NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De leider van de Muslim Brotherhood invloedrijk genoeg voor je? Misschien moet je je ogen en oren openen, er zijn dagelijks invloedrijke geestelijke leiders die tot vrede oproepen.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 11:04 schreef just_a_girl_2 het volgende:
[..]
En toch komt geen enkele invloedrijke geestelijke leider op het idee om tot vrede op te roepen? Tja....
Egypt's incoming leader Morsi calls for peace, unity
http://www.usatoday.com/n(...)ouncement/55793164/1
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het is maar net wat je onder extreem schaart.quote:
[..]
90% van de Moslims hangt extreme vormen van Islam aan? Doe alsjeblieft normaal zeg.
Het is maar net wat je als radicaal of nog gematigd beschouwd.quote:Ik kan niet direct cijfers geven, maar 90% is overduidelijk niet waar. Ik schat dat het merendeel van de Moslims helemaal niet radicaal is, en dit soort vandalisme ook verafschuwt.
Feit is dat de gematigden kennelijk niet in staat zijn om:quote:Dat jij het als 90% ziet is trouwens weer een overwinning van de extremisten, die juist willen dat tegenstellingen groter worden en we alle Moslims als extremisten zien...
1) hun boodschap beter voor het voetlicht te krijgen en
2) de extremisten in hun daden te beletten.
Dan kun je het heel vervelend vinden dat de extremistische boodschap het beste/meeste bij de mensen blijft hangen, maar wiens schuld is dat?
Gematigde Moslims kunnen het ook niet helpen dat jij alleen sensationele koppen leest in de media. Dat heeft meer met jou te maken dan met Moslims.quote:
[..]
Het is maar net wat je onder extreem schaart.
[..]
Het is maar net wat je als radicaal of nog gematigd beschouwd.
[..]
Feit is dat de gematigden kennelijk niet in staat zijn om:
1) hun boodschap beter voor het voetlicht te krijgen en
2) de extremisten in hun daden te beletten.
Dan kun je het heel vervelend vinden dat de extremistische boodschap het beste/meeste bij de mensen blijft hangen, maar wiens schuld is dat?
Ik vind jou eigenlijk meer een extremist dan de meeste Moslims, met je domme en blinde haatzaaien.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ach gut het aloude hullie zullie argument.quote:
[..]
Bedoel je net als Christendom en Judaisme inherent extremistisch en intolerant zijn?
Ja, het christendom en jodendom zijn OOK inherent extremistisch en intolerant. En nu?
Feit is dat op dit moment monumenten worden gesloopt door moslims, niet door christenen of joden.
Feit is ook dat de gematigde locale bevolking niet in staat is om dat geweld te stoppen/verhinderen.
Feit is ook dat die gematigde locale bevolking nagenoeg geen hulp krijgt vanuit de oemma.
Dat hebben ze immers ook?quote:
[..]
Je hebt gelijk, maar ik stoor me juist daarom zo aan alle mensen die denken dat de extremisten al gewonnen hebben, en dat er geen enkele tegenstand is.
Het mag duidelijk zijn dat de extremistische moslims pas tevreden zijn als alle moslims HUN intepretatie volgen. Die boodschap schreeuwen ze luid en duidelijk van de daken.
Vanuit de oemma ondervinden ze echter bitter weinig weerstand. Integendeel, je ziet wereldwijd dat het extremisme steeds populairder/machtiger/aggressiever/politiek actief wordt. Zelfs zo'n land als Indonesië, met een lange lange historie van een gematigde islam, wordt steeds extremistiser.
In landen met een eeuwenoude christelijke minderheidsgroepering verdwijnt die langzaam door het toenemend geweld (Efeze in Turkije en Kopten in Egypte bijv). Hetzelfde geldt voor de gematigde kleine(re) stromingen binnen de islam zoals de soefies in Mali dus.
Ik vraag me dan ook serieus af waarom jij denkt dat de extremisten NIET gewonnen hebben? Waar baseer je dat op? Vooralsnog winnen ze alleen maar terrein. Er bestaan nog wel gematigde moslims en stromingen, maar zoals het er nu naar uitziet, is het slechts een kwestie van (weinig) tijd, voordat ook die zijn geëlimineerd.
Waar baseer jij deze aanname op? Ik denk dat je best gelijk kunt hebben als het gaat om westerse moslims, maar in verhouding tot de rest van de oemma is dat imo een beperkte groep. De niet-westerse moslims worden eerder radicaler, dan gematigder.quote:
[..]
het radicalisme is een reactie op het steeds vrijer worden van de islam.
en het is eerder dat 90% van alle moslims hun geloof niet al te serieus neemt, meer nog waarschijnlijk. zeker 90% van alle moslims bid niet 3 keer per dag en zal nooit een bedevaard naar mekka maken. en dat is al genoeg om in de ogen van een extremist een kaffer te zijn.
Ah is dat diezelfde MB die aan de basis ligt van het huidige moslimextremisme? Die zelfde MB die als motto 'God is our objective; the Quran is our law, the Prophet is our leader; Jihad is our way; and death for the sake of God is the highest of our aspirations' heeft en met Sayyid Qutb als belangrijkste inspirator?quote:
[..]
De leider van de Muslim Brotherhood invloedrijk genoeg voor je? Misschien moet je je ogen en oren openen, er zijn dagelijks invloedrijke geestelijke leiders die tot vrede oproepen.
Egypt's incoming leader Morsi calls for peace, unity
http://www.usatoday.com/n(...)ouncement/55793164/1
Tja, riep Stalin ook niet altijd dat hij voor vrede en veiligheid was?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ken jij niet het verschijnsel dat mensen tegen onderzoekers "sociaal/politiek correcte/gewenste" antwoorden geven ipv eerlijk te zijn?quote:
[..]
van even een wikipedia lezen ga je niet dood hoor..
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_terrorism
A 2005 Pew Research study that involved 17,000 people in 17 countries showed support for terrorism was declining in the Muslim world along with a growing belief that Islamic extremism represents a threat to those countries.[89] A Daily Telegraph survey[90] showed that 88% of Muslims said the July 2005 bombings in the London Underground were unjustified, while 6% disagreed.
In Pakistan, despite the recent rise in the Taliban's influence, a poll conducted by Terror Free Tomorrow in Pakistan in January 2008 tested support for al-Qaeda, the Taliban, other militant Islamist groups and Osama bin Laden himself, and found a recent drop by half. In August 2007, 33% of Pakistanis expressed support for al-Qaeda; 38% supported the Taliban. By January 2008, al-Qaeda's support had dropped to 18%, the Taliban's to 19%. When asked if they would vote for al-Qaeda, just 1% of Pakistanis polled answered in the affirmative. The Taliban had the support of 3% of those polled.[86]
Pew Research surveys in 2008 show that in a range of countries – Jordan, Pakistan, Indonesia, Lebanon, and Bangladesh – there have been substantial declines in the percentages saying suicide-bombings and other forms of violence against civilian targets can be justified to defend Islam against its enemies. Wide majorities say such attacks are, at most, rarely acceptable. The shift of attitudes against terror has been especially dramatic in Jordan, where 29% of Jordanians were recorded as viewing suicide-attacks as often or sometimes justified (down from 57% in May 2005). In the largest majority-Muslim nation, Indonesia, 74% of respondents agree that terrorist attacks are "never justified" (a substantial increase from the 41% level to which support had risen in March 2004); in Pakistan, that figure is 86%; in Bangladesh, 81%; and in Iran, 80%.[86]
A poll conducted in Osama bin Laden's home country of Saudi Arabia in December 2008 shows that his compatriots have dramatically turned against him, his organisation, Saudi volunteers in Iraq, and terrorism in general. Indeed, confidence in bin Laden has fallen in most Muslim countries in recent years.[86]
In Iraq, people of all persuasions unanimously reject the terror tactics against Iraqi civilians by the local al-Qaida. An ABC News/BBC/NHK poll revealed that all of those surveyed – Sunni and Shi'a alike – found al-Qaida attacks on Iraqi civilians "unacceptable"; 98% rejected the militants' attempts to gain control over areas in which they operated; and 97% opposed their attempts to recruit foreign fighters and bring them to Iraq.[
Deze reactie had ik al verwacht inderdaad.quote:
[..]
Ah is dat diezelfde MB die aan de basis ligt van het huidige moslimextremisme? Die zelfde MB die als motto 'God is our objective; the Quran is our law, the Prophet is our leader; Jihad is our way; and death for the sake of God is the highest of our aspirations' heeft?
Tja, riep Stalin ook niet altijd dat hij voor vrede en veiligheid was?
Moord en brand schreeuwen dat er nooit een Moslim om vrede roept. Als dat een pure leugen blijkt moord en brand roepen dat je het toch niet gelooft.
Is er uberhaupt iet dat een Moslim kan doen zonder door jullie veroordeeld te worden?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja, al die radicale Moslims die ons willen vernietigen geven sociaal wenselijke antwoorden in surveys.quote:
[..]
Ken jij niet het verschijnsel dat mensen tegen onderzoekers "sociaal/politiek correcte/gewenste" antwoorden geven ipv eerlijk te zijn?
Je moet je echt in steeds vreemdere bochten wringen. Er komt hopelijk een moment dat je erachter komt waarom dat is.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Omdat je wist dat je een enorm foute organisatie aanriep misschien? Wat verwacht je dan, de MB heeft een halve eeuw aan bomaanslagen, moorden, oproepen tot jihad/genocide etc op zijn naam staan!quote:
[..]
Deze reactie had ik al verwacht inderdaad.
De niet-moslims in Egypte zijn ook een stuk minder naïef als jij over deze oproep...
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wat een slap gelul is DIT nou weer. Kennelijk zijn moslims net kleine kleuters, die als ze zich een beetje gepest voelen, maar gauw gaan aansluiten bij hun eigen bullies ipv rationeel na te denken en hun eigen weg te volgen.quote:Op maandag 2 juli 2012 17:18 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Eigenlijk zie je dus het liefst moslims zo snel en zo hard mogelijk radicaliseren. Duidelijk. Toch grappig dat je zo hard mogelijk ageert tegen fundamentalisme, maar er in principe dezelfde ideeen en wensen er op nahoudt.
Je radicaliseert omdat je dat wilt of je doet dat niet omdat je dat niet wilt. Radicalen zijn zielige onzekere figuren die zich door anderen laten voorschrijven hoe je moet leven. Het gebrek van een ruggegraat is het meest opvallende gemeenschappelijke kenmerk.
Since the 1970s the Egyptian Brotherhood has disavowed violence and sought to participate in Egyptian politics.[32] Imprisoned Brethren were released and the organization was tolerated to varying degrees with periodic arrests and crackdowns until the 2011 Revolution.quote:
[..]
Omdat je wist dat je een enorm foute organisatie aanriep misschien? Wat verwacht je dan, de MB heeft een halve eeuw aan bomaanslagen, moorden, oproepen tot jihad/genocide etc op zijn naam staan!
De niet-moslims in Egypte zijn ook een stuk minder naïef als jij over deze oproep...
http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_brotherhood
Welkom in 2012. Heb je ook een fobie voor Noord Ieren? Die hebben pas in 1998 de wapens neergelegd.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Je begrijpt het niet. Dit gaat niet over de Moslims zelf, maar over hoe jij graag in elke Moslim een fanatieke terrorist ziet. Denk je echt dat dat ook maar iets helpt?quote:
[..]
Wat een slap gelul is DIT nou weer. Kennelijk zijn moslims net kleine kleuters, die als ze zich een beetje gepest voelen, maar gauw gaan aansluiten bij hun eigen bullies ipv rationeel na te denken en hun eigen weg te volgen.
Je radicaliseert omdat je dat wilt of je doet dat niet omdat je dat niet wilt. Radicalen zijn zielige onzekere figuren die zich door anderen laten voorschrijven hoe je moet leven. Het gebrek van een ruggegraat is het meest opvallende gemeenschappelijke kenmerk.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja, als Ajax namelijk de fanatiekelingen consequent de toegang tot het stadium weigeren, elke samenwerking weigeren en in elk perscontact luid en duidelijk de boodschap overbrengen dat zij absoluut niet geassocieerd wensten te worden met hen, dan heb je dikke kans dat die fanatiekelingen snel gemarchinaliseerd worden en vervolgens in het niets oplossen.quote:
[..]
Als fanatieke Ajacieden het verkloten kun je concluderen dat er iets mis is met Ajax. Zoiets?
Als Ajax dergelijke acties achterwege laat, fasciliteert zij in feite de fanaten, waarbij zij (Ajax dus) een onderdeel van het probleem zijn ipv de oplossing.
Het ene is een ideologie/set leefregels, het andere is een (of meer) persoon.quote:
[..]
Wat is het verschil tussen die 2 precies?
De set leefregels zijn strikt vastgelegd, letterlijk zwart op wit.
Elke persoon heeft zijn/haar eigen nuances.
Ik persoonlijk heb een meer dan t*fushekel aan de islam, de bijbel én de torah. Elk van die kl*oteboeken mogen van mij zo het vuur in.
Daarnaast heb ik altijd prima kunnen samenwerken en samenleven met individuele moslims, christenen en joden. Voorwaarde was wel dat zij mij niet lastig vielen met hun regeltjes en ik hen niet lastig viel met mijn ideeën.
Je mist het punt.quote:
[..]
Wat een slap gelul is DIT nou weer. Kennelijk zijn moslims net kleine kleuters, die als ze zich een beetje gepest voelen, maar gauw gaan aansluiten bij hun eigen bullies ipv rationeel na te denken en hun eigen weg te volgen.
Je radicaliseert omdat je dat wilt of je doet dat niet omdat je dat niet wilt. Radicalen zijn zielige onzekere figuren die zich door anderen laten voorschrijven hoe je moet leven. Het gebrek van een ruggegraat is het meest opvallende gemeenschappelijke kenmerk.
Ok man. Je hebt gelijk. De (niet gewijzigde) doelstelling van de Moslimbroederschap en hun inherent haatdragende ideologie betekent niets meer.quote:
[..]
Since the 1970s the Egyptian Brotherhood has disavowed violence and sought to participate in Egyptian politics.[32] Imprisoned Brethren were released and the organization was tolerated to varying degrees with periodic arrests and crackdowns until the 2011 Revolution.
http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_brotherhood
Welkom in 2012. Heb je ook een fobie voor Noord Ieren? Die hebben pas in 1998 de wapens neergelegd.
Ik vind het vervelend weer een Godwin erbij te pakken, maar de NSDAP ging na de mislukte coup in de jaren 20 ook mooi weer spelen en via de officiële kanalen proberen de macht te grijpen, echter hun doelstellingen waren niet gewijzigd, net zoals die van de MB dat niet zijn.
Maar wees vooral lekker naïef, misschien kan je de huilende vrouwen en seculieren in Egypte gerust stellen dat jij het allemaal zo goed weet en de MB opeens heel tolerant is geworden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Mali is net als Somalie, Jemen en Pakistan een failed state. De staat heeft nooit geregeerd of controle gehad over haar grondgebied. En kan geen macht afdwingen. Men heeft met lokale stamheren te maken.
Dit geweld komt door de bewapening van de rebellen die tegen Khadafi vochten en veel wapens eindigen nu in omringende landen en rebellen/terroristen, zoals Tunesie, Mauretanie, Mali. Khadafi steunde sowieso de Touaregs in Mali voor een onafhankelijke staat. Ansar addine is zo'n somalisch shabaabgroepje, ook salafistisch en daarom tombes aan het afbreken. Volgens berichten hebben de Touaregs wel tegen ze gevochten in een aantal steden (om de macht) maar het blijkbaar afgelegd. De president van Mali was afgezet door het leger om vervolgens 'de orde in het land te herstellen'. Een grote puinhoop dus in een verschrikkelijk arm land. Wel voor het eerst in Mali als Somalie dat er onderling een sektarisch-religieus conflict is tussen soefi's (wat men traditioneel al eeuwen is) en salafisten die niets van soefisme moeten hebben. Ook in Somalie is die strijd nu bezig en ook daar gingen ze oude tombes vernietigen.
Ook na de revoluties in Tunesie en Egypte hebben salafistische groepen daar geprobeerd tombes te vernietigen. Alleen komen ze daar niet ver omdat je daar wel een redelijk functionerende staat hebt die dit soort excessen gewoon aan kan pakken.
Dit geweld komt door de bewapening van de rebellen die tegen Khadafi vochten en veel wapens eindigen nu in omringende landen en rebellen/terroristen, zoals Tunesie, Mauretanie, Mali. Khadafi steunde sowieso de Touaregs in Mali voor een onafhankelijke staat. Ansar addine is zo'n somalisch shabaabgroepje, ook salafistisch en daarom tombes aan het afbreken. Volgens berichten hebben de Touaregs wel tegen ze gevochten in een aantal steden (om de macht) maar het blijkbaar afgelegd. De president van Mali was afgezet door het leger om vervolgens 'de orde in het land te herstellen'. Een grote puinhoop dus in een verschrikkelijk arm land. Wel voor het eerst in Mali als Somalie dat er onderling een sektarisch-religieus conflict is tussen soefi's (wat men traditioneel al eeuwen is) en salafisten die niets van soefisme moeten hebben. Ook in Somalie is die strijd nu bezig en ook daar gingen ze oude tombes vernietigen.
Ook na de revoluties in Tunesie en Egypte hebben salafistische groepen daar geprobeerd tombes te vernietigen. Alleen komen ze daar niet ver omdat je daar wel een redelijk functionerende staat hebt die dit soort excessen gewoon aan kan pakken.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Als ze dan toch aan het vernielen zijn..wanneer is die zwarte steen in mekka aan de beurt ? En zou er dan wél een halt worden toegeroepen door al die andere moslims die daar slachtoffer van worden?
Of zouden ze zo ver niet durven gaan?
Of zouden ze zo ver niet durven gaan?
de radicale islam veroorzaakt wel een piekje, maar in een grotere context (paar honderd jaar) stelt jhet niet zoveel voor. de hele wereld wordt steeds vrijer, beter geinformeerd en meer westers. internet versneld dat nog eens. daar is de radicale islam een reactie op, op de moderne wereld.quote:
[..]
Waar baseer jij deze aanname op? Ik denk dat je best gelijk kunt hebben als het gaat om westerse moslims, maar in verhouding tot de rest van de oemma is dat imo een beperkte groep. De niet-westerse moslims worden eerder radicaler, dan gematigder.
en ik had al wat uit de wiki over radicale islam gequote, een paar paginas terug. daar staat duidelijk dat de populairiteit van extremisme hard achteruit gaat.
beetje flauw. kan iik ook zeggen als jij wat beweerd.quote:
[..]
Ken jij niet het verschijnsel dat mensen tegen onderzoekers "sociaal/politiek correcte/gewenste" antwoorden geven ipv eerlijk te zijn?
dit soort dingen gebeurden vroeger idd ook maar duurde langer op het westen te bereiken of we hoorden er gewoon niks vanquote:
[..]
de radicale islam veroorzaakt wel een piekje, maar in een grotere context (paar honderd jaar) stelt jhet niet zoveel voor. de hele wereld wordt steeds vrijer, beter geinformeerd en meer westers. internet versneld dat nog eens. daar is de radicale islam een reactie op, op de moderne wereld.
en ik had al wat uit de wiki over radicale islam gequote, een paar paginas terug. daar staat duidelijk dat de populairiteit van extremisme hard achteruit gaat.
btw 't is al een wonder dat veel gebouwen in timboektoe nog bestaan een beetje regenwater tast die gebouwen al aan
Er staat nog een vraag voor u open!!
jij weet ook niet zeker of het fout gaat.quote:
[..]
Ok man. Je hebt gelijk. De (niet gewijzigde) doelstelling van de Moslimbroederschap en hun inherent haatdragende ideologie betekent niets meer.
Ik vind het vervelend weer een Godwin erbij te pakken, maar de NSDAP ging na de mislukte coup in de jaren 20 ook mooi weer spelen en via de officiële kanalen proberen de macht te grijpen, echter hun doelstellingen waren niet gewijzigd, net zoals die van de MB dat niet zijn.
Maar wees vooral lekker naïef, misschien kan je de huilende vrouwen en seculieren in Egypte gerust stellen dat jij het allemaal zo goed weet en de MB opeens heel tolerant is geworden.
we zullen het moeten afwachten.
toen kroatie, na de oorlog, onafhankelijk werdt, kozen ze ook de nationalisten in de regering, een bijna facistisch clubje.
als de egyptische democratie stand houdt, dan zullen de brotherhood waarschijnlijk van alles gaan verkloten, en daarop afgerekend worden in volgende verkiezingen. maar voorlopig is het veel twijfelachtiger of het leger niet de macht naar zich toetrekt.
