NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op zondag 8 april 2012 14:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Syrië trekt iets terug, maar niet zijn tanks:
[..]
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Nooit.quote:Op zaterdag 7 april 2012 18:00 schreef EL_Presidente het volgende:
Turkije gaat binnenkort militair ingrijpen..
Omdat het dat niet kan.
Het valt me op dat de berichten, in de staatsmedia (NOS), over Syrië vooral "de activisten" als bron gebruiken. "Volgens Syrische activisten.."
Met andere woorden, gewoon lulkoek. Pure propaganda. Het is hetzelfde als consequent het Noord-Koreaanse staatspersbureau citeren als het om Zuid-Korea gaat.
Dat geen mens hier doorheen prikt zeg.. En dat een staat als Nederland zich verlaagt tot deze hersenspoeling.
Waar zijn we met z'n allen toch naar afgegleden.
Met andere woorden, gewoon lulkoek. Pure propaganda. Het is hetzelfde als consequent het Noord-Koreaanse staatspersbureau citeren als het om Zuid-Korea gaat.
Dat geen mens hier doorheen prikt zeg.. En dat een staat als Nederland zich verlaagt tot deze hersenspoeling.
Waar zijn we met z'n allen toch naar afgegleden.
Is er überhaupt wel iets gaande in Syrië?quote:
Het valt me op dat de berichten, in de staatsmedia (NOS), over Syrië vooral "de activisten" als bron gebruiken. "Volgens Syrische activisten.."
Met andere woorden, gewoon lulkoek. Pure propaganda. Het is hetzelfde als consequent het Noord-Koreaanse staatspersbureau citeren als het om Zuid-Korea gaat.
Dat geen mens hier doorheen prikt zeg.. En dat een staat als Nederland zich verlaagt tot deze hersenspoeling.
Waar zijn we met z'n allen toch naar afgegleden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja, je zou er toch bijna cynisch van worden hè!quote:
[..]
Is er überhaupt wel iets gaande in Syrië?
Nou ja, ik neem aan dat Syriërs niet voor niets naar Turkije vluchten. Je huis verlaten is nogal wat.quote:
[..]
Ja, je zou er toch bijna cynisch van worden hè!
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het is tijd om je van beide kanten te laten voorlichten, alvorens je in alle stelligheid uit te drukken. Dat is mijn punt.quote:
[..]
Nou ja, ik neem aan dat Syriërs niet voor niets naar Turkije vluchten. Je huis verlaten is nogal wat.
Assad zegt dat er enkel terroristen vechten. De andere partij zegt dat het voornamelijk burgers zijn.quote:
[..]
Het is tijd om je van beide kanten te laten voorlichten, alvorens je in alle stelligheid uit te drukken. Dat is mijn punt.
Wie heeft gelijk?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zit het gros van die Syrische vluchtelingen in de provincie Hatay van Turkije?
Ik vind het vreemd dat de Turkse regering hen daar zo gemakkelijk binnenlaat, aangezien die provincie al zo lang een twistappel is tussen Turkije en Syrië, en de bevolking nog steeds overwegend Arabisch zou zijn. De komst van arabische nieuwkomers kan de balans nog verder doen doorslaan....
Ik vind het vreemd dat de Turkse regering hen daar zo gemakkelijk binnenlaat, aangezien die provincie al zo lang een twistappel is tussen Turkije en Syrië, en de bevolking nog steeds overwegend Arabisch zou zijn. De komst van arabische nieuwkomers kan de balans nog verder doen doorslaan....
Helaas is Assad een wreed en dictatoriaal leider, staat buiten kijf. Maar het lijkt me vrij gemakkelijk bewezen, dat vooral dat laatste het grootste leugen is. In Egypte, in Caïro op het Tahirplein, dat zijn burgers. Dit zijn op z'n minst burgermilities, of sterker nog: militante radicaal-Islamitische groeperingen. Milities die niet hun huis- en haard verdedigen, maar onder luid geschreeuw op jacht gaan naar iedereen die niet met ze meevecht.quote:
[..]
Assad zegt dat er enkel terroristen vechten. De andere partij zegt dat het voornamelijk burgers zijn.
Wie heeft gelijk?
Als wij, vanuit ons moreel superieure Westen, onszelf een wereld wensen zonder radicale Islamisten -hetgeen wat we tegen elke prijs in Irak. Afghanistan en Pakistan proberen af te dwingen-. Als wij onszelf een Midden-Oosten wensen waar ook een Jood en een Christen bestaansrecht heeft -en die leefden naast elkaar in Syrië-. Dan is het misschien tijd eens tijd om te heroverwegen wie we precies steunen in dit conflict. Dan stel je namelijk de burger centraal, in plaats van de geopolitieke positie van Iran, Rusland en China. Want elke idioot kan op z'n vingers natellen, dat als deze lieden het voor het zeggen krijgen in Syrië, dat het land 500 jaar terug in de tijd wordt geslingerd. En heus, de marinebasis van de Russen zal gesloten worden. Er zullen 20 Amerikaanse en Turkse bases voor in de plaats komen. Maar het lot van de Syriër, de Jood en de Christen is weinig hoopgevend. Dan wordt de doos van Pandora pas echt geopend. En wie is Assad nog, in dat perspectief?
Als we de burger centraal willen stellen kunnen we Assad simpelweg niet steunen. Degenen die hem nu bevechten zijn wellicht ook niet de juiste keuze. Maar in feite hebben we dan geen keuze en moet dit conflict zichzelf uitblazen als beide kanten genoeg schade hebben opgelopen en niet meer verder kunnen/willen. En waar heeft de burger het meeste baat bij? Dat is het zo snel mogelijk stoppen van dit conflict.quote:
[..]
Helaas is Assad een wreed en dictatoriaal leider, staat buiten kijf. Maar het lijkt me vrij gemakkelijk bewezen, dat vooral dat laatste het grootste leugen is. In Egypte, in Caïro op het Tahirplein, dat zijn burgers. Dit zijn op z'n minst burgermilities, of sterker nog: militante radicaal-Islamitische groeperingen. Milities die niet hun huis- en haard verdedigen, maar onder luid geschreeuw op jacht gaan naar iedereen die niet met ze meevecht.
Als wij, vanuit ons moreel superieure Westen, onszelf een wereld wensen zonder radicale Islamisten -hetgeen wat we tegen elke prijs in Irak. Afghanistan en Pakistan proberen af te dwingen-. Als wij onszelf een Midden-Oosten wensen waar ook een Jood en een Christen bestaansrecht heeft -en die leefden naast elkaar in Syrië-. Dan is het misschien tijd eens tijd om te heroverwegen wie we precies steunen in dit conflict. Dan stel je namelijk de burger centraal, in plaats van de geopolitieke positie van Iran, Rusland en China. Want elke idioot kan op z'n vingers natellen, dat als deze lieden het voor het zeggen krijgen in Syrië, dat het land 500 jaar terug in de tijd wordt geslingerd. En heus, de marinebasis van de Russen zal gesloten worden. Er zullen 20 Amerikaanse en Turkse bases voor in de plaats komen. Maar het lot van de Syriër, de Jood en de Christen is weinig hoopgevend. Dan wordt de doos van Pandora pas echt geopend. En wie is Assad nog, in dat perspectief?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
In dit soort landen, met tribale fundamenten waarin verschillende voornamelijk Islamitische stromingen met elkaar verenigd moeten worden, kun je geen Westerse of andere relatief vrije democratie installeren: Ze moorden elkaar de tent uit zoals nu gezien in Irak en Libië. Ik ben bang dat een leider als Assad (Hoessein, Khadaffi..) het enige type leider is wat de boel min-of-meer bij elkaar kan houden. En voor je het zelf al zegt: Dat is inderdaad een heel triest gegeven.quote:
[..]
Als we de burger centraal willen stellen kunnen we Assad simpelweg niet steunen. Degenen die hem nu bevechten zijn wellicht ook niet de juiste keuze. Maar in feite hebben we dan geen keuze en moet dit conflict zichzelf uitblazen als beide kanten genoeg schade hebben opgelopen en niet meer verder kunnen/willen. En waar heeft de burger het meeste baat bij? Dat is het zo snel mogelijk stoppen van dit conflict.
Ik ben bang dat je gelijk hebt.quote:
[..]
In dit soort landen, met tribale fundamenten waarin verschillende voornamelijk Islamitische stromingen met elkaar verenigd moeten worden, kun je geen Westerse of andere relatief vrije democratie installeren: Ze moorden elkaar de tent uit zoals nu gezien in Irak en Libië. Ik ben bang dat een leider als Assad (Hoessein, Khadaffi..) het enige type leider is wat de boel min-of-meer bij elkaar kan houden. En voor je het zelf al zegt: Dat is inderdaad een heel triest gegeven.
Maar als we daarop voortbouwen: het lot van de burger daar is sowieso slecht als enkel dictators de boel kunnen verenigen. Wat houdt ons dan tegen om evenwel aan ons eigen belang te denken? Zie bijvoorbeeld de wapenlevering van Rusland aan Assad. Dat vind ik een slechte zaak. Mochten we dat tijdens dit conflict kunnen stoppen (door een van de partijen te steunen) zouden we die kans moeten aangrijpen. Bovendien hebben we dan toch enige invloed, hoe sinister dat ook klinkt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Rusland zou zich heel etisch kunnen opstellen en de wapens ook niet kunnen leveren. Maar in een wereld waarin wij vaak de tegenpartij bewapenen, is het helaas een geaccepteerd fenomeen geworden, om ten koste van alles wapens te blijven leveren. Dat gebeurt natuurlijk hoofdzakelijk uit economische belangen.quote:
[..]
Ik ben bang dat je gelijk hebt.
Maar als we daarop voortbouwen: het lot van de burger daar is sowieso slecht als enkel dictators de boel kunnen verenigen. Wat houdt ons dan tegen om evenwel aan ons eigen belang te denken? Zie bijvoorbeeld de wapenlevering van Rusland aan Assad. Dat vind ik een slechte zaak. Mochten we dat tijdens dit conflict kunnen stoppen (door een van de partijen te steunen) zouden we die kans moeten aangrijpen. Bovendien hebben we dan toch enige invloed, hoe sinister dat ook klinkt.
Mijn punt was en blijft: Wij, als Westen, kiezen ervoor om radicale Islamisten te steunen in een intern conflict. Een groep militanten die er ongetwijfeld voor gaat zorgen dat het land een paar honderd jaar terug in de tijd wordt geworpen zodra zij de macht krijgen, zoals het Iran na 1979. En specifiek het voorbeeld Iran: Was de wereld en de eigen bevolking daar nu zo bij gebaat? Wij proberen tegelijkertijd juist een wereld te creëeren waarin democratie, beschaafdheid en tolerantie als bouwstenen onder een samenleving moeten liggen zoals we in Afghanistan en Irak doen. Maar zodra het elders geopolitiek even niet uitkomt (Libië, Syrië), steunen we ineens de groep met sterke overeenkomsten die we in Afghanistan en Irak proberen te elimineren: Het Westen hanteert valse principes, rijdt een scheve schaats en heeft boter op z'n hoofd. En daarom wordt in ons nieuws alleen die groep (de zogenoemde activisten) aan het woord gelaten en hebben wij als Westerse burgers een zeer eenziijdig belicht beeld van dit conflict.
Tussen de regels door is de verdeel-en-heers-situatie voor Israël ook een uitstekend leefklimaat. Want die kunnen zichzelf blijven versterken waar potentiele tegenstanders verzwakt raken.
Een oplossing? Assad is een politiek lijk, dus sowieso geen oplossing. Ik denk dat het Westen samen met China en Rusland de diplomatieke weg moeten inslaan, waarbij ze de bevolking centraal gaan stellen in plaats van geopolitiek (utopische gedachte). Ergo: Wij zullen met de Russen en Chinezen om tafel moeten om het samen eens te worden. Zodra we dat kunnen, zijn er pas weer mogelijkheden. Die hebben simpelweg toch wel wat in de melk te brokkelen, hoe vervelend dat ook is voor de VS en de EU.
Zoals we de afgelopem 50 jaar de dictaturen gesteund hebben.quote:
Mijn punt was en blijft: Wij, als Westen, kiezen ervoor om radicale Islamisten te steunen in een intern conflict.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Assad kan natuurlijk gewoon journalisten toelaten. Doet hij dat niet, dan zijn de activisten de enige betrouwbare informatiebron.quote:
Het valt me op dat de berichten, in de staatsmedia (NOS), over Syrië vooral "de activisten" als bron gebruiken. "Volgens Syrische activisten.."
Met andere woorden, gewoon lulkoek. Pure propaganda. Het is hetzelfde als consequent het Noord-Koreaanse staatspersbureau citeren als het om Zuid-Korea gaat.
Dat geen mens hier doorheen prikt zeg.. En dat een staat als Nederland zich verlaagt tot deze hersenspoeling.
Waar zijn we met z'n allen toch naar afgegleden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Tot Assad journalisten normaal hun werk laten doen heeft de oppositie gelijk. Het begon met ongewapende demonstrerende burgers die zich nu noodgedwongen verdedigen tegen een moordend regime.quote:
[..]
Assad zegt dat er enkel terroristen vechten. De andere partij zegt dat het voornamelijk burgers zijn.
Wie heeft gelijk?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als men daadwerkelijk niets met de `terroristen´ te maken willen hebben, dan hadden zij allang naast Assad gestaan. Een andere punt is, je kunt een dictator niet blijven steunen voor stabiliteit. Deze dictator zorgt ervoor dat alle posities in het land binnen de maffia-familie vallen en dat alle winsten dat het land maakt alleen binnen de familie blijven. De rest van t volk kan het haast vergeten.
Als je gewoon een normaal leider geweest zou zijn die zijn volk altijd al het recht gaf, dan had je dit niet gehad. Als iedereen op een normaal manier had geleefd, dan had ieder persoon normaal naar school gekund en hadden de extremisten hun huidige ideologie verworpen of nooit omhelzd.
Dit is het resultaat van het tientallen jaren dat het Westen zulke regimes hebben gesteund. Als er iets mis gaat,dan is dit het probleem van het Westen.
Als je gewoon een normaal leider geweest zou zijn die zijn volk altijd al het recht gaf, dan had je dit niet gehad. Als iedereen op een normaal manier had geleefd, dan had ieder persoon normaal naar school gekund en hadden de extremisten hun huidige ideologie verworpen of nooit omhelzd.
Dit is het resultaat van het tientallen jaren dat het Westen zulke regimes hebben gesteund. Als er iets mis gaat,dan is dit het probleem van het Westen.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
quote:Kamp met Syrische vluchtelingen beschoten
Een kamp met Syrische vluchtelingen net over de grens in Turkije is vandaag vanuit Syrië beschoten. Daarbij zijn volgens de Turkse autoriteiten twee vluchtelingen en een Turkse tolk gewond geraakt.
Turkije heeft volgens persbureau AP onmiddellijk de Syrische zaakgelastigde in Ankara ontboden en geëist dat de beschieting van het kamp bij Kilis in de provincie Gaziantep werd gestaakt.
Het is de eerste keer dat een vluchtelingenkamp is beschoten sinds Turkije afgelopen zomer vluchtelingen begon op te vangen. Inmiddels zijn al meer dan 24 duizend Syriërs naar Turkije gevlucht.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ook weer zo'n dubieus bericht. Feiten: Beschoten, 3 gewonden.. Nergens is aangetoond dat dit door opzettelijk toedoen van een regeringsmilitie is geweest.quote:
Gezien zowel "activisten" en de Turken nogal gebaat zijn bij dit type berichtgeving, kan het net zo goed zijn dat dit wellicht geënsceneerd is door beide partijen. Hoewel ook dit niet aan te tonen valt, ligt de waarheid hoogstwaarschijnlijk ergens in het midden.
Dit is veel te mager om een anti-Assad conclusie uit te trekken, zoals de Turken direct doen en ook de stemming binnen het persbericht is. Dat heet ook wel propaganda,
Ik zei eerder al, Assad is een politiek lijk. Het is tijd voor Assad om op te stappen en wellicht uit Syrië te vertrekken. Ik houd geen pleidooi ten gunste van Assad, maar geef een signaal om aan te tonen dat het Westen zich uiterst hypocriet opstelt, berichtgeving eenzijdig is hoog propagandagehalte vertoont.quote:
[..]
Assad kan natuurlijk gewoon journalisten toelaten. Doet hij dat niet, dan zijn de activisten de enige betrouwbare informatiebron.
Net als dat het niet opzettelijk is dat zij 12.5k mensen hebben vermoord tot nu toe.quote:
[..]
Nergens is aangetoond dat dit door opzettelijk toedoen van een regeringsmilitie is geweest.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Helaas, het is een burgeroorlog, dan is dit geen uitzondering. Maar wees niet getreurd: Deze telling, in onze persberichten, zullen een opwaardering zijn ten gunste van onze nieuwe bondgenoten. Dat kan in het licht van de overige suggesties gemakkelijk gesteld worden. De waarheid ligt ook wat dit betreft ergens in het midden.quote:
[..]
Net als dat het niet opzettelijk is dat zij 12.5k mensen hebben vermoord tot nu toe.
Net als de 15k doden die zijn op zijn geweten heeft in Hama?quote:
[..]
Helaas, het is een burgeroorlog, dan is dit geen uitzondering. Maar wees niet getreurd: Deze telling, in onze persberichten, zullen een opwaardering zijn ten gunste van onze nieuwe bondgenoten. Dat kan in het licht van de overige suggesties gemakkelijk gesteld worden. De waarheid ligt ook wat dit betreft ergens in het midden.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
