abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_109546797
Hey,

ik word bijna 18 en zit momenteel in mijn laatste jaar VWO. Ik ben van plan om volgend jaar in Amsterdam te studeren. Waarschijnlijk zal het moeilijk worden om snel een kamer te vinden, waardoor ik (het grootste deel van) het eerste jaar thuis zal blijven wonen, ongeveer 20 minuten met de trein.

Lid worden van een studentenvereniging lijkt me wel wat. Mijn vrienden gaan allemaal wat anders doen en zal ik waarschijnlijk amper nog spreken (inbefore slecht beoordeeld commentaar). Een studentenvereniging zal daarom een main source voor contacten worden, niet alleen voor volgend jaar maar ook de jaren die daarop volgen (eventueel bedrijfscontacten voor de verre toekomst).

Nu zit ik met twee dingen.

1. De studie die ik wil gaan volgen is Economie en Bedrijfskunde aan de UvA. Vooral de eerste weken zijn belangrijk voor deze studie, aangezien er dan een wiskunde tentamen volgt waar men voor moet slagen om te studie te mogen door te zetten. Als ik dan vijf van de zes weken een ontgroening moet doorstaan, betwijfel ik het ga redden. Aan de andere kant wil ik niet een jaar thuis gaan zitten niksen en zien hoe ik als sociaal persoon verwater terwijl mijn leeftijdsgenoten zich op dat punt ontwikkelen. Een studentenvereniging lijkt me dus noozakelijk. Argumenten als 'ga op een sport' en 'hou contact met je oude vrienden' verwater ik.

2. Ik weet niet op wat voor studentenvereniging ik zou moeten gaan. Van mijn omgeving hoor ik dat het Koor/Corps/geen idee wat de precieze term is, de grootste vereniging is. Echter heb ik dus gehoord over die ontgroeningsperiode (waarvan ik niet wil dat dit zal leiden tot verneuking van mijn studie) en weet ik niet moet verwachten, ook niet vergeleken met andere studieverenigingen. Ik zie mezelf als een sociaal goed persoon dus ik wil ook niet op een alternatieve studentenvereniging komen met emo's en mensen waar ik me de tering bij ga vervelen.

De meeste topics zijn van jaren terug en niet zo specifiek als deze. Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2012 21:53:20 ]
pi_109546961
mooi om te zien wat voor verkeerd beeld je hebt van het studentenleven :')
Wǒ shì dá hóng, of the Eggman, of the Walrus
pi_109547023
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2012 21:29 schreef AldoTheApache het volgende:
mooi om te zien wat voor verkeerd beeld je hebt van het studentenleven :')
Mooie onderbouwde opmerking man, heb ik echt veel aan en daarnaast ben je ook verschrikkelijk e-Stoer.
  maandag 26 maart 2012 @ 21:33:38 #4
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_109547247
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2012 21:29 schreef AldoTheApache het volgende:
mooi om te zien wat voor verkeerd beeld je hebt van het studentenleven :')
Ik zat de OP ook inderdaad met verbazing te lezen :D

TS waar haal je het idee vandaan dat je geen (waardevolle) contacten op zou kunnen doen als je je niet bij een studentenvereniging aansluit?
pi_109547250
je komt in je klas toch ook n hoop leuke nieuwe mensen tegen? hoef je niet voor bij een ballenclub en je verpest je tentamen niet ^O^
In A World Of Emoticons, I'm Colon Capital D
Everybody needs a bosom for a pillow!
  maandag 26 maart 2012 @ 21:33:44 #6
345970 Doodloper
Is een hardloper.
pi_109547255
Alsof je een studentenvereniging nodig hebt om je sociaal te kunnen ontwikkelen. :')

Ik heb juist het idee dat de sociaal onontwikkelde personen op zo'n vereniging gaan.
We zullen zien, zei de blinde.
pi_109547271
Verreweg het grootste deel van de studenten is niet aangesloten bij een studentenvereniging. Jouw uitspraak "Een studentenvereniging lijkt me dus noozakelijk" lijkt mij dus lichtelijk overdreven...

Daarnaast heeft een studentenvereniging er niets aan als al hun leden keihard falen: iets met imago enzo. Onderwijs staat (bij de meeste verenigingen althans) toch wel op de eerste plek...
pi_109547351
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2012 21:30 schreef honderdprocentjes het volgende:

[..]

Mooie onderbouwde opmerking man, heb ik echt veel aan en daarnaast ben je ook verschrikkelijk e-Stoer.
:D Thanks :D

1.Studentenvereniging is niet noodzakelijk, als je gewoon een beetje sociale gast bent maak je vanzelf echt wel vrienden op je opleiding. Inderdaad zou een sportclub oid daarbij goed helpen, kijk dus vooral even op de site van de universiteit zou ik zeggen (voor studentensporten geregeld vanuit de uni, is leuk zit je met andere 1e jaars studentjes ^O^ )

2. Je hebt het Corps, wat voornamelijk een beetje een ballenvereniging is waar veel bla bla voorkomt en "kakkers"(ben er zelf eentje moet ik toegeven :@ , maar zit niet bij een vereniging). Deze is al vele jaren oud en heeft ook tradities bijv. hoe om te gaan met 1e jaars etc). Kan leuk, maar moet je wel het type voor zijn.

3. Je hebt ook heel veel andere verenigingen, niet kakkers, christelijke, islamitische, nerd verenigingen, noem maar op. Mijn voorkeur zou uitgaan naar de vereniging onder het Corps (bijv. Laurentius in Rotterdam of Carolus Magnus in nijmegen) Zoek even op bij google, want het zijn allemaal zusterverenigingen van elkaar.

4. Ontgroening is even 1 week afzien, maar ze mogen je niet fysiek iets aandoen omdat dit allemaal met de gemeente moet worden geregeld. Daarnaast kun je gewoon zeggen ja ik ben te moe om dit te doen. Ze mogen je immers niet dwingen ( of het verstandig is weet ik niet omdat ze dan de rest van de groep pakken en jij de schuldige bent) De groep staat centraal tijdens de ontgroening, dit doen ze om een groep te creeren en doordat jij dus vrienden krijgt. Even 1 week tegen je geschreeuwd worden, vies worden, vies eten en je bent klaar. Voor de rest van het jaar wordt je af en toe ff getreiterd, maar dan is dat ook weer voorbij.
Wǒ shì dá hóng, of the Eggman, of the Walrus
pi_109547462
Betere reacties, bedankt.

quote:
99s.gif Op maandag 26 maart 2012 21:33 schreef littledrummergirl het volgende:
je komt in je klas toch ook n hoop leuke nieuwe mensen tegen? hoef je niet voor bij een ballenclub en je verpest je tentamen niet ^O^
Is dat zo? Ik krijg vaak te horen dat dat anders is als bijv. de klasgenootjes van nu.

quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2012 21:34 schreef actuarisje het volgende:
Verreweg het grootste deel van de studenten is niet aangesloten bij een studentenvereniging. Jouw uitspraak "Een studentenvereniging lijkt me dus noozakelijk" lijkt mij dus lichtelijk overdreven...

Daarnaast heeft een studentenvereniging er niets aan als al hun leden keihard falen: iets met imago enzo. Onderwijs staat (bij de meeste verenigingen althans) toch wel op de eerste plek...
Ook de studentenvernigingen met ontgroeningsperiodes?
pi_109547589
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2012 21:36 schreef honderdprocentjes het volgende:

Ook de studentenvernigingen met ontgroeningsperiodes?
Heb zelf ooit aan een ontgroening meegedaan (puur voor de ervaring, had geen enkele interesse om bij zo'n club te gaan) en die was aan het eind van de zomervakantie (dus net voor de studie begon).
pi_109547644
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2012 21:36 schreef honderdprocentjes het volgende:
Betere reacties, bedankt.

[..]

Is dat zo? Ik krijg vaak te horen dat dat anders is als bijv. de klasgenootjes van nu.

[..]

Ook de studentenvernigingen met ontgroeningsperiodes?
het is inderdaad anders als met klasgenootjes van nu, maar een praatje met mensen maken doet wonderen. Ga in de 1e weken naast verschillende mensen zitten in de collegebanken.

Ook hebben veel universiteiten introductieweken / weekenden. Hierbij wordt je opgedeeld in groepjes van je eigen studie met 1ejaars. Vaak blijft dit groepje lang bijeen, omdat hier immers allemaal mensen inzitten die vaak niemand kennen
Wǒ shì dá hóng, of the Eggman, of the Walrus
pi_109547659
quote:
10s.gif Op maandag 26 maart 2012 21:35 schreef AldoTheApache het volgende:

[..]

:D Thanks :D

1.Studentenvereniging is niet noodzakelijk, als je gewoon een beetje sociale gast bent maak je vanzelf echt wel vrienden op je opleiding. Inderdaad zou een sportclub oid daarbij goed helpen, kijk dus vooral even op de site van de universiteit zou ik zeggen (voor studentensporten geregeld vanuit de uni, is leuk zit je met andere 1e jaars studentjes ^O^ )

2. Je hebt het Corps, wat voornamelijk een beetje een ballenvereniging is waar veel bla bla voorkomt en "kakkers"(ben er zelf eentje moet ik toegeven :@ , maar zit niet bij een vereniging). Deze is al vele jaren oud en heeft ook tradities bijv. hoe om te gaan met 1e jaars etc). Kan leuk, maar moet je wel het type voor zijn.

3. Je hebt ook heel veel andere verenigingen, niet kakkers, christelijke, islamitische, nerd verenigingen, noem maar op. Mijn voorkeur zou uitgaan naar de vereniging onder het Corps (bijv. Laurentius in Rotterdam of Carolus Magnus in nijmegen) Zoek even op bij google, want het zijn allemaal zusterverenigingen van elkaar.
Stuk beter, thanks.

Ik heb niet echt een specfieke 'afwijkende' voorkeur voor een studentenvereniging. Ik krijg het gevoel dat bijvoorbeeld het Corps een degelijke keuze zou zijn omdat mensen die op de middelbare school al niks durfden te zeggen hier ook geen lid van zullen worden.
pi_109547751
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2012 21:40 schreef honderdprocentjes het volgende:

[..]

Stuk beter, thanks.

Ik heb niet echt een specfieke 'afwijkende' voorkeur voor een studentenvereniging. Ik krijg het gevoel dat bijvoorbeeld het Corps een degelijke keuze zou zijn omdat mensen die op de middelbare school al niks durfden te zeggen hier ook geen lid van zullen worden.
Bij het Corps is het juist andersom, zijn vaak allemaal een beetje schreeuwerige meelopers met hetzelfde kapsel, kleding, uitspraak, gedrag.

het simpele motto bier en tieten valt hier op zijn plaats.

Corps is eigenlijk een beetje een trieste bedoeling, veel bla bla, praatjes, etc.
Wǒ shì dá hóng, of the Eggman, of the Walrus
  maandag 26 maart 2012 @ 21:49:53 #14
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_109548206
Het is 'ik word' en 'corps'. Maar dat even terzijde.

Half Bedrijfskunde/economie is lid en hoewel dat eerste tentamen een taaie is, is het ook niet meer dat. Die groentijd/kennismakingstijd is verder echt geen probleem voor je studie. De periode daarna wel, maar dat heb je zelf in de hand. Minder bier drinken en vaker naar college gaan.

Amsterdam kent een bruisend verenigingsleven maar die is wat anders dan in de andere steden, minder verenigingen zijn beeld en sfeerbepalend. De twee grote (Corps en LANX) zijn qua karakter significant anders dan de kleineren. Het verenigingsleven is bij die verenigingen een factor 10 actiever en intensiever, hebben grote dispuutshuizen met eigen borrelzalen, organiseren meer feesten, groentijd etc. Vanwege het unieke disputensysteem is de beleving ook anders dan in andere steden.

Ik weet niet hoe goed je bekend bent in die wereld, maar het valt aan te raden om eens een dagje mee te lopen met een vriendje, zus of neef die daar al lid is. Helpt een boel om de sfeer een beetje te kunnen proeven en al eens je gezicht te laten zien. Daarnaast krijg je dan ook de gelegenheid om een aantal lastige vragen te stellen die toch niet serieus beantwoord worden maar je toch wel een idee kunnen geven wat je kan verwachten.

Natuurlijk gaat iedereen je haten als je lid wordt en had je beter bij een studieclub kunnen gaan want die zijn ook best gezellig en goedkope boeken enzo maar al na een borrel denk je daar zelf anders over.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryon op 26-03-2012 21:55:06 ]
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_109548643
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2012 21:49 schreef Ryon het volgende:
Het is 'ik word' en 'corps'. Maar dat even terzijde.

Half Bedrijfskunde/economie is lid en hoewel dat eerste tentamen een taaie is, is het ook niet meer dan. Die groentijd/kennismakingstijd is verder echt geen probleem voor je studie. De periode daarna wel, maar dat heb je zelf in de hand. Minder bier drinken en vaker naar college gaan.

Amsterdam kent een bruisend verenigingsleven maar die is wat anders dan in de andere steden, minder verenigingen zijn beeld en sfeerbepalend. De twee grote (Corps en LANX) zijn qua karakter significant anders dan de kleineren. Het verenigingsleven is bij die verenigingen een factor 10 actiever en intensiever, hebben grote dispuutshuizen met eigen borrelzalen, organiseren meer feesten, groentijd etc. Vanwege het unieke disputensysteem is de beleving ook anders dan in andere steden.

Ik weet niet hoe goed je bekend bent in die wereld, maar het valt aan te raden om eens een dagje mee te lopen met een vriendje, zus of neef die daar al lid is. Helpt een boel om de sfeer een beetje te kunnen proeven en al eens je gezicht te laten zien. Daarnaast krijg je dan ook de gelegenheid om een aantal lastige vragen te stellen die toch niet serieus beantwoord worden maar je toch wel een idee kunnen geven wat je kan verwachten.

Natuurlijk gaat iedereen je haten als je lid wordt en had je beter bij een studieclub kunnen gaan want die zijn ook best gezellig en goedkope boeken enzo maar al na een borrel denk je daar zelf anders over.
Dankjewel voor de reactie. Van hoe je schrijft neem ik aan dat je zelf ook Economie en Bedrijfskunde in Amsterdam studeert?

Dat terzijde heb ik een aantal vragen. Ik ga binnenkort met een vriend in Rotterdam/Leiden stappen, hij heeft namelijk een neef bij het corps daar. Kan ik dat een beetje vergelijken met het corps in Amsterdam? Zal die introductieweek in Amsterdam genoeg zijn om me goed te laten kiezen?

ik hoorde dat LANX (750 leden) vergeleken met het Amsterdamse corps (3000 leden) veel kleiner is. Is dit waar of zijn dit cijfers van jaren terug? Wat zijn belangrijke/bekende punten waarmee ik LANX en het corps nu alvast kan vergelijken?

Natuurlijk gaat iedereen je haten als je lid wordt en had je beter bij een studieclub kunnen gaan want die zijn ook best gezellig en goedkope boeken enzo maar al na een borrel denk je daar zelf anders over.

Deze snap ik niet helemaal haha.
  maandag 26 maart 2012 @ 22:07:33 #16
165633 eriksd
The grand facade...
pi_109549181
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2012 21:57 schreef honderdprocentjes het volgende:

[..]

Natuurlijk gaat iedereen je haten als je lid wordt en had je beter bij een studieclub kunnen gaan want die zijn ook best gezellig en goedkope boeken enzo maar al na een borrel denk je daar zelf anders over.

Deze snap ik niet helemaal haha.
Een studievereniging richt zich meer op activiteiten rondom de studie. Heeft ook sociale aspecten, maar toch vele malen minder en eigenlijk zijn ze niet vergelijkbaar. Op Fok! is het corps echter niet bon ton en wordt dit altijd aangehaald als "het betere alternatief".
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_109549349
Sowieso bij een studentenvereniging gaan. Anders mis je echt massive veel tijdens je studententijd en blijf je hangen met je studievriendjes waar je niet op zit te wachten. Ontgroening is even doorbijten, maar als je een beetje stevig in je schoenen staat trek je dat ook wel. Daarna alleen even oppassen dat je niet ál te veel jaren verzuipt. Maar daar ben je zelf bij! :Y

LANX is een leuke club overigens. ASC/AVSV een stuk massaler.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_109549374
Bij een massa studie als economie en bedrijfseconomie kan het best fijn zijn om in een studentenvereniging te gaan. Meeste mensen hebben weinig contact met elkaar door de omvang van de studie. Je ziet elkaar wellicht 1 keer per week en als je mazzel heb tijdens een case, maar daardoor krijg je niet snel een band met elkaar.
  maandag 26 maart 2012 @ 22:14:02 #19
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_109549562
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2012 21:57 schreef honderdprocentjes het volgende:

[..]

Dankjewel voor de reactie. Van hoe je schrijft neem ik aan dat je zelf ook Economie en Bedrijfskunde in Amsterdam studeert?

Dat terzijde heb ik een aantal vragen. Ik ga binnenkort met een vriend in Rotterdam/Leiden stappen, hij heeft namelijk een neef bij het corps daar. Kan ik dat een beetje vergelijken met het corps in Amsterdam? Zal die introductieweek in Amsterdam genoeg zijn om me goed te laten kiezen?

ik hoorde dat LANX (750 leden) vergeleken met het Amsterdamse corps (3000 leden) veel kleiner is. Is dit waar of zijn dit cijfers van jaren terug? Wat zijn belangrijke/bekende punten waarmee ik LANX en het corps nu alvast kan vergelijken?
Nee. Ik studeer zelf geen B/E maar als elk nieuw jaar het lukt om dat te halen, dan moet komend jaar het ook weer lukken. Groentijd van het corps en lanx vindt voor een belangrijk deel in de zomer plaats, dus voor het begin van het jaar.

Dit geeft meteen een probleem met de introductietijd. Daar doen alleen de kleine verenigingen echt aan mee. Veel studenten die besluiten bij een grote vereniging te gaan hebben die keus al gemaakt voor het begin van het jaar. Gezien de groentijd is dat ook belangrijk. Aan het eind van de zomer zijn er echter nog wel momenten waarmee je kennis kan maken met beide verenigingen.

LANX is inderdaad kleiner dan het Corps, ik schat nu op een 1/3. Beiden hebben voor zover ik weet een limiet aan het aantal inschrijfingen per jaar. Dit is gedaan met een reden. Er zitten belangrijke voordelen aan het beperken van het aantal leden. Maar dat is een vrij lang verhaal dat je iemand je maar eens face2face moet uitleggen. Tussen LANX en Corps zitten wel meer verschillen. Maar ook dat mogen de huidige leden je maar duidelijk maken.

Het Corps in Rotterdam is anders dan het Corps in Amsterdam. Kleiner en gescheiden. Zoals ik al zei is het verengingsleven in Amsterdam moeilijk te vergelijken met die in het buitenland. Hoewel er overal bier gedronken wordt en goed ook. De sfeer zal wel erg overeenkomen, evenals het type lid.
quote:
Natuurlijk gaat iedereen je haten als je lid wordt en had je beter bij een studieclub kunnen gaan want die zijn ook best gezellig en goedkope boeken enzo maar al na een borrel denk je daar zelf anders over.

Deze snap ik niet helemaal haha.
Zie dit topic. Studentenverenigingen roepen bij een deel van de bevolking een pavlov reactie op. Dat het niet nodig is, dat je ook ''vrienden kan maken in je klas' ( :') ), dat er alleen maar ballen lid zijn, dat je je studie verneukt, dat een studieclub precies hetzelfde is maar dan met gratis boeken etc.

Allemaal gelul natuurlijk. En qua mensen leren kennen is het niet of/of maar is het en/en. Daarnaast is lid zijn gewoon mooi.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_109551593
Wacht lekker tot de introperiode en kijk waar jij je lekker voelt.. Is dat nergens word je geen lid, voel je je ergens op je plek word je et wel. Een vereniging kan best wat toevoegen aan je studie (vind ik zeker zelf), maar sommige mensen slaan er in door. Daar komen al die geweldige verhalen over KMTs vandaan, maar dit is maar klein deel wat gewoon beetje loopt te huilen. Als je er niet tegen kan moet je daar niet voor kiezen en is het dus niks voor jou..Gewoon geen zorgen maken, zolang je een chille dude bent vind je overal wel vrienden.. Een vereniging kan daarbij een toevoeging zijn, maar is zeker niet noodzakelijk.
"Education is an admirable thing, but it is well to remember from time to time that nothing that is worth knowing can be taught." -Oscar Wilde
pi_109551854
Vergis je niet in hoeveel mensen je leert kennen in de collegezalen, als je niet volledig autistisch bent maak je met veel mensen een praatje en na een maand worden de welbekende groepjes gevormd. Een studentenvereniging is geen vereiste voor veel contacten.
It's 106 miles to Chicago, we've got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, its dark, and we're wearing sunglasses. Hit it.
pi_109551876
Vereiste is iets anders dan toevoeging.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_109551947
Totaal irrelevant.
It's 106 miles to Chicago, we've got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, its dark, and we're wearing sunglasses. Hit it.
pi_109552101
quote:
1s.gif Op maandag 26 maart 2012 23:04 schreef TJV het volgende:
Vergis je niet in hoeveel mensen je leert kennen in de collegezalen, als je niet volledig autistisch bent maak je met veel mensen een praatje en na een maand worden de welbekende groepjes gevormd. Een studentenvereniging is geen vereiste voor veel contacten.
Daar zou ik niet op hopen. We hebben het over economie hè. De kans is groot dat je bij groepssessies wordt ingedeeld bij een verzameling nietsnutten.
pi_109552175
Ik kan gewoon zelf bepalen in welke werkgroepen ik zit en dat is meestal dan ook een gezellige boel met ~15 bekenden.
It's 106 miles to Chicago, we've got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, its dark, and we're wearing sunglasses. Hit it.
pi_109552256
Enig.
pi_109552311
Er zijn ook voldoende kleinere studentenverenigingen (bijvoorbeeld: Nereus, Ascrum) waar je in het eerste jaar bij kan. Daarnaast heb je ook nog studieverenigingen, in jouw geval SEFA of FSA, waar je ook mensen leert kennen zonder ontgroening.

Als je "echt" voor het actieve studentenleven wilt kiezen dan is het inderdaad een optie om bij ASC of LANX lid te worden. De keuze tussen deze twee is een persoonlijke, waarbij mijn inziens je achtergrond de belangrijkste factor is. Bij ASC heb je in de zomervakantie twee weken ontgroening (kamp en sociëteit) en daarna nog dispuuts-ontgroening. De laatste duurt drie weken en is tijdens de collegeperiode, dus dat zal ten koste gaan van je studie. Het eerste jaar is sowieso een drukke periode als je lid bent geworden, maar met de juiste instelling en discipline moet je in staat zijn om je BSA te halen.
pi_109552337
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2012 23:15 schreef twaalf het volgende:
Enig.
Goh, wat een intelligent wezen ben jij toch.
It's 106 miles to Chicago, we've got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, its dark, and we're wearing sunglasses. Hit it.
pi_109552466
quote:
1s.gif Op maandag 26 maart 2012 23:17 schreef TJV het volgende:

[..]

Goh, wat een intelligent wezen ben jij toch.
Jij geeft af op dingen die je niet kent. Dat spreekt ook niet voor je.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_109552589
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2012 23:19 schreef Skv het volgende:

[..]

Jij geeft af op dingen die je niet kent. Dat spreekt ook niet voor je.
Dat doe ik niet, ik zeg slechts dat ik het niet nodig acht. Ik heb zelf ook overwogen om bij een studentenvereniging te gaan, ben bij van alles langs geweest maar heb het niet gedaan. TS denkt dat hij alleen bij een studentenvereniging vrienden kan maken maar dat is niet zo.
It's 106 miles to Chicago, we've got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, its dark, and we're wearing sunglasses. Hit it.
  maandag 26 maart 2012 @ 23:22:55 #31
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_109552594
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2012 23:16 schreef ASR.N het volgende:
Er zijn ook voldoende kleinere studentenverenigingen (bijvoorbeeld: Nereus, Ascrum) waar je in het eerste jaar bij kan. Daarnaast heb je ook nog studieverenigingen, in jouw geval SEFA of FSA, waar je ook mensen leert kennen zonder ontgroening.

Als je "echt" voor het actieve studentenleven wilt kiezen dan is het inderdaad een optie om bij ASC of LANX lid te worden. De keuze tussen deze twee is een persoonlijke, waarbij mijn inziens je achtergrond de belangrijkste factor is. Bij ASC heb je in de zomervakantie twee weken ontgroening (kamp en sociëteit) en daarna nog dispuuts-ontgroening. De laatste duurt drie weken en is tijdens de collegeperiode, dus dat zal ten koste gaan van je studie. Het eerste jaar is sowieso een drukke periode als je lid bent geworden, maar met de juiste instelling en discipline moet je in staat zijn om je BSA te halen.
Hm.. Goed punt. Dat is inderdaad het voornaamste verschil. Het actieve studentenleven is supemooi maar wel iets waar je voor moet gaan. Lid ben je niet een avondje per week, maar gewoon 24/7 per dag zolang je actief bent :P

Als je het vrijblijvender wil kunnen de kleine en de (corporale) sportverenigingen wel uitkomst bieden, Maar mijn ervaring is - wat ik gezien heb bij mensen - dat veel daarvan het 'echte actieve' dispuuts en verenigingsleven dan heel erg gaan missen. Ze hebben er even aan mogen ruiken, maar nooit echt mogen meemaken. Toch best kut.

Mooi van een vereniging is wel dat je ook heel veel mensen leert kennen buiten je eigen studie om. Blijken ook veel toffe gasten geneeskunde of politicologie te studeren etc. Anders was je die wellicht nooit tegengekomen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_109552635
quote:
1s.gif Op maandag 26 maart 2012 23:22 schreef TJV het volgende:

[..]

Dat doe ik niet, ik zeg slechts dat ik het niet nodig acht. Ik heb zelf ook overwogen om bij een studentenvereniging te gaan, ben bij van alles langs geweest maar heb het niet gedaan. TS denkt dat hij alleen bij een studentenvereniging vrienden kan maken maar dat is niet zo.
En het argument dat het een toevoeging aan je sociale leven is doe je af als 'totaal irrelevant'. :?
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_109552676
Ik zeg nergens dat het geen toevoeging is. Het lijkt me voor de hand liggend dat je daar vrienden maakt, nietwaar?
It's 106 miles to Chicago, we've got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, its dark, and we're wearing sunglasses. Hit it.
pi_109553319
quote:
Hm.. Goed punt. Dat is inderdaad het voornaamste verschil. Het actieve studentenleven is supemooi maar wel iets waar je voor moet gaan. Lid ben je niet een avondje per week, maar gewoon 24/7 per dag zolang je actief bent :P

Als je het vrijblijvender wil kunnen de kleine en de (corporale) sportverenigingen wel uitkomst bieden, Maar mijn ervaring is - wat ik gezien heb bij mensen - dat veel daarvan het 'echte actieve' dispuuts en verenigingsleven dan heel erg gaan missen. Ze hebben er even aan mogen ruiken, maar nooit echt mogen meemaken. Toch best kut.

Mooi van een vereniging is wel dat je ook heel veel mensen leert kennen buiten je eigen studie om. Blijken ook veel toffe gasten geneeskunde of politicologie te studeren etc. Anders was je die wellicht nooit tegengekomen.
Precies, als je iets doet doe het dan goed. Daarbij word je gewoon meegenomen als je eenmaal lid bent van ASC/LANX, dus die keuze moet je op voorhand nemen. De sportverenigingen zijn inderdaad veel vrijblijvender, maar je leert er wel mensen kennen. Als je het tweede jaar dan alsnog lid wilt worden dan is dit altijd een optie.

Daarbij is de studie economie & bedrijfskunde relatief gezien niet moeilijk, dus dat moet te combineren zijn.
pi_109554669
Wat vinden jullie er eigenlijk van om in het master jaar nog bij een studie/studentenvereniging te gaan?
Ik heb nooit bij een studie of studentenvereniging gezeten en ik heb daar nu (3de jaar) eigenlijk toch wel spijt van. Is het normaal om tijdens het masterjaar nog bij een vereniging te gaan?

[ Bericht 0% gewijzigd door Klonker op 27-03-2012 00:21:44 ]
pi_109554721
Ken je mensen die bij die vereniging zitten? Ik hoor wel vaker dat sommigen alsnog bij een studentenvereniging gaan, maar die kennen iedereen daar al. Komt wat makkelijker binnen. :P
It's 106 miles to Chicago, we've got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, its dark, and we're wearing sunglasses. Hit it.
pi_109554748
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2012 00:15 schreef Klonker het volgende:
Wat vinden jullie er eigenlijk van om in het master jaar nog op een studie/studentenvereniging te gaan?
Ik heb nooit op een studie of studentenvereniging gezeten en ik heb daar nu (3de jaar) eigenlijk toch wel spijt van. Is het normaal om tijdens het masterjaar nog op een vereniging te gaan?
Natuurlijk kan je bij een vereniging gaan. Wat zal jou tegenhouden ?
pi_109554802
Het lijkt mij raar als andere elkaar al 3 jaar kennen.
pi_109554995
Waarom zou dat raar zijn ? Het gaat immers om eventuele netwerken die jij opdoet
en zij misschien wel opdoen. Daarnaast, kunnen zij met 3 jaar ervaring jou wegwijs maken in dat wereldje.
pi_109555586
Kan wel, aan de andere kant ontgroening ed doen met allemaal 18-jarigen is vaak iets minder interessant, zeker in de maanden erna omdat je toch in andere fases in je leven zit.
Beneath the gold, bitter steel
pi_109558034
Er zit volgens mij aan een leeftijdsgrens bij de verenigingen, in ieder geval bij de corpora. Val je binnen deze marge dan is het absoluut een mogelijkheid om nog ergens lid te worden.
pi_109561774
Ik heb zelf geen ervaring met studentenverenigingen in Amsterdam. Wel met Leiden en studieverenigingen in Nijmegen. In Nijmegen zijn de studieverenigingen namelijk de drijfveer voor studenten om elkaar te leren kennen en niet alleen om leuke activiteiten te organiseren maar ook netwerken doormiddel van gesponsorde studiegerelateerde zaken op poten te zetten.

Ben zelf voorzitter geweest van zo'n studievereniging en de manieren waarop de vele studieverenigingen samenwerken in Nijmegen is echt geweldig, en wellicht wel uniek, want er zijn maar twee 'échte' studentenverenigingen die daar wat leden trekken: Ovum Novum en Carolus Magnus. De rest bestaat uit studie- en studentensportverenigingen. Het gros van de studenten daar komt dan ook in contact met andere mensen dan die van hun studie door gezamenlijke activiteiten en het uitgaansleven. In Leiden, waar ik ook een jaar gezeten heb, was het studieverenigingsleven weer totaal ondergeschikt aan het veel grotere verenigingsleven daar.

Nogmaals: hoe het in A'dam zit weet ik dus niet, maar schrijf studieverenigingen niet per definitie af, het ligt helemaal aan de stad en de samenwerking met andere verenigingen of zo'n lidmaatschap je meer kan brengen dan korting op studieboeken ;)
Ja doei.
pi_109563864
quote:
14s.gif Op maandag 26 maart 2012 23:22 schreef Ryon het volgende:
Mooi van een vereniging is wel dat je ook heel veel mensen leert kennen buiten je eigen studie om. Blijken ook veel toffe gasten geneeskunde of politicologie te studeren etc. Anders was je die wellicht nooit tegengekomen.
+1

Bij een studievereniging kun je het ook heel leuk hebben en in je 'klas' kun je het met de andere studenten ook gezellig hebben, maar dat blijft een redelijk homogene groep. Bij een studentenvereniging leer je een heleboel mensen kennen van andere studies, en dan blijkt opeens dat er meer op de wereld is dan je eigen studie.

Verder moet je bij het ASC oppassen met die disputen. Ik zit ook bij een vereniging met een dispuutstructuur, maar als je niet oplet ga je je kansen op het halen van je BSA tijdens het eerste semester vergooien. De leden gaan je natuurlijk vertellen dat die ene jongen in zijn jaar alle 60 punten gehaald heeft, of dat dat meisje van een paar jaar terug twee studies in haar eerste jaar nominaal heeft afgerond, maar dat zijn uitzonderingen. Niet dat het onmogelijk is om je BSA te halen, dat zeker niet, maar weet wel waar je aan begint.

Wat je zou kunnen doen is je compleet focussen op dat ene wiskundetentamen en nog een ander tentamen om de tweede helft van het jaar maximaal te gaan om je BSA te halen. Studeren doe je overigens het beste in de UB, niet op huis. Heel goed mogelijk en je hebt een veelzijdig jaar (i.e. tof doen met je vereniging en lekker hard studeren). Studeren is combineren! ^O^

Over je kamer: volgens mij is het bij het corps gebruikelijk dat je na je KMT gaat hospiteren. Disputen hebben huizen en als de sjaarzen komen gaan de ouderejaars eruit (is bij ons tenminste zo).

Offtopic: Ryon, mooie post nog in dat HBO versus WO-topic, zat helaas al een slotje op voordat ik zinnig kon reageren :@ We hebben nu wel een héél topic voor leden vs. knorren :+
Op dinsdag 23 november 2010 02:22 schreef Braddie het volgende:
Haal van internet af man.
  vrijdag 30 maart 2012 @ 02:03:51 #44
342722 ViaRegnum2
Audaces fortuna iuvat
pi_109682164
Gewoon voor ASC of LANX gaan als het je wat lijkt, en je niet laten afschrikken door praatjes van mensen die er niets van weten. Ben nu zelf eerstejaars bij een traditionele studentenvereniging: andere stad, andere studie, maar dat maakt niet zoveel uit.

Je leert zoveel mensen kennen (ook van andere studies!), en zeker in een stad als Amsterdam vindt het échte studentenleven toch wel grotendeels binnen de grote verenigingen plaats. Amsterdam is wel een wereldstad, maar geen studentenstad, ook al wonen er wel veel studenten. Ik zeg absoluut niet dat je daarbuiten geen mensen zult leren kennen via je studie en dat je geen mooie studententijd kunt hebben zonder vereniging. Maar het heeft veel invloed en het voegt zoveel toe. ASC en LANX hebben allebei een dispuutsstructuur, dus je leert ook aardig wat ouderejaars kennen.

Wat studie betreft: natuurlijk zie ik ook mensen van mijn vereniging bij hun studie afhaken omdat ze teveel zuipen en te weinig studeren, maar daar ben je zelf bij. Ik sta na een half jaar gewoon op 30 van de 30 studiepunten, terwijl mijn ontgroening in het collegejaar viel. Kwestie van last minute flink studeren.

Oh, en in Amsterdam kom je veel makkelijker aan een kamer als je lid wordt.
Op zaterdag 28 mei 2011 19:26 schreef Ezell het volgende:
EXA NTB. :@
pi_109730279
Ik zou juist niet voor een vereniging gaan met dispuutsstructuur, omdat je dan 2 avonden per week daar zit en dat lijkt me lastig te combineren met mijn studie. Is natuurlijk wel mogelijk, maar ik weet ook niet of ik zin heb om er 2 avonden per week in te steken, we beginnen gewoon bij 1.
Daarom denk ik dat ik volgend jaar bij Augustinus in Leiden ga, omdat het daar niet verplicht is (de meeste doen het ook niet) om bij een dispuut te gaan. Maar zoals ik lees heb je in Amsterdam vrij weinig keus (wat betreft de grote verenigingen).
Mijn vriend heeft in het eerste halfjaar zijn studie wel behoorlijk verwaarloosd doordat hij bij een vereniging is gegaan wat heel veel tijd heeft geroofd. Maar ik weet van mezelf dat ik veel discipline heb en ik denk dat het mij wel gaat lukken om mijn studie óók goed te doorlopen. Het ligt denk ik een beetje aan je karakter (:
  zaterdag 31 maart 2012 @ 15:44:03 #46
141808 Knuck-les
ik bats je moeder.
pi_109731911
Als je twijfelt over bij een studentenvereniging gaan, gewoon doen! Zelf in het begin ook erg getwijfeld en uiteindelijk toch gedaan. Ik heb geen moment spijt gehad. Extreem veel mensen van (vooral) andere studies leren kennen, waar ik gezellig een à twee keer in de week mee aan het zuipen ben. Als ik het vergelijk met vrienden van vroeger die niet ergens lid van geworden heb ik een veel 'rijker', drukker en gezelliger studentenleven. Waar zij nog 'vast' zitten aan hun oude vrienden van de middelbare school en/of sportvereniging, leer ik vrijwel elke week weer nieuwe mensen kennen en heb ik een aantal legendarische avonden/weekenden meegemaakt.

Met de studie combineert het allemaal prima. Ik heb tot nu toe 30 van de 30 te behalen studiepunten, moet nog 1 vakje om m'n BSA binnen te koppen. Daarnaast ben ik ook redelijk actief bezig met een aantal commissies op m'n studentenvereniging waarin ik taken uitvoer die met m'n studie te maken hebben. Wat ook zeer leuk/leerzaam is. Uiteraard zijn er mensen die teveel aan het zuipen en fluimen zijn en hun eerste jaar zwaar verkloten, maar dat zijn enkelingen.

In Amsterdam zou ik denk ik bij LANX of wellicht ASC gaan. Dat komt vooral omdat de rest vooral veel 'net niet' verenigingen zijn. De groenperiode wordt bestempeld als 'redelijk zwaar' maar achteraf valt het allemaal mee en kan je er om lachen.
  zaterdag 31 maart 2012 @ 16:38:30 #47
342722 ViaRegnum2
Audaces fortuna iuvat
pi_109733165
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 14:40 schreef v-eraax het volgende:
Ik zou juist niet voor een vereniging gaan met dispuutsstructuur, omdat je dan 2 avonden per week daar zit en dat lijkt me lastig te combineren met mijn studie. Is natuurlijk wel mogelijk, maar ik weet ook niet of ik zin heb om er 2 avonden per week in te steken, we beginnen gewoon bij 1.
Daarom denk ik dat ik volgend jaar bij Augustinus in Leiden ga, omdat het daar niet verplicht is (de meeste doen het ook niet) om bij een dispuut te gaan. Maar zoals ik lees heb je in Amsterdam vrij weinig keus (wat betreft de grote verenigingen).
Mijn vriend heeft in het eerste halfjaar zijn studie wel behoorlijk verwaarloosd doordat hij bij een vereniging is gegaan wat heel veel tijd heeft geroofd. Maar ik weet van mezelf dat ik veel discipline heb en ik denk dat het mij wel gaat lukken om mijn studie óók goed te doorlopen. Het ligt denk ik een beetje aan je karakter (:
Bij Augustinus heb je cordials, en je moet maar net de juiste vinden. Aardig wat cordials vallen na een paar jaar uit elkaar, best wel jammer als je daar dan in zit. In Leiden zou ik voor Quintus of Minerva gaan als ik jou was, er zijn genoeg mensen die dat redden met hun studie, en dan haal je toch wat meer uit je studentenleven. Maar het is natuurlijk ook een optie om bij Augustinus wél bij een gezelschap te gaan :) Advies: kijk in de introductieweek waar je je het meeste thuisvoelt, en niet wat de meest rationele keus is, want dan blijf je denken "what if...".
Verder is het natuurlijk niet gezegd dat je bij een dispuut automatisch twee avonden per week aanwezig moet zijn, het ligt eraan bij welk dispuut (en bij welke vereniging) je zit. Bij sommige verenigingen zijn disputen maar een avond op de vereniging, bij andere verenigingen ben je er drie of vier avonden "mee bezig".

Vind het zelf trouwens wel altijd moeilijk om een goed antwoord te geven als mensen vragen hoeveel tijd ik er nu eigenlijk aan kwijt ben. Als ik met wat jaargenoten aan het chillen ben op iemands kamer, of als we even tussendoor in de stad op een terrasje zitten, telt dat dan ook mee? En als we in de UB zitten? Daar is wat mij betreft geen scherpe scheiding in te maken. Je bent niet een of twee avonden in de week lid, je bent het gedurende je hele studententijd. En dat is wat mij betreft alleen maar leuk. Het betekent ook niet dat je geen tijd meer hebt voor andere dingen. Ik doe naast mijn studie nog een verbredend programma voor de studenten met de hoogste cijfers en ik zit buiten mijn vereniging in een bestuur. Is allemaal mogelijk, gewoon een beetje plannen.

quote:
14s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 15:44 schreef Knuck-les het volgende:
Als je twijfelt over bij een studentenvereniging gaan, gewoon doen! Zelf in het begin ook erg getwijfeld en uiteindelijk toch gedaan. Ik heb geen moment spijt gehad. Extreem veel mensen van (vooral) andere studies leren kennen, waar ik gezellig een à twee keer in de week mee aan het zuipen ben. Als ik het vergelijk met vrienden van vroeger die niet ergens lid van geworden heb ik een veel 'rijker', drukker en gezelliger studentenleven. Waar zij nog 'vast' zitten aan hun oude vrienden van de middelbare school en/of sportvereniging, leer ik vrijwel elke week weer nieuwe mensen kennen en heb ik een aantal legendarische avonden/weekenden meegemaakt.

Met de studie combineert het allemaal prima. Ik heb tot nu toe 30 van de 30 te behalen studiepunten, moet nog 1 vakje om m'n BSA binnen te koppen. Daarnaast ben ik ook redelijk actief bezig met een aantal commissies op m'n studentenvereniging waarin ik taken uitvoer die met m'n studie te maken hebben. Wat ook zeer leuk/leerzaam is. Uiteraard zijn er mensen die teveel aan het zuipen en fluimen zijn en hun eerste jaar zwaar verkloten, maar dat zijn enkelingen.

In Amsterdam zou ik denk ik bij LANX of wellicht ASC gaan. Dat komt vooral omdat de rest vooral veel 'net niet' verenigingen zijn. De groenperiode wordt bestempeld als 'redelijk zwaar' maar achteraf valt het allemaal mee en kan je er om lachen.
Precies dit dus. Er zijn mensen die achteraf denken "was ik maar lid geworden", er zijn nauwelijks mensen die achteraf denken "was ik maar geen lid geworden". Je krijgt er geen spijt van! :D
Op zaterdag 28 mei 2011 19:26 schreef Ezell het volgende:
EXA NTB. :@
pi_109789143
Ga eens googlen op scholierenfeesten van ASC of LANX. Vaak kun je bij de commissie die die kennismakingsfeesten organiseert aangeven om bij een ledenhuis te willen eten en slapen. Leer je meteen wat mensen kennen en kun je kijken of het wat voor je is. In je tweede jaar lid worden is overigens ook geen probleem, kan je je eerste jaar gebruiken om de universiteit en de stad een beetje te leren kennen.
  maandag 2 april 2012 @ 16:55:37 #49
370739 Het.Beest
Beter kijk je uit
pi_109810037
quote:
14s.gif Op zaterdag 31 maart 2012 15:44 schreef Knuck-les het volgende:
Als je twijfelt over bij een studentenvereniging gaan, gewoon doen! Zelf in het begin ook erg getwijfeld en uiteindelijk toch gedaan. Ik heb geen moment spijt gehad. Extreem veel mensen van (vooral) andere studies leren kennen, waar ik gezellig een à twee keer in de week mee aan het zuipen ben. Als ik het vergelijk met vrienden van vroeger die niet ergens lid van geworden heb ik een veel 'rijker', drukker en gezelliger studentenleven. Waar zij nog 'vast' zitten aan hun oude vrienden van de middelbare school en/of sportvereniging, leer ik vrijwel elke week weer nieuwe mensen kennen en heb ik een aantal legendarische avonden/weekenden meegemaakt.
Mooi dit. Oude vrienden zitten 'vast' aan maten van vroeger. Hah. Jij niet. Jij hebt een prachtig leven. Jij maakt vrienden aan de lopende band, terwijl die sukkelige middelbareschoolse vriendepientjes die geen driehonderd euro dokken per maand nog steeds op elkaar zijn aangewezen. Wat een doetjes. Jij maakt tenminste machtige nachten mee. Met muziek, bier, gedans, gefeest, vrouwen en de daarbij horende handelingen. Je oude vrienden niet. Die zitten elke avond godsverloren in een willekeurige knorrentent. Meisjes zijn er niet, nieuwe maatjes ontbreken eveneens. Over een gebrek aan nieuwe maatjes heb jij gelukkig niet te klagen. Jij ziet je netwerk met de dag groter en groter worden. Meer mensen om op terug te vallen na je studie. Jij zal het later een stuk gemakkelijker hebben dan die gekkies die zo opzagen tegen een ontgroening en die te trots en te bang waren om wekenlang geplaagd te worden als eerstejaars.

De studentenvereniging, een voorrecht.

TS moet lekker zelf weten wat ie gaat doen, bekrompen vind ik het wel. Enfin, als je lekker een van de velen wilt zijn, een leven wilt leven dat al door velen geleefd is en de makkelijk bewandelbare paden wilt bewandelen, dan is dat je goed recht. Even wat centjes geven en je zal wel goed op je plaats komen.
  maandag 2 april 2012 @ 17:52:48 #50
141808 Knuck-les
ik bats je moeder.
pi_109812226
quote:
1s.gif Op maandag 2 april 2012 16:55 schreef Het.Beest het volgende:

[..]

Mooi dit. Oude vrienden zitten 'vast' aan maten van vroeger. Hah. Jij niet. Jij hebt een prachtig leven. Jij maakt vrienden aan de lopende band, terwijl die sukkelige middelbareschoolse vriendepientjes die geen driehonderd euro dokken per maand nog steeds op elkaar zijn aangewezen. Wat een doetjes. Jij maakt tenminste machtige nachten mee. Met muziek, bier, gedans, gefeest, vrouwen en de daarbij horende handelingen. Je oude vrienden niet. Die zitten elke avond godsverloren in een willekeurige knorrentent. Meisjes zijn er niet, nieuwe maatjes ontbreken eveneens. Over een gebrek aan nieuwe maatjes heb jij gelukkig niet te klagen. Jij ziet je netwerk met de dag groter en groter worden. Meer mensen om op terug te vallen na je studie. Jij zal het later een stuk gemakkelijker hebben dan die gekkies die zo opzagen tegen een ontgroening en die te trots en te bang waren om wekenlang geplaagd te worden als eerstejaars.

De studentenvereniging, een voorrecht.

TS moet lekker zelf weten wat ie gaat doen, bekrompen vind ik het wel. Enfin, als je lekker een van de velen wilt zijn, een leven wilt leven dat al door velen geleefd is en de makkelijk bewandelbare paden wilt bewandelen, dan is dat je goed recht. Even wat centjes geven en je zal wel goed op je plaats komen.
Zo. Je frustraties voor vandaag weer even uitgesproken, knulletje? O+
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')