundsetag
[/quote][/quote]quote:[quote][quote]ma 30 apr 2012, 16:39
ING: ECB bereikt als 'brandweer' zijn grenzen
Van onze redactie
AMSTERDAM - Aanstaande donderdag staat er weer een nieuw rentebesluit van de Europese Centrale Bank op de agenda. Waarschijnlijk zal Draghi het rentetarief van 1% behouden. "Het positieve effect van een renteverlaging zou beperkt zijn", stelt econoom Carsten Brzeski van ING. Ook wat betreft onconventionele maatregelen wordt de ruimte van de centrale bank kleiner.
Als opvolger van Trichet maakte Mario Draghi een vliegende start bij de ECB. Door snel twee renteverlagingen en tevens het in het leven roepen van de LTRO-leningen (driejarig papier dat spotgoedkoop in de markt werd gebracht) hielp hij een credit crunch te voorkomen en zorgde hij tevens voor een kalmere sfeer op de obligatiemarkt, die op dat moment flink verhit was geraakt.
Het nieuwe gezicht van de ECB werd in de markt als 'verfrissend' gezien en hij toonde daadkracht. Maar Draghi weet ook dat zijn bank Europa niet helemaal uit de crisis kan halen, de ECB kan hoogstens de voorzet geven.
Want waar aan het begin van dit jaar goede hoop was op een snel herstel van de economie in de eurozone, spreekt ING-econoom Brzeski vandaag de dag van een herstel dat lijkt op een 'non-starter'. "Hoop is recent ingeruild voor nieuw realisme: harde economische data wijzen nog steeds op een technische recessie en de zwakte in vertrouwensindicatoren van de laatste tijd voorspelt weinig goeds voor de korte termijn."
In de eerste maanden van het jaar toonde de ECB zich ook optimistisch, stelt ING. "Maar de ontwikkelingen in de laatste tijd moet bij de ECB geleid hebben tot second thoughts."
Net als een ratingverlaging lijkt ook een ratingverhoging door de ECB niet waarschijnlijk. "De ECB heeft eerder gewaarschuwd tegen opwaartse risico's voor prijsstabiliteit in de korte termijn en de mogelijke effecten van hogere energieprijzen in lonen, winsten en algemene prijsvorming. Maar dit was meer een gebaar richting de Bundesbank dan een serieus signaal voor mogelijke beleidsverandering."
Door de weer wat verhoogde spanning in obligatieland gaan er meer blikken richting de ECB. Natuurlijk heeft de ECB nog wel mogelijkheden. "Maar die zijn niet meer zo scherp als ze waren", zegt Brzeski, wijzend op het SMP (Securities Markets Programme, red.). "Een nieuwe LTRO-ronde kan de meest - en de enige - effectieve maatregel zijn, zelfs als daardoor nieuwe conflicten binnen de ECB geschapen worden."
Brzeski vergelijkt de ECB met een brandweer. "Maar zelfs de brandweer kan zijn grenzen bereiken. De ECB moet steeds grotere interventies doen om een verschil te maken. Een oncomfortabele situatie voor de ECB, en daarom probeert Draghi de bal weer bij de politici te leggen."
http://www.telegraaf.nl/d(...)_recordniveau__.html
Lijkt me wel terecht dat Draghi politici een beetje aanspoort tot bezuinigingen. Je kan huilen over de euro of niet, de schaal waarop we de afgelopen decennia de staats- en hypotheekschulden en geldhoeveelheid lieten groeien kan je niemand verkopen als structureel houdbaar. Zeker niet in het licht van oplopende vergrijzing.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)_zijn_grenzen__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)europeriferie__.html
Dit staatsfonds (De grootste belegger ter wereld) heeft trouwens een naam in het maken van de juiste beslissingen
quote:vr 04 mei 2012, 13:28
Noors staatsfonds dumpt europeriferie
OSLO (AFN) - Het Noorse staatsinvesteringsfonds heeft afgelopen kwartaal obligaties van probleemlanden uit de eurozone verkocht. Het fonds stapte vooral in staatspapier van opkomende landen als Brazilië, Mexico en India, zo werd vrijdag bekend.
Het fonds, dat over zo'n 600 miljard dollar (460 miljard euro) beschikt, deed Portugese en Ierse obligaties van de hand. Daarnaast werden de investeringen in Spaanse en Italiaanse leningen afgebouwd.
Topman Yngve Slyngstad wees op de ,,aanzienlijke structurele en monetaire uitdagingen'' in de eurozone. Die maken de toekomst van de eurolanden te onzeker voor een langetermijninvesteerder als zijn oliefonds. Het Noorse staatsfonds belegt de belastinginkomsten uit de omvangrijke Noorse olie- en gasindustrie. Het is een van de grootste staatsinvesteringsfondsen ter wereld.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 04-05-2012 20:17:50 ]
Inderdaad. Zolang ze maar niet bezuinigen op Draghi's vriendengroep natuurlijk. Gokken met miljarden en verliezen moet natuurlijk gestimuleerd worden ten koste van alle anderen. Bankiers moeten geld van de belastingbetaler blijven vangen, zonder voorwaarden. Dan maar wat ziekenhuizen en scholen dicht, of nog minder politie op straat.quote:
[..]
Lijkt me wel terecht dat Draghi politici een beetje aanspoort tot bezuinigingen. Je kan huilen over de euro of niet, de schaal waarop we de afgelopen decennia de staats- en hypotheekschulden en geldhoeveelheid lieten groeien kan je niemand verkopen als structureel houdbaar. Zeker niet in het licht van oplopende vergrijzing.
Als het aan mij ligt dan bungelt Draghi naast Monti en Zalm aan een stuk touw.
quote:za 05 mei 2012, 07:30
Pompen of verzuipen voor EU
door Ronald van Gessel en Herman Stam
AMSTERDAM - Morgen vindt de ’slag om Frankrijk en Griekenland’ plaats, het voorspel voor een nieuwe ’slag om Europa’. Zowel de Franse president Nicolas Sarkozy als zijn uitdager François Hollande, willen Frankrijk een onafhankelijker koers laten varen van de rest van Europa. In Griekenland staan de extreme partijen die zich van ’de dictaten uit Brussel’ afkeren, op flinke winst. Derhalve breken er weer cruciale tijden aan voor de EU, het blijft pompen of verzuipen voor de eurozone.
quote:za 05 mei 2012, 14:17
Stem nee!
AMSTERDAM - Op 15 of 16 mei moet het Nederlandse parlement stemmen over het ESM (European Stability Mechanism)-verdrag. Nu zijn verdragen meestal erg saaie onderwerpen om aan te kaarten maar dat is deze keer absoluut niet het geval.
Mijn advies aan het parlement: stem nee!
En wij kunnen als burgers een handje helpen. Het is van belang, want het ESM zet de democratie buitenspel.
Het ESM was origineel bedoeld als vervanger van het Europese noodfonds (EFSF) maar nu is het de bedoeling dat ze tijdelijk (?) naast elkaar gaan opereren.
Het ESM moet ¤700 miljard te besteden krijgen, waardoor Nederland garant staat voor een slordige ¤40 miljard. Dit bedrag kan nog oplopen want sommige beleidsmakers en instellingen stellen dat er ¤3000 miljard nodig is om de boel op de rails te houden.
Nu zijn dit enorme bedragen en ik ben faliekant tegen de eindbestemming (de PIIGS en Europese banken) maar dat is niet het onderwerp wat ik nu wil aansnijden. Wat ik wel wil aansnijden is dat het ESM-verdrag absoluut en onomwonden ondemocratisch is en vol met politieke en financiële gevaren. Bijvoorbeeld:
Kapitaal voor het ESM moet onconditioneel en onherroepelijk en binnen 7 dagen worden overgemaakt als het ESM hierom vraagt. Dit betekent ook dat een nieuwe regering geld moet overmaken ook al willen zij (en het parlement en de bevolking) het niet!
Het ESM mag anderen voor de rechtbank dagen maar andersom mag niet.
Het ESM geniet volledige immuniteit; haar vastgoed, kapitaal en andere bezittingen zijn immuun voor welke vorm van juridisch proces dan ook.
Dit betekent dat er nooit een huiszoeking of confiscatie kan plaatsvinden bijvoorbeeld.
Dit geldt ook voor de directeuren en de andere werknemers van het ESM; hun papieren zijn geheim, kunnen nooit opgevraagd worden, hun handelen in naam van het ESM is niet vervolgbaar, etcetera.
Kortom, het ESM zet de democratie volledig buitenspel. Geen enkele regering, wetgevende macht of democratische wet kan het ESM ter verantwoording roepen.
Een organisatie die boven de wet staat, die boven elk democratisch proces staat maar die wel onherroepelijk en onconditioneel geld kan eisen van de ESM-lidstaten!
Dus eerst om ¤700 miljard vragen en dan daar bovenop nog ¤2300 miljard eisen. In dit filmpje wordt alles begrijpelijk uitgelegd. Dit moet u zien.
Parlementariërs verenigt u!
Mijn eerste oproep is dan ook aan het bolwerk van onze democratie, het Nederlandse parlement, om nee te stemmen. Nogmaals, ik heb het dan niet eens over de discussie (die ik maar al te vaak voer) of het ESM-geld wel of niet naar de PIIGS (Portugal, Ierland, Italië, Griekenland en Spanje) moet vloeien; nee het gaat nu om de democratische beginselen waar wij en met name onze voorouders zo hard voor hebben gevochten. Rond dagen als 4 mei en 5 mei leek mij het passend om dit aan te kaarten.
Het ESM is gewoonweg ondemocratisch en parlementariërs zouden dus niet anders kunnen stemmen dan nee.
Als Wilders alleen anti-EU (huidig EU) zou zijn en zich normaal zou gedragen dan zou hij wel mijn stem hebben gekregen, maar het is denk ik een onmogelijke opgave voor hem zich normaal en constructief te gedragen. Henk en Ingrid zullen dan sowieso weglopen van hem.
Het is beter voor de PIIGS en voor de rest van de EU als het een NEE zou zijn en blijven. De handelsbetrekkingen en kredietstromen moeten natuurlijk zijn en niet door de EU bureaucratie geforceerd. Ik ben voor Europese samenwerking en handelsbetrekkingen, maar tegen de huidige ondemocratische totalitaire EU bureaucratie.
Wilders wordt vanuit Amerika gefinancierd (door Joodse belangen). Amerika (en zijn bankiers) houden niet van andere grote munten naast de dollar. Dat jij anti-EU bent en daarmee een overeenstemming met Wilders ziet kan best, maar Wilders is er niet (primair) voor jou of andere Nederlanders.quote:
Als Wilders alleen anti-EU (huidig EU) zou zijn en zich normaal zou gedragen dan zou hij wel mijn stem hebben gekregen, maar het is denk ik een onmogelijke opgave voor hem zich normaal en constructief te gedragen. Henk en Ingrid zullen dan sowieso weglopen van hem.
Overigens kan, dankzij de terugtrekking van Wilders, Nederland Merkel nu niet bijstaan bij eventuele gesprekken met Hollande. Prettige bijkomstigheid (en misschien ook niet meer dan dat), want de Amerikaanse financiële belangen hebben het niet op 'austeriteit' (lees Krugman en al hun andere puppets/media er maar op na).
Nu de schuldencrisis zich blijft verergeren hebben een paar van de grootste Europese banken bij elkaar 1,2 biljoen dollar bij de Centrale Banken geparkeerd, uit angst voor een plotselinge financiële ineenstorting en een bankrun. Een groot deel van dit geld hadden de banken juist gekregen om de economieën te stimuleren, maar dat blijken zij dus massaal niet te doen
het gaat vrolijk verder.
En nog zeggen politici dat het geven van geld aan de banken de economie stimuleert. Want via de banken komt het geld bij de mensen. Op mijn vraag waarom je het dan niet direct aan de mensen geeft komt nooit een bevredigend antwoord.quote:
Banken parkeren $ 1,2 biljoen
Nu de schuldencrisis zich blijft verergeren hebben een paar van de grootste Europese banken bij elkaar 1,2 biljoen dollar bij de Centrale Banken geparkeerd, uit angst voor een plotselinge financiële ineenstorting en een bankrun. Een groot deel van dit geld hadden de banken juist gekregen om de economieën te stimuleren, maar dat blijken zij dus massaal niet te doen
het gaat vrolijk verder.
er moet toch iemand wat winst mee maken , we hebben toch marktwerking tegenwoordig??quote:
[..]
En nog zeggen politici dat het geven van geld aan de banken de economie stimuleert. Want via de banken komt het geld bij de mensen. Op mijn vraag waarom je het dan niet direct aan de mensen geeft komt nooit een bevredigend antwoord.
Hadden we maar marktwerking.quote:
[..]
er moet toch iemand wat winst mee maken , we hebben toch marktwerking tegenwoordig??
we hebben de marktwerking die politici willen, die willen niet meer dan ditquote:
Gewoon verdelen van de poet
Dat een politicus iets marktwerking noemt betekent niet dat het dat ook is. Gewoon verdelen van de poet inderdaad.quote:
[..]
we hebben de marktwerking die politici willen, die willen niet meer dan dit
Gewoon verdelen van de poet
De vraag is of hierdoor de schuldratio toeneemt to BNP
quote:vr 11 mei 2012, 12:26 Spanje haalt doelstelling voor tekort niet
BRUSSEL (AFN) - De zorgen over Spanje nemen toe.
De economie zal dit jaar met 1,8 procent krimpen, de werkloosheid neemt verder toe en ook het begrotingstekort wordt hoger dan verwacht en afgesproken.
Ook in 2013 zal er geen economische groei zijn. Dat blijkt uit de vrijdag gepresenteerde economische verwachtingen van de Europese Commissie.