POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik ben het even kwijt. Het draait toch altijd om geld?quote:Kamp waarschuwt Amsterdam om stage illegaal
Minister van Sociale Zaken Henk Kamp (VVD) heeft de gemeente Amsterdam gewaarschuwd vanwege het voornemen om stageplaatsen beschikbaar te stellen voor mbo-studenten die illegaal in Nederland verblijven. De gemeente overtreedt daarmee de wet en riskeert een boete.
Het college in de hoofdstad steunt een voorstel van GroenLinks om stageplaatsen te creëren voor illegalen. Kinderen die illegaal in Nederland verblijven hebben weliswaar tot hun 18e het recht om onderwijs te volgen, maar een stage valt daar niet onder. Dat wordt beschouwd als werk en voor leerlingen van buiten de EU is een tewerkstellingvergunning voor nodig.
Voor mensen die illegaal in Nederland verblijven, wordt echter geen vergunning afgegeven. "De onderwijsinstelling die de leerling stage laat lopen en de werkgever waar de stage wordt verricht overtreden daarom de wet", schrijft Kamp. De boete bedraagt achtduizend euro.
De Inspectie SZW zal de wet op dit punt 'streng handhaven', vervolgt Kamp. Er is al een boeterapport opgemaakt bij de gemeente Hollandse Kroon waar een 'ongedocumenteerde' leerling van het ROC Mondriaan stage liep. Ook het ROC is beboet.
Er wordt gekozen om illegalen een opleiding aan te bieden, kost klauwen met geld, maar vervolgens mogen ze niet (onbetaald!) bij een bedrijf worden ingezet als hulpslaaf, terwijl dit juist weer kostendekkend zou werken.
En volgens deze redenatie zouden illegalen dus ook geen vrijwilligerswerk mogen doen?
Waarom zou een illegaal zich uberhaupt niet nuttig mogen maken in de maatschappij?
Kamp stelt dat hiermee dat de wet wordt overtreden. Die moet nageleefd worden.
Wat valt er dus niet te snappen?
Wat valt er dus niet te snappen?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
De stage vormt meestal een wezenlijk onderdeel van een MBO-opleiding. Zonder stage geen diploma. De opleiding heeft op die manier geen zin.
Non possumus non loqui
Stel dat een minderjarige illegalen, hoe moet ze dan van leerplicht omzeilen?.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
wat?quote:Op woensdag 4 april 2012 17:57 schreef Captain_Ghost het volgende:
Stel dat een minderjarige illegalen, hoe moet ze dan van leerplicht omzeilen?.
Als het je als werkgever geld kost ben je dom bezig.quote:
Mensen die denken dat stagiairs geld opleveren
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Wat is het probleem nou toch? Kost geen cent, houdt die kinderen ook bezig en wellicht hebben ze nog wat aan het diploma in hun thuisland.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Natuurlijk moet je er eerst tijd insteken voordat het wat oplevert.quote:
Ja, want inwerken kost geen tijd (en dus geld) en stagiairs doen heel veel nuttig werk
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Ik heb tijdens mijn stage toch aardig wat centen opgeleverd.quote:
Mensen die denken dat stagiairs geld opleveren
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Zelfs de Gemeenteraad neemt het kabinet niet meer serieusquote:Amsterdam lapt waarschuwing Kamp aan laars
AMSTERDAM - Mbo'ers die illegaal in Nederland zijn, kunnen voortaan stage lopen bij de gemeente Amsterdam. De gemeenteraad heeft hierover woensdagavond een voorstel van GroenLinks aangenomen, liet die partij weten. Minister Henk Kamp van Sociale Zaken waarschuwde de gemeente eerder op de dag juist nog dat dit niet mag. volledig artikel:http://www.telegraaf.nl/b(...)_negeert_Kamp__.html
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Het is eerder een goedkope manier van werving.quote:
[..]
Natuurlijk moet je er eerst tijd insteken voordat het wat oplevert.
Wellicht niet tijdens je snuffelstage bij de bruna, maar er zijn zat stagiairs die wel degelijk een (goedkope) aanwinst voor een bedrijf zijn. Het is niet ongebruikelijk een stagiair na de stageperiode in vaste dienst te nemen vanwege goed/uitstekend functioneren.quote:
Ja, want inwerken kost geen tijd (en dus geld) en stagiairs doen heel veel nuttig werk
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Mijn vorige post gaf ook aan, het is een goedkope manier van werving.quote:Op woensdag 4 april 2012 22:31 schreef 2dope het volgende:
[..]
Wellicht niet tijdens je snuffelstage bij de bruna, maar er zijn zat stagiairs die wel degelijk een (goedkope) aanwinst voor een bedrijf zijn. Het is niet ongebruikelijk een stagiair na de stageperiode in vaste dienst te nemen vanwege goed/uitstekend functioneren.
De stage op zich levert niets op. Aangezien illegalen weer weg gaan, levert het dus niets op.
Het ging daarbij om een eerder reactie hier dat stagiairs geld opleveren.
Oh, overheen gelezen. Ik reageerde echter op je overtrokken sarcastische reactie dat stagiairs geen nuttig werk doen.quote:Op woensdag 4 april 2012 22:32 schreef ejfaar het volgende:
[..]
Mijn vorige post gaf ook aan, het is een goedkope manier van werving.
De stage op zich levert niets op. Aangezien illegalen weer weg gaan, levert het dus niets op.
Het ging daarbij om een eerder reactie hier dat stagiairs geld opleveren.
Tevens denk ik dat je als bedrijf/MKB'er ook best van een illegale stagiair kan profiteren. Ik ga er dan even vanuit dat deze zijn/haar werk goed uitvoert
Bedrijven nemen immers ook tijdelijke uitzendkrachten in dienst voor het uitvoeren van een specifieke opdracht, die vertrekken later ook weer.Ben het overigens wel met je eens dat stages maar al te vaak een aanfluiting zijn, met name op het mbo zie je vaak dat stagiairs gewoon géén stageopdracht hebben en vervolgens verantwoordelijk zijn voor koffie zetten en stofzuigen.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Vrijwel alle bedrijven betalen een stagevergoeding en daar staat zeker wat tegenover. Laat er hier en daar een uitzondering zijn, maar in de regel is er altijd sprake van een win/win situatie.quote:
[..]
Mijn vorige post gaf ook aan, het is een goedkope manier van werving.
De stage op zich levert niets op. Aangezien illegalen weer weg gaan, levert het dus niets op.
Het ging daarbij om een eerder reactie hier dat stagiairs geld opleveren.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Ik snap wel waarom hij het liever niet wil hebben:quote:
[..]
Ik ben het even kwijt. Het draait toch altijd om geld?
Er wordt gekozen om illegalen een opleiding aan te bieden, kost klauwen met geld, maar vervolgens mogen ze niet (onbetaald!) bij een bedrijf worden ingezet als hulpslaaf, terwijl dit juist weer kostendekkend zou werken.
En volgens deze redenatie zouden illegalen dus ook geen vrijwilligerswerk mogen doen?
Waarom zou een illegaal zich uberhaupt niet nuttig mogen maken in de maatschappij?
1.) Volgens mij moet een stagiar ook verzekerd zijn (via dat bedrijf dan enzo), weet niet hoe dat zit met een illegaal want die heeft hier in NL verder geen rechten ? en weet dus niet of het bedrijf zich voor die stagiar kan verzekeren.
2.) Er zijn al heel veel MBO leerlingen op zoek naar een stage. Een stageplek is tegenwoordig schaars. Vul de stageplekken dus het liefste op met mensen die hier legaal in Nederland blijven. Dit is anders niet te verkopen aan de mensen die hier legaal verblijven en OOK hard op zoek zijn naar een stageplek. Eigen mensen eerst.
3.) Een stageplek aanbieden aan iemand die hier in Nederland blijft daar heb je meer aan. Dan maakt het de investering waard. Je kunt zo'n stagiar evt. later ook nog aannemen etc. en anders blijft de kennis iig binnen Nederland. Die illegalen moeten toch in principe terug.
3.) Veel bedrijven betalen wel een stagevergoeding.
Gelukkig negeert Amsterdam minister Kampf gewoon 
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Henk Kamp is onnavolgbaar.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Pas dan de wet gewoon aan om zulke hiaten te dichten ? Maak een bijzonderheids clausule voor noodgevallen en klaar zijn we.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Wat zijn noodgevallen, superjurist van me?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Oh, en welke wet heb je het over?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wetgeving is toch altijd onderhevig aan veranderingen zoals de maatschappij dat ook is, dus een rechtsgang en wetsgeving dienen daar naar aangeapst te worden, mijn inziens.
Een mooi alternatief doormiddel van bv tijdelijke bijzonderheids clausules zouden een tussenoplossing kunnen wezen tot nadere actie of vastlegging gewenst zou zijn. ?
Een mooi alternatief doormiddel van bv tijdelijke bijzonderheids clausules zouden een tussenoplossing kunnen wezen tot nadere actie of vastlegging gewenst zou zijn. ?
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Er is allang een hardheidsclausule voor de echt vervelende gevallen, voor de rest geldt illegaal = illegaal, hoe vervelend het ook kan zijn. Het is allemaal geen rocket-sience, alleen zijn massa's mensen niet in staat af en toe gewoon de harde waarheid te zeggen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik kan me voorstellen dat als je dit toestaat dat veel werkgevers aan illegalen onderbetaalde banen als verkapte stages gaan aanbieden, wellicht gebonden aan een kort leertraject.
Laat die opleidingen maar een alternatieve opdracht aanbieden.
Laat die opleidingen maar een alternatieve opdracht aanbieden.
Het is natuurlijk wel krom dat ze een opleiding mogen beginnen, maar niet af mogen maken. Kies dan het ene of andere.
Daar heb je gelijk in wat dat betreft. Het is maar een idee, niet dat nu alles maar omgekeerd zou moeten worden omdat dat even uitkomt. Structurele oplossingen voor problemen werken natuurlijk veel beter.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
De school zou als alternatief kunnen aanbieden dat je voor extra vakken examens moet afleggen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kamp snapt zelf een heleboel zaken die onder zijn verantwoordelijkheid vallen niet.
Zo denkt hij dat bedrijven staan te springen om 55- en 60-plussers, en als die geen werk krijgen ligt het toch echt aan die mensen zelf
Ook is hij nog van mening dat iedereen na een jaarcontract vanzelf een vast contract krijgt.
En dat mensen die in de ww zitten zonder enig probleem naar de andere kant van het land kunnen verhuizen.
Lala-land. Werkelijk.
V.
Zo denkt hij dat bedrijven staan te springen om 55- en 60-plussers, en als die geen werk krijgen ligt het toch echt aan die mensen zelf
Ook is hij nog van mening dat iedereen na een jaarcontract vanzelf een vast contract krijgt.
En dat mensen die in de ww zitten zonder enig probleem naar de andere kant van het land kunnen verhuizen.
Lala-land. Werkelijk.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
De beste persoon eerst, dat is gewoon discriminatie.quote:
[..]
Ik snap wel waarom hij het liever niet wil hebben:
1.) Volgens mij moet een stagiar ook verzekerd zijn (via dat bedrijf dan enzo), weet niet hoe dat zit met een illegaal want die heeft hier in NL verder geen rechten ? en weet dus niet of het bedrijf zich voor die stagiar kan verzekeren.
2.) Er zijn al heel veel MBO leerlingen op zoek naar een stage. Een stageplek is tegenwoordig schaars. Vul de stageplekken dus het liefste op met mensen die hier legaal in Nederland blijven. Dit is anders niet te verkopen aan de mensen die hier legaal verblijven en OOK hard op zoek zijn naar een stageplek. Eigen mensen eerst.
3.) Een stageplek aanbieden aan iemand die hier in Nederland blijft daar heb je meer aan. Dan maakt het de investering waard. Je kunt zo'n stagiar evt. later ook nog aannemen etc. en anders blijft de kennis iig binnen Nederland. Die illegalen moeten toch in principe terug.
3.) Veel bedrijven betalen wel een stagevergoeding.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Discriminatie? Ze zijn hier illegaal. Dit betekent niet legaal. Ze hebben de rechten gewoon niet.quote:
[..]
De beste persoon eerst, dat is gewoon discriminatie.
Dat laatste. Ik begrijp niet dat dit probleem voor het eerst groots in het nieuws isquote:
Daar heb je gelijk in wat dat betreft. Het is maar een idee, niet dat nu alles maar omgekeerd zou moeten worden omdat dat even uitkomt. Structurele oplossingen voor problemen werken natuurlijk veel beter.
Wat het wetboek erover zegt interesseert me niet zoveel, je behandeld mensen ongelijk, derhalve discriminatiequote:
[..]
Discriminatie? Ze zijn hier illegaal. Dit betekent niet legaal. Ze hebben de rechten gewoon niet.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Op jouw MBO-niveau zal het wellicht meevallen. Elders zijn ze namelijk verdomde handig.quote:
Mensen die denken dat stagiairs geld opleveren
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik snap die Henk Kamp best wel, je moet je namelijk in de huid van een politicus verplaatsen.
De job van politicus is namelijk als enige baan in Nederland vergelijkbaar met een stageplaats in die zin dat ongeacht hoe bont je het ook maakt, je altijd gewoon je stage/ambtstermijn uit mag zitten en doorbetaald krijgt.
Maak je een grove fout in welke andere baan dan ook dan word je geschorst of ontslagen, maar dit doe je met een stagiair of politicus niet, die zitten gewoon hun tijd uit (al dan niet met wachtgeld).
Vandaar die verwarring bij Henk Kamp tussen stages en werk... dat is voor hem hetzelfde.
De job van politicus is namelijk als enige baan in Nederland vergelijkbaar met een stageplaats in die zin dat ongeacht hoe bont je het ook maakt, je altijd gewoon je stage/ambtstermijn uit mag zitten en doorbetaald krijgt.
Maak je een grove fout in welke andere baan dan ook dan word je geschorst of ontslagen, maar dit doe je met een stagiair of politicus niet, die zitten gewoon hun tijd uit (al dan niet met wachtgeld).
Vandaar die verwarring bij Henk Kamp tussen stages en werk... dat is voor hem hetzelfde.
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain
Politici in de tweede kamer vergeten met zulke dingen altijd plotseling dat zij juist zelf de wetgevende macht zijn, icm de eerste kamer....enorm slap gelul dus!quote:
Pas dan de wet gewoon aan om zulke hiaten te dichten ? Maak een bijzonderheids clausule voor noodgevallen en klaar zijn we.
Waarom direct de aanval zoeken en zeggen dat ik mbo (met kleine letters dus) doe?quote:
[..]
Op jouw MBO-niveau zal het wellicht meevallen. Elders zijn ze namelijk verdomde handig.
Eens een dorknoperige inspecteur, altijd een dorknoperige inspecteur.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Asher kwam met een simpele oplossing waar ik geen bezwaar in zie: een onbetaalde stage. Geen werknemer gaat voor niets werken, nietwaar? Zo'n leerling kan echter wel zijn opleiding afmaken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Minister Kamp is een volslagen idioot die een privé-oorlog voert tegen de werklozen. Volgens de gedachtengang van Kamp zijn alle werklozen ambitieloze nietsnutten die niet willen werken en die zo snel mogelijk op transport moeten worden gezet naar de kassen.quote:
Kamp snapt zelf een heleboel zaken die onder zijn verantwoordelijkheid vallen niet.
Zo denkt hij dat bedrijven staan te springen om 55- en 60-plussers, en als die geen werk krijgen ligt het toch echt aan die mensen zelf
Ook is hij nog van mening dat iedereen na een jaarcontract vanzelf een vast contract krijgt.
En dat mensen die in de ww zitten zonder enig probleem naar de andere kant van het land kunnen verhuizen.
Lala-land. Werkelijk.
V.
Asher deed het voorkomen alsof je kids in het mbo gewoon stages van 3 weken kunt laten lopen.quote:
Asher kwam met een simpele oplossing waar ik geen bezwaar in zie: een onbetaalde stage. Geen werknemer gaat voor niets werken, nietwaar? Zo'n leerling kan echter wel zijn opleiding afmaken.
Zowel Asher als Kamp weten schijnbaar niet hoe het MBO werkt.
Je hebt BOL opleidingen, waarbij je 2 dagen per week naar school gaat en drie dagen stage loopt, als dan niet met vergoeding. Die stage loopt vaak in alle schooljaren door, op verschillende werkplekken.
Je hebt BBL opleidingen, waarbij je in dienst bent van en bedrijf en 1 dag in de week naar school gaat. Dan krijg je gewoon een salaris.
Stel we hebben het over BOL opleidingen, school met stage en je wilt illegalen geen vergoeding geven. Dan kun je dus niemand een vergoeding geven, want illegalen melden zich niet.
En dan lijden de goeden onder de kwaden.
Je hebt ook gewoon MBO opleidingen waarbij school en stages afgewisseld worden. En waarbij zeker niet het hele jaar door stage gelopen wordt.
En die paar jongeren die wel graag een opleiding willen volgen maar hier illegaal zijn, dat zijn de kwaden in je redenatie?
En die paar jongeren die wel graag een opleiding willen volgen maar hier illegaal zijn, dat zijn de kwaden in je redenatie?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het is een beetje een dommige man die heel goed in staat is een beetje dommig publiek naar de VVD te lokken.quote:
Eens een dorknoperige inspecteur, altijd een dorknoperige inspecteur.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
|
|
