R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dat vind ik. Al weet ik dat het moeilijk te realiseren is.
Ik heb het over personen die zó onzeker zijn dat de onzekerheid overheerst en de onzekerheid het functioneren belemmert op bijvoorbeeld de werkvloer en studie. Ik vind het prima dat er onzekere mensen zijn en ik heb d'r ook tot een zekere hoogte begrip voor maar het moet niet zó erg worden dat andere mensen er de dupe van worden. Ik heb samen moeten werken met een ontzettend onzeker meisje voor een project op mijn opleiding. Super irritant: durfde niet te presenteren, kwam niet met ideeën, was bang om alles fout te doen. Kortom: je hebt er niks aan en het stoort ontzettend veel mensen.
Je hebt 'sterke' mensen die hulp zoeken en aan zichzelf werken met bijbehorend resultaat maar je hebt ook mensen die banger worden en uiteindelijk helemaal niets meer uitvoeren, in een sociaal isolement raken en dan heb je weer een persoon die in de uitkering beland en als het goed is ook nog met een labeltje erbij. Depressie of zo. Zielig hoor (
) terwijl heel veel mensen niet eens proberen om stappen te nemen. Allemaal uit angst.
Jullie?
Ik heb het over personen die zó onzeker zijn dat de onzekerheid overheerst en de onzekerheid het functioneren belemmert op bijvoorbeeld de werkvloer en studie. Ik vind het prima dat er onzekere mensen zijn en ik heb d'r ook tot een zekere hoogte begrip voor maar het moet niet zó erg worden dat andere mensen er de dupe van worden. Ik heb samen moeten werken met een ontzettend onzeker meisje voor een project op mijn opleiding. Super irritant: durfde niet te presenteren, kwam niet met ideeën, was bang om alles fout te doen. Kortom: je hebt er niks aan en het stoort ontzettend veel mensen.
Je hebt 'sterke' mensen die hulp zoeken en aan zichzelf werken met bijbehorend resultaat maar je hebt ook mensen die banger worden en uiteindelijk helemaal niets meer uitvoeren, in een sociaal isolement raken en dan heb je weer een persoon die in de uitkering beland en als het goed is ook nog met een labeltje erbij. Depressie of zo. Zielig hoor (
) terwijl heel veel mensen niet eens proberen om stappen te nemen. Allemaal uit angst.Jullie?
OT: Onzekere mensen waar anderen geen last van hebben mogen zelf weten of ze hulp zoeken. als die onzekerheid invloed heeft op t werk moet er samen met de werkgever worden gekeken hoe verder
[ Bericht 67% gewijzigd door Crutch op 03-04-2012 08:57:25 ]
[ Bericht 67% gewijzigd door Crutch op 03-04-2012 08:57:25 ]
Enig idee waar die onzekerheid vaak vandaan komt?
Het zal niet de eerste zijn die van alle kanten gepest is in het verleden, ouders hebben gehad die alleen maar hebben lopen zeiken op wat fout ging enz enz.
Dus dat de maatschappij niks heeft aan dusdanig onzekere mensen?
Het is vaak nog altijd de schuld van de maatschappij zelf dat deze mensen zo geworden zijn.
En mensen met een veel te hoog zelfvertrouwen/zelfbeeld zijn net zo nutteloos voor de maatschappij.
Ik neem aan dat dat meisje dan een vak/opleiding niet haalt wanneer ze niet mee presenteert?
Zoiets is juist de manier om veel onzekere mensen d'r bovenop te helpen.
Voor mijn HTS opleiding was ik ook best wel onzeker/faalangst. Eigenlijk al vanaf de kleuterschool tot aan de HTS, maar omdat ik tijdens die opleiding de ene na de andere presentatie moest geven durfde ik opeens wel m'n bek open te trekken. Duurt wel ff, maar dan heb je ook wat.
[ Bericht 0% gewijzigd door RaymondK op 03-04-2012 08:58:26 ]
Het zal niet de eerste zijn die van alle kanten gepest is in het verleden, ouders hebben gehad die alleen maar hebben lopen zeiken op wat fout ging enz enz.
Dus dat de maatschappij niks heeft aan dusdanig onzekere mensen?
Het is vaak nog altijd de schuld van de maatschappij zelf dat deze mensen zo geworden zijn.
En mensen met een veel te hoog zelfvertrouwen/zelfbeeld zijn net zo nutteloos voor de maatschappij.
Ik neem aan dat dat meisje dan een vak/opleiding niet haalt wanneer ze niet mee presenteert?
Zoiets is juist de manier om veel onzekere mensen d'r bovenop te helpen.
Voor mijn HTS opleiding was ik ook best wel onzeker/faalangst. Eigenlijk al vanaf de kleuterschool tot aan de HTS, maar omdat ik tijdens die opleiding de ene na de andere presentatie moest geven durfde ik opeens wel m'n bek open te trekken. Duurt wel ff, maar dan heb je ook wat.
[ Bericht 0% gewijzigd door RaymondK op 03-04-2012 08:58:26 ]
Nee, je hebt er helemaal geen begrip voor. Helemaal niks.quote:Ik vind het prima dat er onzekere mensen zijn en ik heb d'r ook tot een zekere hoogte begrip voor
En dat is de basis van jouw zekerheid. Jij denkt overal wat van af te weten, en overal begrip voor te hebben, terwijl je niet eens doorhebt dat je dat helemaal niet hebt. Dat je waandenkbeelden over jezelf hebt.
Maar dat is prima hoor. 99% van de mensheid heeft waandenkbeelden over zichzelf en anderen. Heel jammer voor die ene procent.
De enige manier om van onzekerheid over jezelf af te komen is te accepteren dat 99% van de wereld niet in de werkelijkheid leeft. Dat 99% van de wereld een ego heeft die het niet toelaat om zijn eigen fouten te zien. Of mogelijk gewoon een slecht geheugen, waardoor ze hun eigen fouten prompt vergeten. Of mogelijk gewoon psychopaat, waardoor ze hun eigen fouten zien als mislukte manipulaties.
Jij wordt onzeker van iemand anders die onzeker is?quote:Op dinsdag 3 april 2012 09:05 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Als jij onzeker word van een ander onzeker iemand heb je volgens mij zelf problemen.
Ik heb er wel begrip voor. Ik kan me er goed in verplaatsen en het is ook jammer voor zulke personen. Maar ja, als we het over mijn (ex) studie hebben: ik zat niet op een psychologie/sph/mwd opleiding waar we maar allerlei begrip moeten hebben voor allerlei kwaaltjes van personen. Zo werkt het nou eenmaal niet in het leven. Binnen een project groep wil je gewoon dat iedereen presteert, iemand die alleen maar zit te huilen en te zeuren dat ze niets durft, kan je niks mee en moet (vind ik) eerst maar aan zichzelf gaan werken voordat ze überhaupt gaat studeren.quote:
[..]
Nee, je hebt er helemaal geen begrip voor. Helemaal niks.
En dat is de basis van jouw zekerheid. Jij denkt overal wat van af te weten, en overal begrip voor te hebben, terwijl je niet eens doorhebt dat je dat helemaal niet hebt. Dat je waandenkbeelden over jezelf hebt.
Maar dat is prima hoor. 99% van de mensheid heeft waandenkbeelden over zichzelf en anderen. Heel jammer voor die ene procent.
De enige manier om van onzekerheid over jezelf af te komen is te accepteren dat 99% van de wereld niet in de werkelijkheid leeft. Dat 99% van de wereld een ego heeft die het niet toelaat om zijn eigen fouten te zien. Of mogelijk gewoon een slecht geheugen, waardoor ze hun eigen fouten prompt vergeten. Of mogelijk gewoon psychopaat, waardoor ze hun eigen fouten zien als mislukte manipulaties.
Laatste slaat nergens op.
Dat laatste slaat dus precies op de hoogmoed/kapsones van veel mensen. Het denken dat ze zelf niks fout doen.
Iedereen weet wel dat hij/zij iets fout doet af en toe, me dunkt. Dat is menselijk.quote:
Dat laatste slaat dus precies op de hoogmoed/kapsones van veel mensen. Het denken dat ze zelf niks fout doen.
Pesten in het verleden komt omdat je TOEN al onzeker was. Het is geen oorzaak, het was TOEN al een gevolg.quote:
Het zal niet de eerste zijn die van alle kanten gepest is in het verleden,
Het probleem met onzekere mensen is dat ze alle situaties vanuit meerdere kanten proberen te bespiegelen. Onzekere mensen zijn steevast beschouwende mensen. Mensen die de dingen vanuit hun eigen standpunt beschouwen, maar ook uit andere standpunten.
Het voordeel is dat ALS ze een beslissing nemen, die goed onderbouwd is. Het nadeel is dat de rest van de wereld al lang veel eerder een beslissing heeft genomen. Meestal is dat doodgewoon een gok, omdat ze nooit alle aspecten hebben bekeken, en dat zelfs niet eens door hebben.
Tja, gokkend door het leven werkt, de meeste mensen doen het, al weten ze het niet van zichzelf. Het jammere is dat het ego van deze mensen bij elke gewonnen gok groter wordt, maar bij een verloren gok niet kleiner. Tja, zo is het leven nou eenmaal, niks aan te doen.
Het openlijk toegeven is echter een tweede. En dat laat precies zien hoe dom sommige mensen eigenlijk zijn.quote:Op dinsdag 3 april 2012 09:17 schreef Cher- het volgende:
[..]
Iedereen weet wel dat hij/zij iets fout doet af en toe, me dunkt. Dat is menselijk.
Je hebt simpelweg een probleem met mensen die door psychische klachten een uitkering ontvangen?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Inderdaad.quote:
[..]
Pesten in het verleden komt omdat je TOEN al onzeker was. Het is geen oorzaak, het was TOEN al een gevolg.
Waar slaat dit op?quote:
Cher, in ieder geval ben jij niet geschikt om andere mensen iets te leren, dat is wel duidelijk.
Daar gaat het helemaal niet over. Maar ik heb een schijthekel aan mensen die het slachtoffer uithangen, vervolgens niets ondernemen en alles opgeven.quote:
Je hebt simpelweg een probleem met mensen die door psychische klachten een uitkering ontvangen?
Dus alle gepeste kinderen zijn onzeker?quote:
[..]
Pesten in het verleden komt omdat je TOEN al onzeker was. Het is geen oorzaak, het was TOEN al een gevolg.
Dit gaat nergens over.
Als ik zo eens terug kijk naar mijn basisschool, waren er 2 kinderen die echt gepest werden.
1-tje omdat i uber uber dik was, en 1-tje omdat i gewoon op alles wat er gezegd werd in ging, en het altijd op vechten uitdraaide.
Beide waren verre van onzeker.
Well, iemand heeft jouw hulp nodig om over zijn onzekerheid heen te komen, en het enige dat jij doet is je irriteren. Verder niks.quote:
En daarmee doe je ook jezelf te kort, want je cijfer had hoger kunnen zijn als je het zelfvertrouwen van je studiegenoot wat had opgekrikt.
Ja, anders worden ze niet gepest. Een zelfverzekerd kind wordt niet gepest omdat andere kinderen dan wel merken dat het kind voor zichzelf op kan komen. Zwakkere mensen worden nou eenmaal gepest.quote:
[..]
Dus alle gepeste kinderen zijn onzeker?
Dit gaat nergens over.
Want? Ik ben geen psycholoog of hulpverlener maar een student. Ik ben 18, zij is 21. Sowieso is dat niet iets wat IK kan oplossen, desnoods kan ik haar gerust stellen maar dat gaat ook niet bij zulke mensen. Moeilijk om contact mee te maken alleen al, hele erge onzekere personen.quote:
[..]
Well, iemand heeft jouw hulp nodig om over zijn onzekerheid heen te komen, en het enige dat jij doet is je irriteren. Verder niks.
En daarmee doe je ook jezelf te kort, want je cijfer had hoger kunnen zijn als je het zelfvertrouwen van je studiegenoot wat had opgekrikt.
En toch is het zo. Andere kinderen pesten hen omdat onzekere kinderen makkelijke slachtoffers zijn.quote:
[..]
Dus alle gepeste kinderen zijn onzeker?
Dit gaat nergens over.
Als je DAT nog niet door hebt...? Snap jij wel iets van de maatschappij?
Oftewel, je kan niet met onzekere mensen omgaan. En dat is het allereerste wat je als leraar moet kunnen. En dus raad ik je aan om geen leraar te worden. Redenatie rond.quote:
[..]
Want? Ik ben geen psycholoog of hulpverlener maar een student. Ik ben 18, zij is 21. Sowieso is dat niet iets wat IK kan oplossen, desnoods kan ik haar gerust stellen maar dat gaat ook niet bij zulke mensen. Moeilijk om contact mee te maken alleen al, hele erge onzekere personen.
Op jouw megalomane waanbeeld waarin je denkt dat jij degene bent die wél geschikt is om te oordelen wat goed is voor de mensen die je nu op een grote hoop in de hoek zet misschien?quote:
Ach ja, leraar zijn lijkt me ook niks. Neemt niet weg dat je soms wel met zulke mensen wordt geconfronteerd.quote:
[..]
Oftewel, je kan niet met onzekere mensen omgaan. En dat is het allereerste wat je als leraar moet kunnen. En dus raad ik je aan om geen leraar te worden. Redenatie rond.
Want het is goed dat als je super onzeker bent en niet eens normaal durft te praten in een groep, jij een studie gaat beginnen waar je veel met andere mensen moet samenwerken (moet bij de meeste studies trouwens) zodat je andere mensen tot last bent aangezien je niks durft. Heel verstandig.quote:
[..]
Op jouw megalomane waanbeeld waarin je denkt dat jij degene bent die wél geschikt is om te oordelen wat goed is voor de mensen die je nu op een grote hoop in de hoek zet misschien?
Nee, pesten is vaak meelopen met de rest v.h. gepeupel. Een ogenschijnlijk zwakkere uit een groepje te pakken nemen om jezelf beter te voelen.quote:
[..]
En toch is het zo. Andere kinderen pesten hen omdat onzekere kinderen makkelijke slachtoffers zijn.
Als je DAT nog niet door hebt...? Snap jij wel iets van de maatschappij?
Vaak zijn het introverte kinderen die hiervan de dupe zijn.
En dan is de stap klein om er ook onzeker te worden.
Anyway. Ik ben zo'n onzeker persoon die vroeger veel gepest werd. Het heeft even wat jaren geduurd, maar ik ben inmiddels een Master troll. Ga niet met me in gevecht. Al zeker niet voordat je hebt gekeken wat mijn niveau is. Maak niet de fout om me te onderschatten.
Nee dat is niet goed, als dat echter jouw resultaten beïnvloed komt dat dus ook omdat jij er niet mee om kan gaan. Dus ook jouw competentieprofiel is incompleet om maar even in hbo gezwets te vervallen.quote:Op dinsdag 3 april 2012 09:30 schreef Cher- het volgende:
[..]
Want het is goed dat als je super onzeker bent en niet eens normaal durft te praten in een groep, jij een studie gaat beginnen waar je veel met andere mensen moet samenwerken (moet bij de meeste studies trouwens) zodat je andere mensen tot last bent aangezien je niks durft. Heel verstandig.
Alleen het feit dat je dit moet schrijven zegt mij al genoeg.quote:
Anyway. Ik ben zo'n onzeker persoon die vroeger veel gepest werd. Het heeft even wat jaren geduurd, maar ik ben inmiddels een Master troll. Ga niet met me in gevecht. Al zeker niet voordat je hebt gekeken wat mijn niveau is. Maak niet de fout om me te onderschatten.
Als je geen leraar kunt zijn, als je niet andere mensen iets kunt leren, dan kun je beter een management functie uit je hoofd zetten. Ik hoop dat je een wetenschappelijke opleiding doet.?quote:
[..]
Ach ja, leraar zijn lijkt me ook niks. Neemt niet weg dat je soms wel met zulke mensen wordt geconfronteerd.
1: Buhlshit! Pesters pesten, maar net wie ze het eerst op hun netvlies hebben.. Als je als kind maar vaak genoeg iets aangepraat wordt, ga je het vanzelf een keer geloven, dus reken maar dat dat je zelfvertrouwen ondermijnt.quote:
[..]
Ja, anders worden ze niet gepest. Een zelfverzekerd kind wordt niet gepest omdat andere kinderen dan wel merken dat het kind voor zichzelf op kan komen. Zwakkere mensen worden nou eenmaal gepest.
[..]
Want? Ik ben geen psycholoog of hulpverlener maar een student. Ik ben 18, zij is 21. Sowieso is dat niet iets wat IK kan oplossen, desnoods kan ik haar gerust stellen maar dat gaat ook niet bij zulke mensen. Moeilijk om contact mee te maken alleen al, hele erge onzekere personen.
2: Als je geen psycholoog of hulpverlener bent, pretendeer dan ook niet te begrijpen waar je de ballen verstand van hebt.
quote:
[..]
Alleen het feit dat je dit moet schrijven zegt mij al genoeg.
Hahahaha, ik vond het wel grappig om te schrijven en te zien hoeveel mensen in mijn troll zouden trappen. In ieder geval eentje.
Gast, wat doe je hier? behalve dan onzinnige posts plaatsenquote:
[..]
Hahahaha, ik vond het wel grappig om te schrijven en te zien hoeveel mensen in mijn troll zouden trappen. In ieder geval eentje.
ONZIN!quote:
[..]
En toch is het zo. Andere kinderen pesten hen omdat onzekere kinderen makkelijke slachtoffers zijn.
Als je DAT nog niet door hebt...? Snap jij wel iets van de maatschappij?
Kinderen pesten vaak omdat ze ZELF onzeker zijn en iemand anders belachelijk maken een makkelijke egoboost is.. dat ten eerste.
Kinderen kiezen hun "slachtoffers" omdat ze anders zijn en omdat ze anderen met zich mee kunnen trekken als pesters. Dat kan gaan om haarkleur, huidskleur, kledingkeuze, lengte, dik, dun, andere ouders etc etc etc...
Dat de wat meer zelfverzekerde kinderen iets minder gevolgen overhouden van het pesten zal ongetwijfeld wel waar zijn, maar nogmaals: als iets je maar vaak genoeg voorgehouden wordt als kind, ga je het vanzelf geloven.
Mijn resultaten worden er niet door beïnvloed. De werkdruk wel. Iemand functioneert namelijk niet goed mee wat betekent dat andere personen meer werk hebben.quote:
[..]
Nee dat is niet goed, als dat echter jouw resultaten beïnvloed komt dat dus ook omdat jij er niet mee om kan gaan. Dus ook jouw competentieprofiel is incompleet om maar even in hbo gezwets te vervallen.
Onzin. Maak je jezelf dat wijs? Ik ben qua uiterlijk ook afwijkend. Heb een bos krullen, een tintje (licht en de enige van de school!) en ook nog eens lichte ogen. Ik ben één keer uitgescholden voor buitenlander door een jongen uit mijn klas (groep 8), ik heb hem keihard geslagen en nooit meer last van hem gehad. Hij was juist de persoon die daarna werd gepest. Het ligt WEL aan de onzekerheid van een kind. Helaas. De lelijkste en afwijkende kinderen kunnen ook pesters zijn als ze maar zelfverzekerd overkomen en andere kinderen bang zijn.quote:
[..]
ONZIN!
Kinderen pesten vaak omdat ze ZELF onzeker zijn en iemand anders belachelijk maken een makkelijke egoboost is.. dat ten eerste.
Kinderen kiezen hun "slachtoffers" omdat ze anders zijn en omdat ze anderen met zich mee kunnen trekken als pesters. Dat kan gaan om haarkleur, huidskleur, kledingkeuze, lengte, dik, dun, andere ouders etc etc etc...
Dat de wat meer zelfverzekerde kinderen iets minder gevolgen overhouden van het pesten zal ongetwijfeld wel waar zijn, maar nogmaals: als iets je maar vaak genoeg voorgehouden wordt als kind, ga je het vanzelf geloven.
En toch was het serieus bedoeld. Ik probeerde TS een spiegel voor te houden. Om TS te laten voelen hoe het is om van je stuk gebracht te worden. Stel je nu voor dat je een onzeker persoon bent. Dan doen mensen dit de hele tijd met je. Gewoon voor de lol.quote:
Terwijl die mensen met hun 'zekerheid' best anders met je om kunnen gaan. Als het alleen maar voor de lol is, waarom kun je het dan niet laten?
Klaag niet over onzekere mensen, klaag over je eigen gebrek om je impulsen tegen te kunnen houden.
En dat TS hier klaagt, in plaats van voor zichzelf zorgde en zorgde dat ze SAMEN een goed cijfer zouden krijgen, is eigenlijk te gek voor woorden.
TS, kijk eens in de spiegel. Hoezo oordeel jij op een openbaar forum over een ander, terwijl je zelf een minstens net zo groot gebrek hebt? Als jij zo goed was als je zelf denkt, dan was je er NIET de dupe van geworden. Dan had je het omgebogen in meer dan de som der delen.
Dat heb je niet gedaan, dus je bent niet zo goed als je zelf denkt.
Gelukkig heb je nog tijd genoeg om jezelf te verbeteren. Maar dan moet je geen energie verspillen aan het klagen over andere mensen. Dat is zinloos.
Dus zelfverzekerdheid is volgens jou iemand op z'n bek rammen?quote:
[..]
Mijn resultaten worden er niet door beïnvloed. De werkdruk wel. Iemand functioneert namelijk niet goed mee wat betekent dat andere personen meer werk hebben.
[..]
Onzin. Maak je jezelf dat wijs? Ik ben qua uiterlijk ook afwijkend. Heb een bos krullen, een tintje (licht en de enige van de school!) en ook nog eens lichte ogen. Ik ben één keer uitgescholden voor buitenlander door een jongen uit mijn klas (groep 8), ik heb hem keihard geslagen en nooit meer last van hem gehad. Hij was juist de persoon die daarna werd gepest. Het ligt WEL aan de onzekerheid van een kind. Helaas. De lelijkste en afwijkende kinderen kunnen ook pesters zijn als ze maar zelfverzekerd overkomen en andere kinderen bang zijn.
Dit geeft alleen maar aan dat je er op dat moment niet boven stond, met een bek vol tanden stond, en dus maar een klap uitdeelt.
Tot nog toe kan niemand hier tippen aan dat wat MarMar tot 2x toe geschreven heeft.
Dit lijkt me toch een gevalletje van 'TS kan er niet mee omgaan'. Dat jij je eraan stoort betekent dat jij een probleem hebt.
Ik ken ook zat onzekere mensen en ik stoor me er niet aan. Blijkbaar ben jij ook nog zo zelfingenomen dat je vindt dat, wanneer mensen zich niet gedragen zoals jij van hun verlangt, we er maar hulpverlening tegenaan moeten smijten zodat ze zich 'sociaal wenselijk' gedragen? Wie is hier nu sociaal onbekwaam, vraag ik me af?
Ik ken ook zat onzekere mensen en ik stoor me er niet aan. Blijkbaar ben jij ook nog zo zelfingenomen dat je vindt dat, wanneer mensen zich niet gedragen zoals jij van hun verlangt, we er maar hulpverlening tegenaan moeten smijten zodat ze zich 'sociaal wenselijk' gedragen?
Wie is hier nu sociaal onbekwaam, vraag ik me af?
Oeh. Jij had dus de fysieke kracht en het gewicht om iets te doen. Wat als je dat niet had gehad? Dan was het allemaal maar door, door, doorgegaan. Tot je was gebroken.quote:
[..]
Onzin. Maak je jezelf dat wijs? Ik ben qua uiterlijk ook afwijkend. Heb een bos krullen, een tintje (licht en de enige van de school!) en ook nog eens lichte ogen. Ik ben één keer uitgescholden voor buitenlander door een jongen uit mijn klas (groep 8), ik heb hem keihard geslagen en nooit meer last van hem gehad.
Ik zei toch al dat je haar HELEMAAL niet begrijpt? Waarom geloof je me niet?
Vraag haar eens of ze nog contact heeft met haar jeugdvrienden. En kijk dan eens naar jezelf, met hoeveel jeugdvrienden jij nog contact hebt...
Agressiviteit is wat anders dan zelfverzekerd zijn.. sioms zelfs het tegenovergestelde..quote:
[..]
Mijn resultaten worden er niet door beïnvloed. De werkdruk wel. Iemand functioneert namelijk niet goed mee wat betekent dat andere personen meer werk hebben.
[..]
Onzin. Maak je jezelf dat wijs? Ik ben qua uiterlijk ook afwijkend. Heb een bos krullen, een tintje (licht en de enige van de school!) en ook nog eens lichte ogen. Ik ben één keer uitgescholden voor buitenlander door een jongen uit mijn klas (groep 8), ik heb hem keihard geslagen en nooit meer last van hem gehad. Hij was juist de persoon die daarna werd gepest. Het ligt WEL aan de onzekerheid van een kind. Helaas. De lelijkste en afwijkende kinderen kunnen ook pesters zijn als ze maar zelfverzekerd overkomen en andere kinderen bang zijn.
Als je écht zelfverzekerd was, dan had het je weinig kunnen schelen dat iemand je zo noemde en had je het zeker niet erg genoeg gevonden om er iemand om te gaan slaan.
En je verhaal onderstreept eigenlijk juist mijn bewering.. Twee keer... Ik zeg namelijk óók dat pesters pesten om hun eigen onzekerheid te verbloemen.. Dat wil nog niet zeggen dat ze dan ook zelfverzekerd zíjn.
Heb juist vaak meegemaakt dat sommige mensen vaker gepest werden nadat ze agressief reageerden na een opmerking. Jij hebt het geluk dat ze niets meer deden.
Op dinsdag 13 november 2012 21:54 schreef tong80 het volgende:
Ik laat je kreunen en smeken naar genade als ik je achterlangs neem.
:P
Ik laat je kreunen en smeken naar genade als ik je achterlangs neem.
:P
je hoeft het ook niet op te lossen. dat sociaal zwakkere mensen mee moeten doen in projectwerk en leren presenteren enzo is onderdeel van de exercitie, maar dat de sociaal sterkeren binnen de projectgroep moeten leren omgaan met de zwakkeren is evengoed onderdeel! net als in het echte leven.quote:
[..]
Ja, anders worden ze niet gepest. Een zelfverzekerd kind wordt niet gepest omdat andere kinderen dan wel merken dat het kind voor zichzelf op kan komen. Zwakkere mensen worden nou eenmaal gepest.
[..]
Want? Ik ben geen psycholoog of hulpverlener maar een student. Ik ben 18, zij is 21. Sowieso is dat niet iets wat IK kan oplossen, desnoods kan ik haar gerust stellen maar dat gaat ook niet bij zulke mensen. Moeilijk om contact mee te maken alleen al, hele erge onzekere personen.
het leven is meer dan eat or be eaten je weetz...
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Maak gewoon een duidelijke keuze.
A) Je maakt er het beste van en probeert zoveel mogelijk uit deze persoon te halen. Door te stimuleren, te motiveren en te ondersteunen.
B) Je sloopt ze, door ze uit je groep te gooien of te (laten) ontslaan.
Ik was vroeger meer van B en wanneer het nodig is zal ik dit ook weer zonder pardon doen. Maar vergeet niet dat vrijwel iedereen een product is van zijn omgeving en ervaringen. Ik heb inmiddels 3 diamantjes gevonden onder mensen die ''te verlegen,'' ''te onzeker'' waren door gewoon wat geduldiger te zijn.
En NEE, je hoeft ze niet altijd met fluwelen handschoentjes aan te pakken.
A) Je maakt er het beste van en probeert zoveel mogelijk uit deze persoon te halen. Door te stimuleren, te motiveren en te ondersteunen.
B) Je sloopt ze, door ze uit je groep te gooien of te (laten) ontslaan.
Ik was vroeger meer van B en wanneer het nodig is zal ik dit ook weer zonder pardon doen. Maar vergeet niet dat vrijwel iedereen een product is van zijn omgeving en ervaringen. Ik heb inmiddels 3 diamantjes gevonden onder mensen die ''te verlegen,'' ''te onzeker'' waren door gewoon wat geduldiger te zijn.
En NEE, je hoeft ze niet altijd met fluwelen handschoentjes aan te pakken.
Weet je ts, ik irriteert me altijd mateloos aan lelijke licht getinte mensen met krullen en lichte ogen. Je kunt best iets aan die lelijkheid doen hoor, tegenwoordig. Weet je hoe irritant het kan zijn voor je werkgroepgenoten om daar steeds tegenaan te moeten kijken? En om van die krullen maar niet te spreken (zó storend wanneer je achter zo'n iemand zit in de bioscoop!).
En wat wil je nou met dat getinte met lichte ogen? Een beetje interessant doen met je uiterlijk ofzo? Ben je bang dat je anders over het hoofd gezien wordt? Misschien moeten we een therapiegroepje opzetten voor ts waar ze kan leren dat ze niet zo bijzonder hoeft te doen om gewaardeerd te worden.
Je moet je wel een beetje aanpassen aan onze maatschappij hoor.
En wat wil je nou met dat getinte met lichte ogen? Een beetje interessant doen met je uiterlijk ofzo? Ben je bang dat je anders over het hoofd gezien wordt? Misschien moeten we een therapiegroepje opzetten voor ts waar ze kan leren dat ze niet zo bijzonder hoeft te doen om gewaardeerd te worden.
Je moet je wel een beetje aanpassen aan onze maatschappij hoor.
Proper names are scopally inert.
Normality is an invention of the power.
Normality is an invention of the power.
Dus om een labeltje depressie tegen te gaan moeten ze een labeltje "onzeker" krijgen?quote:Op dinsdag 3 april 2012 08:43 schreef Cher- het volgende:
en dan heb je weer een persoon die in de uitkering beland en als het goed is ook nog met een labeltje erbij. Depressie of zo.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
@ TS heb je je nooit bedacht dat onzekere mensen door sociaal beperkte mensen zoals jijzelf extra in hun positie geduwd worden?
Iedereen kan overigens met de juiste ingrediënten een depressie bereiken.. Hoe hoger je staat, hoe harder je valt is het credo dan.. dus pas maar op!
Iedereen kan overigens met de juiste ingrediënten een depressie bereiken.. Hoe hoger je staat, hoe harder je valt is het credo dan.. dus pas maar op!
quote:
Dit lijkt me toch een gevalletje van 'TS kan er niet mee omgaan'. Dat jij je eraan stoort betekent dat jij een probleem hebt.
Ik ken ook zat onzekere mensen en ik stoor me er niet aan. Blijkbaar ben jij ook nog zo zelfingenomen dat je vindt dat, wanneer mensen zich niet gedragen zoals jij van hun verlangt, we er maar hulpverlening tegenaan moeten smijten zodat ze zich 'sociaal wenselijk' gedragen?
Mooi dilemma, op zich is zware onzekerheid een psychologisch iets wat met hulp zeker aan te pakken is, en het belemmert die mensen ook zeker in fucntioneren, echter vraag ik mij af of je mensen hiertoe moet kunnen verplichten. Ik kan je zeggen dat als men mij iets zou willen verplichten aan hulp, waar naast mij eigenlijk niemand echt last van heeft en wat geen gevaar vormt voor anderen, dat ik het gewoon ronduit zou moeten kunnen weigeren.
Immers vind jij dat deze persoon hulp moet nemen omdat jij er last van hebt, terwijl een betere reden zou moeten zijn omdat deze persoon er zelf last van ondervind. Je standpunt vind ik egoistisch en jammer.
Oh en ik had deze persoon gewoon laten presenteren
Immers vind jij dat deze persoon hulp moet nemen omdat jij er last van hebt, terwijl een betere reden zou moeten zijn omdat deze persoon er zelf last van ondervind. Je standpunt vind ik egoistisch en jammer.
Oh en ik had deze persoon gewoon laten presenteren
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
Verplicht hulp helpt niet, hulp werkt alleen wanneer de persoon dat ook écht wil. Als je er niet voor open staat ben je ook niet gemotiveerd om daar iets aan te doen. Mensen met een extreme vrees kunnen wel hulp gebruiken ja, veelal word dit toch vaak geconstateerd door een vriend of familie-lid.
Ja je weet toch, ga met een probleem naar de psycholoog en het probleem verdwijnt als sneeuw voor de zonquote:
Jij gaat ervanuit dat als je als onzeker persoon hulp zoekt, het automatisch goed komt?
Tegenwoordig kan dat al via de TV met de Dr.Phil showquote:
[..]
Ja je weet toch, ga met een probleem naar de psycholoog en het probleem verdwijnt als sneeuw voor de zon
Ik noem het de McDonalds onder de psychologen, fasthelp enzo
Ik wou reageren maar zag dat je pas 18 bent, doe eerst nog maar wat levenservaring op voordat je dit soort mensen in een hoek zet. 
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
TS is nu te onzeker geworden om nog te reageren 
En ts, je zeikt enorm en weet nergens wat van af. Ga je eerst eens verdiepen in een ander voordat je op een openbaar forum dit soort bullshit gaat posten.
En ts, je zeikt enorm en weet nergens wat van af. Ga je eerst eens verdiepen in een ander voordat je op een openbaar forum dit soort bullshit gaat posten.
Twiddel
Onzin dat je alleen als onzeker kind gepest kan worden. Dat is vaak zo maar hoeft niet de reden te zijn.
Jij bent zeker nooit gepest neem ik aan. Pesten ligt eerder ten grondslag aan de onzekerheid van de pester die dat afreageert op iemand die een makkelijk doelwit is (introvert, sociaal minder vaardig, fysiek zwakker, esoterische interesses).quote:
[..]
Pesten in het verleden komt omdat je TOEN al onzeker was. Het is geen oorzaak, het was TOEN al een gevolg.
[...]
Pesten is niet de schuld van het slachtoffer maar van de pester, punt uit. Het is onacceptabel ongeacht wat er al dan niet mis is met het slachtoffer.
Ik heb er in ieder geval nooit om gevraagd om gepest te worden.
Bingo.quote:
[..]
Nee, pesten is vaak meelopen met de rest v.h. gepeupel. Een ogenschijnlijk zwakkere uit een groepje te pakken nemen om jezelf beter te voelen.
Vaak zijn het introverte kinderen die hiervan de dupe zijn.
En dan is de stap klein om er ook onzeker te worden.
Introvert + kleiner dan gemiddeld in mijn geval tegenover fysiek superieure tegenstanders.
Denk je niet dat ik mijn kwelgeesten het ziekenhuis in had geslagen als ik daartoe in staat was geweest? Dan was het voor eens en altijd afgelopen geweest.
Iedereen kan in een depressie raken, een trauma oplopen of om wat voor reden dan ook arbeidsongeschikt worden en afhankelijk worden van zorg.
Met dit in het achterhoofd zou ik toch wat voorzichtiger zijn met zulk soort uitspraken TS.
Met dit in het achterhoofd zou ik toch wat voorzichtiger zijn met zulk soort uitspraken TS.
There is a long line down from heaven.
Sowieso zal het best mogelijk zijn iemand die je vernedert een klap op zijn bek te geven als je kwaad bent, maar als je weet dat ze daarna met elkaar gaan bekokstoven je daar maar met zijn vieren te pakken laat je het de volgende keer wel je fysiek te verdedigen.quote:
[..]
Bingo.
Introvert + kleiner dan gemiddeld in mijn geval tegenover fysiek superieure tegenstanders.
Denk je niet dat ik mijn kwelgeesten het ziekenhuis in had geslagen als ik daartoe in staat was geweest? Dan was het voor eens en altijd afgelopen geweest.
En waarom kan die pester mensen pesten?quote:
[..]
Jij bent zeker nooit gepest neem ik aan. Pesten ligt eerder ten grondslag aan de onzekerheid van de pester die dat afreageert op iemand die een makkelijk doelwit is (introvert, sociaal minder vaardig, fysiek zwakker, esoterische interesses).
Pesten is niet de schuld van het slachtoffer maar van de pester, punt uit. Het is onacceptabel ongeacht wat er al dan niet mis is met het slachtoffer.
Ik heb er in ieder geval nooit om gevraagd om gepest te worden.
Omdat onzekere mensen het hem toelaten.
Toevallig op mijn ex-werk (ja te komisch dat het daar gebeurd) een pester tegengekomen die het leuk vond mensen te kleineren.
Het doet mij alleen geen ene kut als iemand dat zegt, dus ik staar hem aan alsof hij een autist is nadat hij een opmerking maakte. Nooit meer wat van hem gehoord omdat hij doorhad dat zijn woorden niks bij me doen.
TO, jij vindt dat onzeker mensen iets moeten doen aan hun onzekerheid omdat jij last van hen hebt. Potverdorie zeg, wie denk je wel niet wie je bent? Waarom leg je jouw probleem bij anderen neer? Omdat je je verheven boven hen voelt? Ga toch lekker zelf hulp zoeken zeg. Jij bent degene die er een probleem van maakt. If you change the way you look at things, the things you look at change. Ik kan jou echt niet serieus nemen. Dat meisje uit je projectgroep was gewoon geïntimideerd door jouw arrogante gedrag. Maargoed, met je 18 jaar heb je nog zat tijd om in te zien dat jouw houding een hoop voor je verpest.
Beetje jammer van dit topic, Cher. Verbeter de wereld en begin bij jezelf. We weten nu wel dat jij geweldig bent.
The ordinary teacher tells. The good teacher explains. The superior teacher demonstrates. The best teacher inspires.
Dat bedoel ik toch ook. Als er geen risico was geweest van een groepsvergelding had ik wel wat gedaan...quote:Op dinsdag 3 april 2012 22:28 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
Sowieso zal het best mogelijk zijn iemand die je vernedert een klap op zijn bek te geven als je kwaad bent, maar als je weet dat ze daarna met elkaar gaan bekokstoven je daar maar met zijn vieren te pakken laat je het de volgende keer wel je fysiek te verdedigen.
Mijn pesters waren fysiek en numeriek superieur. Ik had zoveel zelfvertrouwen kunnen heb als ik wilde, ik zou nog steeds geen zwaargewicht bokser geweest die ze alle hoeken van het schoolplein had laten zien.quote:
[..]
En waarom kan die pester mensen pesten?
Omdat onzekere mensen het hem toelaten.
Toevallig op mijn ex-werk (ja te komisch dat het daar gebeurd) een pester tegengekomen die het leuk vond mensen te kleineren.
Het doet mij alleen geen ene kut als iemand dat zegt, dus ik staar hem aan alsof hij een autist is nadat hij een opmerking maakte. Nooit meer wat van hem gehoord omdat hij doorhad dat zijn woorden niks bij me doen.
Wat bazel je nou? Ik vind echt dat als jij te onzeker bent op normaal te functioneren en iedereen maar rekening met jou moet houden 'omdat je niks durft', je eerst aan jezelf moet werken i.p.v. andere mensen tot last zijn (dus begin dan pas aan een studie + baan als je jezelf op orde hebt). Ik was niet de enige die last van dit meisje had, dat waren er meer. Het is ook super vervelend om met mensen te werken die niks durven.quote:
Beetje jammer van dit topic, Cher. Verbeter de wereld en begin bij jezelf. We weten nu wel dat jij geweldig bent.
Heeft niks met mezelf geweldig vinden te maken.
Met alle respect die mensen, maar ja, je hebt er niks aan en wij zijn geen psychologen of van de kerk dat we iedereen maar met geduld moeten behandelen. Soms gaat iemand niet vooruit en onderneemt die persoon ook geen stappen, dan ben ik d'r wel klaar mee.
Neuh, ik heb verplichtingen en zit niet de hele dag achter de computer.quote:Op dinsdag 3 april 2012 12:55 schreef summer2bird het volgende:
TS is nu te onzeker geworden om nog te reageren
En ts, je zeikt enorm en weet nergens wat van af. Ga je eerst eens verdiepen in een ander voordat je op een openbaar forum dit soort bullshit gaat posten.
Natuurlijk. Net alsof die onzekere mensen geen last hebben van zichzelf. Je durft niks, moet janken als je moet presenteren, blabla, leuk joh om met zo iemand te moeten samenwerken. Iedereen heeft d'r last van. Ik ben niet arrogant.quote:
TO, jij vindt dat onzeker mensen iets moeten doen aan hun onzekerheid omdat jij last van hen hebt. Potverdorie zeg, wie denk je wel niet wie je bent? Waarom leg je jouw probleem bij anderen neer? Omdat je je verheven boven hen voelt? Ga toch lekker zelf hulp zoeken zeg. Jij bent degene die er een probleem van maakt. If you change the way you look at things, the things you look at change. Ik kan jou echt niet serieus nemen. Dat meisje uit je projectgroep was gewoon geïntimideerd door jouw arrogante gedrag. Maargoed, met je 18 jaar heb je nog zat tijd om in te zien dat jouw houding een hoop voor je verpest.
Ik stond niet met mijn bek vol tanden, op dat moment (ik was 11) heb ik die keuze gemaakt. En het was effectief.quote:
[..]
Dus zelfverzekerdheid is volgens jou iemand op z'n bek rammen?
Dit geeft alleen maar aan dat je er op dat moment niet boven stond, met een bek vol tanden stond, en dus maar een klap uitdeelt.
Tot nog toe kan niemand hier tippen aan dat wat MarMar tot 2x toe geschreven heeft.
Dat zeg ik niet. Ik ken heel veel onzekere mensen waar ik goed mee om kan gaan, veel mensen zijn onzeker.quote:
Dit lijkt me toch een gevalletje van 'TS kan er niet mee omgaan'. Dat jij je eraan stoort betekent dat jij een probleem hebt.
Ik ken ook zat onzekere mensen en ik stoor me er niet aan. Blijkbaar ben jij ook nog zo zelfingenomen dat je vindt dat, wanneer mensen zich niet gedragen zoals jij van hun verlangt, we er maar hulpverlening tegenaan moeten smijten zodat ze zich 'sociaal wenselijk' gedragen?
Het gaat mij - NOGMAALS - om de heel onzekere mensen waar je mee te maken krijgt. Zoals ik al als een voorbeeld gaf: ik zit in een projectgroep en een meisje is zo onzeker dat ze niet durft te presenteren, niet durft te bellen, geen ideeën met zich mee brengt, je niet eens aankijkt als je in gesprek bent.
Met alle respect voor zo'n meisje, maar dan denk ik: begin pas aan een opleiding als je jezelf wat op orde hebt. Met zo'n houding kom je er sowieso niet. Iedereen wordt op een gegeven moment moe van zulke mensen.
Dat denk ik niet maar het is in ieder geval een stap.quote:
Jij gaat ervanuit dat als je als onzeker persoon hulp zoekt, het automatisch goed komt?
Dit slaat echt nergens op.quote:
Weet je ts, ik irriteert me altijd mateloos aan lelijke licht getinte mensen met krullen en lichte ogen. Je kunt best iets aan die lelijkheid doen hoor, tegenwoordig. Weet je hoe irritant het kan zijn voor je werkgroepgenoten om daar steeds tegenaan te moeten kijken? En om van die krullen maar niet te spreken (zó storend wanneer je achter zo'n iemand zit in de bioscoop!).
En wat wil je nou met dat getinte met lichte ogen? Een beetje interessant doen met je uiterlijk ofzo? Ben je bang dat je anders over het hoofd gezien wordt? Misschien moeten we een therapiegroepje opzetten voor ts waar ze kan leren dat ze niet zo bijzonder hoeft te doen om gewaardeerd te worden.
Je moet je wel een beetje aanpassen aan onze maatschappij hoor.
Iedereen kan dat. Ik was 11, heel klein en dun. Ik heb die jongen simpelweg een stomp gegeven op zijn wang ofzo en daar schrok hij van, klaar. Tsja.quote:
[..]
Oeh. Jij had dus de fysieke kracht en het gewicht om iets te doen. Wat als je dat niet had gehad? Dan was het allemaal maar door, door, doorgegaan. Tot je was gebroken.
Ik zei toch al dat je haar HELEMAAL niet begrijpt? Waarom geloof je me niet?
Vraag haar eens of ze nog contact heeft met haar jeugdvrienden. En kijk dan eens naar jezelf, met hoeveel jeugdvrienden jij nog contact hebt...
[ Bericht 17% gewijzigd door Cher- op 04-04-2012 08:09:58 ]
Ik vind ook dat domme mensen verplicht naar school moeten blijven gaan totdat ze minstens net zo slim zijn als ik en anders wil ik ze niet om me heen hebben, want ik erger me daar dood aan....
Grow up.
Grow up.
Oh, je bewijst ze een dienst met je hautaine houding? Nog steeds probeer je ze in een keurslijf te rammen door ze te wijzen op dat ze 'raar' zijn omdat ze zo onzeker zijn. Alsof ze dat zelf niet snappenquote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik ken heel veel onzekere mensen waar ik goed mee om kan gaan, veel mensen zijn onzeker.
Het gaat mij - NOGMAALS - om de heel onzekere mensen waar je mee te maken krijgt. Zoals ik al als een voorbeeld gaf: ik zit in een projectgroep en een meisje is zo onzeker dat ze niet durft te presenteren, niet durft te bellen, geen ideeën met zich mee brengt, je niet eens aankijkt als je in gesprek bent.
Met alle respect voor zo'n meisje, maar dan denk ik: begin pas aan een opleiding als je jezelf wat op orde hebt. Met zo'n houding kom je er sowieso niet. Iedereen wordt op een gegeven moment moe van zulke mensen.
In jouw leven heb je nu eenmaal te maken met zwaar onzekere mensen. Net zoals je te maken kunt hebben met zwaar lichamelijk gehandicapte mensen. Die kieper je toch ook niet uit hun rolstoel omdat je helemaal zat bent van dat gezeik om een dwarslaesie? Het is gewoon een fact of life, en dat mensen zich er aan storen is een probleem van die mensen, niet van de onzekeren. Die worden al vaak genoeg met hun neus op de feiten gedrukt en die zitten al helemaal niet te wachten op de ongenuanceerde mening van een snotneus die gepikeerd is dat er in haar projectgroepje wel eens iemand zit die niet alles durft.
Je weet zelf gewoon niet hoe je ermee om moet gaan. Zeker in de eerste jaren van een nieuwe opleiding zijn er altijd wel mensen bij die nog uit hun schulp moeten komen. Het is de verantwoordelijkheid van de schreeuwers in de groep om af en toe eens te vragen: "en wat vindt jij ervan?". En als ze niet durft te presenteren, dan laat je juist haar presenteren, eventueel samen met iemand anders. Haal vervolgens de drempels wat weg, doe een proefpresentatie etc...quote:
Wat bazel je nou? Ik vind echt dat als jij te onzeker bent op normaal te functioneren en iedereen maar rekening met jou moet houden 'omdat je niks durft', je eerst aan jezelf moet werken i.p.v. andere mensen tot last zijn (dus begin dan pas aan een studie + baan als je jezelf op orde hebt). Ik was niet de enige die last van dit meisje had, dat waren er meer. Het is ook super vervelend om met mensen te werken die niks durven.
De grootste onzin om te stellen dat je niet aan een opleiding moet beginnen als je onzeker bent; je leert juist daar vanaf te komen tijdens je opleiding. Er zijn zoveel mensen met allerlei problemen die het functioneren zo nu en dan wel iets belemmeren, die ga je toch ook niet allemaal uitsluiten.
ts, je bent nu hier een afzeiktopic gestart (wat nogal backfired )
je had natuurlijk ook gewoon dat meisje kunnen helpen met dingen, ipv haar altijd en overal af te zeiken. kan je nu wel de verdediging in schieten, dat zegt alleen maar dat je eigenlijk wel weet dat je gewoon zelf verkeerd zit. wb
)je had natuurlijk ook gewoon dat meisje kunnen helpen met dingen, ipv haar altijd en overal af te zeiken. kan je nu wel de verdediging in schieten, dat zegt alleen maar dat je eigenlijk wel weet dat je gewoon zelf verkeerd zit. wb
stop dan maar snel zelf met je studie dan! want jij hebt je shit echt niet op ordequote:dus begin dan pas aan een studie + baan als je jezelf op orde hebt
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
TS is een populair usertje in klb en onz, gelukkig wordt ze hier gewoon op d'r plek gezet.
verder is het wel een interessant onderwerp natuurlijk, hoe ziet de toekomst eruit van iemand die zwaar onzeker is
verder is het wel een interessant onderwerp natuurlijk, hoe ziet de toekomst eruit van iemand die zwaar onzeker is
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Zo zou het er inderdaad uit moeten kunnen zien, maar is het de realiteit?quote:
[..]
Je weet zelf gewoon niet hoe je ermee om moet gaan. Zeker in de eerste jaren van een nieuwe opleiding zijn er altijd wel mensen bij die nog uit hun schulp moeten komen. Het is de verantwoordelijkheid van de schreeuwers in de groep om af en toe eens te vragen: "en wat vindt jij ervan?". En als ze niet durft te presenteren, dan laat je juist haar presenteren, eventueel samen met iemand anders. Haal vervolgens de drempels wat weg, doe een proefpresentatie etc...
De grootste onzin om te stellen dat je niet aan een opleiding moet beginnen als je onzeker bent; je leert juist daar vanaf te komen tijdens je opleiding. Er zijn zoveel mensen met allerlei problemen die het functioneren zo nu en dan wel iets belemmeren, die ga je toch ook niet allemaal uitsluiten.
Nee, helaas niet.
Maar, is het nu echt de verantwoording van de zekere leerling de onzekere leerling mee te trekken?....... In sommige gevallen bij een klein beetje onzekerheid is helpen en meetrekken goed te doen en zullen menig laatbloeiers toch de aansluiting vinden en het tempo van studeren kunnen bijhouden op termijn. Het werkt 2 kanten op, de zekere steekt een hand uit en trekt degene die hem vastpakt wel mee.
Maar waar ts het imo over heeft zijn meer personen die zelf die hand niet eens durven aan te pakken, hoe kun je dan ooit tot samenwerken komen?
Geen contact/aansluiting hebben, kunnen of durven aangaan in een studie die juist aan elkaar hangt van samenwerken en presentaties doen, is imo vragen om ellende.
Wil je toch zo'n studie aangaan, begin dan direct met het opbouwen van je skills en niet maar hopen op hulp van je medeleerlingen.
Je weet als super onzekere best dat je super onzeker bent.......Ga daar wat aan doen, denk aan assertiviteitstraining denk aan b.v judo en aan een teamsport en stop vooral met jezelf zo naar beneden te drukken....nergens voor nodig en zit enkel in jezelf.
Door jezelf voorop te zetten kom je verder, verwacht niet dat er je hele leventje iemand met je aan het handje meeloopt, niet tijdens studies maar ook niet tijdens je werkende leven.
@ Simmu
Toen ik gisteravond dit topic doorlas na de OP werd ik verrast door de vele aanvallen op ts.
En dat in R&P
Zal misschien een oorzaak hebben, maar op zich kon ik me wel vinden in de post van ts.
Dan vooral het niet persoonlijke stuk van het onderwerp
Laat haar dan lekker optyfen daar naartoequote:
TS is een populair usertje in klb en onz, gelukkig wordt ze hier gewoon op d'r plek gezet.
verder is het wel een interessant onderwerp natuurlijk, hoe ziet de toekomst eruit van iemand die zwaar onzeker is
Hoe de toekomst van zo iemand er uit ziet...Tsja, ik denk dat net als een lichamelijke handicap dit iets is waar je wellicht nooit meer vanaf komt maar waar je met 'trucs' mee moet leren leven. Succeservaringen helpen denk ik het meest, dus ze zullen toch afhankelijk zijn van een soort positive reinforcement. Ik denk hoe langer het duurt tot je eerst succeservaring, hoe groter de kans op depressie e.d.
je zegt het zelf zusterclivia: het gaat 2 kanten op. dat is dan ook (onderdeel van) het doel van projectonderwijs. je komt in een groepje met verschillende mensen en samen maak je er iets van. als je dan jezelf hier in een topic neerzet als een sterke persoonlijkheid die een ander die onzeker is compleet affakkelt, dan zit je zelf als sterke persoonlijkheid evengoed (zo niet meer) fout als de zwakkere. overigens kan ik me ook totaal niet vinden in die terminologie van sterker en zwakker.
en de opmerking dat je maar beter niet aan een opleiding of werk kan beginnen dan schoot me al helemaal verkeerd. moet zo een onzeker persoon dan maar thuis op de bank blijven zitten omdat een arrogant wezen als ts dat zegt? kom nou. het idee achter onderwijs is tenslotte dat je je als mens ontwikkelt.
overigens is het binnen een projectgroep wel degelijk de verantwoordelijkheid van degenen die goed thuis zijn in het onderwerp en lekker stevig staan, om de rest van de groep de ruimte te geven zich te ontwikkelen dus. dat is echt de kern van projectonderwijs. en natuurlijk gaat dat niet eindeloos op, maar het is wel degelijk de insteek. pas wanneer iemand echt onwillig is om mee te werken komt er ruimte voor andere maatregelen. en ja; ik heb ten tijde van mijn opleiding dus ook wel eens iemand uit de groep geknikkerd. hell yeah! sommigen hangen de zieligerd uit die niks kan omdat ze eigenlijk gewoon liever geen poot uitsteken. tsja. da's dan een andere kwestie he! hier niet aan de orde, volgens ts dan.
en de opmerking dat je maar beter niet aan een opleiding of werk kan beginnen dan schoot me al helemaal verkeerd. moet zo een onzeker persoon dan maar thuis op de bank blijven zitten omdat een arrogant wezen als ts dat zegt? kom nou. het idee achter onderwijs is tenslotte dat je je als mens ontwikkelt.
overigens is het binnen een projectgroep wel degelijk de verantwoordelijkheid van degenen die goed thuis zijn in het onderwerp en lekker stevig staan, om de rest van de groep de ruimte te geven zich te ontwikkelen dus. dat is echt de kern van projectonderwijs. en natuurlijk gaat dat niet eindeloos op, maar het is wel degelijk de insteek. pas wanneer iemand echt onwillig is om mee te werken komt er ruimte voor andere maatregelen. en ja; ik heb ten tijde van mijn opleiding dus ook wel eens iemand uit de groep geknikkerd. hell yeah! sommigen hangen de zieligerd uit die niks kan omdat ze eigenlijk gewoon liever geen poot uitsteken. tsja. da's dan een andere kwestie he! hier niet aan de orde, volgens ts dan.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
@Simmu
Maar speelt dit ook bij de studierichting van ts?
Ik kan mij er in vinden dat het niet werkt bij sommige studies.
Daar is hulp bij nodig die imo verder draagt dan die van een 18 jarige medeleerling, die daar ook
kennis wil vergaren.
Zoals jij het omschrijft lijkt het wel een therapiegroepje ipv een onderwijsinstelling....misschien gaat het dan tegenwoordig zo, wat me echt bevreemd.
Maar speelt dit ook bij de studierichting van ts?
Ik kan mij er in vinden dat het niet werkt bij sommige studies.
Daar is hulp bij nodig die imo verder draagt dan die van een 18 jarige medeleerling, die daar ook
kennis wil vergaren.
Zoals jij het omschrijft lijkt het wel een therapiegroepje ipv een onderwijsinstelling....misschien gaat het dan tegenwoordig zo, wat me echt bevreemd.
vrijwel elke studie in nederland is tegenwoordig projectgestuurd onderwijs. tsja. als ts in dat project ertegenaan liep dat zij die onzekere persoon wilde helpen en die onzekere persoon dat niet aannam, dan is er (als het goed is) wel degelijk ruimte om daar hetzij constructief met hulp iets aan te doen, danwel dat die onzekere persoon maar een andere projectgroep moet zoeken.
maar zo komt het vanuit de op neit over. het komt over alsof ts die onzekere persoon links liet liggen (of erger nog; binnen de projectgroep neersabelde) en nu stevig mekkert erover.
therapiegroepje gaat wat ver. maar het is echt wel degelijk de bedoeling binnen zo'n projectgroepje dat je juist de dingen doet waar je niet zo sterk in bent. ik weet nog dat ik nooit voorzitter mocht zijn vanwege mijn sterke verbale vaardigheden juist de onzekere persoonlijkheden moeten de ruimte krijgen om te kunnen oefenen met dingen als presenteren, voorzitter zijn, dat soort ongein.
overigens hou ik nu bewust mijn mening over projectonderwijs voor me hoor.
maar zo komt het vanuit de op neit over. het komt over alsof ts die onzekere persoon links liet liggen (of erger nog; binnen de projectgroep neersabelde) en nu stevig mekkert erover.
therapiegroepje gaat wat ver. maar het is echt wel degelijk de bedoeling binnen zo'n projectgroepje dat je juist de dingen doet waar je niet zo sterk in bent. ik weet nog dat ik nooit voorzitter mocht zijn vanwege mijn sterke verbale vaardigheden
juist de onzekere persoonlijkheden moeten de ruimte krijgen om te kunnen oefenen met dingen als presenteren, voorzitter zijn, dat soort ongein. overigens hou ik nu bewust mijn mening over projectonderwijs voor me hoor.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dat is iets waar ik het niet mee eens ben.quote:
Pesten is niet de schuld van het slachtoffer maar van de pester, punt uit.
Mensen horen elkaar met respect te behandelen, maar in de praktijk gebeurt dit niet altijd. Mensen zijn nog altijd dieren en binnen de maatschappij heerst een hierarchie.
Als jij gepest wordt, sta je onderaan de pikorde. Het heeft geen zin om jezelf de schuld te geven, het heeft evenmin zin dat je de pester de schuld geeft. Maar het heeft veel zin dat je hiervan probeert te leren. Jij stelt je blijkbaar op zo'n kwetsbare manier op dat mensen over je heen kunnen lopen. Dus moet je leren om voor jezelf op te komen.
Heb je je ooit wel eens in haar geinteresseerd/verdiept? Heb je ooit wel eens alleen met haar gepraat? Wie weet speelde er wel wat, waardoor zij niet zo goed durfde. Misschien had ze wel iets ernstigs meegemaakt (traumatische ervaring bijv.). Misschien probeerde zij juist wel heel hard om gewoon mee te doen, maar werd ze door jullie botheid de put weer in getrapt. Ik snap je punt wel, maar het is voor zulke mensen echt niet zo eenvoudig als het lijkt, hoor. Jij denkt er veel te makkelijk over. Als het zo makkelijk was geweest, dan bestond onzekerheid niet eens.quote:
[..]
Wat bazel je nou? Ik vind echt dat als jij te onzeker bent op normaal te functioneren en iedereen maar rekening met jou moet houden 'omdat je niks durft', je eerst aan jezelf moet werken i.p.v. andere mensen tot last zijn (dus begin dan pas aan een studie + baan als je jezelf op orde hebt). Ik was niet de enige die last van dit meisje had, dat waren er meer. Het is ook super vervelend om met mensen te werken die niks durven.
Heeft niks met mezelf geweldig vinden te maken.
Met alle respect die mensen, maar ja, je hebt er niks aan en wij zijn geen psychologen of van de kerk dat we iedereen maar met geduld moeten behandelen. Soms gaat iemand niet vooruit en onderneemt die persoon ook geen stappen, dan ben ik d'r wel klaar mee.
The ordinary teacher tells. The good teacher explains. The superior teacher demonstrates. The best teacher inspires.
quote:overigens hou ik nu bewust mijn mening over projectonderwijs voor me hoor
Gezien mijn verbazing over hoe het nu geregeld is kan ik me er wel iets bij voorstellen......Wat een onveilige situatie voor de super onzekere eigenlijk, zal vast goed over nagedacht zijn.......ooit
Misschien was de persoonlijke ervaring van Ts iets teveel informatie.
Als jij tot zo iemand veroordeelt bent in een groep dan is het jou probleem en dus ook jou verantwoordelijkheid om de beste manier te zoeken om daar mee om te gaan. En als handreikingen en dergelijke geen zin hebben, dan is er meestal wel een mogelijkheid om dit vroegtijdig aan te geven bij docenten of achteraf in een evaluatie. Bij ons werden individuele cijfers soms nog aangepast als bleek dat de bijdrage aan de groep beperkt was.quote:Op woensdag 4 april 2012 10:16 schreef zusterclivia het volgende:
[..]
Zo zou het er inderdaad uit moeten kunnen zien, maar is het de realiteit?
Nee, helaas niet.
Maar, is het nu echt de verantwoording van de zekere leerling de onzekere leerling mee te trekken?....... In sommige gevallen bij een klein beetje onzekerheid is helpen en meetrekken goed te doen en zullen menig laatbloeiers toch de aansluiting vinden en het tempo van studeren kunnen bijhouden op termijn. Het werkt 2 kanten op, de zekere steekt een hand uit en trekt degene die hem vastpakt wel mee.
Is dat zo? Want in jou redenering moeten er dus altijd personen zijn die onder aan de hierarchie staan... in plaats van leren voor jezelf op te komen, en daarmee dus in feite stijgen in de hierarchie; is gewoon accepteren dat je nou eenmaal onder aan de hierarchie staat ook een optie...quote:
[..]
Dat is iets waar ik het niet mee eens ben.
Mensen horen elkaar met respect te behandelen, maar in de praktijk gebeurt dit niet altijd. Mensen zijn nog altijd dieren en binnen de maatschappij heerst een hierarchie.
Als jij gepest wordt, sta je onderaan de pikorde. Het heeft geen zin om jezelf de schuld te geven, het heeft evenmin zin dat je de pester de schuld geeft. Maar het heeft veel zin dat je hiervan probeert te leren. Jij stelt je blijkbaar op zo'n kwetsbare manier op dat mensen over je heen kunnen lopen. Dus moet je leren om voor jezelf op te komen.
Dat laatste is dan nog op zijn minst redelijk voor diegene die wel de beoogde resultaten hebben behaald, maar is dit alles niet gewoon afschuwelijk om mee te moeten maken voor diegene die niet mee kan komen dan? Dit vraagt toch om veel meer ondersteuning en hulp voor de laatste? dan mede leerlingen veelal zelf nog amper puber af kunnen leveren?
Ik kan me niet voorstellen dat de super onzekere van dat schooljaar is "opgeknapt"
Zie dit veel meer als een verloren jaar.
Ik snap de voorgaande en huidige schoolbegeleiding hierin ook al niet, als bij sommige studies al duidelijk is dat het door de enorme onzekerheid niks niet gaat worden doet men er toch alles aan deze leerling het af te raden. En adviezen en begeleiding te geven om wel een passende studierichting te vinden. Of de persoon zo te begeleiden dat deze afkomt van zijn/haar onzekerheden, kortom voor je echt aan je toekomst gaat werken door een gerichte studie te kiezen is het gewoon verrekte handig om dit enigzins met beide benen op de grond aan te gaan...Het leeft gewoon een stuk makkelijker
Ik kan me niet voorstellen dat de super onzekere van dat schooljaar is "opgeknapt"
Zie dit veel meer als een verloren jaar.Ik snap de voorgaande en huidige schoolbegeleiding hierin ook al niet, als bij sommige studies al duidelijk is dat het door de enorme onzekerheid niks niet gaat worden doet men er toch alles aan deze leerling het af te raden. En adviezen en begeleiding te geven om wel een passende studierichting te vinden. Of de persoon zo te begeleiden dat deze afkomt van zijn/haar onzekerheden, kortom voor je echt aan je toekomst gaat werken door een gerichte studie te kiezen is het gewoon verrekte handig om dit enigzins met beide benen op de grond aan te gaan...Het leeft gewoon een stuk makkelijker
ik heb zelf s een keer gehad dat wanneer de docent merkte dat iemand meeliftte, dan de hele groep een onvoldoende kreeg en alles het andere jaar over moest doen.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Als ik in een projectgroep zat kwam ik ook regelmatig dat soort types tegen. Hoewel ik ook wel mensen tegenkwam die hun bekkie wel hadden maar ook geen klap uitvoerden omdat het hen toevallig niet uitkwam en de rest alles kon maken voor diegene. Want een docent gaat dan niet helpen en vind je juist een huichelaar. Het enige wat je kan doen is diegene zoveel mogelijk werk geven wat diegene ligt en dan word er vanzelf meegedacht. Hoewel ik ook welleens iemand had die bij elke opdracht vroeg, hoe moet dit, hoe moet dat? Tja dan word het moeilijk om wat te zoeken.quote:
Dat vind ik. Al weet ik dat het moeilijk te realiseren is.
Ik heb het over personen die zó onzeker zijn dat de onzekerheid overheerst en de onzekerheid het functioneren belemmert op bijvoorbeeld de werkvloer en studie. Ik vind het prima dat er onzekere mensen zijn en ik heb d'r ook tot een zekere hoogte begrip voor maar het moet niet zó erg worden dat andere mensen er de dupe van worden. Ik heb samen moeten werken met een ontzettend onzeker meisje voor een project op mijn opleiding. Super irritant: durfde niet te presenteren, kwam niet met ideeën, was bang om alles fout te doen. Kortom: je hebt er niks aan en het stoort ontzettend veel mensen.
Je hebt 'sterke' mensen die hulp zoeken en aan zichzelf werken met bijbehorend resultaat maar je hebt ook mensen die banger worden en uiteindelijk helemaal niets meer uitvoeren, in een sociaal isolement raken en dan heb je weer een persoon die in de uitkering beland en als het goed is ook nog met een labeltje erbij. Depressie of zo. Zielig hoor (
Jullie?
UITGESCHREVEN
Ow jezus, dat is inderdaad mijn grootste ergernis ooit bij groepswerk...quote:
Hoewel ik ook welleens iemand had die bij elke opdracht vroeg, hoe moet dit, hoe moet dat? Tja dan word het moeilijk om wat te zoeken.
Dan accepteer je dat mensen over je heen lopen.quote:
is gewoon accepteren dat je nou eenmaal onder aan de hierarchie staat ook een optie...
Je kan wel verlangen dat iedereen jou met het respect gaat behandelen wat je verdient. Dit gebeurt niet altijd. Zodoende blijf je altijd kwetsbaar voor mensen die jou onderuit willen halen.
Een vrouw die vroeger gepest is, zal misschien nu altijd partners kiezen die haar verwaarlozen, domineren en kleineren. Dit gaat pas veranderen als ze leert voor haar eigen behoeftes op te komen, op haar strepen te staan als iemand haar respectloos behandelt.
Met andere woorden, probeer je lot in eigen hand te nemen.
quote:
ik heb zelf s een keer gehad dat wanneer de docent merkte dat iemand meeliftte, dan de hele groep een onvoldoende kreeg en alles het andere jaar over moest doen.
Wat zou ik me verloren/onveilig hebben gevoeld wanneer ik op deze manier onderwijs had genoten. En ik ga er dan ook maar vanuit dat er heel veel aan teambuilding gedaan wordt tegenwoordig.....?
begeleiding in hoe men met elkaar omgaat...? Kortom veel sociale vaardigheidlessen
?Het hoger onderwijs kan zich toch niet zomaar onttrekken aan de gevolgen die het lager en voortgezette onderwijs hebben voortgebracht, denk aan de gepesten onder ons?
Er is wel zoiets nodig als een vangnet, je kunt het niet enkel bij de leerling en medeleerlingen neerleggen
en dan een borderliner in je groepje hebben hequote:
[..]
En ik ga er dan ook maar vanuit dat er heel veel aan teambuilding gedaan wordt tegenwoordig.....?
begeleiding in hoe men met elkaar omgaat...? Kortom veel sociale vaardigheidlessen
Het hoger onderwijs kan zich toch niet zomaar onttrekken aan de gevolgen die het lager en voortgezette onderwijs hebben voortgebracht, denk aan de gepesten onder ons?
Er is wel zoiets nodig als een vangnet, je kunt het niet enkel bij de leerling en medeleerlingen neerleggen
dikke lol was dat. ik heb toen de avond voor de presentatie nog die persoon alles, maar dan ook alles voor zitten kauwen. tijdens de presentatie nu en dan onopvallend op der poten gestaan ook
i haz no subtiliteit
wel het hele groepje vak gehaald in een keer. het hoort er nu eenmaal ook bij. overigens had die docent ook vooraf gezegd dat wanneer je merkt dat iemand meelift, je dat dan moest melden zodra je het merkte. maar ja. tis ook zowat om iemand er zo ongegeneerd bij te lappen he. dus wij maar steeds peptalks houden, troosten wanneer iets weer eens niet lukte, bladieblabla. god, wat ben ik blij mijn bul binnen te hebben
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dat jij je niet kan voorstellen hoe hoog de drempel voor 'die' mensen kan zijn om stappen te ondernemen zegt meer iets over jouw inlevingsvermogen. Het enige wat ik lees in de OP is hoe ontzettend vervelend het wel niet is voor andere mensen. Alsof het een pretje is voor de onzekere mensen zelf die vast door hebben dat anderen zich aan hun ergeren. Sta daar eens wat meer bij stil, en minder bij je eigen egoïstische belangen. En tevens, van wie ben jij een kloon?
Inderdaad. Mensen met een aanleg voor depressie (genetisch) wel eerder, maar in principe kan iedereen depressief raken als daar de juiste triggers voor aanwezig zijn (geweest).quote:
Iedereen kan in een depressie raken, een trauma oplopen of om wat voor reden dan ook arbeidsongeschikt worden en afhankelijk worden van zorg.
Met dit in het achterhoofd zou ik toch wat voorzichtiger zijn met zulk soort uitspraken TS.
Waarheid dit.quote:
TO, jij vindt dat onzeker mensen iets moeten doen aan hun onzekerheid omdat jij last van hen hebt. Potverdorie zeg, wie denk je wel niet wie je bent? Waarom leg je jouw probleem bij anderen neer? Omdat je je verheven boven hen voelt? Ga toch lekker zelf hulp zoeken zeg. Jij bent degene die er een probleem van maakt. If you change the way you look at things, the things you look at change. Ik kan jou echt niet serieus nemen. Dat meisje uit je projectgroep was gewoon geïntimideerd door jouw arrogante gedrag. Maargoed, met je 18 jaar heb je nog zat tijd om in te zien dat jouw houding een hoop voor je verpest.
@Simmu
Dat geloof ik maar al te graag.
O en beter ook te lezen dat de docent wel enige input had in deze
quote:god, wat ben ik blij mijn bul binnen te hebben
Dat geloof ik maar al te graag.O en beter ook te lezen dat de docent wel enige input had in deze
Kan je misschien voorbeelden geven? Ik ben wel benieuwd hoe je dat deed.quote:
Maak gewoon een duidelijke keuze.
A) Je maakt er het beste van en probeert zoveel mogelijk uit deze persoon te halen. Door te stimuleren, te motiveren en te ondersteunen.
B) Je sloopt ze, door ze uit je groep te gooien of te (laten) ontslaan.
Ik was vroeger meer van B en wanneer het nodig is zal ik dit ook weer zonder pardon doen. Maar vergeet niet dat vrijwel iedereen een product is van zijn omgeving en ervaringen. Ik heb inmiddels 3 diamantjes gevonden onder mensen die ''te verlegen,'' ''te onzeker'' waren door gewoon wat geduldiger te zijn.
En NEE, je hoeft ze niet altijd met fluwelen handschoentjes aan te pakken.
Volgens mij is het ook een onderdeel van samenwerken dat je met allerlei soorten mensen omgaat en niet alleen met mensen die zo zelfverzekerd zijn als jou? Als iemand wat meer moeite heeft in een groep te werken zegt dit in principe nog niks over hoe zij haar werk doet en hoe intelligent ze wel of niet is. Ze doet per slot van rekening een studie om iets te leren, je kan ook niet verwachten dat je al die vaardigheden dan voor je studie al hebt.
Onzekerheid.
In mijn ogen stellen onzekere mensen teveel eissen aan zichzelf, eissen waaraan ze niet kunnen voldoen. Dit heeft het gevolg dat ze denken dat ze door het gebrek aan deze eissen niet voldoen aan de verwachtingen van andere.
Onzekerheid heeft ook niet met andere te maken.
Ik ben een mooie jongen, heb dit vaker gehoord. Ik kan goed met vrouwen overweg. Ik kan goed met andere mensen overweg.
Ik ben diep van binnen nogsteeds onzeker.
Onzekerheid ontstaat omdat je jezelf niet accepteert zoals je bent.
Ik laat dit alleen niet meer merken. Dat is de rede dat ik goed met vrouwen en andere mensen overweg kan. etc... etc..
Ieder mens heeft dingen waar hij/zij niet tevreden over is. Ik heb gekozen hier actief aan te werken. Omdat ik mezelf niet 100% wil accepteren zoals ik ben. Ik heb gekozen hieraan te werken.. en dit begint langzaam zijn vruchten af te werpen.
Dit geeft dan weer het gevolg dat ik mezelf steeds meer accepteer, en tevreden ben met mezelf.
Waarom ben ik nu wel tevreden met mezelf?
Simpel,
Ik heb een aantal verbeteringspunten over mezelf vastgesteld, en heb besloten hieraan te werken.
Wanneer een van die punten dan eindelijk verbeterd is.. Dan ben je trots op jezelf..
Daardoor word je zekerder!
Mensen zeggen vaak tegen onzekere mensen; ben tevreden met jezelf.
In vind dit een slechte tip.
Mijn tip aan de ECHT onzekere mensen,
Werk aan jezelf.
Stel haalbare doelen, zowel op de lange als korte termijn.
Uiteindelijk word je dat de persoon die je wilt zijn.
Groetjes..
Voor vragen kun je altijd PMen..
(ps. Ik heb geen uitkering )
In mijn ogen stellen onzekere mensen teveel eissen aan zichzelf, eissen waaraan ze niet kunnen voldoen. Dit heeft het gevolg dat ze denken dat ze door het gebrek aan deze eissen niet voldoen aan de verwachtingen van andere.
Onzekerheid heeft ook niet met andere te maken.
Ik ben een mooie jongen, heb dit vaker gehoord. Ik kan goed met vrouwen overweg. Ik kan goed met andere mensen overweg.
Ik ben diep van binnen nogsteeds onzeker.
Onzekerheid ontstaat omdat je jezelf niet accepteert zoals je bent.
Ik laat dit alleen niet meer merken. Dat is de rede dat ik goed met vrouwen en andere mensen overweg kan. etc... etc..
Ieder mens heeft dingen waar hij/zij niet tevreden over is. Ik heb gekozen hier actief aan te werken. Omdat ik mezelf niet 100% wil accepteren zoals ik ben. Ik heb gekozen hieraan te werken.. en dit begint langzaam zijn vruchten af te werpen.
Dit geeft dan weer het gevolg dat ik mezelf steeds meer accepteer, en tevreden ben met mezelf.
Waarom ben ik nu wel tevreden met mezelf?
Simpel,
Ik heb een aantal verbeteringspunten over mezelf vastgesteld, en heb besloten hieraan te werken.
Wanneer een van die punten dan eindelijk verbeterd is.. Dan ben je trots op jezelf..
Daardoor word je zekerder!
Mensen zeggen vaak tegen onzekere mensen; ben tevreden met jezelf.
In vind dit een slechte tip.
Mijn tip aan de ECHT onzekere mensen,
Werk aan jezelf.
Stel haalbare doelen, zowel op de lange als korte termijn.
Uiteindelijk word je dat de persoon die je wilt zijn.
Groetjes..
Voor vragen kun je altijd PMen..
(ps. Ik heb geen uitkering
)
Niks te melden.
Enigszins mee eens.quote:
[..]
Jij wordt onzeker van iemand anders die onzeker is?
[..]
Ik heb er wel begrip voor. Ik kan me er goed in verplaatsen en het is ook jammer voor zulke personen. Maar ja, als we het over mijn (ex) studie hebben: ik zat niet op een psychologie/sph/mwd opleiding waar we maar allerlei begrip moeten hebben voor allerlei kwaaltjes van personen. Zo werkt het nou eenmaal niet in het leven. Binnen een project groep wil je gewoon dat iedereen presteert, iemand die alleen maar zit te huilen en te zeuren dat ze niets durft, kan je niks mee en moet (vind ik) eerst maar aan zichzelf gaan werken voordat ze überhaupt gaat studeren.
Waar ik dan wel weer jeuk van krijg dat zijn van die "zo werkt het niet in het leven" verhalen. Papieren tijgers in een papieren jungle. Omdat zij het in een bepaalde setting redden zetten ze die setting al snel neer als zijnde keihard, waarmee vooral bedoeld wordt: ik heb een excuus om binnen een met wetten omklede, beschermde omgeving te doen alsof we ons bevinden in een wetteloze jungle.
En dan huilen en boos zijn als je fiets wordt gepikt. Want dat moet niet kunnen.
Ik heb het daar altijd een beetje moeilijk mee.
Maar ik snap dat het frustrerend kan zijn ja. Maar dat heb je op het HBO sowieso.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Ik dacht eerst: ey dat is misschien geeneens een slecht idee. Wellicht leuk voor zeer introverte mensen en het kan ze enkel helpen 
na 2 regels van Cher in de OP gelezen te hebben vertrok mijn gezicht echter al snel naar een
na 2 regels van Cher in de OP gelezen te hebben vertrok mijn gezicht echter al snel naar een
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Waar staat in godsnaam dat ik het me niet kan voorstellen hoe hoog de drempel is?quote:
Dat jij je niet kan voorstellen hoe hoog de drempel voor 'die' mensen kan zijn om stappen te ondernemen zegt meer iets over jouw inlevingsvermogen. Het enige wat ik lees in de OP is hoe ontzettend vervelend het wel niet is voor andere mensen. Alsof het een pretje is voor de onzekere mensen zelf die vast door hebben dat anderen zich aan hun ergeren. Sta daar eens wat meer bij stil, en minder bij je eigen egoïstische belangen. En tevens, van wie ben jij een kloon?
Ik kan me het juist heel goed voorstellen. Het neemt niet weg dat als jij zó onzeker bent dat je niet eens durft te praten met drie mensen om je heen/jij niet durft te presenteren voor een groep (is ook eng, maar toch!), jij niet eens durft te bellen terwijl je een opleiding doet waar je sowieso moet samenwerken, veel moet presenteren, jezelf goed moet presenteren, je sociaal moet doen, je simpelweg niet aan het juiste adres bent. En daar kan ik mij aan storen - waar ik ook niks aan kan doen. Dan kan er wel gezegd worden: 'stel het meisje gerust, doe extra lief' maar dat heeft echt geen enkele zin. Mijn punt is: waarom gaan mensen die zó onzeker zijn dat ze amper normaal kunnen functioneren (want zo noem ik dat gedrag) tóch een studie of een baan uitkiezen terwijl je het niet aan kan? Werk dan a.u.b. aan jezelf al duurt het 2/3 jaar.
Maar TS is hier wel serieus.quote:
TS is een populair usertje in klb en onz, gelukkig wordt ze hier gewoon op d'r plek gezet.
verder is het wel een interessant onderwerp natuurlijk, hoe ziet de toekomst eruit van iemand die zwaar onzeker is
Natuurlijk. Ik vind het juist interessant om te weten waarom iemand zich op zo'n manier gedraagt dus vraag ik dat gewoon. Wat soms niet eens positief is aangezien het direct is, maar ja. Laat ik voorop zeggen dat niemand bot tegen haar heeft gedaan. Dat staat ook nergens (het is vreemd hoe mensen ergens meteen een verhaal van gaan makenquote:
[..]
Heb je je ooit wel eens in haar geinteresseerd/verdiept? Heb je ooit wel eens alleen met haar gepraat? Wie weet speelde er wel wat, waardoor zij niet zo goed durfde. Misschien had ze wel iets ernstigs meegemaakt (traumatische ervaring bijv.). Misschien probeerde zij juist wel heel hard om gewoon mee te doen, maar werd ze door jullie botheid de put weer in getrapt. Ik snap je punt wel, maar het is voor zulke mensen echt niet zo eenvoudig als het lijkt, hoor. Jij denkt er veel te makkelijk over. Als het zo makkelijk was geweest, dan bestond onzekerheid niet eens.
). Ik weet niet waarom zij zo onzeker was omdat ze dus niet open is en toen ik het vroeg zei ze letterlijk niks. Nogmaals: niks mis met onzekere mensen, ik weet ook wel hoe erge onzekerheid kan voelen máár ik vind het simpelweg vreemd dat er mensen zijn die zo ontzettend onzeker zijn en daarom letterlijk niet goed functioneren maar toch dingen ondernemen terwijl ze feitelijk niets doen. Ik blijf het zeggen: werk a.u.b. eerst aan jezelf.Precies. Maar nee, we moeten allemaal medelijden hebben met zulke mensen.quote:
[..]
Zo zou het er inderdaad uit moeten kunnen zien, maar is het de realiteit?
Nee, helaas niet.
Maar, is het nu echt de verantwoording van de zekere leerling de onzekere leerling mee te trekken?....... In sommige gevallen bij een klein beetje onzekerheid is helpen en meetrekken goed te doen en zullen menig laatbloeiers toch de aansluiting vinden en het tempo van studeren kunnen bijhouden op termijn. Het werkt 2 kanten op, de zekere steekt een hand uit en trekt degene die hem vastpakt wel mee.
Maar waar ts het imo over heeft zijn meer personen die zelf die hand niet eens durven aan te pakken, hoe kun je dan ooit tot samenwerken komen?
Geen contact/aansluiting hebben, kunnen of durven aangaan in een studie die juist aan elkaar hangt van samenwerken en presentaties doen, is imo vragen om ellende.
Wil je toch zo'n studie aangaan, begin dan direct met het opbouwen van je skills en niet maar hopen op hulp van je medeleerlingen.
Je weet als super onzekere best dat je super onzeker bent.......Ga daar wat aan doen, denk aan assertiviteitstraining denk aan b.v judo en aan een teamsport en stop vooral met jezelf zo naar beneden te drukken....nergens voor nodig en zit enkel in jezelf.
Door jezelf voorop te zetten kom je verder, verwacht niet dat er je hele leventje iemand met je aan het handje meeloopt, niet tijdens studies maar ook niet tijdens je werkende leven.
@ Simmu
Toen ik gisteravond dit topic doorlas na de OP werd ik verrast door de vele aanvallen op ts.
En dat in R&P
Zal misschien een oorzaak hebben, maar op zich kon ik me wel vinden in de post van ts.
Dan vooral het niet persoonlijke stuk van het onderwerp
Kijk, ik zat de laatste tijd ook super slecht in mijn vel door omstandigheden en heb mede daarom gekozen om te stoppen met mijn opleiding. Ik zat in de knoop met mezelf en deed niks aan opdrachten, kwam niet meer opdagen enzovoort. Ik heb daar mezelf mee maar óók mijn studiegenoten EN docenten. Ik begin pas weer aan een studie als ik weet van mezelf dat ik het weer kan.
Het is eigenlijk te gek voor woorden dat als iemand te onzeker is in een groep om de normaalste taken van de wereld uit te voeren die uitgevoerd moeten worden, andere groepsgenoten zich daarom maar moeten aanpassen en allerlei manieren moeten uitvinden om zo goed mogelijk met zo iemand om te gaan. Laat die persoon maar aan zichzelf werken zodat iedereen gelijk behandeld kan worden en al dat gezeik niet eens nodig is.quote:
[..]
Als jij tot zo iemand veroordeelt bent in een groep dan is het jou probleem en dus ook jou verantwoordelijkheid om de beste manier te zoeken om daar mee om te gaan. En als handreikingen en dergelijke geen zin hebben, dan is er meestal wel een mogelijkheid om dit vroegtijdig aan te geven bij docenten of achteraf in een evaluatie. Bij ons werden individuele cijfers soms nog aangepast als bleek dat de bijdrage aan de groep beperkt was.
Ok, je mening is duidelijk. hoe denk jij hierover als het niet om schoolzaken draait, zeg maar?quote:
[..]
Het is eigenlijk te gek voor woorden dat als iemand te onzeker is in een groep om de normaalste taken van de wereld uit te voeren die uitgevoerd moeten worden, andere groepsgenoten zich daarom maar moeten aanpassen en allerlei manieren moeten uitvinden om zo goed mogelijk met zo iemand om te gaan. Laat die persoon maar aan zichzelf werken zodat iedereen gelijk behandeld kan worden en al dat gezeik niet eens nodig is.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
In het verdere leven kies ik de mensen uit waar ik mee om wil gaan (die ook echt dichtbij mij staan) dus ik zal sowieso niet omgaan met zulke mensen. Verder zal ik natuurlijk wel eens super onzekere mensen gaan tegenkomen in het leven maar dat vind ik ook geen probleem, als ik maar niet van dichtbij met zulke mensen te maken krijg. Ik denk dat het uiteindelijk alleen maar vervelend is voor zulke mensen zelf. De keuze is dan ook om er wat aan te doen, helaas doen sommige mensen dat niet. En als je er niets aan doet, kom je ook niet ver in het leven denk ik. Op een studie kan er nog lief tegen je gedaan worden maar op de werkvloer denk ik niet.quote:
[..]
Ok, je mening is duidelijk. hoe denk jij hierover als het niet om schoolzaken draait, zeg maar?
Je moet jezelf trouwens wel afvragen wat jouwn gedrag voor een invloed heeft op de persoon in kwestie. Er is een rede waarom hij/zij zich niet prettig voelt. Dat hij deze niet aan jou verteld vertelt weer iets over jullie relatie..quote:
[..]
Het is eigenlijk te gek voor woorden dat als iemand te onzeker is in een groep om de normaalste taken van de wereld uit te voeren die uitgevoerd moeten worden, andere groepsgenoten zich daarom maar moeten aanpassen en allerlei manieren moeten uitvinden om zo goed mogelijk met zo iemand om te gaan. Laat die persoon maar aan zichzelf werken zodat iedereen gelijk behandeld kan worden en al dat gezeik niet eens nodig is.
Maargoed..
Ik bedoel alleen maar te zeggen dat je niet zo kort door de bocht moet zijn.
Niks te melden.
quote:
[..]
Waar staat in godsnaam dat ik het me niet kan voorstellen hoe hoog de drempel is?
Ik zie het, inderdaad. Je vloeit over van het begrip en voorstellingsvermogen.quote:
Dat vind ik. Al weet ik dat het moeilijk te realiseren is.
Ik heb het over personen die zó onzeker zijn dat de onzekerheid overheerst en de onzekerheid het functioneren belemmert op bijvoorbeeld de werkvloer en studie. Ik vind het prima dat er onzekere mensen zijn en ik heb d'r ook tot een zekere hoogte begrip voor maar het moet niet zó erg worden dat andere mensen er de dupe van worden. Ik heb samen moeten werken met een ontzettend onzeker meisje voor een project op mijn opleiding. Super irritant: durfde niet te presenteren, kwam niet met ideeën, was bang om alles fout te doen. Kortom: je hebt er niks aan en het stoort ontzettend veel mensen.
Je hebt 'sterke' mensen die hulp zoeken en aan zichzelf werken met bijbehorend resultaat maar je hebt ook mensen die banger worden en uiteindelijk helemaal niets meer uitvoeren, in een sociaal isolement raken en dan heb je weer een persoon die in de uitkering beland en als het goed is ook nog met een labeltje erbij. Depressie of zo. Zielig hoor (
Jullie?
In plaats van de schuld te leggen bij die onzekere mensen, zou je beter jezelf kunnen veranderen. Je krijgt nu eenmaal te maken met onzekere mensen, daar moet jij dan maar mee leren omgaan. Want:
Dit is dus erg veelzeggend: alsof het doen van een sociale studie de enige mogelijke drijfveer is voor het hebben van begrip voor dergelijke personen.quote:[quote]
Ik heb er wel begrip voor. Ik kan me er goed in verplaatsen en het is ook jammer voor zulke personen. Maar ja, als we het over mijn (ex) studie hebben: ik zat niet op een psychologie/sph/mwd opleiding waar we maar allerlei begrip moeten hebben voor allerlei kwaaltjes van personen. Zo werkt het nou eenmaal niet in het leven. Binnen een project groep wil je gewoon dat iedereen presteert, iemand die alleen maar zit te huilen en te zeuren dat ze niets durft, kan je niks mee en moet (vind ik) eerst maar aan zichzelf gaan werken voordat ze überhaupt gaat studeren.
Laatste slaat nergens op.
En dan komen we weer terug bij het punt hiervoor: jij moet maar leren omgaan met onzekere personen. 'Zo werkt het nu eenmaal in het leven' namelijk, je hebt zekere en onzekere mensen. Altijd. Maar dat zal je niet kunnen, want je wil je niet in hen verplaatsen omdat je ze ziet als obstakels voor je studie ipv als echte mensen. Kan zoveel redenen hebben. Misschien juist met als doel om aan zichzelf te werken(!), of door druk van ouders.quote:Mijn punt is: waarom gaan mensen die zó onzeker zijn dat ze amper normaal kunnen functioneren (want zo noem ik dat gedrag) tóch een studie of een baan uitkiezen terwijl je het niet aan kan? Werk dan a.u.b. aan jezelf al duurt het 2/3 jaar.
|
|
