Ik heb het over personen die zó onzeker zijn dat de onzekerheid overheerst en de onzekerheid het functioneren belemmert op bijvoorbeeld de werkvloer en studie. Ik vind het prima dat er onzekere mensen zijn en ik heb d'r ook tot een zekere hoogte begrip voor maar het moet niet zó erg worden dat andere mensen er de dupe van worden. Ik heb samen moeten werken met een ontzettend onzeker meisje voor een project op mijn opleiding. Super irritant: durfde niet te presenteren, kwam niet met ideeën, was bang om alles fout te doen. Kortom: je hebt er niks aan en het stoort ontzettend veel mensen.
Je hebt 'sterke' mensen die hulp zoeken en aan zichzelf werken met bijbehorend resultaat maar je hebt ook mensen die banger worden en uiteindelijk helemaal niets meer uitvoeren, in een sociaal isolement raken en dan heb je weer een persoon die in de uitkering beland en als het goed is ook nog met een labeltje erbij. Depressie of zo. Zielig hoor (
) terwijl heel veel mensen niet eens proberen om stappen te nemen. Allemaal uit angst.Jullie?
[ Bericht 67% gewijzigd door Crutch op 03-04-2012 08:57:25 ]
Het zal niet de eerste zijn die van alle kanten gepest is in het verleden, ouders hebben gehad die alleen maar hebben lopen zeiken op wat fout ging enz enz.
Dus dat de maatschappij niks heeft aan dusdanig onzekere mensen?
Het is vaak nog altijd de schuld van de maatschappij zelf dat deze mensen zo geworden zijn.
En mensen met een veel te hoog zelfvertrouwen/zelfbeeld zijn net zo nutteloos voor de maatschappij.
Ik neem aan dat dat meisje dan een vak/opleiding niet haalt wanneer ze niet mee presenteert?
Zoiets is juist de manier om veel onzekere mensen d'r bovenop te helpen.
Voor mijn HTS opleiding was ik ook best wel onzeker/faalangst. Eigenlijk al vanaf de kleuterschool tot aan de HTS, maar omdat ik tijdens die opleiding de ene na de andere presentatie moest geven durfde ik opeens wel m'n bek open te trekken. Duurt wel ff, maar dan heb je ook wat.
[ Bericht 0% gewijzigd door RaymondK op 03-04-2012 08:58:26 ]
Mensen doe normaal.
Nee, je hebt er helemaal geen begrip voor. Helemaal niks.quote:Ik vind het prima dat er onzekere mensen zijn en ik heb d'r ook tot een zekere hoogte begrip voor
En dat is de basis van jouw zekerheid. Jij denkt overal wat van af te weten, en overal begrip voor te hebben, terwijl je niet eens doorhebt dat je dat helemaal niet hebt. Dat je waandenkbeelden over jezelf hebt.
Maar dat is prima hoor. 99% van de mensheid heeft waandenkbeelden over zichzelf en anderen. Heel jammer voor die ene procent.
De enige manier om van onzekerheid over jezelf af te komen is te accepteren dat 99% van de wereld niet in de werkelijkheid leeft. Dat 99% van de wereld een ego heeft die het niet toelaat om zijn eigen fouten te zien. Of mogelijk gewoon een slecht geheugen, waardoor ze hun eigen fouten prompt vergeten. Of mogelijk gewoon psychopaat, waardoor ze hun eigen fouten zien als mislukte manipulaties.
Jij wordt onzeker van iemand anders die onzeker is?quote:Op dinsdag 3 april 2012 09:05 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Als jij onzeker word van een ander onzeker iemand heb je volgens mij zelf problemen.
Ik heb er wel begrip voor. Ik kan me er goed in verplaatsen en het is ook jammer voor zulke personen. Maar ja, als we het over mijn (ex) studie hebben: ik zat niet op een psychologie/sph/mwd opleiding waar we maar allerlei begrip moeten hebben voor allerlei kwaaltjes van personen. Zo werkt het nou eenmaal niet in het leven. Binnen een project groep wil je gewoon dat iedereen presteert, iemand die alleen maar zit te huilen en te zeuren dat ze niets durft, kan je niks mee en moet (vind ik) eerst maar aan zichzelf gaan werken voordat ze überhaupt gaat studeren.quote:
[..]
Nee, je hebt er helemaal geen begrip voor. Helemaal niks.
En dat is de basis van jouw zekerheid. Jij denkt overal wat van af te weten, en overal begrip voor te hebben, terwijl je niet eens doorhebt dat je dat helemaal niet hebt. Dat je waandenkbeelden over jezelf hebt.
Maar dat is prima hoor. 99% van de mensheid heeft waandenkbeelden over zichzelf en anderen. Heel jammer voor die ene procent.
De enige manier om van onzekerheid over jezelf af te komen is te accepteren dat 99% van de wereld niet in de werkelijkheid leeft. Dat 99% van de wereld een ego heeft die het niet toelaat om zijn eigen fouten te zien. Of mogelijk gewoon een slecht geheugen, waardoor ze hun eigen fouten prompt vergeten. Of mogelijk gewoon psychopaat, waardoor ze hun eigen fouten zien als mislukte manipulaties.
Laatste slaat nergens op.
Iedereen weet wel dat hij/zij iets fout doet af en toe, me dunkt. Dat is menselijk.quote:
Dat laatste slaat dus precies op de hoogmoed/kapsones van veel mensen. Het denken dat ze zelf niks fout doen.
Pesten in het verleden komt omdat je TOEN al onzeker was. Het is geen oorzaak, het was TOEN al een gevolg.quote:
Het zal niet de eerste zijn die van alle kanten gepest is in het verleden,
Het probleem met onzekere mensen is dat ze alle situaties vanuit meerdere kanten proberen te bespiegelen. Onzekere mensen zijn steevast beschouwende mensen. Mensen die de dingen vanuit hun eigen standpunt beschouwen, maar ook uit andere standpunten.
Het voordeel is dat ALS ze een beslissing nemen, die goed onderbouwd is. Het nadeel is dat de rest van de wereld al lang veel eerder een beslissing heeft genomen. Meestal is dat doodgewoon een gok, omdat ze nooit alle aspecten hebben bekeken, en dat zelfs niet eens door hebben.
Tja, gokkend door het leven werkt, de meeste mensen doen het, al weten ze het niet van zichzelf. Het jammere is dat het ego van deze mensen bij elke gewonnen gok groter wordt, maar bij een verloren gok niet kleiner. Tja, zo is het leven nou eenmaal, niks aan te doen.
Het openlijk toegeven is echter een tweede. En dat laat precies zien hoe dom sommige mensen eigenlijk zijn.quote:Op dinsdag 3 april 2012 09:17 schreef Cher- het volgende:
[..]
Iedereen weet wel dat hij/zij iets fout doet af en toe, me dunkt. Dat is menselijk.
Inderdaad.quote:
[..]
Pesten in het verleden komt omdat je TOEN al onzeker was. Het is geen oorzaak, het was TOEN al een gevolg.
Waar slaat dit op?quote:
Cher, in ieder geval ben jij niet geschikt om andere mensen iets te leren, dat is wel duidelijk.
Daar gaat het helemaal niet over. Maar ik heb een schijthekel aan mensen die het slachtoffer uithangen, vervolgens niets ondernemen en alles opgeven.quote:
Je hebt simpelweg een probleem met mensen die door psychische klachten een uitkering ontvangen?
Dus alle gepeste kinderen zijn onzeker?quote:
[..]
Pesten in het verleden komt omdat je TOEN al onzeker was. Het is geen oorzaak, het was TOEN al een gevolg.
Dit gaat nergens over.
Als ik zo eens terug kijk naar mijn basisschool, waren er 2 kinderen die echt gepest werden.
1-tje omdat i uber uber dik was, en 1-tje omdat i gewoon op alles wat er gezegd werd in ging, en het altijd op vechten uitdraaide.
Beide waren verre van onzeker.
Well, iemand heeft jouw hulp nodig om over zijn onzekerheid heen te komen, en het enige dat jij doet is je irriteren. Verder niks.quote:
En daarmee doe je ook jezelf te kort, want je cijfer had hoger kunnen zijn als je het zelfvertrouwen van je studiegenoot wat had opgekrikt.
Ja, anders worden ze niet gepest. Een zelfverzekerd kind wordt niet gepest omdat andere kinderen dan wel merken dat het kind voor zichzelf op kan komen. Zwakkere mensen worden nou eenmaal gepest.quote:
[..]
Dus alle gepeste kinderen zijn onzeker?
Dit gaat nergens over.
Want? Ik ben geen psycholoog of hulpverlener maar een student. Ik ben 18, zij is 21. Sowieso is dat niet iets wat IK kan oplossen, desnoods kan ik haar gerust stellen maar dat gaat ook niet bij zulke mensen. Moeilijk om contact mee te maken alleen al, hele erge onzekere personen.quote:
[..]
Well, iemand heeft jouw hulp nodig om over zijn onzekerheid heen te komen, en het enige dat jij doet is je irriteren. Verder niks.
En daarmee doe je ook jezelf te kort, want je cijfer had hoger kunnen zijn als je het zelfvertrouwen van je studiegenoot wat had opgekrikt.
En toch is het zo. Andere kinderen pesten hen omdat onzekere kinderen makkelijke slachtoffers zijn.quote:
[..]
Dus alle gepeste kinderen zijn onzeker?
Dit gaat nergens over.
Als je DAT nog niet door hebt...? Snap jij wel iets van de maatschappij?
Oftewel, je kan niet met onzekere mensen omgaan. En dat is het allereerste wat je als leraar moet kunnen. En dus raad ik je aan om geen leraar te worden. Redenatie rond.quote:
[..]
Want? Ik ben geen psycholoog of hulpverlener maar een student. Ik ben 18, zij is 21. Sowieso is dat niet iets wat IK kan oplossen, desnoods kan ik haar gerust stellen maar dat gaat ook niet bij zulke mensen. Moeilijk om contact mee te maken alleen al, hele erge onzekere personen.
Op jouw megalomane waanbeeld waarin je denkt dat jij degene bent die wél geschikt is om te oordelen wat goed is voor de mensen die je nu op een grote hoop in de hoek zet misschien?quote:
Ach ja, leraar zijn lijkt me ook niks. Neemt niet weg dat je soms wel met zulke mensen wordt geconfronteerd.quote:
[..]
Oftewel, je kan niet met onzekere mensen omgaan. En dat is het allereerste wat je als leraar moet kunnen. En dus raad ik je aan om geen leraar te worden. Redenatie rond.
Want het is goed dat als je super onzeker bent en niet eens normaal durft te praten in een groep, jij een studie gaat beginnen waar je veel met andere mensen moet samenwerken (moet bij de meeste studies trouwens) zodat je andere mensen tot last bent aangezien je niks durft. Heel verstandig.quote:
[..]
Op jouw megalomane waanbeeld waarin je denkt dat jij degene bent die wél geschikt is om te oordelen wat goed is voor de mensen die je nu op een grote hoop in de hoek zet misschien?
Nee, pesten is vaak meelopen met de rest v.h. gepeupel. Een ogenschijnlijk zwakkere uit een groepje te pakken nemen om jezelf beter te voelen.quote:
[..]
En toch is het zo. Andere kinderen pesten hen omdat onzekere kinderen makkelijke slachtoffers zijn.
Als je DAT nog niet door hebt...? Snap jij wel iets van de maatschappij?
Vaak zijn het introverte kinderen die hiervan de dupe zijn.
En dan is de stap klein om er ook onzeker te worden.
Nee dat is niet goed, als dat echter jouw resultaten beďnvloed komt dat dus ook omdat jij er niet mee om kan gaan. Dus ook jouw competentieprofiel is incompleet om maar even in hbo gezwets te vervallen.quote:Op dinsdag 3 april 2012 09:30 schreef Cher- het volgende:
[..]
Want het is goed dat als je super onzeker bent en niet eens normaal durft te praten in een groep, jij een studie gaat beginnen waar je veel met andere mensen moet samenwerken (moet bij de meeste studies trouwens) zodat je andere mensen tot last bent aangezien je niks durft. Heel verstandig.
Alleen het feit dat je dit moet schrijven zegt mij al genoeg.quote:
Anyway. Ik ben zo'n onzeker persoon die vroeger veel gepest werd. Het heeft even wat jaren geduurd, maar ik ben inmiddels een Master troll. Ga niet met me in gevecht. Al zeker niet voordat je hebt gekeken wat mijn niveau is. Maak niet de fout om me te onderschatten.
Als je geen leraar kunt zijn, als je niet andere mensen iets kunt leren, dan kun je beter een management functie uit je hoofd zetten. Ik hoop dat je een wetenschappelijke opleiding doet.?quote:
[..]
Ach ja, leraar zijn lijkt me ook niks. Neemt niet weg dat je soms wel met zulke mensen wordt geconfronteerd.
1: Buhlshit! Pesters pesten, maar net wie ze het eerst op hun netvlies hebben.. Als je als kind maar vaak genoeg iets aangepraat wordt, ga je het vanzelf een keer geloven, dus reken maar dat dat je zelfvertrouwen ondermijnt.quote:
[..]
Ja, anders worden ze niet gepest. Een zelfverzekerd kind wordt niet gepest omdat andere kinderen dan wel merken dat het kind voor zichzelf op kan komen. Zwakkere mensen worden nou eenmaal gepest.
[..]
Want? Ik ben geen psycholoog of hulpverlener maar een student. Ik ben 18, zij is 21. Sowieso is dat niet iets wat IK kan oplossen, desnoods kan ik haar gerust stellen maar dat gaat ook niet bij zulke mensen. Moeilijk om contact mee te maken alleen al, hele erge onzekere personen.
2: Als je geen psycholoog of hulpverlener bent, pretendeer dan ook niet te begrijpen waar je de ballen verstand van hebt.
quote:
[..]
Alleen het feit dat je dit moet schrijven zegt mij al genoeg.
Hahahaha, ik vond het wel grappig om te schrijven en te zien hoeveel mensen in mijn troll zouden trappen. In ieder geval eentje.
Gast, wat doe je hier? behalve dan onzinnige posts plaatsenquote:
[..]
Hahahaha, ik vond het wel grappig om te schrijven en te zien hoeveel mensen in mijn troll zouden trappen. In ieder geval eentje.
ONZIN!quote:
[..]
En toch is het zo. Andere kinderen pesten hen omdat onzekere kinderen makkelijke slachtoffers zijn.
Als je DAT nog niet door hebt...? Snap jij wel iets van de maatschappij?
Kinderen pesten vaak omdat ze ZELF onzeker zijn en iemand anders belachelijk maken een makkelijke egoboost is.. dat ten eerste.
Kinderen kiezen hun "slachtoffers" omdat ze anders zijn en omdat ze anderen met zich mee kunnen trekken als pesters. Dat kan gaan om haarkleur, huidskleur, kledingkeuze, lengte, dik, dun, andere ouders etc etc etc...
Dat de wat meer zelfverzekerde kinderen iets minder gevolgen overhouden van het pesten zal ongetwijfeld wel waar zijn, maar nogmaals: als iets je maar vaak genoeg voorgehouden wordt als kind, ga je het vanzelf geloven.
Mijn resultaten worden er niet door beďnvloed. De werkdruk wel. Iemand functioneert namelijk niet goed mee wat betekent dat andere personen meer werk hebben.quote:
[..]
Nee dat is niet goed, als dat echter jouw resultaten beďnvloed komt dat dus ook omdat jij er niet mee om kan gaan. Dus ook jouw competentieprofiel is incompleet om maar even in hbo gezwets te vervallen.
Onzin. Maak je jezelf dat wijs? Ik ben qua uiterlijk ook afwijkend. Heb een bos krullen, een tintje (licht en de enige van de school!) en ook nog eens lichte ogen. Ik ben één keer uitgescholden voor buitenlander door een jongen uit mijn klas (groep 8), ik heb hem keihard geslagen en nooit meer last van hem gehad. Hij was juist de persoon die daarna werd gepest. Het ligt WEL aan de onzekerheid van een kind. Helaas. De lelijkste en afwijkende kinderen kunnen ook pesters zijn als ze maar zelfverzekerd overkomen en andere kinderen bang zijn.quote:
[..]
ONZIN!
Kinderen pesten vaak omdat ze ZELF onzeker zijn en iemand anders belachelijk maken een makkelijke egoboost is.. dat ten eerste.
Kinderen kiezen hun "slachtoffers" omdat ze anders zijn en omdat ze anderen met zich mee kunnen trekken als pesters. Dat kan gaan om haarkleur, huidskleur, kledingkeuze, lengte, dik, dun, andere ouders etc etc etc...
Dat de wat meer zelfverzekerde kinderen iets minder gevolgen overhouden van het pesten zal ongetwijfeld wel waar zijn, maar nogmaals: als iets je maar vaak genoeg voorgehouden wordt als kind, ga je het vanzelf geloven.
En toch was het serieus bedoeld. Ik probeerde TS een spiegel voor te houden. Om TS te laten voelen hoe het is om van je stuk gebracht te worden. Stel je nu voor dat je een onzeker persoon bent. Dan doen mensen dit de hele tijd met je. Gewoon voor de lol.quote:
Terwijl die mensen met hun 'zekerheid' best anders met je om kunnen gaan. Als het alleen maar voor de lol is, waarom kun je het dan niet laten?
Klaag niet over onzekere mensen, klaag over je eigen gebrek om je impulsen tegen te kunnen houden.
En dat TS hier klaagt, in plaats van voor zichzelf zorgde en zorgde dat ze SAMEN een goed cijfer zouden krijgen, is eigenlijk te gek voor woorden.
TS, kijk eens in de spiegel. Hoezo oordeel jij op een openbaar forum over een ander, terwijl je zelf een minstens net zo groot gebrek hebt? Als jij zo goed was als je zelf denkt, dan was je er NIET de dupe van geworden. Dan had je het omgebogen in meer dan de som der delen.
Dat heb je niet gedaan, dus je bent niet zo goed als je zelf denkt.
Gelukkig heb je nog tijd genoeg om jezelf te verbeteren. Maar dan moet je geen energie verspillen aan het klagen over andere mensen. Dat is zinloos.
Dus zelfverzekerdheid is volgens jou iemand op z'n bek rammen?quote:
[..]
Mijn resultaten worden er niet door beďnvloed. De werkdruk wel. Iemand functioneert namelijk niet goed mee wat betekent dat andere personen meer werk hebben.
[..]
Onzin. Maak je jezelf dat wijs? Ik ben qua uiterlijk ook afwijkend. Heb een bos krullen, een tintje (licht en de enige van de school!) en ook nog eens lichte ogen. Ik ben één keer uitgescholden voor buitenlander door een jongen uit mijn klas (groep 8), ik heb hem keihard geslagen en nooit meer last van hem gehad. Hij was juist de persoon die daarna werd gepest. Het ligt WEL aan de onzekerheid van een kind. Helaas. De lelijkste en afwijkende kinderen kunnen ook pesters zijn als ze maar zelfverzekerd overkomen en andere kinderen bang zijn.
Dit geeft alleen maar aan dat je er op dat moment niet boven stond, met een bek vol tanden stond, en dus maar een klap uitdeelt.
Tot nog toe kan niemand hier tippen aan dat wat MarMar tot 2x toe geschreven heeft.
Ik ken ook zat onzekere mensen en ik stoor me er niet aan. Blijkbaar ben jij ook nog zo zelfingenomen dat je vindt dat, wanneer mensen zich niet gedragen zoals jij van hun verlangt, we er maar hulpverlening tegenaan moeten smijten zodat ze zich 'sociaal wenselijk' gedragen?
Wie is hier nu sociaal onbekwaam, vraag ik me af?Oeh. Jij had dus de fysieke kracht en het gewicht om iets te doen. Wat als je dat niet had gehad? Dan was het allemaal maar door, door, doorgegaan. Tot je was gebroken.quote:
[..]
Onzin. Maak je jezelf dat wijs? Ik ben qua uiterlijk ook afwijkend. Heb een bos krullen, een tintje (licht en de enige van de school!) en ook nog eens lichte ogen. Ik ben één keer uitgescholden voor buitenlander door een jongen uit mijn klas (groep 8), ik heb hem keihard geslagen en nooit meer last van hem gehad.
Ik zei toch al dat je haar HELEMAAL niet begrijpt? Waarom geloof je me niet?
Vraag haar eens of ze nog contact heeft met haar jeugdvrienden. En kijk dan eens naar jezelf, met hoeveel jeugdvrienden jij nog contact hebt...
Agressiviteit is wat anders dan zelfverzekerd zijn.. sioms zelfs het tegenovergestelde..quote:
[..]
Mijn resultaten worden er niet door beďnvloed. De werkdruk wel. Iemand functioneert namelijk niet goed mee wat betekent dat andere personen meer werk hebben.
[..]
Onzin. Maak je jezelf dat wijs? Ik ben qua uiterlijk ook afwijkend. Heb een bos krullen, een tintje (licht en de enige van de school!) en ook nog eens lichte ogen. Ik ben één keer uitgescholden voor buitenlander door een jongen uit mijn klas (groep 8), ik heb hem keihard geslagen en nooit meer last van hem gehad. Hij was juist de persoon die daarna werd gepest. Het ligt WEL aan de onzekerheid van een kind. Helaas. De lelijkste en afwijkende kinderen kunnen ook pesters zijn als ze maar zelfverzekerd overkomen en andere kinderen bang zijn.
Als je écht zelfverzekerd was, dan had het je weinig kunnen schelen dat iemand je zo noemde en had je het zeker niet erg genoeg gevonden om er iemand om te gaan slaan.
En je verhaal onderstreept eigenlijk juist mijn bewering.. Twee keer... Ik zeg namelijk óók dat pesters pesten om hun eigen onzekerheid te verbloemen.. Dat wil nog niet zeggen dat ze dan ook zelfverzekerd zíjn.
je hoeft het ook niet op te lossen. dat sociaal zwakkere mensen mee moeten doen in projectwerk en leren presenteren enzo is onderdeel van de exercitie, maar dat de sociaal sterkeren binnen de projectgroep moeten leren omgaan met de zwakkeren is evengoed onderdeel! net als in het echte leven.quote:
[..]
Ja, anders worden ze niet gepest. Een zelfverzekerd kind wordt niet gepest omdat andere kinderen dan wel merken dat het kind voor zichzelf op kan komen. Zwakkere mensen worden nou eenmaal gepest.
[..]
Want? Ik ben geen psycholoog of hulpverlener maar een student. Ik ben 18, zij is 21. Sowieso is dat niet iets wat IK kan oplossen, desnoods kan ik haar gerust stellen maar dat gaat ook niet bij zulke mensen. Moeilijk om contact mee te maken alleen al, hele erge onzekere personen.
het leven is meer dan eat or be eaten je weetz...
A) Je maakt er het beste van en probeert zoveel mogelijk uit deze persoon te halen. Door te stimuleren, te motiveren en te ondersteunen.
B) Je sloopt ze, door ze uit je groep te gooien of te (laten) ontslaan.
Ik was vroeger meer van B en wanneer het nodig is zal ik dit ook weer zonder pardon doen. Maar vergeet niet dat vrijwel iedereen een product is van zijn omgeving en ervaringen. Ik heb inmiddels 3 diamantjes gevonden onder mensen die ''te verlegen,'' ''te onzeker'' waren door gewoon wat geduldiger te zijn.
En NEE, je hoeft ze niet altijd met fluwelen handschoentjes aan te pakken.
En wat wil je nou met dat getinte met lichte ogen? Een beetje interessant doen met je uiterlijk ofzo? Ben je bang dat je anders over het hoofd gezien wordt? Misschien moeten we een therapiegroepje opzetten voor ts waar ze kan leren dat ze niet zo bijzonder hoeft te doen om gewaardeerd te worden.
Je moet je wel een beetje aanpassen aan onze maatschappij hoor.
Dus om een labeltje depressie tegen te gaan moeten ze een labeltje "onzeker" krijgen?quote:Op dinsdag 3 april 2012 08:43 schreef Cher- het volgende:
en dan heb je weer een persoon die in de uitkering beland en als het goed is ook nog met een labeltje erbij. Depressie of zo.
Iedereen kan overigens met de juiste ingrediënten een depressie bereiken.. Hoe hoger je staat, hoe harder je valt is het credo dan.. dus pas maar op!
quote:
Dit lijkt me toch een gevalletje van 'TS kan er niet mee omgaan'. Dat jij je eraan stoort betekent dat jij een probleem hebt.
Ik ken ook zat onzekere mensen en ik stoor me er niet aan. Blijkbaar ben jij ook nog zo zelfingenomen dat je vindt dat, wanneer mensen zich niet gedragen zoals jij van hun verlangt, we er maar hulpverlening tegenaan moeten smijten zodat ze zich 'sociaal wenselijk' gedragen?
Immers vind jij dat deze persoon hulp moet nemen omdat jij er last van hebt, terwijl een betere reden zou moeten zijn omdat deze persoon er zelf last van ondervind. Je standpunt vind ik egoistisch en jammer.
Oh en ik had deze persoon gewoon laten presenteren
Ja je weet toch, ga met een probleem naar de psycholoog en het probleem verdwijnt als sneeuw voor de zonquote:
Jij gaat ervanuit dat als je als onzeker persoon hulp zoekt, het automatisch goed komt?
Tegenwoordig kan dat al via de TV met de Dr.Phil showquote:
[..]
Ja je weet toch, ga met een probleem naar de psycholoog en het probleem verdwijnt als sneeuw voor de zon
Ik noem het de McDonalds onder de psychologen, fasthelp enzo
En ts, je zeikt enorm en weet nergens wat van af. Ga je eerst eens verdiepen in een ander voordat je op een openbaar forum dit soort bullshit gaat posten.
Jij bent zeker nooit gepest neem ik aan. Pesten ligt eerder ten grondslag aan de onzekerheid van de pester die dat afreageert op iemand die een makkelijk doelwit is (introvert, sociaal minder vaardig, fysiek zwakker, esoterische interesses).quote:
[..]
Pesten in het verleden komt omdat je TOEN al onzeker was. Het is geen oorzaak, het was TOEN al een gevolg.
[...]
Pesten is niet de schuld van het slachtoffer maar van de pester, punt uit. Het is onacceptabel ongeacht wat er al dan niet mis is met het slachtoffer.
Ik heb er in ieder geval nooit om gevraagd om gepest te worden.
Bingo.quote:
[..]
Nee, pesten is vaak meelopen met de rest v.h. gepeupel. Een ogenschijnlijk zwakkere uit een groepje te pakken nemen om jezelf beter te voelen.
Vaak zijn het introverte kinderen die hiervan de dupe zijn.
En dan is de stap klein om er ook onzeker te worden.
Introvert + kleiner dan gemiddeld in mijn geval tegenover fysiek superieure tegenstanders.
Denk je niet dat ik mijn kwelgeesten het ziekenhuis in had geslagen als ik daartoe in staat was geweest? Dan was het voor eens en altijd afgelopen geweest.
Met dit in het achterhoofd zou ik toch wat voorzichtiger zijn met zulk soort uitspraken TS.
Sowieso zal het best mogelijk zijn iemand die je vernedert een klap op zijn bek te geven als je kwaad bent, maar als je weet dat ze daarna met elkaar gaan bekokstoven je daar maar met zijn vieren te pakken laat je het de volgende keer wel je fysiek te verdedigen.quote:
[..]
Bingo.
Introvert + kleiner dan gemiddeld in mijn geval tegenover fysiek superieure tegenstanders.
Denk je niet dat ik mijn kwelgeesten het ziekenhuis in had geslagen als ik daartoe in staat was geweest? Dan was het voor eens en altijd afgelopen geweest.
En waarom kan die pester mensen pesten?quote:
[..]
Jij bent zeker nooit gepest neem ik aan. Pesten ligt eerder ten grondslag aan de onzekerheid van de pester die dat afreageert op iemand die een makkelijk doelwit is (introvert, sociaal minder vaardig, fysiek zwakker, esoterische interesses).
Pesten is niet de schuld van het slachtoffer maar van de pester, punt uit. Het is onacceptabel ongeacht wat er al dan niet mis is met het slachtoffer.
Ik heb er in ieder geval nooit om gevraagd om gepest te worden.
Omdat onzekere mensen het hem toelaten.
Toevallig op mijn ex-werk (ja te komisch dat het daar gebeurd) een pester tegengekomen die het leuk vond mensen te kleineren.
Het doet mij alleen geen ene kut als iemand dat zegt, dus ik staar hem aan alsof hij een autist is nadat hij een opmerking maakte. Nooit meer wat van hem gehoord omdat hij doorhad dat zijn woorden niks bij me doen.
Dat bedoel ik toch ook. Als er geen risico was geweest van een groepsvergelding had ik wel wat gedaan...quote:Op dinsdag 3 april 2012 22:28 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
Sowieso zal het best mogelijk zijn iemand die je vernedert een klap op zijn bek te geven als je kwaad bent, maar als je weet dat ze daarna met elkaar gaan bekokstoven je daar maar met zijn vieren te pakken laat je het de volgende keer wel je fysiek te verdedigen.
Mijn pesters waren fysiek en numeriek superieur. Ik had zoveel zelfvertrouwen kunnen heb als ik wilde, ik zou nog steeds geen zwaargewicht bokser geweest die ze alle hoeken van het schoolplein had laten zien.quote:
[..]
En waarom kan die pester mensen pesten?
Omdat onzekere mensen het hem toelaten.
Toevallig op mijn ex-werk (ja te komisch dat het daar gebeurd) een pester tegengekomen die het leuk vond mensen te kleineren.
Het doet mij alleen geen ene kut als iemand dat zegt, dus ik staar hem aan alsof hij een autist is nadat hij een opmerking maakte. Nooit meer wat van hem gehoord omdat hij doorhad dat zijn woorden niks bij me doen.
Wat bazel je nou? Ik vind echt dat als jij te onzeker bent op normaal te functioneren en iedereen maar rekening met jou moet houden 'omdat je niks durft', je eerst aan jezelf moet werken i.p.v. andere mensen tot last zijn (dus begin dan pas aan een studie + baan als je jezelf op orde hebt). Ik was niet de enige die last van dit meisje had, dat waren er meer. Het is ook super vervelend om met mensen te werken die niks durven.quote:
Beetje jammer van dit topic, Cher. Verbeter de wereld en begin bij jezelf. We weten nu wel dat jij geweldig bent.
Heeft niks met mezelf geweldig vinden te maken.
Met alle respect die mensen, maar ja, je hebt er niks aan en wij zijn geen psychologen of van de kerk dat we iedereen maar met geduld moeten behandelen. Soms gaat iemand niet vooruit en onderneemt die persoon ook geen stappen, dan ben ik d'r wel klaar mee.
Neuh, ik heb verplichtingen en zit niet de hele dag achter de computer.quote:Op dinsdag 3 april 2012 12:55 schreef summer2bird het volgende:
TS is nu te onzeker geworden om nog te reageren
En ts, je zeikt enorm en weet nergens wat van af. Ga je eerst eens verdiepen in een ander voordat je op een openbaar forum dit soort bullshit gaat posten.
Natuurlijk. Net alsof die onzekere mensen geen last hebben van zichzelf. Je durft niks, moet janken als je moet presenteren, blabla, leuk joh om met zo iemand te moeten samenwerken. Iedereen heeft d'r last van. Ik ben niet arrogant.quote:
TO, jij vindt dat onzeker mensen iets moeten doen aan hun onzekerheid omdat jij last van hen hebt. Potverdorie zeg, wie denk je wel niet wie je bent? Waarom leg je jouw probleem bij anderen neer? Omdat je je verheven boven hen voelt? Ga toch lekker zelf hulp zoeken zeg. Jij bent degene die er een probleem van maakt. If you change the way you look at things, the things you look at change. Ik kan jou echt niet serieus nemen. Dat meisje uit je projectgroep was gewoon geďntimideerd door jouw arrogante gedrag. Maargoed, met je 18 jaar heb je nog zat tijd om in te zien dat jouw houding een hoop voor je verpest.
Ik stond niet met mijn bek vol tanden, op dat moment (ik was 11) heb ik die keuze gemaakt. En het was effectief.quote:
[..]
Dus zelfverzekerdheid is volgens jou iemand op z'n bek rammen?
Dit geeft alleen maar aan dat je er op dat moment niet boven stond, met een bek vol tanden stond, en dus maar een klap uitdeelt.
Tot nog toe kan niemand hier tippen aan dat wat MarMar tot 2x toe geschreven heeft.
Dat zeg ik niet. Ik ken heel veel onzekere mensen waar ik goed mee om kan gaan, veel mensen zijn onzeker.quote:
Dit lijkt me toch een gevalletje van 'TS kan er niet mee omgaan'. Dat jij je eraan stoort betekent dat jij een probleem hebt.
Ik ken ook zat onzekere mensen en ik stoor me er niet aan. Blijkbaar ben jij ook nog zo zelfingenomen dat je vindt dat, wanneer mensen zich niet gedragen zoals jij van hun verlangt, we er maar hulpverlening tegenaan moeten smijten zodat ze zich 'sociaal wenselijk' gedragen?
Het gaat mij - NOGMAALS - om de heel onzekere mensen waar je mee te maken krijgt. Zoals ik al als een voorbeeld gaf: ik zit in een projectgroep en een meisje is zo onzeker dat ze niet durft te presenteren, niet durft te bellen, geen ideeën met zich mee brengt, je niet eens aankijkt als je in gesprek bent.
Met alle respect voor zo'n meisje, maar dan denk ik: begin pas aan een opleiding als je jezelf wat op orde hebt. Met zo'n houding kom je er sowieso niet. Iedereen wordt op een gegeven moment moe van zulke mensen.
Dat denk ik niet maar het is in ieder geval een stap.quote:
Jij gaat ervanuit dat als je als onzeker persoon hulp zoekt, het automatisch goed komt?
Dit slaat echt nergens op.quote:
Weet je ts, ik irriteert me altijd mateloos aan lelijke licht getinte mensen met krullen en lichte ogen. Je kunt best iets aan die lelijkheid doen hoor, tegenwoordig. Weet je hoe irritant het kan zijn voor je werkgroepgenoten om daar steeds tegenaan te moeten kijken? En om van die krullen maar niet te spreken (zó storend wanneer je achter zo'n iemand zit in de bioscoop!).
En wat wil je nou met dat getinte met lichte ogen? Een beetje interessant doen met je uiterlijk ofzo? Ben je bang dat je anders over het hoofd gezien wordt? Misschien moeten we een therapiegroepje opzetten voor ts waar ze kan leren dat ze niet zo bijzonder hoeft te doen om gewaardeerd te worden.
Je moet je wel een beetje aanpassen aan onze maatschappij hoor.
Iedereen kan dat. Ik was 11, heel klein en dun. Ik heb die jongen simpelweg een stomp gegeven op zijn wang ofzo en daar schrok hij van, klaar. Tsja.quote:
[..]
Oeh. Jij had dus de fysieke kracht en het gewicht om iets te doen. Wat als je dat niet had gehad? Dan was het allemaal maar door, door, doorgegaan. Tot je was gebroken.
Ik zei toch al dat je haar HELEMAAL niet begrijpt? Waarom geloof je me niet?
Vraag haar eens of ze nog contact heeft met haar jeugdvrienden. En kijk dan eens naar jezelf, met hoeveel jeugdvrienden jij nog contact hebt...
[ Bericht 17% gewijzigd door Cher- op 04-04-2012 08:09:58 ]
Grow up.
Oh, je bewijst ze een dienst met je hautaine houding? Nog steeds probeer je ze in een keurslijf te rammen door ze te wijzen op dat ze 'raar' zijn omdat ze zo onzeker zijn. Alsof ze dat zelf niet snappenquote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik ken heel veel onzekere mensen waar ik goed mee om kan gaan, veel mensen zijn onzeker.
Het gaat mij - NOGMAALS - om de heel onzekere mensen waar je mee te maken krijgt. Zoals ik al als een voorbeeld gaf: ik zit in een projectgroep en een meisje is zo onzeker dat ze niet durft te presenteren, niet durft te bellen, geen ideeën met zich mee brengt, je niet eens aankijkt als je in gesprek bent.
Met alle respect voor zo'n meisje, maar dan denk ik: begin pas aan een opleiding als je jezelf wat op orde hebt. Met zo'n houding kom je er sowieso niet. Iedereen wordt op een gegeven moment moe van zulke mensen.
In jouw leven heb je nu eenmaal te maken met zwaar onzekere mensen. Net zoals je te maken kunt hebben met zwaar lichamelijk gehandicapte mensen. Die kieper je toch ook niet uit hun rolstoel omdat je helemaal zat bent van dat gezeik om een dwarslaesie? Het is gewoon een fact of life, en dat mensen zich er aan storen is een probleem van die mensen, niet van de onzekeren. Die worden al vaak genoeg met hun neus op de feiten gedrukt en die zitten al helemaal niet te wachten op de ongenuanceerde mening van een snotneus die gepikeerd is dat er in haar projectgroepje wel eens iemand zit die niet alles durft.
Je weet zelf gewoon niet hoe je ermee om moet gaan. Zeker in de eerste jaren van een nieuwe opleiding zijn er altijd wel mensen bij die nog uit hun schulp moeten komen. Het is de verantwoordelijkheid van de schreeuwers in de groep om af en toe eens te vragen: "en wat vindt jij ervan?". En als ze niet durft te presenteren, dan laat je juist haar presenteren, eventueel samen met iemand anders. Haal vervolgens de drempels wat weg, doe een proefpresentatie etc...quote:
Wat bazel je nou? Ik vind echt dat als jij te onzeker bent op normaal te functioneren en iedereen maar rekening met jou moet houden 'omdat je niks durft', je eerst aan jezelf moet werken i.p.v. andere mensen tot last zijn (dus begin dan pas aan een studie + baan als je jezelf op orde hebt). Ik was niet de enige die last van dit meisje had, dat waren er meer. Het is ook super vervelend om met mensen te werken die niks durven.
De grootste onzin om te stellen dat je niet aan een opleiding moet beginnen als je onzeker bent; je leert juist daar vanaf te komen tijdens je opleiding. Er zijn zoveel mensen met allerlei problemen die het functioneren zo nu en dan wel iets belemmeren, die ga je toch ook niet allemaal uitsluiten.
)je had natuurlijk ook gewoon dat meisje kunnen helpen met dingen, ipv haar altijd en overal af te zeiken. kan je nu wel de verdediging in schieten, dat zegt alleen maar dat je eigenlijk wel weet dat je gewoon zelf verkeerd zit. wb
stop dan maar snel zelf met je studie dan! want jij hebt je shit echt niet op ordequote:dus begin dan pas aan een studie + baan als je jezelf op orde hebt
verder is het wel een interessant onderwerp natuurlijk, hoe ziet de toekomst eruit van iemand die zwaar onzeker is
Zo zou het er inderdaad uit moeten kunnen zien, maar is het de realiteit?quote:
[..]
Je weet zelf gewoon niet hoe je ermee om moet gaan. Zeker in de eerste jaren van een nieuwe opleiding zijn er altijd wel mensen bij die nog uit hun schulp moeten komen. Het is de verantwoordelijkheid van de schreeuwers in de groep om af en toe eens te vragen: "en wat vindt jij ervan?". En als ze niet durft te presenteren, dan laat je juist haar presenteren, eventueel samen met iemand anders. Haal vervolgens de drempels wat weg, doe een proefpresentatie etc...
De grootste onzin om te stellen dat je niet aan een opleiding moet beginnen als je onzeker bent; je leert juist daar vanaf te komen tijdens je opleiding. Er zijn zoveel mensen met allerlei problemen die het functioneren zo nu en dan wel iets belemmeren, die ga je toch ook niet allemaal uitsluiten.
Nee, helaas niet.
Maar, is het nu echt de verantwoording van de zekere leerling de onzekere leerling mee te trekken?....... In sommige gevallen bij een klein beetje onzekerheid is helpen en meetrekken goed te doen en zullen menig laatbloeiers toch de aansluiting vinden en het tempo van studeren kunnen bijhouden op termijn. Het werkt 2 kanten op, de zekere steekt een hand uit en trekt degene die hem vastpakt wel mee.
Maar waar ts het imo over heeft zijn meer personen die zelf die hand niet eens durven aan te pakken, hoe kun je dan ooit tot samenwerken komen?
Geen contact/aansluiting hebben, kunnen of durven aangaan in een studie die juist aan elkaar hangt van samenwerken en presentaties doen, is imo vragen om ellende.
Wil je toch zo'n studie aangaan, begin dan direct met het opbouwen van je skills en niet maar hopen op hulp van je medeleerlingen.
Je weet als super onzekere best dat je super onzeker bent.......Ga daar wat aan doen, denk aan assertiviteitstraining denk aan b.v judo en aan een teamsport en stop vooral met jezelf zo naar beneden te drukken....nergens voor nodig en zit enkel in jezelf.
Door jezelf voorop te zetten kom je verder, verwacht niet dat er je hele leventje iemand met je aan het handje meeloopt, niet tijdens studies maar ook niet tijdens je werkende leven.
@ Simmu
Toen ik gisteravond dit topic doorlas na de OP werd ik verrast door de vele aanvallen op ts.
En dat in R&P
Zal misschien een oorzaak hebben, maar op zich kon ik me wel vinden in de post van ts.
Dan vooral het niet persoonlijke stuk van het onderwerp
Laat haar dan lekker optyfen daar naartoequote:
TS is een populair usertje in klb en onz, gelukkig wordt ze hier gewoon op d'r plek gezet.
verder is het wel een interessant onderwerp natuurlijk, hoe ziet de toekomst eruit van iemand die zwaar onzeker is
Hoe de toekomst van zo iemand er uit ziet...Tsja, ik denk dat net als een lichamelijke handicap dit iets is waar je wellicht nooit meer vanaf komt maar waar je met 'trucs' mee moet leren leven. Succeservaringen helpen denk ik het meest, dus ze zullen toch afhankelijk zijn van een soort positive reinforcement. Ik denk hoe langer het duurt tot je eerst succeservaring, hoe groter de kans op depressie e.d.
en de opmerking dat je maar beter niet aan een opleiding of werk kan beginnen dan schoot me al helemaal verkeerd. moet zo een onzeker persoon dan maar thuis op de bank blijven zitten omdat een arrogant wezen als ts dat zegt? kom nou. het idee achter onderwijs is tenslotte dat je je als mens ontwikkelt.
overigens is het binnen een projectgroep wel degelijk de verantwoordelijkheid van degenen die goed thuis zijn in het onderwerp en lekker stevig staan, om de rest van de groep de ruimte te geven zich te ontwikkelen dus. dat is echt de kern van projectonderwijs. en natuurlijk gaat dat niet eindeloos op, maar het is wel degelijk de insteek. pas wanneer iemand echt onwillig is om mee te werken komt er ruimte voor andere maatregelen. en ja; ik heb ten tijde van mijn opleiding dus ook wel eens iemand uit de groep geknikkerd. hell yeah! sommigen hangen de zieligerd uit die niks kan omdat ze eigenlijk gewoon liever geen poot uitsteken. tsja. da's dan een andere kwestie he! hier niet aan de orde, volgens ts dan.
Maar speelt dit ook bij de studierichting van ts?
Ik kan mij er in vinden dat het niet werkt bij sommige studies.
Daar is hulp bij nodig die imo verder draagt dan die van een 18 jarige medeleerling, die daar ook
kennis wil vergaren.
Zoals jij het omschrijft lijkt het wel een therapiegroepje ipv een onderwijsinstelling....misschien gaat het dan tegenwoordig zo, wat me echt bevreemd.
maar zo komt het vanuit de op neit over. het komt over alsof ts die onzekere persoon links liet liggen (of erger nog; binnen de projectgroep neersabelde) en nu stevig mekkert erover.
therapiegroepje gaat wat ver. maar het is echt wel degelijk de bedoeling binnen zo'n projectgroepje dat je juist de dingen doet waar je niet zo sterk in bent. ik weet nog dat ik nooit voorzitter mocht zijn vanwege mijn sterke verbale vaardigheden
juist de onzekere persoonlijkheden moeten de ruimte krijgen om te kunnen oefenen met dingen als presenteren, voorzitter zijn, dat soort ongein. overigens hou ik nu bewust mijn mening over projectonderwijs voor me hoor.
Dat is iets waar ik het niet mee eens ben.quote:
Pesten is niet de schuld van het slachtoffer maar van de pester, punt uit.
Mensen horen elkaar met respect te behandelen, maar in de praktijk gebeurt dit niet altijd. Mensen zijn nog altijd dieren en binnen de maatschappij heerst een hierarchie.
Als jij gepest wordt, sta je onderaan de pikorde. Het heeft geen zin om jezelf de schuld te geven, het heeft evenmin zin dat je de pester de schuld geeft. Maar het heeft veel zin dat je hiervan probeert te leren. Jij stelt je blijkbaar op zo'n kwetsbare manier op dat mensen over je heen kunnen lopen. Dus moet je leren om voor jezelf op te komen.
Heb je je ooit wel eens in haar geinteresseerd/verdiept? Heb je ooit wel eens alleen met haar gepraat? Wie weet speelde er wel wat, waardoor zij niet zo goed durfde. Misschien had ze wel iets ernstigs meegemaakt (traumatische ervaring bijv.). Misschien probeerde zij juist wel heel hard om gewoon mee te doen, maar werd ze door jullie botheid de put weer in getrapt. Ik snap je punt wel, maar het is voor zulke mensen echt niet zo eenvoudig als het lijkt, hoor. Jij denkt er veel te makkelijk over. Als het zo makkelijk was geweest, dan bestond onzekerheid niet eens.quote:
[..]
Wat bazel je nou? Ik vind echt dat als jij te onzeker bent op normaal te functioneren en iedereen maar rekening met jou moet houden 'omdat je niks durft', je eerst aan jezelf moet werken i.p.v. andere mensen tot last zijn (dus begin dan pas aan een studie + baan als je jezelf op orde hebt). Ik was niet de enige die last van dit meisje had, dat waren er meer. Het is ook super vervelend om met mensen te werken die niks durven.
Heeft niks met mezelf geweldig vinden te maken.
Met alle respect die mensen, maar ja, je hebt er niks aan en wij zijn geen psychologen of van de kerk dat we iedereen maar met geduld moeten behandelen. Soms gaat iemand niet vooruit en onderneemt die persoon ook geen stappen, dan ben ik d'r wel klaar mee.
quote:overigens hou ik nu bewust mijn mening over projectonderwijs voor me hoor
Gezien mijn verbazing over hoe het nu geregeld is kan ik me er wel iets bij voorstellen......Wat een onveilige situatie voor de super onzekere eigenlijk, zal vast goed over nagedacht zijn.......ooit
Misschien was de persoonlijke ervaring van Ts iets teveel informatie.
Als jij tot zo iemand veroordeelt bent in een groep dan is het jou probleem en dus ook jou verantwoordelijkheid om de beste manier te zoeken om daar mee om te gaan. En als handreikingen en dergelijke geen zin hebben, dan is er meestal wel een mogelijkheid om dit vroegtijdig aan te geven bij docenten of achteraf in een evaluatie. Bij ons werden individuele cijfers soms nog aangepast als bleek dat de bijdrage aan de groep beperkt was.quote:Op woensdag 4 april 2012 10:16 schreef zusterclivia het volgende:
[..]
Zo zou het er inderdaad uit moeten kunnen zien, maar is het de realiteit?
Nee, helaas niet.
Maar, is het nu echt de verantwoording van de zekere leerling de onzekere leerling mee te trekken?....... In sommige gevallen bij een klein beetje onzekerheid is helpen en meetrekken goed te doen en zullen menig laatbloeiers toch de aansluiting vinden en het tempo van studeren kunnen bijhouden op termijn. Het werkt 2 kanten op, de zekere steekt een hand uit en trekt degene die hem vastpakt wel mee.
Is dat zo? Want in jou redenering moeten er dus altijd personen zijn die onder aan de hierarchie staan... in plaats van leren voor jezelf op te komen, en daarmee dus in feite stijgen in de hierarchie; is gewoon accepteren dat je nou eenmaal onder aan de hierarchie staat ook een optie...quote:
[..]
Dat is iets waar ik het niet mee eens ben.
Mensen horen elkaar met respect te behandelen, maar in de praktijk gebeurt dit niet altijd. Mensen zijn nog altijd dieren en binnen de maatschappij heerst een hierarchie.
Als jij gepest wordt, sta je onderaan de pikorde. Het heeft geen zin om jezelf de schuld te geven, het heeft evenmin zin dat je de pester de schuld geeft. Maar het heeft veel zin dat je hiervan probeert te leren. Jij stelt je blijkbaar op zo'n kwetsbare manier op dat mensen over je heen kunnen lopen. Dus moet je leren om voor jezelf op te komen.
Ik kan me niet voorstellen dat de super onzekere van dat schooljaar is "opgeknapt"
Zie dit veel meer als een verloren jaar.Ik snap de voorgaande en huidige schoolbegeleiding hierin ook al niet, als bij sommige studies al duidelijk is dat het door de enorme onzekerheid niks niet gaat worden doet men er toch alles aan deze leerling het af te raden. En adviezen en begeleiding te geven om wel een passende studierichting te vinden. Of de persoon zo te begeleiden dat deze afkomt van zijn/haar onzekerheden, kortom voor je echt aan je toekomst gaat werken door een gerichte studie te kiezen is het gewoon verrekte handig om dit enigzins met beide benen op de grond aan te gaan...Het leeft gewoon een stuk makkelijker
Als ik in een projectgroep zat kwam ik ook regelmatig dat soort types tegen. Hoewel ik ook wel mensen tegenkwam die hun bekkie wel hadden maar ook geen klap uitvoerden omdat het hen toevallig niet uitkwam en de rest alles kon maken voor diegene. Want een docent gaat dan niet helpen en vind je juist een huichelaar. Het enige wat je kan doen is diegene zoveel mogelijk werk geven wat diegene ligt en dan word er vanzelf meegedacht. Hoewel ik ook welleens iemand had die bij elke opdracht vroeg, hoe moet dit, hoe moet dat? Tja dan word het moeilijk om wat te zoeken.quote:
Dat vind ik. Al weet ik dat het moeilijk te realiseren is.
Ik heb het over personen die zó onzeker zijn dat de onzekerheid overheerst en de onzekerheid het functioneren belemmert op bijvoorbeeld de werkvloer en studie. Ik vind het prima dat er onzekere mensen zijn en ik heb d'r ook tot een zekere hoogte begrip voor maar het moet niet zó erg worden dat andere mensen er de dupe van worden. Ik heb samen moeten werken met een ontzettend onzeker meisje voor een project op mijn opleiding. Super irritant: durfde niet te presenteren, kwam niet met ideeën, was bang om alles fout te doen. Kortom: je hebt er niks aan en het stoort ontzettend veel mensen.
Je hebt 'sterke' mensen die hulp zoeken en aan zichzelf werken met bijbehorend resultaat maar je hebt ook mensen die banger worden en uiteindelijk helemaal niets meer uitvoeren, in een sociaal isolement raken en dan heb je weer een persoon die in de uitkering beland en als het goed is ook nog met een labeltje erbij. Depressie of zo. Zielig hoor (
Jullie?
Ow jezus, dat is inderdaad mijn grootste ergernis ooit bij groepswerk...quote:
Hoewel ik ook welleens iemand had die bij elke opdracht vroeg, hoe moet dit, hoe moet dat? Tja dan word het moeilijk om wat te zoeken.
Dan accepteer je dat mensen over je heen lopen.quote:
is gewoon accepteren dat je nou eenmaal onder aan de hierarchie staat ook een optie...
Je kan wel verlangen dat iedereen jou met het respect gaat behandelen wat je verdient. Dit gebeurt niet altijd. Zodoende blijf je altijd kwetsbaar voor mensen die jou onderuit willen halen.
Een vrouw die vroeger gepest is, zal misschien nu altijd partners kiezen die haar verwaarlozen, domineren en kleineren. Dit gaat pas veranderen als ze leert voor haar eigen behoeftes op te komen, op haar strepen te staan als iemand haar respectloos behandelt.
Met andere woorden, probeer je lot in eigen hand te nemen.
quote:
ik heb zelf s een keer gehad dat wanneer de docent merkte dat iemand meeliftte, dan de hele groep een onvoldoende kreeg en alles het andere jaar over moest doen.
Wat zou ik me verloren/onveilig hebben gevoeld wanneer ik op deze manier onderwijs had genoten. En ik ga er dan ook maar vanuit dat er heel veel aan teambuilding gedaan wordt tegenwoordig.....?
begeleiding in hoe men met elkaar omgaat...? Kortom veel sociale vaardigheidlessen
?Het hoger onderwijs kan zich toch niet zomaar onttrekken aan de gevolgen die het lager en voortgezette onderwijs hebben voortgebracht, denk aan de gepesten onder ons?
Er is wel zoiets nodig als een vangnet, je kunt het niet enkel bij de leerling en medeleerlingen neerleggen
en dan een borderliner in je groepje hebben hequote:
[..]
En ik ga er dan ook maar vanuit dat er heel veel aan teambuilding gedaan wordt tegenwoordig.....?
begeleiding in hoe men met elkaar omgaat...? Kortom veel sociale vaardigheidlessen
Het hoger onderwijs kan zich toch niet zomaar onttrekken aan de gevolgen die het lager en voortgezette onderwijs hebben voortgebracht, denk aan de gepesten onder ons?
Er is wel zoiets nodig als een vangnet, je kunt het niet enkel bij de leerling en medeleerlingen neerleggen
dikke lol was dat. ik heb toen de avond voor de presentatie nog die persoon alles, maar dan ook alles voor zitten kauwen. tijdens de presentatie nu en dan onopvallend op der poten gestaan ook
i haz no subtiliteit
wel het hele groepje vak gehaald in een keer. het hoort er nu eenmaal ook bij. overigens had die docent ook vooraf gezegd dat wanneer je merkt dat iemand meelift, je dat dan moest melden zodra je het merkte. maar ja. tis ook zowat om iemand er zo ongegeneerd bij te lappen he. dus wij maar steeds peptalks houden, troosten wanneer iets weer eens niet lukte, bladieblabla. god, wat ben ik blij mijn bul binnen te hebben
Inderdaad. Mensen met een aanleg voor depressie (genetisch) wel eerder, maar in principe kan iedereen depressief raken als daar de juiste triggers voor aanwezig zijn (geweest).quote:
Iedereen kan in een depressie raken, een trauma oplopen of om wat voor reden dan ook arbeidsongeschikt worden en afhankelijk worden van zorg.
Met dit in het achterhoofd zou ik toch wat voorzichtiger zijn met zulk soort uitspraken TS.
Waarheid dit.quote:
TO, jij vindt dat onzeker mensen iets moeten doen aan hun onzekerheid omdat jij last van hen hebt. Potverdorie zeg, wie denk je wel niet wie je bent? Waarom leg je jouw probleem bij anderen neer? Omdat je je verheven boven hen voelt? Ga toch lekker zelf hulp zoeken zeg. Jij bent degene die er een probleem van maakt. If you change the way you look at things, the things you look at change. Ik kan jou echt niet serieus nemen. Dat meisje uit je projectgroep was gewoon geďntimideerd door jouw arrogante gedrag. Maargoed, met je 18 jaar heb je nog zat tijd om in te zien dat jouw houding een hoop voor je verpest.
quote:god, wat ben ik blij mijn bul binnen te hebben
Dat geloof ik maar al te graag.O en beter ook te lezen dat de docent wel enige input had in deze
Kan je misschien voorbeelden geven? Ik ben wel benieuwd hoe je dat deed.quote:
Maak gewoon een duidelijke keuze.
A) Je maakt er het beste van en probeert zoveel mogelijk uit deze persoon te halen. Door te stimuleren, te motiveren en te ondersteunen.
B) Je sloopt ze, door ze uit je groep te gooien of te (laten) ontslaan.
Ik was vroeger meer van B en wanneer het nodig is zal ik dit ook weer zonder pardon doen. Maar vergeet niet dat vrijwel iedereen een product is van zijn omgeving en ervaringen. Ik heb inmiddels 3 diamantjes gevonden onder mensen die ''te verlegen,'' ''te onzeker'' waren door gewoon wat geduldiger te zijn.
En NEE, je hoeft ze niet altijd met fluwelen handschoentjes aan te pakken.
In mijn ogen stellen onzekere mensen teveel eissen aan zichzelf, eissen waaraan ze niet kunnen voldoen. Dit heeft het gevolg dat ze denken dat ze door het gebrek aan deze eissen niet voldoen aan de verwachtingen van andere.
Onzekerheid heeft ook niet met andere te maken.
Ik ben een mooie jongen, heb dit vaker gehoord. Ik kan goed met vrouwen overweg. Ik kan goed met andere mensen overweg.
Ik ben diep van binnen nogsteeds onzeker.
Onzekerheid ontstaat omdat je jezelf niet accepteert zoals je bent.
Ik laat dit alleen niet meer merken. Dat is de rede dat ik goed met vrouwen en andere mensen overweg kan. etc... etc..
Ieder mens heeft dingen waar hij/zij niet tevreden over is. Ik heb gekozen hier actief aan te werken. Omdat ik mezelf niet 100% wil accepteren zoals ik ben. Ik heb gekozen hieraan te werken.. en dit begint langzaam zijn vruchten af te werpen.
Dit geeft dan weer het gevolg dat ik mezelf steeds meer accepteer, en tevreden ben met mezelf.
Waarom ben ik nu wel tevreden met mezelf?
Simpel,
Ik heb een aantal verbeteringspunten over mezelf vastgesteld, en heb besloten hieraan te werken.
Wanneer een van die punten dan eindelijk verbeterd is.. Dan ben je trots op jezelf..
Daardoor word je zekerder!
Mensen zeggen vaak tegen onzekere mensen; ben tevreden met jezelf.
In vind dit een slechte tip.
Mijn tip aan de ECHT onzekere mensen,
Werk aan jezelf.
Stel haalbare doelen, zowel op de lange als korte termijn.
Uiteindelijk word je dat de persoon die je wilt zijn.
Groetjes..
Voor vragen kun je altijd PMen..
(ps. Ik heb geen uitkering
)Enigszins mee eens.quote:
[..]
Jij wordt onzeker van iemand anders die onzeker is?
[..]
Ik heb er wel begrip voor. Ik kan me er goed in verplaatsen en het is ook jammer voor zulke personen. Maar ja, als we het over mijn (ex) studie hebben: ik zat niet op een psychologie/sph/mwd opleiding waar we maar allerlei begrip moeten hebben voor allerlei kwaaltjes van personen. Zo werkt het nou eenmaal niet in het leven. Binnen een project groep wil je gewoon dat iedereen presteert, iemand die alleen maar zit te huilen en te zeuren dat ze niets durft, kan je niks mee en moet (vind ik) eerst maar aan zichzelf gaan werken voordat ze überhaupt gaat studeren.
Waar ik dan wel weer jeuk van krijg dat zijn van die "zo werkt het niet in het leven" verhalen. Papieren tijgers in een papieren jungle. Omdat zij het in een bepaalde setting redden zetten ze die setting al snel neer als zijnde keihard, waarmee vooral bedoeld wordt: ik heb een excuus om binnen een met wetten omklede, beschermde omgeving te doen alsof we ons bevinden in een wetteloze jungle.
En dan huilen en boos zijn als je fiets wordt gepikt. Want dat moet niet kunnen.
Ik heb het daar altijd een beetje moeilijk mee.
Maar ik snap dat het frustrerend kan zijn ja. Maar dat heb je op het HBO sowieso.
na 2 regels van Cher in de OP gelezen te hebben vertrok mijn gezicht echter al snel naar een
Waar staat in godsnaam dat ik het me niet kan voorstellen hoe hoog de drempel is?quote:
Dat jij je niet kan voorstellen hoe hoog de drempel voor 'die' mensen kan zijn om stappen te ondernemen zegt meer iets over jouw inlevingsvermogen. Het enige wat ik lees in de OP is hoe ontzettend vervelend het wel niet is voor andere mensen. Alsof het een pretje is voor de onzekere mensen zelf die vast door hebben dat anderen zich aan hun ergeren. Sta daar eens wat meer bij stil, en minder bij je eigen egoďstische belangen. En tevens, van wie ben jij een kloon?
Ik kan me het juist heel goed voorstellen. Het neemt niet weg dat als jij zó onzeker bent dat je niet eens durft te praten met drie mensen om je heen/jij niet durft te presenteren voor een groep (is ook eng, maar toch!), jij niet eens durft te bellen terwijl je een opleiding doet waar je sowieso moet samenwerken, veel moet presenteren, jezelf goed moet presenteren, je sociaal moet doen, je simpelweg niet aan het juiste adres bent. En daar kan ik mij aan storen - waar ik ook niks aan kan doen. Dan kan er wel gezegd worden: 'stel het meisje gerust, doe extra lief' maar dat heeft echt geen enkele zin. Mijn punt is: waarom gaan mensen die zó onzeker zijn dat ze amper normaal kunnen functioneren (want zo noem ik dat gedrag) tóch een studie of een baan uitkiezen terwijl je het niet aan kan? Werk dan a.u.b. aan jezelf al duurt het 2/3 jaar.
Maar TS is hier wel serieus.quote:
TS is een populair usertje in klb en onz, gelukkig wordt ze hier gewoon op d'r plek gezet.
verder is het wel een interessant onderwerp natuurlijk, hoe ziet de toekomst eruit van iemand die zwaar onzeker is
Natuurlijk. Ik vind het juist interessant om te weten waarom iemand zich op zo'n manier gedraagt dus vraag ik dat gewoon. Wat soms niet eens positief is aangezien het direct is, maar ja. Laat ik voorop zeggen dat niemand bot tegen haar heeft gedaan. Dat staat ook nergens (het is vreemd hoe mensen ergens meteen een verhaal van gaan makenquote:
[..]
Heb je je ooit wel eens in haar geinteresseerd/verdiept? Heb je ooit wel eens alleen met haar gepraat? Wie weet speelde er wel wat, waardoor zij niet zo goed durfde. Misschien had ze wel iets ernstigs meegemaakt (traumatische ervaring bijv.). Misschien probeerde zij juist wel heel hard om gewoon mee te doen, maar werd ze door jullie botheid de put weer in getrapt. Ik snap je punt wel, maar het is voor zulke mensen echt niet zo eenvoudig als het lijkt, hoor. Jij denkt er veel te makkelijk over. Als het zo makkelijk was geweest, dan bestond onzekerheid niet eens.
). Ik weet niet waarom zij zo onzeker was omdat ze dus niet open is en toen ik het vroeg zei ze letterlijk niks. Nogmaals: niks mis met onzekere mensen, ik weet ook wel hoe erge onzekerheid kan voelen máár ik vind het simpelweg vreemd dat er mensen zijn die zo ontzettend onzeker zijn en daarom letterlijk niet goed functioneren maar toch dingen ondernemen terwijl ze feitelijk niets doen. Ik blijf het zeggen: werk a.u.b. eerst aan jezelf.Precies. Maar nee, we moeten allemaal medelijden hebben met zulke mensen.quote:
[..]
Zo zou het er inderdaad uit moeten kunnen zien, maar is het de realiteit?
Nee, helaas niet.
Maar, is het nu echt de verantwoording van de zekere leerling de onzekere leerling mee te trekken?....... In sommige gevallen bij een klein beetje onzekerheid is helpen en meetrekken goed te doen en zullen menig laatbloeiers toch de aansluiting vinden en het tempo van studeren kunnen bijhouden op termijn. Het werkt 2 kanten op, de zekere steekt een hand uit en trekt degene die hem vastpakt wel mee.
Maar waar ts het imo over heeft zijn meer personen die zelf die hand niet eens durven aan te pakken, hoe kun je dan ooit tot samenwerken komen?
Geen contact/aansluiting hebben, kunnen of durven aangaan in een studie die juist aan elkaar hangt van samenwerken en presentaties doen, is imo vragen om ellende.
Wil je toch zo'n studie aangaan, begin dan direct met het opbouwen van je skills en niet maar hopen op hulp van je medeleerlingen.
Je weet als super onzekere best dat je super onzeker bent.......Ga daar wat aan doen, denk aan assertiviteitstraining denk aan b.v judo en aan een teamsport en stop vooral met jezelf zo naar beneden te drukken....nergens voor nodig en zit enkel in jezelf.
Door jezelf voorop te zetten kom je verder, verwacht niet dat er je hele leventje iemand met je aan het handje meeloopt, niet tijdens studies maar ook niet tijdens je werkende leven.
@ Simmu
Toen ik gisteravond dit topic doorlas na de OP werd ik verrast door de vele aanvallen op ts.
En dat in R&P
Zal misschien een oorzaak hebben, maar op zich kon ik me wel vinden in de post van ts.
Dan vooral het niet persoonlijke stuk van het onderwerp
Kijk, ik zat de laatste tijd ook super slecht in mijn vel door omstandigheden en heb mede daarom gekozen om te stoppen met mijn opleiding. Ik zat in de knoop met mezelf en deed niks aan opdrachten, kwam niet meer opdagen enzovoort. Ik heb daar mezelf mee maar óók mijn studiegenoten EN docenten. Ik begin pas weer aan een studie als ik weet van mezelf dat ik het weer kan.
Het is eigenlijk te gek voor woorden dat als iemand te onzeker is in een groep om de normaalste taken van de wereld uit te voeren die uitgevoerd moeten worden, andere groepsgenoten zich daarom maar moeten aanpassen en allerlei manieren moeten uitvinden om zo goed mogelijk met zo iemand om te gaan. Laat die persoon maar aan zichzelf werken zodat iedereen gelijk behandeld kan worden en al dat gezeik niet eens nodig is.quote:
[..]
Als jij tot zo iemand veroordeelt bent in een groep dan is het jou probleem en dus ook jou verantwoordelijkheid om de beste manier te zoeken om daar mee om te gaan. En als handreikingen en dergelijke geen zin hebben, dan is er meestal wel een mogelijkheid om dit vroegtijdig aan te geven bij docenten of achteraf in een evaluatie. Bij ons werden individuele cijfers soms nog aangepast als bleek dat de bijdrage aan de groep beperkt was.
Ok, je mening is duidelijk. hoe denk jij hierover als het niet om schoolzaken draait, zeg maar?quote:
[..]
Het is eigenlijk te gek voor woorden dat als iemand te onzeker is in een groep om de normaalste taken van de wereld uit te voeren die uitgevoerd moeten worden, andere groepsgenoten zich daarom maar moeten aanpassen en allerlei manieren moeten uitvinden om zo goed mogelijk met zo iemand om te gaan. Laat die persoon maar aan zichzelf werken zodat iedereen gelijk behandeld kan worden en al dat gezeik niet eens nodig is.
In het verdere leven kies ik de mensen uit waar ik mee om wil gaan (die ook echt dichtbij mij staan) dus ik zal sowieso niet omgaan met zulke mensen. Verder zal ik natuurlijk wel eens super onzekere mensen gaan tegenkomen in het leven maar dat vind ik ook geen probleem, als ik maar niet van dichtbij met zulke mensen te maken krijg. Ik denk dat het uiteindelijk alleen maar vervelend is voor zulke mensen zelf. De keuze is dan ook om er wat aan te doen, helaas doen sommige mensen dat niet. En als je er niets aan doet, kom je ook niet ver in het leven denk ik. Op een studie kan er nog lief tegen je gedaan worden maar op de werkvloer denk ik niet.quote:
[..]
Ok, je mening is duidelijk. hoe denk jij hierover als het niet om schoolzaken draait, zeg maar?
Je moet jezelf trouwens wel afvragen wat jouwn gedrag voor een invloed heeft op de persoon in kwestie. Er is een rede waarom hij/zij zich niet prettig voelt. Dat hij deze niet aan jou verteld vertelt weer iets over jullie relatie..quote:
[..]
Het is eigenlijk te gek voor woorden dat als iemand te onzeker is in een groep om de normaalste taken van de wereld uit te voeren die uitgevoerd moeten worden, andere groepsgenoten zich daarom maar moeten aanpassen en allerlei manieren moeten uitvinden om zo goed mogelijk met zo iemand om te gaan. Laat die persoon maar aan zichzelf werken zodat iedereen gelijk behandeld kan worden en al dat gezeik niet eens nodig is.
Maargoed..
Ik bedoel alleen maar te zeggen dat je niet zo kort door de bocht moet zijn.
quote:
[..]
Waar staat in godsnaam dat ik het me niet kan voorstellen hoe hoog de drempel is?
Ik zie het, inderdaad. Je vloeit over van het begrip en voorstellingsvermogen.quote:
Dat vind ik. Al weet ik dat het moeilijk te realiseren is.
Ik heb het over personen die zó onzeker zijn dat de onzekerheid overheerst en de onzekerheid het functioneren belemmert op bijvoorbeeld de werkvloer en studie. Ik vind het prima dat er onzekere mensen zijn en ik heb d'r ook tot een zekere hoogte begrip voor maar het moet niet zó erg worden dat andere mensen er de dupe van worden. Ik heb samen moeten werken met een ontzettend onzeker meisje voor een project op mijn opleiding. Super irritant: durfde niet te presenteren, kwam niet met ideeën, was bang om alles fout te doen. Kortom: je hebt er niks aan en het stoort ontzettend veel mensen.
Je hebt 'sterke' mensen die hulp zoeken en aan zichzelf werken met bijbehorend resultaat maar je hebt ook mensen die banger worden en uiteindelijk helemaal niets meer uitvoeren, in een sociaal isolement raken en dan heb je weer een persoon die in de uitkering beland en als het goed is ook nog met een labeltje erbij. Depressie of zo. Zielig hoor (
Jullie?
In plaats van de schuld te leggen bij die onzekere mensen, zou je beter jezelf kunnen veranderen. Je krijgt nu eenmaal te maken met onzekere mensen, daar moet jij dan maar mee leren omgaan. Want:
Dit is dus erg veelzeggend: alsof het doen van een sociale studie de enige mogelijke drijfveer is voor het hebben van begrip voor dergelijke personen.quote:[quote]
Ik heb er wel begrip voor. Ik kan me er goed in verplaatsen en het is ook jammer voor zulke personen. Maar ja, als we het over mijn (ex) studie hebben: ik zat niet op een psychologie/sph/mwd opleiding waar we maar allerlei begrip moeten hebben voor allerlei kwaaltjes van personen. Zo werkt het nou eenmaal niet in het leven. Binnen een project groep wil je gewoon dat iedereen presteert, iemand die alleen maar zit te huilen en te zeuren dat ze niets durft, kan je niks mee en moet (vind ik) eerst maar aan zichzelf gaan werken voordat ze überhaupt gaat studeren.
Laatste slaat nergens op.
En dan komen we weer terug bij het punt hiervoor: jij moet maar leren omgaan met onzekere personen. 'Zo werkt het nu eenmaal in het leven' namelijk, je hebt zekere en onzekere mensen. Altijd. Maar dat zal je niet kunnen, want je wil je niet in hen verplaatsen omdat je ze ziet als obstakels voor je studie ipv als echte mensen. Kan zoveel redenen hebben. Misschien juist met als doel om aan zichzelf te werken(!), of door druk van ouders.quote:Mijn punt is: waarom gaan mensen die zó onzeker zijn dat ze amper normaal kunnen functioneren (want zo noem ik dat gedrag) tóch een studie of een baan uitkiezen terwijl je het niet aan kan? Werk dan a.u.b. aan jezelf al duurt het 2/3 jaar.
ik dacht net zoals jij, maar ik heb een paar onzekere collegas die echt hard kunnen werken en goed werk verzetten. Ze bijten niet van zich af, je kan er zo over heen lopen maar de resultaten spreken voor zich. Oke ze zullen nooit een manager worden, maar binnen hun vakgebied zie je ze wel groeien naarmate ze er echt een kans in krijgen en meer en meer ervaring in op doenquote:
[..]
In het verdere leven kies ik de mensen uit waar ik mee om wil gaan (die ook echt dichtbij mij staan) dus ik zal sowieso niet omgaan met zulke mensen. Verder zal ik natuurlijk wel eens super onzekere mensen gaan tegenkomen in het leven maar dat vind ik ook geen probleem, als ik maar niet van dichtbij met zulke mensen te maken krijg. Ik denk dat het uiteindelijk alleen maar vervelend is voor zulke mensen zelf. De keuze is dan ook om er wat aan te doen, helaas doen sommige mensen dat niet. En als je er niets aan doet, kom je ook niet ver in het leven denk ik. Op een studie kan er nog lief tegen je gedaan worden maar op de werkvloer denk ik niet.
Schrijf ze niet af, juist dit soort mensen (die niet zeuren en wel werken als paarden) al hebben ze soms wat meer sturing nodig over wat ze wel en niet moeten doen, zijn minstens zo belangrijk in een organisatie dan hele mondige mensen
Van die mondige "zekere" mensen heb je ook niks aan.quote:
[..]
ik dacht net zoals jij, maar ik heb een paar onzekere collegas die echt hard kunnen werken en goed werk verzetten. Ze bijten niet van zich af, je kan er zo over heen lopen maar de resultaten spreken voor zich. Oke ze zullen nooit een manager worden, maar binnen hun vakgebied zie je ze wel groeien naarmate ze er echt een kans in krijgen en meer en meer ervaring in op doen
Schrijf ze niet af, juist dit soort mensen (die niet zeuren en wel werken als paarden) al hebben ze soms wat meer sturing nodig over wat ze wel en niet moeten doen, zijn minstens zo belangrijk in een organisatie dan hele mondige mensen
Vraag je iets aan ze:"Ja komt goed, tuurlijk doe ik wel even".
Leveren ze verkracht werk in omdat ze het niet hoefden te vragen, zij wisten het tenslotte allemaal wel.
En in hoeverre met de soevereiniteit van de persoon in kwestie dan respecteert worden volgens jou? Lijkt me een dilemma.quote:
Ik ben het eens met de stelling, maar niet met de onderbouwing er van. Zwaar onzekere mensen zouden best wel verplicht hulp moeten krijgen. Niet omdat een ander er last van zou hebben nee. Vooral voor de persoon zelf. Want die hebben er het meest last van.
Okee, dan heb ik dat niet goed gelezen, excuses. Je komt alleen erg bot in je posts over.quote:
[..]
Natuurlijk. Ik vind het juist interessant om te weten waarom iemand zich op zo'n manier gedraagt dus vraag ik dat gewoon. Wat soms niet eens positief is aangezien het direct is, maar ja. Laat ik voorop zeggen dat niemand bot tegen haar heeft gedaan. Dat staat ook nergens (het is vreemd hoe mensen ergens meteen een verhaal van gaan maken
Zo vreemd is dat toch niet? Wie weet is dat hun manier om er juist wat aan te doen. Dit zal ongetwijfeld anders overkomen op jullie. Werken aan jezelf betekent niet jezelf opsluiten in een hokje, geisoleerd, afgezonderd van de buitenwereld. Dat betekent juist door met andere mensen om te gaan, interactie, samenwerken. Een mens is een sociaal wezen. Alleen vraag ik mij sterk af in hoeverre jullie als groep haar gemotiveerd en gestimuleerd hebben.
Dat is een goede ja, ik denk ook niet dat het ooit gerealiseerd zou kunnen worden, omdat je iemand niet kan verplichten tot een cursus. Het zou wel goed wezen dat als docenten, werkgevers etc. meer informatie over dit soort cursussen hebben zodat als ze een leerling of werknemer tegen komen die erg onzeker zijn, zo'n cursus aan kunnen bieden, of minstens kunnen laten doorverwijzen.quote:Op donderdag 5 april 2012 01:33 schreef debeterebob het volgende:
[..]
En in hoeverre met de soevereiniteit van de persoon in kwestie dan respecteert worden volgens jou? Lijkt me een dilemma.
Ik ben geen voorstander van medicatie oftewel het verplicht drogeren, de mens moet er wel zelf iets van leren en niet afhankelijk gemaakt worden van een middel en daarmee van anderen, wat juist averechts werkt bij mensen die een verminderde autoriteit over hun eigen denken hebben. Onzekere mensen moeten juist leren voor zichzelf te denken en zich niet laten raken door negatieve opmerkingen van anderen.
[ Bericht 1% gewijzigd door loop op 05-04-2012 20:55:24 ]
Gelukkig maar.quote:
Ik ben voorstander van verplichte therapie bij gedragsproblemen op school of later op de werkvloer. Maar dan wel tijdens werk/school tijd met een compensatie voor de werkgever of langer studiefinanciering.
Ik ben geen voorstander van medicatie oftewel het verplicht drogeren, de mens moet er wel zelf iets van leren en niet afhankelijk gemaakt worden van een middel en daarmee van anderen, wat juist averechts werkt bij mensen die een verminderde autoriteit over hun eigen denken hebben. Onzekere mensen moeten juist leren voor zichzelf te denken en zich niet laten raken door negatieve opmerkingen van anderen.
Al vind ik verplichtte therapie in geval van gedragsproblemen (nogal een breed begrip) ook behoorlijk ver gaan én ik denk dat je in zulke gevallen mensen niet kan helpen als ze niet geholpen willen worden.Ik doe lerarenopleiding en zit in het derde jaar, vind mijn vak leuk, en het is altijd wel ee uitdaging om voor de klas te staan, heb steeds ong 12 jarige kinderen gehad en lesgeven heeft me ook wel geholpen om steviger in mijn schoenen te staan, maar dit jaar had ik twee 3 vmbo klassen en dat hakte er toch wel in, ik voelde me rot na opmerkingen, dacht dat ik van alles fout deed, kon niet in op sommige kinderen.. En heb mijn stage niet gehaald omdat mijn begeleidster me nog niet alleen voor een klas durft te laten staan (dat is bij de volgende stage). Toen ze eens aan een van mijn klassen vroeg wat ze van me dachten zeiden ze 'we hebben het gevoel dat ze soms liever zou verdwijnen..'
Het heeft nu dus effect op mijn studie.. krijg een jaar vertraging door een stomme stage (theorie gaat allemaal prima) en dat heeft ook niet echt een goed effect op mijn zelfvertrouwen..
Wat voor soort hulp zou ik moeten zoeken? En hoe? (Ik heb trouwens nog meer vervelende issues, maar die zijn niet OT =])
blijkbaar doen ze toch iets goed, want ze werken er nog. en dan nog, ben jij hun manager?
ow en verplichte hulp om onzeker zijn. haha, echt? whats next, 'verplichte medicatie en dwangopname van mensen waar Cher- zich aan irriteert, niet mag of gewoon liever niet ziet' ?
hulp bieden en alles, prima, ga je gang, doe je ding. maar zodra het woord 'verplicht' gebruikt wordt, is de grens echt overschreden.
iets met zelfbeschikkingsrecht en empathie, look it up plz (en helemaal als toekomstig geestelijk hulpverleenster, Cher-)
stap er eens mee naar die begeleidster?quote:
Ja ik ben ook op het punt gekomen dat ik me afvraag of ik misschien hulp moet zoeken..
Ik doe lerarenopleiding en zit in het derde jaar, vind mijn vak leuk, en het is altijd wel ee uitdaging om voor de klas te staan, heb steeds ong 12 jarige kinderen gehad en lesgeven heeft me ook wel geholpen om steviger in mijn schoenen te staan, maar dit jaar had ik twee 3 vmbo klassen en dat hakte er toch wel in, ik voelde me rot na opmerkingen, dacht dat ik van alles fout deed, kon niet in op sommige kinderen.. En heb mijn stage niet gehaald omdat mijn begeleidster me nog niet alleen voor een klas durft te laten staan (dat is bij de volgende stage). Toen ze eens aan een van mijn klassen vroeg wat ze van me dachten zeiden ze 'we hebben het gevoel dat ze soms liever zou verdwijnen..'
Het heeft nu dus effect op mijn studie.. krijg een jaar vertraging door een stomme stage (theorie gaat allemaal prima) en dat heeft ook niet echt een goed effect op mijn zelfvertrouwen..
Wat voor soort hulp zou ik moeten zoeken? En hoe? (Ik heb trouwens nog meer vervelende issues, maar die zijn niet OT =])
wel goed onderkend van je
dit is wat je een goede docent zal maken
Doe er wat mee, TS, want je houding is om te janken.
Wat is daar precies het probleem van?quote:
Soms praat ik maandenlang ook niet met andere mensen, maar toch kan ik goed functioneren. Kletskoek dat je dan in een uitkering terecht komt.
Mooi dat jij prima kan functioneren zonder contact met andere mensen. Het gaat mij om de mensen die dat niet kunnen en daarmee andere mensen tot last zijn.quote:
[..]
Wat is daar precies het probleem van?
Soms praat ik maandenlang ook niet met andere mensen, maar toch kan ik goed functioneren. Kletskoek dat je dan in een uitkering terecht komt.
Ik heb geen ervaring op werkgebied met zulke mensen. Ja, met één in een kledingwinkel maar die is uiteraard ontslagen vanwege een gesloten en onzekere houding. Terecht imo.quote:
blijkbaar doen ze toch iets goed, want ze werken er nog. en dan nog, ben jij hun manager?
ow en verplichte hulp om onzeker zijn. haha, echt? whats next, 'verplichte medicatie en dwangopname van mensen waar Cher- zich aan irriteert, niet mag of gewoon liever niet ziet' ?
hulp bieden en alles, prima, ga je gang, doe je ding. maar zodra het woord 'verplicht' gebruikt wordt, is de grens echt overschreden.
iets met zelfbeschikkingsrecht en empathie, look it up plz (en helemaal als toekomstig geestelijk hulpverleenster, Cher-)
Het gaat er nogmaals, voor de 300e keer, mensen, niet om dat ik mij er per definitie aan irriteer.
Het gaat erom dat er zoveel ontzettend onzekere mensen zijn die niet aan zichzelf (willen of durven) werken (dat is al een minpunt) en wel meedoen aan activiteiten waar je simpelweg iets voor moet doen, waar je enige zekerheid voor moet hebben. En onzekerheid is angst. Veel van die onzekere mensen durven dingen niet te doen uit angst en dat is weer vervelend voor de mensen zelf maar óók voor de mensen eromheen aangezien die mensen wel verder willen. Ik praat dan over banen en voornamelijk (uit eigen ervaring) studies.
Nogmaals, niks mis met onzekere of onsociale mensen die wel normaal functioneren en ook wel enigszins dingen durven. Sowieso is iedereen wel eens onzeker maar ik heb het over de erge gevallen die bijvoorbeeld niet eens durven bellen of in je ogen durven kijken.
En dan kan er wel gezegd worden dat je zulke mensen moet stimuleren maar dat gaat écht niet zo makkelijk. Heel mooi gezegd maar nee. Natuurlijk kan je helpen waar nodig is maar óók dat houdt op en heeft niet zoveel zin. En ik blijf erbij: zo is het leven niet. Rekening houden met iemand, oke, maar om in bijvoorbeeld een projectgroepje iemand helemaal te moeten stimuleren (das al een hele prestatie op zich, iemand stimuleren die angstig is en waar mensen hele studies voor doen
); ik vind dat te ver gaan. Die persoon heeft het leven in eigen handen. Andere mensen niet. Werk daarom eerst aan jezelf. En zo zie ik het.
Dat zijn kleine voorbeelden. Ik vind het behoorlijk raar (ervaring van mij) dat je iemand niet durft te bellen voor een interview terwijl het bij de opleiding hoort, dat je niet durft te praten in een groep (hoort bij iedere opleiding), dat je zelfs 1 op 1 in een gesprek steeds wegkijkt (dat hoort bij het leven) en frummelt aan van alles en nog wat/wegkijkt/stottert en je helemaal geen reet doet uit onzekerheid. Werk dan eerst aan jezelf voordat je bedenkt dat je die studie gaat doen als je 't toch niet aan kan. Zelfde op de werkvloeren.quote:
Ben ik dan zo raar als ik soms niet durf te bellen of iemand in de ogen durf te kijken?
Nee dat is helemaal niet zo raar. Ik precies hetzelfde.quote:
Ben ik dan zo raar als ik soms niet durf te bellen of iemand in de ogen durf te kijken?
Inderdaad, hier hetzelfde, waarom zou ik mensen moeten aankijken.quote:
[..]
Nee dat is helemaal niet zo raar. Ik precies hetzelfde.
Maar ik heb dat eigenlijk alleen als ik 'ter verantwoording' wordt geroepen. Als ik iets slecht gedaan kan ik er moeilijk tegen als mensen me er op aanspreken. Ondanks dat ik weet dat ze gelijk hebben.quote:
[..]
Nee dat is helemaal niet zo raar. Ik precies hetzelfde.
Dus als jij praat met iemand kijk je de andere kant op of kijk je helemaal raar om je heen ofzo?quote:
[..]
Inderdaad, hier hetzelfde, waarom zou ik mensen moeten aankijken.
Als je met mensen praat gaat het vanzelf, heb je soms oogcontact en kijk je soms weer weg, zegmaar.
Ik concentreer altijd op een punt achter de persoon, of ik probeer door mensen heen te kijken.quote:
[..]
Dus als jij praat met iemand kijk je de andere kant op of kijk je helemaal raar om je heen ofzo?
Als je met mensen praat gaat het vanzelf, heb je soms oogcontact en kijk je soms weer weg, zegmaar.
Nu hoef ik gelukkig slechts zelden met mensen om te gaan (slechts een enkele keer in de 3 / 4 maanden), dus het komt niet zo vaak voor, maar als het dan voorkomt dan probeer ik de mensen gewoon te negeren.
Ja maar die mensen doen de taken dan gewoon goed die ze moeten doen. Niets mis mee, heel knap zelfs! Maar er is WEL ontzettend veel mis met de mensen die NIKS DURVEN uit ANGST en daarom NIKS doen en steeds maar het excuus hebben dat ze zo onzeker zijn. Werk dan aan jezelf of word iets waarbij je helemaal geen sociale interactie met mensen nodig hebt en je helemaal je eigen ding kan doen.quote:
[..]
ik dacht net zoals jij, maar ik heb een paar onzekere collegas die echt hard kunnen werken en goed werk verzetten. Ze bijten niet van zich af, je kan er zo over heen lopen maar de resultaten spreken voor zich. Oke ze zullen nooit een manager worden, maar binnen hun vakgebied zie je ze wel groeien naarmate ze er echt een kans in krijgen en meer en meer ervaring in op doen
Schrijf ze niet af, juist dit soort mensen (die niet zeuren en wel werken als paarden) al hebben ze soms wat meer sturing nodig over wat ze wel en niet moeten doen, zijn minstens zo belangrijk in een organisatie dan hele mondige mensen
Hij zegt "soms". Ik durf mensen nog wel aan te kijken, maar met bellen heb ik meer moeite.quote:
Dus als jij praat met iemand kijk je de andere kant op of kijk je helemaal raar om je heen ofzo?
Als je met mensen praat gaat het vanzelf, heb je soms oogcontact en kijk je soms weer weg, zegmaar.
Ik vind bellen ook wel kut op de 1 of andere manier (behalve bij echte bekenden) maar ik vind het al helemaal kut als ik een super belangrijk telefoontje moet plegen. Maar ik doe het wel want ik weet dat hoe vaker ik het doe, hoe minder erg ik het uiteindelijk vind. Helaas zijn er mensen die het helemaal niet doen. En daar doel ik op.quote:
[..]
Hij zegt "soms". Ik durf mensen nog wel aan te kijken, maar met bellen heb ik meer moeite.
#302.
Hoezo doe je niet normaal dan?quote:
[..]
Ik concentreer altijd op een punt achter de persoon, of ik probeer door mensen heen te kijken.
Nu hoef ik gelukkig slechts zelden met mensen om te gaan (slechts een enkele keer in de 3 / 4 maanden), dus het komt niet zo vaak voor, maar als het dan voorkomt dan probeer ik de mensen gewoon te negeren.
Ik durfde niks uit angst voor de afwijzing van mijn ouders.quote:
Ja maar die mensen doen de taken dan gewoon goed die ze moeten doen. Niets mis mee, heel knap zelfs! Maar er is WEL ontzettend veel mis met de mensen die NIKS DURVEN uit ANGST en daarom NIKS doen en steeds maar het excuus hebben dat ze zo onzeker zijn. Werk dan aan jezelf of word iets waarbij je helemaal geen sociale interactie met mensen nodig hebt en je helemaal je eigen ding kan doen.
Jij bepaalt wat normaal is?quote:
quote:
Ja ik ben ook op het punt gekomen dat ik me afvraag of ik misschien hulp moet zoeken..
Ik doe lerarenopleiding en zit in het derde jaar, vind mijn vak leuk, en het is altijd wel ee uitdaging om voor de klas te staan, heb steeds ong 12 jarige kinderen gehad en lesgeven heeft me ook wel geholpen om steviger in mijn schoenen te staan, maar dit jaar had ik twee 3 vmbo klassen en dat hakte er toch wel in, ik voelde me rot na opmerkingen, dacht dat ik van alles fout deed, kon niet in op sommige kinderen.. En heb mijn stage niet gehaald omdat mijn begeleidster me nog niet alleen voor een klas durft te laten staan (dat is bij de volgende stage). Toen ze eens aan een van mijn klassen vroeg wat ze van me dachten zeiden ze 'we hebben het gevoel dat ze soms liever zou verdwijnen..'
Het heeft nu dus effect op mijn studie.. krijg een jaar vertraging door een stomme stage (theorie gaat allemaal prima) en dat heeft ook niet echt een goed effect op mijn zelfvertrouwen..
Wat voor soort hulp zou ik moeten zoeken? En hoe? (Ik heb trouwens nog meer vervelende issues, maar die zijn niet OT =])
!!Rot verhaal, vind ik. En geen flauw idee maar professionele hulp zoeken is misschien wel nodig lijkt me. Anders loop je er zo weer tegenaan. Niet iets wat je zo 1,2,3 laat verdwijnen.
Heel mooi dat je zo leeft en dat je het blijkbaar (?) fijn vindt maar heel 'normaal' is het niet. Maar goed, je bent niemand tot last en je doet wss je eigen ding. Prima toch. Vind je het wel fijn om zo te leven? Alleen, zonder mensen? Of is het gewoon angst en onzekerheid en heb je je bij je lot neergelegd. En waarom kijk je niet naar mensen maar over of door ze heen?quote:
Kutte dingen zijn dat...quote:
[..]
Ik durfde niks uit angst voor de afwijzing van mijn ouders.
Ik herken hier wel dingen in. Echt, elke beginnende docent is onzeker en wordt 'getest' door leerlingen. Slapeloze nachten, want je wilt het zo goed doen. Je wilt leuk en lief gevonden worden, maar zo werkt het helaas niet. Hoe cliche het ook klinkt: het heeft tijd nodig. Je moet een band opbouwen met een klas. Dat kan door iets heel kleins, maar soms moet je echt alles op alles zetten. Hoe moeilijk ook. Ik weet wel dat er binnen de opleiding zelf hulp gezocht kan worden. Ik weet hier niet het fijne van eigenlijk, maar laat je gewoon goed informeren. Stagebegeleiders, studieloopbaanbegeleiders, je hebt zelfs studiepsychologen mocht dat echt nodig zijn. Vraag regelmatig feedback en ga gesprekken aan met je coach en andere vakmensen: dat helpt echt. Voor de rest wens ik je veel succes. Je geeft Engels zie ik volgens je profiel? Topvak. Houden zoquote:
Ja ik ben ook op het punt gekomen dat ik me afvraag of ik misschien hulp moet zoeken..
Ik doe lerarenopleiding en zit in het derde jaar, vind mijn vak leuk, en het is altijd wel ee uitdaging om voor de klas te staan, heb steeds ong 12 jarige kinderen gehad en lesgeven heeft me ook wel geholpen om steviger in mijn schoenen te staan, maar dit jaar had ik twee 3 vmbo klassen en dat hakte er toch wel in, ik voelde me rot na opmerkingen, dacht dat ik van alles fout deed, kon niet in op sommige kinderen.. En heb mijn stage niet gehaald omdat mijn begeleidster me nog niet alleen voor een klas durft te laten staan (dat is bij de volgende stage). Toen ze eens aan een van mijn klassen vroeg wat ze van me dachten zeiden ze 'we hebben het gevoel dat ze soms liever zou verdwijnen..'
Het heeft nu dus effect op mijn studie.. krijg een jaar vertraging door een stomme stage (theorie gaat allemaal prima) en dat heeft ook niet echt een goed effect op mijn zelfvertrouwen..
Wat voor soort hulp zou ik moeten zoeken? En hoe? (Ik heb trouwens nog meer vervelende issues, maar die zijn niet OT =])
ik heb even dit topic doorgekeken.quote:
[..]
Dat zijn kleine voorbeelden. Ik vind het behoorlijk raar (ervaring van mij) dat je iemand niet durft te bellen voor een interview terwijl het bij de opleiding hoort, dat je niet durft te praten in een groep (hoort bij iedere opleiding), dat je zelfs 1 op 1 in een gesprek steeds wegkijkt (dat hoort bij het leven) en frummelt aan van alles en nog wat/wegkijkt/stottert en je helemaal geen reet doet uit onzekerheid. Werk dan eerst aan jezelf voordat je bedenkt dat je die studie gaat doen als je 't toch niet aan kan. Zelfde op de werkvloeren.
en dit lijkt zwaar op ADD. Kijk maar op wikipedia
In dat geval kan ze er (bijna) niks aan doen. Ikzelf heb ook ADD dus ik kan wel vertellen hoe het zit. Mensen niet op durven bellen heb ik ook heel erg. Ook gewoon goede vrienden. Gewoon iets in je hoofd dat het tegenhoud. Dat 1 op 1 wegkijken heb ik ook, het is omdat ik niet goed concentratie kan houden. En dat gefrummel is ook heel kenmerkend voor ADD. Onzeker zijn hoort ook bij ADD. mensen met ADD zijn ook introvert. sociale concacten onderhouden is ook lastig. Ook lukt het ze niet om in een grote groep te praten.
Ikzelf heb wel gewoon vrienden, kan goed met mensen omgaan, in een grote groep praten is echter heel lastig, gewoon omdat het vanwege ADD druk is in je hoofd, in een grote groep loopt het dan vast, ik probeer het echter wel gewoon. Vrienden opbellen lukt wel gewoon, gewoon omdat ik mezelf er doorheen kan zetten. Ik ben uit mezelf heel onzeker en dus kan het me veel schelen wat anderen denken. Echter heb ik gewoon uit mezelf geleerd om me nergens wat van aan te trekken. Op school gaat het overigens iets minder wat betreft resultaten, ik ben echter nu wel begonnen met medicatie.
waarschijnlijk heeft de desbetreffende persoon geen vrienden. En is daardoor heel onzeker geworden.
TS als je één ding kan doen is het met de desbetreffende persoon vrienden kan worden. Mensen met ADD kunnen heel erg opbloeien als ze zich aan iemand kunnen optrekken. Ze krijgen meer zelfvertrouwen en hier worden ze ook gelukkig van. Geen depressie dus.
Vertel haar gewoon dat ze heel erg symptomen vertoond van ADD en zeg dat ze er eens mee naar de huisarts moet gaan. Of laat je mentor dit vertellen. Vervolgens moet ze er even op aandringen dat ze gelijk medicatie krijgt. (anders moet ze een lang traject afleggen, duurt een half jaar).
Dus TS als je er van af wil, doe dat dus. Als je een goed mens bent doe je het. (TS lijkt me echter meer een sociaal beperkte, arrogante, denkt dat ze alles is persoon die niet met niet populaire mensen om wil gaan
)Wat vind je moeilijk dan?quote:
Ik vind dit een heel moeilijk onderwerp. In ieder geval ben ik het niet eens met TS.
Ten eerste, je veronderstelt dat een kind van 18 na afronding van middelbaar onderwijs al een compleet en accuraat beeld heeft van zijn eigen vermogens (en onvermogens). Niet juist.quote:
Dat zijn kleine voorbeelden. Ik vind het behoorlijk raar (ervaring van mij) dat je iemand niet durft te bellen voor een interview terwijl het bij de opleiding hoort, dat je niet durft te praten in een groep (hoort bij iedere opleiding), dat je zelfs 1 op 1 in een gesprek steeds wegkijkt (dat hoort bij het leven) en frummelt aan van alles en nog wat/wegkijkt/stottert en je helemaal geen reet doet uit onzekerheid. Werk dan eerst aan jezelf voordat je bedenkt dat je die studie gaat doen als je 't toch niet aan kan. Zelfde op de werkvloeren.
N.B.: laten we ook niet vergeten dat het schoolse middelbare onderwijs ook geen buitengewone obstakels biedt voor onzekere mensen. De klap komt meestal later pas.
Ten tweede, niet iedereen die op jonge leeftijd onzeker is blijft dat ook. Veel jonge mensen verliezen een deel van die onzekerheid juist door de uitdagingen van studie of werk. Zonder die (externe) uitdagingen kun je niet 'oefenen', dus ook niet groeien. Verlegen mensen kun je dus moeilijk een studie weigeren omdat ze zo verlegen zijn wanneer blijkt dat een groot percentage er 'overheen' groeit.
Ten derde, ken jij een studie voor onzekere mensen? Een vacature waarin gevraagd wordt naar een onzeker iemand? Ik heb er nog nooit een gezien. Geen enkele studie of baan is onzekere mensen-friendly. Qua alternatieven is er dus niet zo veel. Thuis zitten en in therapie zijn... tsja, ik geloof niet dat veel succesvolle mensen daar mee begonnen zijn
En zoals ik al eerder aangaf.. meestal volgt de klap pas nadat onzekere mensen hun studie al zijn begonnen en meestal met succes de eerste niet-uitdagende fase al hebben doorlopen. Zou jij, Cher, dan 1-2-3 besluiten om je studie per direct af te breken en 'aan jezelf te gaan werken'?
Denk het niet.
Ik vind het bovendien erg makkelijk van je om je medestudente te verwijten dat ze 'er geen werk van maakt'. De meeste onzekere studenten lopen sowieso al op hun achterste benen om de zaken gedaan te krijgen.
Ik denk dat we ons als samenleving ook wel eens af mogen vragen of de eisen van de arbeidsmarkt (en wellicht het hoger onderwijs met al die onzinnige project-dingetjes) überhaupt niet in de kern onrealistisch zijn. Je kunt wel vacatures maken die eensluidend van een sollicitant eisen dat hij/zij sociaal vaardig is, intelligent en in bezit van diploma, een team-speler is, spontaan is, zelfverzekerd en ambitieus, goedgekleed en goedgehumeurd is, minstens vijf jaar ervaring heeft, enz. enz. Maar hoeveel mensen voldoen er eigenlijk aan al die kwaliteiten/eisen?
Als ik in mijn omgeving kijk blijf ik steken op misschien 1 of 2 personen. De rest heeft overduidelijk gelogen bij zijn sollicitatie, ofwel ze zijn reeds lang door de samenleving uitgerangeerd als ongeschikt, incapabel
Tsja, en dan maar klagen dat de WAJONG overvol raakt en steeds meer werknemers thuis komen te zitten met burnouts.
Helaas voor de managers is de werknemer niet 'maakbaar'.
We zullen moeten roeien met de riemen die we hebben, en 'helaas' is het overgrote deel van Nederland onzeker, weinig ambitieus, weinig spontaan, niet of nauwelijks flexibel, geen team-speler, niet creatief, oppervlakkig of dom en in alle andere opzichten slechts ten dele 'geschikt'.
Werkgevers zouden beter af kunnen gaan op de (speciale) vermogens van werknemers, i.p.v. zich te fixeren op een lijstje van eisen waaraan in meerdere of mindere mate voldaan moet worden. Waarschijnlijk halen ze dan veel meer uit mensen dan nu het geval is.
Ja of je komt gewoon bij de verkeerde mensen terecht misschien ik had een vriend op de basis school die gewoon net als ieder ander werd behandeld toen kwam die op de middelbare school in een klas terecht met alleen maar loltrappende jongens die al slecht bekend stonden hij verweerde zich echter matig daardoor was die makkelijk te pakken niks met uiterlijk te maken. Naja en als je eenmaal makkelijk laat pakken ben je gewoon voor altijd de sjaak en dan zeg ook minder alles tegen je gebruikt kan worden. In de 4e en 5e ging het wel wat beter met hem maar nog steeds zit ie toch nog wel in een licht isolement.quote:
[..]
ONZIN!
Kinderen pesten vaak omdat ze ZELF onzeker zijn en iemand anders belachelijk maken een makkelijke egoboost is.. dat ten eerste.
Kinderen kiezen hun "slachtoffers" omdat ze anders zijn en omdat ze anderen met zich mee kunnen trekken als pesters. Dat kan gaan om haarkleur, huidskleur, kledingkeuze, lengte, dik, dun, andere ouders etc etc etc...
Dat de wat meer zelfverzekerde kinderen iets minder gevolgen overhouden van het pesten zal ongetwijfeld wel waar zijn, maar nogmaals: als iets je maar vaak genoeg voorgehouden wordt als kind, ga je het vanzelf geloven.
Ten eerste is een persoon van 18 geen kind meer. Ik zie mezelf niet als kind maar als jongvolwassene.quote:
[..]
Ten eerste, je veronderstelt dat een kind van 18 na afronding van middelbaar onderwijs al een compleet en accuraat beeld heeft van zijn eigen vermogens (en onvermogens). Niet juist.
N.B.: laten we ook niet vergeten dat het schoolse middelbare onderwijs ook geen buitengewone obstakels biedt voor onzekere mensen. De klap komt meestal later pas.
Dat klopt maar als je zo onzeker bent dat je letterlijk niets durft moet je niet aan een studie beginnen aangezien je toch niet vooruit gaat. Eroverheen groeien terwijl je ontzettend grote sociale angsten hebt lijkt me wat sterk. Ik spreek niet over een kleine onzekerheid en over de mensen die het tóch doen en daardoor steeds verder de goede richting op gaan. Je denkt te simpel.quote:
Ten tweede, niet iedereen die op jonge leeftijd onzeker is blijft dat ook. Veel jonge mensen verliezen een deel van die onzekerheid juist door de uitdagingen van studie of werk. Zonder die (externe) uitdagingen kun je niet 'oefenen', dus ook niet groeien. Verlegen mensen kun je dus moeilijk een studie weigeren omdat ze zo verlegen zijn wanneer blijkt dat een groot percentage er 'overheen' groeit.
Natuurlijk niet. Net alsof iemand die zo super onzeker is, de kans heeft om überhaupt succesvol te worden.quote:
Ten derde, ken jij een studie voor onzekere mensen? Een vacature waarin gevraagd wordt naar een onzeker iemand? Ik heb er nog nooit een gezien. Geen enkele studie of baan is onzekere mensen-friendly. Qua alternatieven is er dus niet zo veel. Thuis zitten en in therapie zijn... tsja, ik geloof niet dat veel succesvolle mensen daar mee begonnen zijn
Ik zou het niet eens zo ver laten komen. Ik ben gestopt met mijn studie omdat ik ongemotiveerd was. Ik kon wel door blijven gaan maar dan zat ik iedereen z'n tijd te verdoen. Kan ik beter eerst aan mezelf werken, mezelf op orde krijgen en daarna weer opnieuw beginnen.quote:
En zoals ik al eerder aangaf.. meestal volgt de klap pas nadat onzekere mensen hun studie al zijn begonnen en meestal met succes de eerste niet-uitdagende fase al hebben doorlopen. Zou jij, Cher, dan 1-2-3 besluiten om je studie per direct af te breken en 'aan jezelf te gaan werken'?
Denk het niet.
Als je niks doet, doe je geen werk. Dat is een feit. En of dat nou door je dode hond komt of je onzekerheid, je doet nog steeds geen werk. En iemand die constant geen werk levert om wat voor reden dan ook, moet er maar mee ophouden en iets doen aan de reden waarom hij/zij faalt. Zo is het. Iedereen kan niet alles maar accepteren omdat jij zo onzeker bent. Zo gaat het in het verdere leven ook niet.quote:
Haha, als ik moest kiezen tussen twee personen: de één is koppig maar zelfverzekerd en de ander is zwaar onzeker en durft letterlijk niks dan is de keuze vrij snel gemaakt. Aan die koppige heb je meer al zou dat voor wat opschudding kunnen zorgen. Opschudding is ook wel eens goed.quote:
Als ik als werkgever zou moeten kiezen tussen onzekere dame en TS, dan is dat geen moeilijke keus. Die onzekerheid is wel bij te schaven. De domme koppigheid van TS zal een stuk moeilijker zijn. Dus wie is dan meer waardevol? Zeg het maar.
Opschudding is alleen maar leuk als het snel weer weg is.quote:
Haha, als ik moest kiezen tussen twee personen: de één is koppig maar zelfverzekerd en de ander is zwaar onzeker en durft letterlijk niks dan is de keuze vrij snel gemaakt. Aan die koppige heb je meer al zou dat voor wat opschudding kunnen zorgen. Opschudding is ook wel eens goed.
Op een kalme zee vaart het toch beter.
Even gekeken. Als ik zo de kenmerken bij langs ga heb ik ook ontzettend veel overeenkomsten.quote:
[..]
ik heb even dit topic doorgekeken.
en dit lijkt zwaar op ADD. Kijk maar op wikipedia
Chaotisch / Vergeetachtig/Trekt zich graag terug/Laat alles wachten tot het laatste moment/Altijd ver vooruit aan het denken/Heeft moeite met het opbrengen van motivatie/Te veel gedachten / filosofisch/Zit vaak te dagdromen / komt regelmatig laat/Slecht in staat aanwijzingen op te volgen/Dwaalt in gedachten af bij luisteren(als het oninteressant is).Heb ik nu ook BDD of euh?
Iedereen wil vrienden en mensen waarmee ze kunnen optrekken. Heeft niks met ADD te maken lijkt mij.quote:
waarschijnlijk heeft de desbetreffende persoon geen vrienden. En is daardoor heel onzeker geworden.
TS als je één ding kan doen is het met de desbetreffende persoon vrienden kan worden. Mensen met ADD kunnen heel erg opbloeien als ze zich aan iemand kunnen optrekken. Ze krijgen meer zelfvertrouwen en hier worden ze ook gelukkig van. Geen depressie dus.
Ik ben toch geen psychiater die zo even een diagnose stelt. Ik vind haar eerder een zware autist (moeten we dan toch labels gaan plakken) dan al die kenmerken van ADD.quote:
Vertel haar gewoon dat ze heel erg symptomen vertoond van ADD en zeg dat ze er eens mee naar de huisarts moet gaan. Of laat je mentor dit vertellen. Vervolgens moet ze er even op aandringen dat ze gelijk medicatie krijgt. (anders moet ze een lang traject afleggen, duurt een half jaar).
Ja, laten we allemaal vrienden worden met de personen die niet goed mee kunnen komen.quote:
Dus TS als je er van af wil, doe dat dus. Als je een goed mens bent doe je het. (TS lijkt me echter meer een sociaal beperkte, arrogante, denkt dat ze alles is persoon die niet met niet populaire mensen om wil gaan
Jij wordt toch ook geen vrienden met iemand die één been heeft ómdat hij één been heeft en die persoon daar mogelijk van opklaart. Je kiest je vrienden uit omdat je ze mag en ze bij je passen blabla maar je wordt niet bevriend omdat die ene persoon dat nodig heeft.Ik heb verder geen sjoege van de verschillen tussen add en adhd, maar lijkt me wat kort door de bocht om het daar op te gooien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2012 09:11:51 ]
Zitten heel veel verschillen in volgens mij.quote:
Nou heb ik zelf adhd met een scheepslading aan problemen, maar praten voor een groep vind ik wel leuk. Eigenlijk gaan dingen me vaak een tijd lang prima af, zeker wanneer er geen kunstmatige hiërarchie is.
Ik heb verder geen sjoege van de verschillen tussen add en adhd, maar lijkt me wat kort door de bocht om het daar op te gooien.
Ja, dat is een goede opmerking. Geen idee maar aan zulke mensen heb je uiteindelijk (vaak) niks aan en eindigen toch met een uitkering onder het mom van één of ander zielig labeltje terwijl ze niks hebben uitgevoerd/geprobeerd. Ik vind dus echt dat er iets aan gedaan moet worden aangezien het op die manier ook geld kost. Uiteindelijk.quote:
Op Wel mooi dat je hier toegeeft dat je geen idee hebt waar het geld vandaan moet komen en alle onzekere mensen over één kam scheert door er maar vanuit gaat dat ze later een uitkering zullen ontvangen.quote:
[..]
Ja, dat is een goede opmerking. Geen idee maar aan zulke mensen heb je uiteindelijk (vaak) niks aan en eindigen toch met een uitkering onder het mom van één of ander zielig labeltje terwijl ze niks hebben uitgevoerd/geprobeerd. Ik vind dus echt dat er iets aan gedaan moet worden aangezien het op die manier ook geld kost. Uiteindelijk.
Ik voorspel een groots denker in je.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2012 09:28:32 ]
Nergens staat 'alle onzekere mensen', dat is wat jij er zelf van maakt. Er zijn genoeg onzekere mensen die ontzettend goed functioneren. Begrijpend lezen.quote:Op woensdag 11 april 2012 09:26 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Wel mooi dat je hier toegeeft dat je geen idee hebt waar het geld vandaan moet komen en alle onzekere mensen over één kam scheert door er maar vanuit gaat dat ze later een uitkering zullen ontvangen.
Ik voorspel een groots denker in je.
Met 18 jaar ben je nog kind volgens jou. Nou ja, dat is dan jouw kijk op kind-zijn maar ik zie mezelf, nogmaals, zeker niet als kind.quote:Op woensdag 11 april 2012 08:55 schreef Pvoesss het volgende:
Dat jij jezelf niet als kind ziet is leuk, maar je hebt nog geen flauw idee van hoe de wereld werkt
Dat deed ik hoor. Dat je nu hopeloos je uitspraak poogt te nuanceren is ook wat triest, aangezien je zo lekker roeptoetert in dit topic.quote:
[..]
Nergens staat 'alle onzekere mensen', dat is wat jij er zelf van maakt. Er zijn genoeg onzekere mensen die ontzettend goed functioneren. Begrijpend lezen.
Maar goed, denk vooral lekker verder in je simplistische wereldbeeld en laat me weten als je de puberteit ontgroeid bent. Dat treffen we elkaar wellicht weer in de realiteit. Kusjes.
Ze kan altijd nog indruk op ons maken met haar lichaamsopeningen, negatief figuur!quote:
[..]
Wel mooi dat je hier toegeeft dat je geen idee hebt waar het geld vandaan moet komen en alle onzekere mensen over één kam scheert door er maar vanuit gaat dat ze later een uitkering zullen ontvangen.
Ik voorspel een groots denker in je.
Ik denk dat de aspecten die jij hier noemt zoals dat er veel eisen aan werknemers gesteld worden vooral onder invloed van marktwerking en concurrentie tot stand komen. Er wordt niet alleen reclame gemaakt voor het geproduceerde product maar ook voor de werknemer zelf ( in de vorm van de vacature). Als een bedrijf niet in een vacature zet: de persoon moet communicatief vaardig zijn, roept dit meer argwaan op dan als dit wel het geval is. De pretentie is in de commerciële bedrijfswereld eigenlijk wat te ver doorgeslagen ten koste van de werknemer.quote:
[..]
Ten eerste, je veronderstelt dat een kind van 18 na afronding van middelbaar onderwijs al een compleet en accuraat beeld heeft van zijn eigen vermogens (en onvermogens). Niet juist.
N.B.: laten we ook niet vergeten dat het schoolse middelbare onderwijs ook geen buitengewone obstakels biedt voor onzekere mensen. De klap komt meestal later pas.
Ten tweede, niet iedereen die op jonge leeftijd onzeker is blijft dat ook. Veel jonge mensen verliezen een deel van die onzekerheid juist door de uitdagingen van studie of werk. Zonder die (externe) uitdagingen kun je niet 'oefenen', dus ook niet groeien. Verlegen mensen kun je dus moeilijk een studie weigeren omdat ze zo verlegen zijn wanneer blijkt dat een groot percentage er 'overheen' groeit.
Ten derde, ken jij een studie voor onzekere mensen? Een vacature waarin gevraagd wordt naar een onzeker iemand? Ik heb er nog nooit een gezien. Geen enkele studie of baan is onzekere mensen-friendly. Qua alternatieven is er dus niet zo veel. Thuis zitten en in therapie zijn... tsja, ik geloof niet dat veel succesvolle mensen daar mee begonnen zijn
En zoals ik al eerder aangaf.. meestal volgt de klap pas nadat onzekere mensen hun studie al zijn begonnen en meestal met succes de eerste niet-uitdagende fase al hebben doorlopen. Zou jij, Cher, dan 1-2-3 besluiten om je studie per direct af te breken en 'aan jezelf te gaan werken'?
Denk het niet.
Ik vind het bovendien erg makkelijk van je om je medestudente te verwijten dat ze 'er geen werk van maakt'. De meeste onzekere studenten lopen sowieso al op hun achterste benen om de zaken gedaan te krijgen.
Ik denk dat we ons als samenleving ook wel eens af mogen vragen of de eisen van de arbeidsmarkt (en wellicht het hoger onderwijs met al die onzinnige project-dingetjes) überhaupt niet in de kern onrealistisch zijn. Je kunt wel vacatures maken die eensluidend van een sollicitant eisen dat hij/zij sociaal vaardig is, intelligent en in bezit van diploma, een team-speler is, spontaan is, zelfverzekerd en ambitieus, goedgekleed en goedgehumeurd is, minstens vijf jaar ervaring heeft, enz. enz. Maar hoeveel mensen voldoen er eigenlijk aan al die kwaliteiten/eisen?
Als ik in mijn omgeving kijk blijf ik steken op misschien 1 of 2 personen. De rest heeft overduidelijk gelogen bij zijn sollicitatie, ofwel ze zijn reeds lang door de samenleving uitgerangeerd als ongeschikt, incapabel
Tsja, en dan maar klagen dat de WAJONG overvol raakt en steeds meer werknemers thuis komen te zitten met burnouts.
Helaas voor de managers is de werknemer niet 'maakbaar'.
We zullen moeten roeien met de riemen die we hebben, en 'helaas' is het overgrote deel van Nederland onzeker, weinig ambitieus, weinig spontaan, niet of nauwelijks flexibel, geen team-speler, niet creatief, oppervlakkig of dom en in alle andere opzichten slechts ten dele 'geschikt'.
Werkgevers zouden beter af kunnen gaan op de (speciale) vermogens van werknemers, i.p.v. zich te fixeren op een lijstje van eisen waaraan in meerdere of mindere mate voldaan moet worden. Waarschijnlijk halen ze dan veel meer uit mensen dan nu het geval is.
nu niet neequote:
[..]
Nergens staat 'alle onzekere mensen', dat is wat jij er zelf van maakt. Er zijn genoeg onzekere mensen die ontzettend goed functioneren. Begrijpend lezen.
[..]
Met 18 jaar ben je nog kind volgens jou. Nou ja, dat is dan jouw kijk op kind-zijn maar ik zie mezelf, nogmaals, zeker niet als kind.
maarja, dat 14 jarige meisje in KLB (yourlove oid) ziet zichzelf ook niet als kind.. get where im going? over 4 jaar zie jij je jongere zelf vast en zeker nog als een kind.welke onzekere mensen dan? wie bepaalt dat? jij? ik? psychologen die t ook niet altijd eens zullen zijn?quote:
[..]
Nergens staat 'alle onzekere mensen', dat is wat jij er zelf van maakt. Er zijn genoeg onzekere mensen die ontzettend goed functioneren. Begrijpend lezen.
Wie bepaalt of een ander persoon wel of niet verplichte hulp nodig heeft. en op welke criteria is dit gebaseerd?quote:
[..]
Ik heb geen ervaring op werkgebied met zulke mensen. Ja, met één in een kledingwinkel maar die is uiteraard ontslagen vanwege een gesloten en onzekere houding. Terecht imo.
Het gaat er nogmaals, voor de 300e keer, mensen, niet om dat ik mij er per definitie aan irriteer.
Het gaat erom dat er zoveel ontzettend onzekere mensen zijn die niet aan zichzelf (willen of durven) werken (dat is al een minpunt) en wel meedoen aan activiteiten waar je simpelweg iets voor moet doen, waar je enige zekerheid voor moet hebben. En onzekerheid is angst. Veel van die onzekere mensen durven dingen niet te doen uit angst en dat is weer vervelend voor de mensen zelf maar óók voor de mensen eromheen aangezien die mensen wel verder willen. Ik praat dan over banen en voornamelijk (uit eigen ervaring) studies.
Nogmaals, niks mis met onzekere of onsociale mensen die wel normaal functioneren en ook wel enigszins dingen durven. Sowieso is iedereen wel eens onzeker maar ik heb het over de erge gevallen die bijvoorbeeld niet eens durven bellen of in je ogen durven kijken.
En dan kan er wel gezegd worden dat je zulke mensen moet stimuleren maar dat gaat écht niet zo makkelijk. Heel mooi gezegd maar nee. Natuurlijk kan je helpen waar nodig is maar óók dat houdt op en heeft niet zoveel zin. En ik blijf erbij: zo is het leven niet. Rekening houden met iemand, oke, maar om in bijvoorbeeld een projectgroepje iemand helemaal te moeten stimuleren (das al een hele prestatie op zich, iemand stimuleren die angstig is en waar mensen hele studies voor doen
Die persoon heeft het leven in eigen handen. Andere mensen niet. Werk daarom eerst aan jezelf. En zo zie ik het.
antwoord: instantie/personen X, en lijstjes met criteria Y
X =
Y =
vul in.. (zo duidelijk?)
fijn dat je dat inziet, top.quote:
Ja ik ben ook op het punt gekomen dat ik me afvraag of ik misschien hulp moet zoeken..
Ik doe lerarenopleiding en zit in het derde jaar, vind mijn vak leuk, en het is altijd wel ee uitdaging om voor de klas te staan, heb steeds ong 12 jarige kinderen gehad en lesgeven heeft me ook wel geholpen om steviger in mijn schoenen te staan, maar dit jaar had ik twee 3 vmbo klassen en dat hakte er toch wel in, ik voelde me rot na opmerkingen, dacht dat ik van alles fout deed, kon niet in op sommige kinderen.. En heb mijn stage niet gehaald omdat mijn begeleidster me nog niet alleen voor een klas durft te laten staan (dat is bij de volgende stage). Toen ze eens aan een van mijn klassen vroeg wat ze van me dachten zeiden ze 'we hebben het gevoel dat ze soms liever zou verdwijnen..'
Het heeft nu dus effect op mijn studie.. krijg een jaar vertraging door een stomme stage (theorie gaat allemaal prima) en dat heeft ook niet echt een goed effect op mijn zelfvertrouwen..
Wat voor soort hulp zou ik moeten zoeken? En hoe? (Ik heb trouwens nog meer vervelende issues, maar die zijn niet OT =])
maar hoe had je het gevonden als iemand je tot psychische hulp zou dwingen, terwijl je daar zelf (nog) niet achter staat?
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 11-04-2012 11:52:15 ]
alweer.. wie bepaalt wat normaal is? jij?quote:
Heel mooi dat je zo leeft en dat je het blijkbaar (?) fijn vindt maar heel 'normaal' is het niet. Maar goed, je bent niemand tot last en je doet wss je eigen ding. Prima toch. Vind je het wel fijn om zo te leven? Alleen, zonder mensen? Of is het gewoon angst en onzekerheid en heb je je bij je lot neergelegd. En waarom kijk je niet naar mensen maar over of door ze heen?
zucht. waarom wil dit niet tot je doordringen?quote:
[..]
Ten eerste is een persoon van 18 geen kind meer. Ik zie mezelf niet als kind maar als jongvolwassene.
[..]
Dat klopt maar als je zo onzeker bent dat je letterlijk niets durft moet je niet aan een studie beginnen aangezien je toch niet vooruit gaat. Eroverheen groeien terwijl je ontzettend grote sociale angsten hebt lijkt me wat sterk. Ik spreek niet over een kleine onzekerheid en over de mensen die het tóch doen en daardoor steeds verder de goede richting op gaan. Je denkt te simpel.
[..]
Natuurlijk niet. Net alsof iemand die zo super onzeker is, de kans heeft om überhaupt succesvol te worden.
[..]
Ik zou het niet eens zo ver laten komen. Ik ben gestopt met mijn studie omdat ik ongemotiveerd was. Ik kon wel door blijven gaan maar dan zat ik iedereen z'n tijd te verdoen. Kan ik beter eerst aan mezelf werken, mezelf op orde krijgen en daarna weer opnieuw beginnen.
[..]
Als je niks doet, doe je geen werk. Dat is een feit. En of dat nou door je dode hond komt of je onzekerheid, je doet nog steeds geen werk. En iemand die constant geen werk levert om wat voor reden dan ook, moet er maar mee ophouden en iets doen aan de reden waarom hij/zij faalt. Zo is het. Iedereen kan niet alles maar accepteren omdat jij zo onzeker bent. Zo gaat het in het verdere leven ook niet.
[..]
Haha, als ik moest kiezen tussen twee personen: de één is koppig maar zelfverzekerd en de ander is zwaar onzeker en durft letterlijk niks dan is de keuze vrij snel gemaakt. Aan die koppige heb je meer al zou dat voor wat opschudding kunnen zorgen. Opschudding is ook wel eens goed.
het is ieders eigen keus. punt.
en zolang ze zichzelf of anderen niets aandoen, blijft dat ook zo. punt.
waarom wil niet tot je doordringen dat jij (of een ander) geen zeggenschap hebt over iemand anders? dat andere mensen hun eigen beslissingen mogen maken, zelfs als dat betekent dat ze geen hulp zoeken bij een probleem als je schetst in de OP.
waar denk je het recht vandaan te halen om zulke (dwingende) beslissingen over andermans leven te maken? beantwoord me dat eens. en niet hameren op hoe sociaal verknipt die mensen zijn, dat is geen reden, ze hebben namelijk net zoveel rechten als andere mensen, oa zelfbeschikking dus.
SPOILEROf dun, of verslaaf aan drank/drugs? Of mensen die angsten hebben? Of mensen die vreselijk bemoeizuchtig zijn? Of mensen die...
kijk, dat de mensen die TS bedoelt wss beter af zijn met professionele hulp, tsja, ja, waarschijnlijk wel. daar zijn we het denk ik allemaal wel over eens.quote:
[..]
Zo zou het er inderdaad uit moeten kunnen zien, maar is het de realiteit?
Nee, helaas niet.
Maar, is het nu echt de verantwoording van de zekere leerling de onzekere leerling mee te trekken?....... In sommige gevallen bij een klein beetje onzekerheid is helpen en meetrekken goed te doen en zullen menig laatbloeiers toch de aansluiting vinden en het tempo van studeren kunnen bijhouden op termijn. Het werkt 2 kanten op, de zekere steekt een hand uit en trekt degene die hem vastpakt wel mee.
Maar waar ts het imo over heeft zijn meer personen die zelf die hand niet eens durven aan te pakken, hoe kun je dan ooit tot samenwerken komen?
Geen contact/aansluiting hebben, kunnen of durven aangaan in een studie die juist aan elkaar hangt van samenwerken en presentaties doen, is imo vragen om ellende.
Wil je toch zo'n studie aangaan, begin dan direct met het opbouwen van je skills en niet maar hopen op hulp van je medeleerlingen.
Je weet als super onzekere best dat je super onzeker bent.......Ga daar wat aan doen, denk aan assertiviteitstraining denk aan b.v judo en aan een teamsport en stop vooral met jezelf zo naar beneden te drukken....nergens voor nodig en zit enkel in jezelf.
Door jezelf voorop te zetten kom je verder, verwacht niet dat er je hele leventje iemand met je aan het handje meeloopt, niet tijdens studies maar ook niet tijdens je werkende leven.
@ Simmu
Toen ik gisteravond dit topic doorlas na de OP werd ik verrast door de vele aanvallen op ts.
En dat in R&P
Zal misschien een oorzaak hebben, maar op zich kon ik me wel vinden in de post van ts.
Dan vooral het niet persoonlijke stuk van het onderwerp
waar iedereen over valt is het stukje 'verplicht', met daarbij 'wie bepaalt welke andere mensen verplicht hulp moeten krijgen, op basis van welke criteria?' Iig zeker niet op Cher-'s criterium wat voornamelijk gaat om 'irriteren aan / last hebben van'.
waarom kan onzeker persoon A niet gewoon onzeker zijn, onvoldoendes voor zijn presentaties halen, op basis van tegenvallende cijfers praatjes met studiebegeleiding/adviseur/vertrouwenspersonen, die vervolgens (een traject van) hulp, trainingen, ed aanraden/aanbieden.
lijkt me een stuk gezonder dan klasgenote B die gaat lopen klagen bij de studiebegeleiding, die vervolgens persoon A uit de klas tilt, en zonder dat ze daar klaar voor is of zelf enige inspraak in heeft gehad, bijna als een delinquent of PI-patient, dwingt tot hulp.
[ Bericht 34% gewijzigd door Re op 11-04-2012 13:25:01 ]
quote:
[..]
Even gekeken. Als ik zo de kenmerken bij langs ga heb ik ook ontzettend veel overeenkomsten.
Heb ik nu ook BDD of euh?
[..]
Iedereen wil vrienden en mensen waarmee ze kunnen optrekken. Heeft niks met ADD te maken lijkt mij.
[..]
Ik ben toch geen psychiater die zo even een diagnose stelt. Ik vind haar eerder een zware autist (moeten we dan toch labels gaan plakken) dan al die kenmerken van ADD.
[..]
Ja, laten we allemaal vrienden worden met de personen die niet goed mee kunnen komen.
Nee als ik dit zo lees heb je geen ADD. Wat jij zegt te hebben heeft iedereen wel eens. Dat is normaal.quote:Even gekeken. Als ik zo de kenmerken bij langs ga heb ik ook ontzettend veel overeenkomsten.
Heb ik nu ook BDD of euh?
-Snel afgeleid door dingen en geluiden die niet belangrijk zijn voor de zaak waar men mee bezig is, bijvoorbeeld mensen die elders aan het werk zijn
-Moeite met plannen en organiseren van activiteiten, bijvoorbeeld werk of taken
-Problemen met het voltooien van taken en tijdig klaar zijn
-Niet goed concentreren op details en hierdoor slordigheidsfouten maken
-Zeer vaak moeite met het volgen van uitleg en daardoor dingen missen
-Vaak zaken vergeten en verliezen, bijvoorbeeld sleutels, geld, of materiaal dat nodig is om een opdracht uit te voeren.
dat zijn de kenmerken. Mensen met ADD kunnen heel moeilijk dingen doen voor school bijvoorbeeld. Jij kan dat bijvoorbeeld wel lijkt het. (anders is het wel heel raar als je daar over gaat klagen)
ik zeg niet dat iemand met ADD gekenmerkt wordt dat ze vrienden willen waarmee ze kunnen optrekken. Iemand met ADD kan daar alleen heel veel baat bij hebben. Gelukkiger worden en meer zelfvertrouwen krijgen. Dit zorgt voor een vermindering van de problemenquote:Iedereen wil vrienden en mensen waarmee ze kunnen optrekken. Heeft niks met ADD te maken lijkt mij.
Het hoeft niet alleen het zou haar wel helpen. Hierdoor krijgt ze meer zelfvertrouwen en wordt ze gelukkiger. Dan heb jij minder last.quote:Ja, laten we allemaal vrienden worden met de personen die niet goed mee kunnen komen.
je bent inderdaad geen psychiater. En je hebt ook niet de diagnose gesteld. Dat heb ik. Ik ben ook geen psychiater en kan het dus ook niet met 100% zekerheid zeggen. Echter heb ik de ziekte wel en zie veel overeenkomsten, lijkt mij in ieder geval wel redelijk betrouwbaar (of niet...). Overigens kan ik je nu zeggen dat ze geen zware autist is. Autisten worden al snel in een kindertijd opgemerkt. Ze vertonen ander gedrag. Ze zullen al snel met die diagnose gesteld worden en volgens mij komen ze dan niet bij jou op de opleiding.quote:Ik ben toch geen psychiater die zo even een diagnose stelt. Ik vind haar eerder een zware autist (moeten we dan toch labels gaan plakken) dan al die kenmerken van ADD.
Overigens val ik je helemaal niet aan. Ik denk slechts probleem oplossend. Jij ergert je eraan. Nou als je dat wil oplossen kan je vrienden met haar worden. Is dit een stap te ver, wijs haar er dan op dat ze ADD kan hebben. Hier kan je medicatie voor krijgen en dit kan al veel helpen.
Gevolg: Jij hebt minder last van haar.
Wat betreft de discussie of ze ooit iets gaat bereiken in het leven. Een werknemer neemt inderdaad eerder dat meisje aan dan TS. TS is koppig en gaat overal tegen in. Dat meisje doet gewoon wat ze moet doen. Daarnaast kan die onzeker ook weggaan. (onder andere door medicatie).
Maar als TS graag gelijk wil hebben moet ze vooral zo lekker doorgaan.
Uiteindelijk begon dit topic dat zwaar onzekere mensen verplicht hulp zouden moeten krijgen. Dit hoeft natuurlijk niet als ze dat niet willen. Echter wie zegt dat dat meisje geen hulp wil? In het geval dat ze ADD heeft weet ze niet eens dat ze anders is dan de rest...
Zorg dus dat ze hulp krijgt en het is opgelost.
[ Bericht 1% gewijzigd door IAMCOMINGHOME op 11-04-2012 13:18:44 (blub) ]
Niet dus. Anders was dit een loze discussie geweest.quote:
[..]
[..]
Dat meisje doet gewoon wat ze moet doen.
Lekker makkelijk cditquote:
[..]
Dat deed ik hoor. Dat je nu hopeloos je uitspraak poogt te nuanceren is ook wat triest, aangezien je zo lekker roeptoetert in dit topic.
Maar goed, denk vooral lekker verder in je simplistische wereldbeeld en laat me weten als je de puberteit ontgroeid bent. Dat treffen we elkaar wellicht weer in de realiteit. Kusjes.
over woordjes zoals 'vaak' heen lezen en er vervolgens iets anders van maken dat ik beweer dat alle onzekere mensen per definitie een uitkering krijgen. En dan ook nog beweren dat ik het probeer te nuanceren. Ik denk dat ik het nu niet erg zou vinden, maar vooral omdat ik het zelf al wil. Maar als ik het niet echt door had of niet als een belemmering zag dan zou ik me waarschijnlijk wel aangevallen voelen. En juist nog meer gaan denken van, oh god, mensen denken dat er iets mis is met me, etc etc. Dus het kan juist escaleren omdat er vast mensen zijn die zoiets dan niet zouden verwachten.quote:
[..]
fijn dat je dat inziet, top.
maar hoe had je het gevonden als iemand je tot psychische hulp zou dwingen, terwijl je daar zelf (nog) niet achter staat?
Cher-, lees je even mee?quote:
[..]
Ik denk dat ik het nu niet erg zou vinden, maar vooral omdat ik het zelf al wil. Maar als ik het niet echt door had of niet als een belemmering zag dan zou ik me waarschijnlijk wel aangevallen voelen. En juist nog meer gaan denken van, oh god, mensen denken dat er iets mis is met me, etc etc. Dus het kan juist escaleren omdat er vast mensen zijn die zoiets dan niet zouden verwachten.
quote:
quote:
Sowieso kan je daar niet over speculeren. Iemand die onzeker is, weet van zichzelf dat 'ie onzeker is. Omdat die persoon zich onzeker voelt en dat uit zich weer in gedrag. Punt. Als iemand niet doorheeft dat 'ie heel onzeker is én overkomt is 't wel heel vreemd en ook geen onzekerheid maar eerder autisme ofzo.
quote:
Sowieso kan je daar niet over speculeren. Iemand die onzeker is, weet van zichzelf dat 'ie onzeker is. Omdat die persoon zich onzeker voelt en dat uit zich weer in gedrag. Punt. Als iemand niet doorheeft dat 'ie heel onzeker is én overkomt is 't wel heel vreemd en ook geen onzekerheid maar eerder autisme ofzo.
Vergelijk het met een persoon met een eetstoornis. Die klopt ook niet bij de instanties aan met de hulpvraag 'heej, ik heb een eetstoornis, doe eens helpen!'.
Neuh, voor zo iemand is dat niet het probleem. Het probleem is dat ze zichzelf te dik vinden.
Onzekere mensen zien hun eigen problemen niet als 'onzekerheid', maar als persoonlijk onvermogen: 'ik kan dit niet', 'ik durf dit niet'. Ze proberen dat te verhelpen door ofwel de fight ofwel de flight-response: blijven doorknokken en steeds meer van zichzelf verlangen ofwel te grote obstakels gewoon uit de weg te gaan.
De onzekerheid is dan ook een symptoom, een manier waarop de voornoemde 'slechte' ideeën aan de oppervlakte treden.
Een onzeker persoon zal dan ook niet spreken van het probleem 'onzekerheid', maar veeleer van het probleem 'de rest niet bij te kunnen benen'.
Het zal aan de buitenwereld zijn om zo iemand ervan te overtuigen dat het probleem niet het gewaande 'onvermogen' is, maar 'het gevoel van dat onvermogen'.
Uiteraard vind ik het fijn om zo te leven, ik geniet van rust en eenzaamheid. Als er mensen in mijn buurt zijn (lees in de buurt van mijn huis) dan voel ik mij al ongemakkelijk, puur om het feit dat ik niet alleen ben.quote:
Heel mooi dat je zo leeft en dat je het blijkbaar (?) fijn vindt maar heel 'normaal' is het niet. Maar goed, je bent niemand tot last en je doet wss je eigen ding. Prima toch. Vind je het wel fijn om zo te leven?
Bij contact met anderen mensen voel ik mij zeer onprettig, daarom wil ik ze ook niet aankijken, dan neemt het gevoel van onbehagen alleen maar toe.quote:Alleen, zonder mensen? Of is het gewoon angst en onzekerheid en heb je je bij je lot neergelegd. En waarom kijk je niet naar mensen maar over of door ze heen?
Waarom ga je dan niet naar je project/werkgroepbegeleider? De docent? De coördinator? En dan niet met de mededeling 'X doet niets en ik word er helemaal gestoord van', maar met de mededeling dat je merkt dat het project vastloopt omdat X onzeker is en vraagt of de begeleider misschien kan helpen.
Want je zegt dat geruststellen en zo niet werkt. Ik ben zelf ondanks mijn grote schreeuwmond af en toe enorm onzeker wat presentaties betreft en als ik merk dat iemand zich ergert aan mij, klap ik alleen maar verder dicht. En dan maakt het niet uit of diegene me gerust probeert te stellen of niet, het feit dat iemand me dan afschrijft, zorgt voor verergering van mijn onzekerheid terwijl ik anders veel mondiger zou zijn.
Daarnaast zijn samenwerkingsprojecten vaak ook niet leuk, maar in tegenstelling tot wat je denkt heb je die mensen later óók op de werkvloer en zul je er dus mee moeten leren leven. Nogmaals: als je merkt dat je daar moeite mee hebt, ga dan naar iemand toe die misschien voor verbetering kan zorgen, iemand met meer 'psychologische kennis/vaardigheden', zoals jij het misschien zou noemen.
Zolang je de 20 niet bent gepasseerd ben je gewoon nog een tiener hoor ... dus nog kindquote:
Ten eerste is een persoon van 18 geen kind meer. Ik zie mezelf niet als kind maar als jongvolwassene.
zeker met zo'n topicstart Je vertoont zelfdestructief gedrag. Ik ben ook onzeker maar ik ga contact niet uit de weg. Ik zoek het bewust op.quote:
Uiteraard vind ik het fijn om zo te leven, ik geniet van rust en eenzaamheid. Als er mensen in mijn buurt zijn (lees in de buurt van mijn huis) dan voel ik mij al ongemakkelijk, puur om het feit dat ik niet alleen ben.
Hoezo is het zelfdestructief als ik contact met mensen probeer te vermijden? Het is niet zo dat ik mijzelf in mijn armen zit te snijden of uit zit te hongeren vanwege een ziekte.quote:
[..]
Je vertoont zelfdestructief gedrag. Ik ben ook onzeker maar ik ga contact niet uit de weg. Ik zoek het bewust op.
Oh mijn god... Cher is 18?quote:
[..]
Zolang je de 20 niet bent gepasseerd ben je gewoon nog een tiener hoor ... dus nog kind
Interessant topic. Wil je daar dan niet aan werken? Ik kan me best voorstellen dat iemand dat gevoel heeft maar het lijkt mij dat zo'n gevoel eigenlijk helemaal niet fijn is.quote:
[..]
Bij contact met anderen mensen voel ik mij zeer onprettig, daarom wil ik ze ook niet aankijken, dan neemt het gevoel van onbehagen alleen maar toe.
De meeste mensen hebben af en toe wel behoefte aan gezelligheid, contact met andere mensen en ook iedereen heeft liefde nodig. Jij dus niet?
Ik ben nu 18 jaar en zodra ik 20/21 jaar ben, ben ik ineens volwassen omdat ik dan geen tiener meer ben? Volwassen zijn heeft niet altijd specifiek met de leeftijd te maken imo.quote:
[..]
Zolang je de 20 niet bent gepasseerd ben je gewoon nog een tiener hoor ... dus nog kind
Nee, maar biologisch gezien word je geloof ik rond je 23e volwassen. Gemiddeld.quote:
[..]
Interessant topic. Wil je daar dan niet aan werken? Ik kan me best voorstellen dat iemand dat gevoel heeft maar het lijkt mij dat zo'n gevoel eigenlijk helemaal niet fijn is.
De meeste mensen hebben af en toe wel behoefte aan gezelligheid, contact met andere mensen en ook iedereen heeft liefde nodig. Jij dus niet?
[..]
Ik ben nu 18 jaar en zodra ik 20/21 jaar ben, ben ik ineens volwassen omdat ik dan geen tiener meer ben? Volwassen zijn heeft niet altijd specifiek met de leeftijd te maken imo.
ben je mishandelt in je jeugd thuis ?quote:
[..]
Hoezo is het zelfdestructief als ik contact met mensen probeer te vermijden? Het is niet zo dat ik mijzelf in mijn armen zit te snijden of uit zit te hongeren vanwege een ziekte.
je snijdt jezelf psychisch door jezelf zo af te snijden van de wereld
taak 1: ga de deur uit, maak een wandelingetje van 30 minuutjes, of 10 minuutjes , loop rechtop en kijk iedereen rustig aan, met een glimlach als dat lukt, bekijk wat je daarvoor terugkrijgt en en nog belangrijker is om na te gaan hoe dit voelt voor jezelf
doe dit 7 dagen in de week
Wat is daar o mijn god aan?quote:
Dat je wel een heel grote mond hebt en alles denkt te weten op je 18equote:
Geloof me, dat weet je niet. En daar zal je later achter komen
Dat je ehm... Ik weet niet zo goed hoe ik het moet zeggen, maar je moet het inderdaad een beetje zoeken in de richting van bovenstaande reactiesquote:
Juist. Het leven is 1 grote leerschool.quote:
[..]
Dat je wel een heel grote mond hebt en alles denkt te weten op je 18e
Geloof me, dat weet je niet. En daar zal zul je later achter komen
quote:
[..]
Hoezo is het zelfdestructief als ik contact met mensen probeer te vermijden? Het is niet zo dat ik mijzelf in mijn armen zit te snijden of uit zit te hongeren vanwege een ziekte.
Dit dus.quote:
je snijdt jezelf psychisch door jezelf zo af te snijden van de wereld
Nee, altijd heel beschermd opgevoed. Maar ik had het al als baby, als mijn ouders (of wie dan ook) mij oppakten moest ik altijd erg luid m'n ongenoegen ten gehore brengen, lag ik in mijn bed dan had je letterlijk geen kind aan mij.quote:
[..]
ben je mishandelt in je jeugd thuis ?
Op latere leeftijd (school) was dat hetzelfde, ik wilde altijd alleen spelen en had nooit behoefte aan contact met leeftijdsgenoten.
Hoezo zou ik mij in een keurslijf dwingen als ik mij daar ongemakkelijk bij voel?quote:je snijdt jezelf psychisch door jezelf zo af te snijden van de wereld
Je hoeft uiteraard niets te doen, maar er zijn wel anderen die jou wel in een keurslijf (proberen te) dwingen. Denk je dat je volledige controle hebt over je eigen leven?quote:
Hoezo zou ik mij in een keurslijf dwingen als ik mij daar ongemakkelijk bij voel?
Kun je uitleggen waarom je het ongemakkelijk vindt?quote:
[..]
Uiteraard vind ik het fijn om zo te leven, ik geniet van rust en eenzaamheid. Als er mensen in mijn buurt zijn (lees in de buurt van mijn huis) dan voel ik mij al ongemakkelijk, puur om het feit dat ik niet alleen ben.
[..]
Bij contact met anderen mensen voel ik mij zeer onprettig, daarom wil ik ze ook niet aankijken, dan neemt het gevoel van onbehagen alleen maar toe.
Je topic en reacties is/zijn in ieder geval typisch voor je leeftijd. Hoe jonger men is, hoe zwart/witter men alle dingen bekijkt, en beoordeeld. Jij meent dat ánderen, die in jouw ogen onzeker zijn, geholpen moeten worden, in plaats van te beseffen dat jij moet leren te functioneren in een team met andere mensen, van diverse pluimage. Als ik hier op mijn werk zo mijn collega projectteamleden bekijk en veroordeel, kan ik wel aan de gang blijven. Als je wat ouder wordt, leer je dat iets waar je je bij een ander aan ergert, vaak iets is wat je zelf minder goed beheerst..quote:
Ik vind het niet zwart wit om te vinden dat iemand die zo onzeker is dat hij/zij niet normaal kan functioneren verplicht hulp zou moeten. Het is eerder zwart wit om te vinden dat andere mensen zich aan moeten aanpassen aan iemand die zwaar onzeker is binnen een team. En ik denk ook niet dat ik daar op mijn dertigste anders over denk.quote:
[..]
Je topic en reacties is/zijn in ieder geval typisch voor je leeftijd. Hoe jonger men is, hoe zwart/witter men alle dingen bekijkt, en beoordeeld. Jij meent dat ánderen, die in jouw ogen onzeker zijn, geholpen moeten worden, in plaats van te beseffen dat jij moet leren te functioneren in een team met andere mensen, van diverse pluimage. Als ik hier op mijn werk zo mijn collega projectteamleden bekijk en veroordeel, kan ik wel aan de gang blijven. Als je wat ouder wordt, leer je dat iets waar je je bij een ander aan ergert, vaak iets is wat je zelf minder goed beheerst..
... Misschien nog eens nadenken wat de term zwart-wit in houdt...quote:
[..]
Ik vind het niet zwart wit om te vinden dat iemand die zo onzeker is dat hij/zij niet normaal kan functioneren verplicht hulp zou moeten. Het is eerder zwart wit om te vinden dat andere mensen zich aan moeten aanpassen aan iemand die zwaar onzeker is binnen een team. En ik denk ook niet dat ik daar op mijn dertigste anders over denk.
Je kunt zo iemand eenvoudig niet verplichten hulp te zoeken. Iemand moet altijd gemotiveerd zijn, anders heeft het geen enkele zin. Heeft die persoon een misdaad begaan dan? Wie denk je wel dat je bentquote:
[..]
Ik vind het niet zwart wit om te vinden dat iemand die zo onzeker is dat hij/zij niet normaal kan functioneren verplicht hulp zou moeten. Het is eerder zwart wit om te vinden dat andere mensen zich aan moeten aanpassen aan iemand die zwaar onzeker is binnen een team. En ik denk ook niet dat ik daar op mijn dertigste anders over denk.
Je kunt zo iemand gelukkig wel verplichten om uit een projectgroep te stappen. Evenals dat gebeurt met super lakse mensen die geen reet uitvoeren (feitelijk hetzelfde gevolg alleen een andere oorzaak).quote:
[..]
Je kunt zo iemand eenvoudig niet verplichten hulp te zoeken. Iemand moet altijd gemotiveerd zijn, anders heeft het geen enkele zin. Heeft die persoon een misdaad begaan dan? Wie denk je wel dat je bent
Op de werkvloer wordt het lastiger en dan kan ik me voorstellen dat een werkgever aangeeft dat die persoon professionele hulp kan zoeken om de situatie te verbeteren voor de persoon zelf en natuurlijk collega's en omgeving. En anders ontslag krijgt. Krijgen mensen die niks uitvoeren/niet op komen dagen en meerdere malen gewaarschuwd zijn toch ook gewoon?
-hij of zij een gevaar is voor zichzelf of voor zijn omgeving;
-dat gevaar (vermoedelijk) wordt veroorzaakt door een psychiatrische stoornis;
-het gevaar alleen kan worden afgewend door opname in een psychiatrisch ziekenhuis;
-hij of zij niet bereid is tot een vrijwillige opname.
Daarnaast is gedwongen opname in de psychiatrie mogelijk op grond van een strafrechtelijk vonnis.
Succes TS
Als ik als leraar merk dat je iemand uit je groepje hebt getrapt omdat hij/zij onzeker is zou ik je keihard laten falen voor je project. Samenwerken houdt ook in dat je medegroepgenootjes ondersteund waar nodig.quote:
[..]
Je kunt zo iemand gelukkig wel verplichten om uit een projectgroep te stappen. Evenals dat gebeurt met super lakse mensen die geen reet uitvoeren (feitelijk hetzelfde gevolg alleen een andere oorzaak).
Op de werkvloer wordt het lastiger en dan kan ik me voorstellen dat een werkgever aangeeft dat die persoon professionele hulp kan zoeken om de situatie te verbeteren voor de persoon zelf en natuurlijk collega's en omgeving. En anders ontslag krijgt. Krijgen mensen die niks uitvoeren/niet op komen dagen en meerdere malen gewaarschuwd zijn toch ook gewoon?
Ik lees het nu pas. Ben ik het niet mee eens. Samenwerken houdt inderdaad in dat je mede groepsleden ondersteunt maar er zijn grenzen. Je kan iemand proberen op weg te helpen, op zijn/haar gemak te stellen maar bij extreem onzekere mensen helpt dat echt niet is mijn ervaring. Iemand die niet presteert vanwege onzekerheid is voor mij hetzelfde als iemand die niet presteert vanwege laksheid. De oorzaak is anders maar het gevolg hetzelfde. En daar heb je niks aan binnen een groep waarbij je moet samenwerken.quote:
[..]
Als ik als leraar merk dat je iemand uit je groepje hebt getrapt omdat hij/zij onzeker is zou ik je keihard laten falen voor je project. Samenwerken houdt ook in dat je medegroepgenootjes ondersteund waar nodig.
Maar op een universiteit hoort zoiets niet vind ik.quote:
Als ik als leraar merk dat een leerling onzeker gedrag vertoond in een groepsopdracht, dan ga ik rond de tafel met die groep, om zo samen tot een oplossing te komen. Extra sturing geven, een taakverdeling maken, vragen om tussenproducten etc. En geloof me: op het VMBO zitten genoeg onzekere leerlingen.
of het nou hoort of niet, ik heb nergens zo veel lifters in een groep gehad als op de universiteitquote:
[..]
Maar op een universiteit hoort zoiets niet vind ik.
Ik ken anders een paar behoorlijk onzekere academici, soms is het gewoon de aard van het beestje, dat is onafhankelijk van het opleidingsniveau.quote:
[..]
Maar op een universiteit hoort zoiets niet vind ik.
Dan ben je, hopelijk, volwassen genoeg omdat in je eigen groep op te lossen. Ik bedoel, een taakverdeling maken is logisch, lijkt me? Om maar een voorbeeld te noemen.quote:
[..]
Maar op een universiteit hoort zoiets niet vind ik.
Niets mis mee, doe ik ook. Je hebt soms groepsleden die zo overijverig zijn en alles doen en altijd maar bezig willen zijn. Tja, so be it. Dan doe ik lekker niks en geniet ik van mijn vrije tijd en profiteer toch mee van het mooie resultaat.quote:
[..]
of het nou hoort of niet, ik heb nergens zo veel lifters in een groep gehad als op de universiteit
Die zijn dan niet zo onzeker dat ze niet normaal kunnen presteren en functioneren.quote:
[..]
Ik ken anders een paar behoorlijk onzekere academici, soms is het gewoon de aard van het beestje, dat is onafhankelijk van het opleidingsniveau.
Wat heb jij al gepresteerd dan Cher? Je bent met je opleiding gestopt. Je bent nog een kind. Heb je ooit al een baan gehad met grote verantwoordelijkheid? Lijkt me niet. Je kan nog zoveel tegenkomen in je leven waarbij het ineens 180 graden kan draaienquote:
[..]
Niets mis mee, doe ik ook. Je hebt soms groepsleden die zo overijverig zijn en alles doen en altijd maar bezig willen zijn. Tja, so be it. Dan doe ik lekker niks en geniet ik van mijn vrije tijd en profiteer toch mee van het mooie resultaat.
[..]
Die zijn dan niet zo onzeker dat ze niet normaal kunnen presteren en functioneren.
(en dan zal je terugdenken aan je eigen domheid in dit topic..)Genoeg hoor.quote:
[..]
Wat heb jij al gepresteerd dan Cher? Je bent met je opleiding gestopt. Je bent nog een kind. Heb je ooit al een baan gehad met grote verantwoordelijkheid? Lijkt me niet. Je kan nog zoveel tegenkomen in je leven waarbij het ineens 180 graden kan draaien
Ik heb mijn vwo diploma en rijbewijs; iets wat veel mensen niet eens kunnen behalen - om maar wat te noemen. Studie heb ik me al voor ingeschreven. Ik werk (drie baantjes) en neem daar ook mijn verantwoordelijkheid voor, verder heb ik al op mezelf gewoond (voor even maar toch) en ga ik alleen op reis binnenkort. En verder heb ik mezelf persoonlijk heel erg positief ontwikkeld. Ik ben 18. Geen 25. Het is niet dat ik al een volledig diploma kán hebben.Je hebt een grote mond alsof je alles al weet. En dat is niet zo.quote:
[..]
Genoeg hoor.
Wow echt fantastisch ik ben onder de indrukquote:
[..]
Genoeg hoor.
Dat is redelijk normaal voor een 18-jarige. En over die verantwoordelijkheid in een baan dan heb ik het niet over altijd op tijd komen ofzo
Dit meisje wil niks anders dan aandacht.quote:
[..]
Wow echt fantastisch ik ben onder de indruk
Dat is redelijk normaal voor een 18-jarige. En over die verantwoordelijkheid in een baan dan heb ik het niet over altijd op tijd komen ofzo
Ze was zoeven in de chat, en zei dat ze op iedereen neerkeek.
Ja, ach ja die komt zichzelf nog wel tegenquote:
[..]
Dit meisje wil niks anders dan aandacht.
Ze was zoeven in de chat, en zei dat ze op iedereen neerkeek.
I know. En goed ookquote:
[..]
Ja, ach ja die komt zichzelf nog wel tegen
Ik ben nooit in een chat geweest. Blijkbaar doet iemand me na.quote:
[..]
Dit meisje wil niks anders dan aandacht.
Ze was zoeven in de chat, en zei dat ze op iedereen neerkeek.
Nu nog aan je vrienden aantal werken en het gaat helemaal goed komenquote:
[..]
Genoeg hoor.
Diegene klonk anders precies als jijquote:
[..]
Ik ben nooit in een chat geweest. Blijkbaar doet iemand me na.
Zou best kunnen maar ik was het echt niet.quote:
[..]
Diegene klonk anders precies als jij
En dat ik op bepaalde mensen neerkijk kan ik hier ook wel zeggen, dat doen we allemaal wel eens.Ik heb geen enkele twijfel erover dat jij dat was. Dus hou maar op.quote:
[..]
Zou best kunnen maar ik was het echt niet.
Als ik 't was, zou ik d'r wel voor uitkomen. Waarom niet.quote:
[..]
Ik heb geen enkele twijfel erover dat jij dat was. Dus hou maar op.
Iemand zit te faken, er worden meerdere users nagedaan. Of jij bent het gewoon en probeert nu te doen alsof ik het was. Zal me niets verbazen aangezien je beweert dat ik het ben terwijl ik toch echt zelf weet wat ik doe en wat niet. Blabla maar een eind verder, je bent niet interessant, Cher. Je bent een 18 jarig meisje met een enorm grote mond, en verder niks.quote:
[..]
Als ik 't was, zou ik d'r wel voor uitkomen. Waarom niet.
Ik weet niet wat kinderachtiger is. Onzin verkondigen of de waarheid vertellen dat je iets niet hebt gedaan.quote:
[..]
Blabla maar een eind verder, je bent niet interessant, Cher. Je bent een 18 jarig meisje met een enorm grote mond, en verder niks.
Maar goed, on topic maar weer.Wat jij vind interesseert me niet. In tegenstelling tot andere mensen. Die normaal kunnen doen en niet zo´n grote bek hebben.quote:
[..]
Ik weet niet wat kinderachtiger is. Onzin verkondigen of de waarheid vertellen dat je iets niet hebt gedaan.
En ja, ga door met je geweldige topic, waarin je als bakvis ook alles beter denkt te weten.