Mes in mbo pretstudies

quote:

Op maandag 9 april 2012 10:08 schreef pussywillow het volgende:

Ik vind dat helemaal niet zo logisch, of het moeten echt gigantische flauwekulstudies zijn (en daar valt bijvoorbeeld filosofie echt niet onder).

Vertel me maar waar betaalde filosofen nodig zijn en ik geloof je onmiddellijk.

quote:

Op maandag 9 april 2012 10:34 schreef Ryon het volgende:

[..]

Het is een beetje flauw maar er was een tekort aan planologen maar sinds de crisis is de markt voor planologie en (steden)bouwkunde helemaal ingestort. Gemeentes hebben simpelweg geen geld meer om bij te bouwen. Wat voor die binnen die sector toch wel belangrijk is.

Niet dat het daardoor meteen een pretstudie is.

Ik dacht dat stedebouwkundigen een opleiding HTS-bouwkunde en daarna een architektenopleiding hadden gedaan.

quote:

Op maandag 2 april 2012 10:49 schreef Elfletterig het volgende:
Pretstudies bestaan bij de gratie van de hoge welvaart in dit land. Vroeger kozen jongeren een vak, omdat ze uiteindelijk een baan moesten vinden, want er moest brood op de plank. Tegenwoordig zijn mensen zo welvarend dat men zich een studie kan permittteren die "leuk" is...

[..]

Volgens mij is het Conservatorium toch echt van een heel andere orde dan zoiets als een MBO-opleiding artiest. Volgens mij kun je niet of nauwelijks leren om "artiest" te worden. Dat heb je in je, of je hebt het niet. Ik vermoed dat je op zo'n MBO-opleiding vooral leert om je te gedragen volgens bepaalde "succesformules", met bar weinig ruimte voor eigenheid. Het idee van music for the masses....

Leerlingen op het Conservatorium zijn echt op een ander (lees: hoger) niveau bezig. Dergelijke muzikale talenten moeten we koesteren, al ziet lang niet iedereen het belang daarvan. Ik ben groot voorstander van een levendige cultuursector, met goede orkesten en dergelijke. En ik heb dan weer veel minder met commerciële studies op MBO-niveau.

mwach, hier wil ik wel even een kanttekening plaatsen. vroeger was bv houtbewerker een prima vak. tegewoordig valt dat dan onder "linkse kunsthobby" ofzo. pretstudie. met artistiek bah nee. accountant! dat is een vak!

quote:

Op maandag 9 april 2012 10:37 schreef yyyentle het volgende:

[..]

Ik dacht dat stedebouwkundigen een opleiding HTS-bouwkunde en daarna een architektenopleiding hadden gedaan.

Excuus. Beetje ongelukkig geformuleerd. Ik wilde ook niet suggereren dat een planoloog en een stedenbouwkundige hetzelfde zijn, alleen wel dat zij met hetzelfde probleem zitten.

De studie zelf zit goed in elkaar, alleen is er momenteel geen werk i.t.t een paar jaar terug. Waarmee de indruk gewekt wordt dat het een 'pretstudie' is. Als men weer gaat bouwen dan stijgt de vraag ook weer.

Een echt problematische opleiding is de herman brood academie en gelijksoortige mbo opleidingen.

Elke 16-jarige met een beetje muzikaal aanleg droomt er wel van om hiphopper of muzikant te worden. Dat is op die leeftijd heel normaal. Vervolgens krijg je ook de mogelijkheid om dat te worden voorgelegd. Lukt het niet om binnen de popwereld door te breken (zoals de meesten) dan sta je letterlijk met lege handen.

De andere hobby opleidingen zoals de mode, sport, theater en dansacademies vallen hier ook onder. Ook de private instellingen die soms vele tienduizenden euro's lesgeld per jaar vragen heben weinig te bieden als je niet tot de 1% behoort doorbreekt.

Vervelend is dat een bekende rapper, model of voetballer voor veel (vmbo) jongeren een realistischer rolmodel lijkt te zijn dan een jurist, bedrijfskundige of medicus.

quote:

Op maandag 9 april 2012 09:46 schreef yyyentle het volgende:
Moeilijker dan wanneer je op HBO-niveau een opleiding doet die inhoudelijk 'nutteloos' is? Het lijkt mij dat een inhoudelijk nutteloze opleiding een inhoudelijk nutteloze opleiding is.

Zoals ik dus al schreef, en iemand voor mij ook, maar dat zei je niet zoveel: veel bedrijven vragen 'een willekeurige afgeronde HBO/WO-studie' omdat ze aannemen dat iemand die zo'n studie afrondt een bepaald minimum denkniveau bezit. Vacatures met als eis 'een MBO-diploma, doet er niet toe welk' zijn er vermoedelijk een stuk minder.

quote:

Op maandag 9 april 2012 11:24 schreef ShadyLane het volgende:

[..]

Zoals ik dus al schreef, en iemand voor mij ook, maar dat zei je niet zoveel: veel bedrijven vragen 'een willekeurige afgeronde HBO/WO-studie' omdat ze aannemen dat iemand die zo'n studie afrondt een bepaald minimum denkniveau bezit. Vacatures met als eis 'een MBO-diploma, doet er niet toe welk' zijn er vermoedelijk een stuk minder.

Terwijl ik dan liever voor een mbo-er met wat werk-ervaring zou gaan. Die zit qua denkniveau wellicht ook op hbo niveau.

quote:

Op maandag 9 april 2012 10:08 schreef pussywillow het volgende:

[..]

En je realiseert je wat een enorme verschraling van de maatschappij zoiets betekent? Als alleen de dingen overblijven die zichzelf kunnen bedruipen dan houd je de dingen over die het "grote publiek" leuk vindt. André Rieu, musicals van Joop van den Ende, en optredens van Marco Borsato.

Nou ja, dat zou je natuurlijk prima kunnen vinden, maar ik niet

[..]

Ik vind dat helemaal niet zo logisch, of het moeten echt gigantische flauwekulstudies zijn (en daar valt bijvoorbeeld filosofie echt niet onder). Diversiteit moet er ook zijn, anders zit je straks in een wereld met alleen maar accountants en bedrijfseconomen.

is best wel elitair zoals je doet, als jij er niet van houdt moet jij gewoon betalen voor een cultuur soort waar de massa niet van houdt. Waarom moet de massa betalen voor een type cultuur die jij verheven vind boven de massa.

quote:

Op maandag 9 april 2012 10:35 schreef yyyentle het volgende:

[..]

Vertel me maar waar betaalde filosofen nodig zijn en ik geloof je onmiddellijk.

Behalve in de wetenschap (dus aan universiteiten) zelf zijn die nergens nodig, dat is het punt nu juist Dat betekent namelijk niet dat de studie daarmee nutteloos is.

Sowieso dient een wetenschappelijke opleiding primair om mensen op te leiden tot wetenschapper. Als we het nou hebben over een HBO-opleiding filosofie dan mogen ze die van mij best afschaffen, dat is haast een contradictio in terminis

quote:

Op maandag 9 april 2012 11:24 schreef ShadyLane het volgende:

[..]

Zoals ik dus al schreef, en iemand voor mij ook, maar dat zei je niet zoveel: veel bedrijven vragen 'een willekeurige afgeronde HBO/WO-studie' omdat ze aannemen dat iemand die zo'n studie afrondt een bepaald minimum denkniveau bezit. Vacatures met als eis 'een MBO-diploma, doet er niet toe welk' zijn er vermoedelijk een stuk minder.

En dat is een reden om alleen in MBO-pretstudies te snijden?

quote:

Op maandag 2 april 2012 23:37 schreef Tayu het volgende:

[..]

Een heel goede artiest komt ook goed terecht.

Maar je moet dan dus wel over uitzonderlijke kwalteiten beschikken die verder gaan dan "dat vind ik wel leuk". Het Grafisch Lyceum is bijzonder populair bij jongeren, want allemaal vinden ze tekenen wel leuk. Een te groot deel van die leerlingen wordt toegelaten uit die enorme toestroom, en daarvan is het uiteindelijk nog maar een heel klein deel wat daar na het afronden van de studie ook werkelijk een beroep van weet te maken en daarmee in zijn/haar onderhoud zal kunnen voorzien.

Dat zal dan wel nieuw zijn, want toen ik naar het Grafisch Lyceum ging viel het wel mee met de populariteit. Sowieso is er wel genoeg werk te vinden in de grafische sector. Ze kunnen natuurlijk niet allemaal vormgever worden, maar als je kijkt naar het hoeveelheid drukwerk wat er bestaat, zijn er altijd wel dtp'ers nodig.

quote:

Op maandag 9 april 2012 11:33 schreef trigt013 het volgende:

[..]

is best wel elitair zoals je doet, als jij er niet van houdt moet jij gewoon betalen voor een cultuur soort waar de massa niet van houdt. Waarom moet de massa betalen voor een type cultuur die jij verheven vind boven de massa.

De vraag is natuurlijk of het ook 'de massa' is die dat betaalt. Mensen met hogere inkomens betalen meer belasting (wat logisch is) dan mensen met laag- en middeninkomens en krijgen daar via het omslag systeem relatief gezien minder voor terug. Vanuit dit 'extra' geld worden wel 'linkse hobbies' als wetenschap, natuur en kunst betaald. Hoewel de hele maatschappij daar uiteindelijk van kan profiteren zijn het voornamelijk hoger opgeleiden die zich daar actief mee bezig houden.

Henk&Ingrid denken vaak dat zij met hun (beneden)modaal inkomen de uitkeringen en kunstsubsidies lappen. Hiervoor betalen zij echter te weinig inkomsten en gemeentebelasting, het meeste geld gaat direct naar voorzieningen waar zij ook gebruik van maken. De samenleving moet dan al bijleggen om via de AWBZ de kosten van Ingrids dementerende moedertje te kunnen dragen.

quote:

Op maandag 9 april 2012 11:48 schreef Ryon het volgende:

[..]

De vraag is natuurlijk of het ook 'de massa' is die dat betaalt. Mensen met hogere inkomens betalen meer belasting (wat logisch is) dan mensen met laag- en middeninkomens en krijgen daar via het omslag systeem relatief gezien minder voor terug. Vanuit dit 'extra' geld worden wel 'linkse hobbies' als wetenschap, natuur en kunst betaald. Hoewel de hele maatschappij daar uiteindelijk van kan profiteren zijn het voornamelijk hoger opgeleiden die zich daar actief mee bezig houden.

Henk&Ingrid denken vaak dat zij met hun (beneden)modaal inkomen de uitkeringen en kunstsubsidies lappen. Hiervoor betalen zij echter te weinig inkomsten en gemeentebelasting, het meeste geld gaat direct naar voorzieningen waar zij ook gebruik van maken. De samenleving moet dan al bijleggen om via de AWBZ de kosten van Ingrids dementerende moedertje te kunnen dragen.

kwalitatief betalen ze meer belasting, kwantitatief niet hoor. Want rijke mensen worden rijk door anderen arm te houden. wetenschap is geen cultuur. kunst maakt zichzelf en natuur groeit uit zichzelf. Maar detail in een delta zoals nederland is alle natuur eigenlijk een vorm van cultuur. Ingrids dementerende moeder heeft haar hele leven premie's betaald en daarvan zou haar kosten moeten worden gedragen. Mits de overheid deze kosten niet in megaprojecten heeft gestopt zoals HSL, Betuwelijn, subsidie op windmolens, JSF, TNO en ga zo maar door. De massa heeft heel vaak helemaal geen behoefte aan dit soort innovaties. Zie willen gewoon veiligheid, huis, water, gas, licht, zorg, onderwijs.

quote:

Op maandag 9 april 2012 11:48 schreef Ryon het volgende:

[..]

De vraag is natuurlijk of het ook 'de massa' is die dat betaalt. Mensen met hogere inkomens betalen meer belasting (wat logisch is) dan mensen met laag- en middeninkomens en krijgen daar via het omslag systeem relatief gezien minder voor terug. Vanuit dit 'extra' geld worden wel 'linkse hobbies' als wetenschap, natuur en kunst betaald. Hoewel de hele maatschappij daar uiteindelijk van kan profiteren zijn het voornamelijk hoger opgeleiden die zich daar actief mee bezig houden.

Henk&Ingrid denken vaak dat zij met hun (beneden)modaal inkomen de uitkeringen en kunstsubsidies lappen. Hiervoor betalen zij echter te weinig inkomsten en gemeentebelasting, het meeste geld gaat direct naar voorzieningen waar zij ook gebruik van maken. De samenleving moet dan al bijleggen om via de AWBZ de kosten van Ingrids dementerende moedertje te kunnen dragen.

Bron?

Waar komt dit verhaal de laatste jaren toch vandaan? Volgens mij is de middenklasse vooral de kurk waarop een economie draait, puur en alleen op basis van de aantallen. Maar blijkbaar begon die middenklasse wat te hard te zeuren, want de laatste jaren zijn het ineens die paar topsalarissen die dit land overeind houden. Ik geloof er eerlijk gezegd niks van dat een paar topmanagers, CEO's enz. meer belastingen betalen als miljoenen middenklasse-inkomens...

quote:

Op maandag 9 april 2012 12:03 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Bron?

Waar komt dit verhaal de laatste jaren toch vandaan? Volgens mij is de middenklasse vooral de kurk waarop een economie draait, puur en alleen op basis van de aantallen. Maar blijkbaar begon die middenklasse wat te hard te zeuren, want de laatste jaren zijn het ineens die paar topsalarissen die dit land overeind houden. Ik geloof er eerlijk gezegd niks van dat een paar topmanagers, CEO's enz. meer belastingen betalen als miljoenen middenklasse-inkomens...

Rest de vraag waar de middenklasse begint, eindigt en de top begint.

quote:

Op maandag 9 april 2012 12:04 schreef Big-Ern het volgende:

[..]

Is de vraag waar de middenklasse begint, eindigt en de top begint.

boven 10de percentief verdiend maar 55.000 euro per jaar. De top is klein. Maar de top500 van nederland heeft wel 40% van alle vermogen in zijn bezit, tja als je eigenaar ben van bijna helft van nederland mag je gewoon je eigen elitaire hobby betalen. Ingrid en henk moeten ook hun eigen hengel betalen.

quote:

Op maandag 9 april 2012 10:55 schreef Ryon het volgende:

[..]

Excuus. Beetje ongelukkig geformuleerd. Ik wilde ook niet suggereren dat een planoloog en een stedenbouwkundige hetzelfde zijn, alleen wel dat zij met hetzelfde probleem zitten.

De studie zelf zit goed in elkaar, alleen is er momenteel geen werk i.t.t een paar jaar terug. Waarmee de indruk gewekt wordt dat het een 'pretstudie' is. Als men weer gaat bouwen dan stijgt de vraag ook weer.

En er zijn in dat vakgebied veel ouderen die de komende paar jaar met pensioen gaan. Daar blijft wel werk voorhanden.

quote:

Op maandag 9 april 2012 09:47 schreef yyyentle het volgende:

Bron?

De praktijk

quote:

Op maandag 9 april 2012 12:03 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Bron?

Waar komt dit verhaal de laatste jaren toch vandaan? Volgens mij is de middenklasse vooral de kurk waarop een economie draait, puur en alleen op basis van de aantallen. Maar blijkbaar begon die middenklasse wat te hard te zeuren, want de laatste jaren zijn het ineens die paar topsalarissen die dit land overeind houden. Ik geloof er eerlijk gezegd niks van dat een paar topmanagers, CEO's enz. meer belastingen betalen als miljoenen middenklasse-inkomens...

Dat beweer ik ook niet. De 'massa' betaalt absoluut gezien veel meer belasting dan de bovenlaag. Alleen consumeert de middenklas hetgeen wat zij betalen in de vorm van allerlei diensten en voorzieningen waar zij ook direct weer gebruik van maken. Soms eerder of soms later in het leven dan het moment dat zij dit afdragen.

Ook in dat geval is ook 'de modale burger' vaak gedwongen om een beroep te doen op de solidariteit van de samenleving. Zorgkosten voor ouderen bijv. bedragen een veelvoud (soms zelf per jaar! Een dementerende bejaarde kan al snel tussen de 30.000 en 40.000 euro per jaar kosten) van hetgeen dat een gemiddelde bejaarde in zijn leven aan premie heeft afgedragen. Zeker aangezien veel mensen nooit hebben gewerkt (huisvrouw) of nauwelijks pensioen hebben opgebouwd. Is dat een probleem? Nee. Mijns inziens niet. Op het moment dat wij productief zijn dragen wij allemaal wat bij aan de collectieve inkomsten waar vervolgens een breed scala aan voorzieningen en diensten door geregeld worden. De kans is groot dat je niet van elke voorziening 100% de voordelen meekrijgt, de kans is nog groter dat je uiteindelijk via een omweg meer terugkrijgt dan dat je er in stopt. Soms direct door het consumeren van allerlei voorzieningen (zorg, onderwijs en infrastratcuur) soms doordat je indirect profiteert van het succes van anderen.

quote:

Op maandag 9 april 2012 10:34 schreef Ryon het volgende:

Het is een beetje flauw maar er was een tekort aan planologen maar sinds de crisis is de markt voor planologie en (steden)bouwkunde helemaal ingestort. Gemeentes hebben simpelweg geen geld meer om bij te bouwen. Wat voor die binnen die sector toch wel belangrijk is.

Niet dat het daardoor meteen een pretstudie is.

Het is een conjunctuurgevoelig beroep, dus nu zal dat best zo kunnen zijn, maar het is hoe dan ook niet nutteloos, dus vandaar mijn klacht.

Voor de mensen die het interessant vinden:

Er kunnen ook hele harde economische voordelen zitten aan het investeren in cultuur. Gebaseerd op de - op dit moment dominante - theorie van de http://en.wikipedia.org/wiki/Creative_class Creatieve klasse.

Een stad zoals Amsterdam investeert vele tientallen miljoenen euro's belastinggeld per jaar in allerlei in de culturele sector. Volgens Den Haag en Geert Wilders omdat het een linkse stad is en die doen dat nou eenmaal, volgens beleidsmedewerkens op het Waterlooplein ook omdat het uiteindelijk meer geld oplevert.

Een regio wordt interessanter als er wat te beleven is. Hoog opgeleide, succesvolle mensen (daar houdt iedereen van) willen wonen en leven in een gebied waar 'het' gebeurt. Steden als Amsterdam, Rotterdam en Utrecht hebben gemerkt dat de culturele sector hier een bepalende rol inspeelt. Steden met een bruisend cultureelleven trekken heel veel mensen aan. Ze zijn zelfs bereid om in tijden van crisis 444.000 euro neer te tellen voor een pand van 90m2 mits deze in een hippe buurt is gelegen.

Dit versterkt zich uiteindelijk allemaal. Bedrijven vestigen zich (en worden opgericht door) in de nabijheid van de regio waar deze mensen zich bevinden. De aanwezigheid van deze bedrijven maakt de regio weer aanlokkelijker voor allerlei andere bedrijven, diensten en werknemers.Steden (of eigenlijk regio's) concurreren met elkaar. Op het moment dat een gebied niet meer iinteressant of spannend is vertrekt de hele meute weer. Henk&Ingrid hebben de neiging om hun hele leven in Almere te blijven wonen. Veel hoger opgeleiden zijn al sinds hun studententijd het gewend om veel te verhuizen, naar andere steden en zelfs om voor korte of langere periodes in het buiten;land te verblijven.

Van een gemeente wordt dan ook een actieve houding verwacht in het aantrekkelijk houden van de stad. Met het alleen aanleggen van een Blokker winkelcentrum en wat parkeerplaatsen (hallo Zoetermeer) lukt dat niet. Er moet geld geinvesteerd worden in een breed scala an sectoren, die gezamenlijk de regio aantrekkelijk houden. Hiertoe behoort ook de culturele sector.

quote:

Op maandag 9 april 2012 12:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

De praktijk

Tuurlijk joh.

quote:

Op maandag 9 april 2012 12:35 schreef yyyentle het volgende:

[..]

Tuurlijk joh.

Planologie afdoen als pretstudie is helemaal ridicuul. Als je daarnaast Wijsbegeerte ook onder dezelfde noemer schaart, dan is in ieder geval duidelijk dat je weinig weet van wetenschappelijk onderwijs en zijn geschiedenis.

quote:

Op maandag 9 april 2012 08:02 schreef eRKa het volgende:

[..]

Daar hebben we hier in Maastricht nog een opleiding van........zit stampvol. Vriendin van me heeft die gedaan. Vrij makkelijk te halen, en komt er niet mee aan een baan.

Dat zegt natuurlijk vrij weinig. Zeker in deze periode.

Ik ken mensen met alle soorten opleidingen waarvan de een wel snel een baan kreeg en de ander met zelfde opleiding al een jaar aan het zoeken is. Zeker in periode van crisis, maar ook daar buiten, is het natuurlijk naast de opleiding ook van belang hoe je jezelf presenteert.

Daarnaast is het volgens mij een relatief nieuwe opleiding, dus er zullen vast genoeg bedrijven zijn waar men de studie nog niet zo goed kan plaatsen en daarom niet expliciet naar afgestudeerden met deze studie vraagt. In zo'n geval moet je zelf wel goed duidelijk kunnen maken wat jouw toegevoegde waarde is.

Tot slot kan het zjin dat die vriendin solliciteert op verkeerde functies. Wellicht denkt ze wel te kunnen solliciteren op functies waar ze echt specifiek geneeskundigen nodig hebben.

Als ik in ieder geval kijk naar de baankans in 2009 zie ik het volgende:

quote:

Algemene Gezondheidswetenschappen 96,72% startsalaris 2802 euro

Geneeskunde 69,98% startsalaris: 2969 euro

http://www.studiekeuze123(...)&s=KAEyAA%3d%3d&sa=1

Wellicht ligt het dus toch aan die vriendin van jou...

quote:

Op maandag 9 april 2012 14:07 schreef Adames het volgende:

[..]

Planologie afdoen als pretstudie is helemaal ridicuul. Als je daarnaast Wijsbegeerte ook onder dezelfde noemer schaart, dan is in ieder geval duidelijk dat je weinig weet van wetenschappelijk onderwijs en zijn geschiedenis.

Als je nu ook nog kunt vertellen waar de mensen met een studie planologie en wijsbegeerte aan het werk kunnen, dan komen we nog eens ergens.