NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een vrouw van 87 die valt, heeft sowieso een groter risico om aan zo'n val te overlijden. Dat neemt natuurlijk niet weg dat de dienstdoende arts altijd zo snel mogelijk ter plaatse moet zijn. Geloof is een privé-aangelegenheid. Bidden doe je maar in je eigen tijd.
Overigens denk ik niet dat Allah er een groot punt van maakt wanneer je als moslim wat later gaat bidden, omdat je voor je werk moet gaan kijken bij een 87-jarige vrouw die uit bed is gevallen... Ik zou als zorginstelling niet zulk personeel in dienst willen hebben.
Overigens denk ik niet dat Allah er een groot punt van maakt wanneer je als moslim wat later gaat bidden, omdat je voor je werk moet gaan kijken bij een 87-jarige vrouw die uit bed is gevallen... Ik zou als zorginstelling niet zulk personeel in dienst willen hebben.
quote:Op zaterdag 24 maart 2012 16:26 schreef Ulx het volgende:
[..]
[..]
Trapte ze de deur open en riep ze dat het urgent was? Of stond ze een beetje schaapachtig te navelstaren?
sorry ik moest lachen * heeft verder niks met het topic te maken
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Euh ik doelde natuurlijk ook op een onderzoek. Maar goed, deze verwarring is ook een beetje te wijten aan mijn formulering. Ik bedoelde dus:quote:Op zaterdag 24 maart 2012 16:28 schreef dikkebroekzak het volgende:
[..]
omdat dat niet kan zonder onderzoek.Is proces, protocol, beleid, regels bla bla bla
Waarom niet hopen op een onderzoek waaruit de werkelijke schuldigen/verantwoordelijken naar voren komen ipv het hopen op een onderzoek waaruit blijkt dat de vrouw schuldig is
Zoals jij het verwoordde lijkt het er op dat je hoopt dat uiteindelijk zal blijken dat die vrouw schuldig/verantwoordeijk is, waarbij de nadruk dus ligt op die vrouw als verantwoordelijke.
Krekker is de bom!
omdat de feiten op rij werden zodanig door Ulx neergezet dat ik geloof in de vrouw dr schuld.quote:
[..]
Euh ik doelde natuurlijk ook op een onderzoek. Maar goed, deze verwarring is ook een beetje te wijten aan mijn formulering. Ik bedoelde dus:
Waarom niet hopen op een onderzoek waaruit de werkelijke schuldigen/verantwoordelijken naar voren komen ipv het hopen op een onderzoek waaruit blijkt dat de vrouw schuldig is
Zoals jij het verwoordde lijkt het er op dat je hoopt dat uiteindelijk zal blijken dat die vrouw schuldig/verantwoordeijk is, waarbij de nadruk dus ligt op die vrouw als verantwoordelijke.
En dat mag ik doen, want ik ben de onderzoeker niet
die zo neutraal mogelijk moet blijven 
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Ze zegt zelf tegen die commissie dat ze van horen zeggen had dat Bhutto niet gestoord wilde worden. Nou prima, Bhutto mag uiteraard een paar minuutjes ongestoord z'n gebedje doen. Maar ze zegt zelf dat ze niet eens aan Bhutto zelf vertelde om nu te komen want het is een noodgeval.quote:Op zaterdag 24 maart 2012 16:30 schreef dikkebroekzak het volgende:
[..]
Als Bhutto dat zou weigeren zeg ik ook dat hij bepaalde zaken even goed mag uitleggen. Logisch.
Maar als die tuthola buiten z'n kantoortje (en volgens mij op een andere verdieping) blijft koffieleuten met een collega in plaats van zelf initiatief te tonen en Bhutto dus gewoon uit zijn kantoor te trekken moet je niet Bhutto de schuld geven.
quote:
[..]
Ze zegt zelf tegen die commissie dat ze van horen zeggen had dat Bhutto niet gestoord wilde worden. Nou prima, Bhutto mag uiteraard een paar minuutjes ongestoord z'n gebedje doen. Maar ze zegt zelf dat ze niet eens aan Bhutto zelf vertelde om nu te komen want het is een noodgeval.
Als Bhutto dat zou weigeren zeg ik ook dat hij bepaalde zaken even goed mag uitleggen. Logisch.
Maar als die tuthola buiten z'n kantoortje (en volgens mij op een andere verdieping) blijft koffieleuten met een collega in plaats van zelf initiatief te tonen en Bhutto dus gewoon uit zijn kantoor te trekken moet je niet Bhutto de schuld geven.
Het scheelde werkelijk waar hooguit 5 minuten voordat Bhutto alsnog uit dat kantoor kwam
Denk je nou echt dat dat zoveel verschil uitmaakt?Bedenk maar dat de gemiddelde ambulance-responstijd voor een thuiswonende persoon is al 7 -8 minuten. Als mensen dusdanig razendsnel stierven, waren wij allemaal bij voorbaat ten dode opgeschreven voordat we zelfs het ambulancepersoneel tegemoet zouden kunnen zien.
Dus het is echt niet de vertraging van Bhutto die hier enige rol in heeft gespeeld. Sneller kon hij het ook niet of hij moest zich laten handboeien aan Mevrouw.
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Een gedeelte van je zin gefixed. Geen dank.quote:Op zaterdag 24 maart 2012 14:58 schreef kingtoppie het volgende:
Ja, vrijheid van godsdienst en levensovertuiging is een (klassiek) grondrecht, mensen helpen niet.
Natuurlijk niet. Die vrouw was 87 en zwaar dement en weet ik veel wat ze nog meer had. Als ze niet was gevallen had ze net zo goed de volgende ochtend kunnen sterven. Maar goed, zelfs het originele krantenartikel schrijft dingen op die niet met elkaar te rijmen zijn:quote:
[..]
Het scheelde werkelijk waar hooguit 5 minuten voordat Bhutto alsnog uit dat kantoor kwam
Bedenk maar dat de gemiddelde ambulance-responstijd voor een thuiswonende persoon is al 7 -8 minuten. Als mensen dusdanig razendsnel stierven, waren wij allemaal bij voorbaat ten dode opgeschreven voordat we zelfs het ambulancepersoneel tegemoet zouden kunnen zien.
Dus het is echt niet de vertraging van Bhutto die hier enige rol in heeft gespeeld. Sneller kon hij het ook niet of hij moest zich laten handboeien aan Mevrouw.
Wat is het nou? Ging ze naar boven en weigerde Bhutto te komen, of bleef ze beneden omdat iemand zei dat hij had gezegd dat hij een paar minuutjes niet gestoord wilde worden?quote:But agency nurse Abdul Bhutto, who was in charge, said they would have to wait.
Carer Zoe Shaw told the Sheffield hearing: "It took between five and ten minutes because he was praying upstairs in the office on his prayer mat. A staff member told me we had to wait for him to finish."
Echt betrouwbaar komen zowel Shaw als die krant niet op me over.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2012 16:56:22 ]
Volgens mij moet je gevallen en gewonde patiënt / bewoonster toch echt voor het geloof / bidden gaan lijkt mij....
Onbegrijpelijk en roekeloos handelen.
Onbegrijpelijk en roekeloos handelen.
http://www.dailymail.co.u(...)m-nurse-praying.htmlquote:Pensioner who died after fall at care home 'lay on the floor bleeding for up to 10 minutes because Muslim nurse was praying'
Dorothy Griffiths, 89, fell from her bed, cutting her head and leaving a gash in her hip
After finishing praying the nurse said Mrs Griffiths was fine, only for her to fall unconscious four hours later
By Jaya Narain
PUBLISHED: 15:57 GMT, 23 March 2012 | UPDATED: 00:24 GMT, 24 March 2012
An elderly woman who suffered a fall was left lying on the floor at a care home for up to ten minutes because a senior nurse was praying, an inquest heard.
Abdul Bhutto, an agency nurse, told junior staff they would have to wait until he finished before he would attend to 87-year-old Dorothy Griffiths, who died nine days later.
Mrs Griffiths, who suffered from Alzheimer’s, was left on the floor while the Muslim nurse continued to pray on his mat.
Eventually he arrived and examined the pensioner before telling carers to put her back to bed. She was later found unresponsive and was taken to hospital.
Mrs Griffiths had cut her head and gashed her hip when she fell from her bed during the night and was found on the floor when staff rushed to her room after hearing a loud bang.
A carer went to the care home’s office for help to lift her but Mr Bhutto, who was in charge, said they would have to wait until he had finished his prayers.
Carer Zoe Shaw told the inquest: ‘It took between five and ten minutes because he was praying. A staff member told me we had to wait for him to finish.’
The inquest heard Mr Bhutto was the most senior nurse on duty.
He examined Mrs Griffiths on the floor but did not call an ambulance and instructed carers to put her back to bed.
But instead Mrs Shaw, worried that she might fall again, washed the pensioner, dressed her and sat with her in the office.
At about 5.45am she took Mrs Griffiths to the lounge and said she appeared to be well and was ‘talking fine’ and walking around.
But at breakfast time Mrs Griffiths was found to be unresponsive and an ambulance was called at about 7.30am.
Mrs Shaw, who broke down and wept during her evidence, said she would have called an ambulance immediately after the fall.
Mr Bhutto failed to appear at the inquest in Sheffield and a summons had to be issued for him to attend later in the year.
The court heard he had been contacted and denied being senior nurse that night.
After the hearing was adjourned, Mrs Griffiths’s daughter Jean David, 61, said the family had been put through more grief due to the nurse not turning up.
Mrs David added: ‘You put your trust in these people.
‘What would happen if there was a fire, would they then stop praying?’
It is understood Mrs Griffiths died from a brain haemorrhage and pneumonia although this has yet to be confirmed.
A spokesman for the home, which is run by the Mimosa Healthcare Group, declined to comment.
Ik vraag me trouwens ook af wat die ene verzorger die achterbleef in die tien-vijftien minuten nou deed. Die vrouw bleef een kwartier bloedend achter terwijl er een verzorger bij haar was.
Kende die persoon het begrip pleister niet? Misschien ben ik veeleisend hoor, maar op zich zou je verwachten dat iemand in de zorg weet hoe een pleister geplakt moet worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2012 17:17:14 ]
Kende die persoon het begrip pleister niet? Misschien ben ik veeleisend hoor, maar op zich zou je verwachten dat iemand in de zorg weet hoe een pleister geplakt moet worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2012 17:17:14 ]
Er staat ook nog dat Bhutto die avond de leiding had omdat een ander als 6 diensten achterelkaar had gedraaid, was Bhutto wel bevoegd om leiding te geven of was hij gewoon de lul die avond omdat er niemand anders beschikbaar was.quote:
[..]
Ach, relpotentieel heeft elk topic waar het M woord in staat.
Even de feiten op een rijtje zetten zoals ze uit het originele artikel komen.
Die vrouw werd na de val niet alleen gelaten. Een collega van Shaw bleef bij haar achter.
Wat is opvallend?
"iemand anders" zegt dat Bhutto niet gestoord mag worden. Wie? En waarom had Shaw daar geen lak aan?
Het valt verder op dat Shaw een paar uur met mevrouw samen was en het haar niet opviel dat ze niet goed werd. Want ik geloof er geen ruk van dat die vrouw fris en vrolijk door het kantoortje liep te banjeren en lekker honderduit aan het leuteren was en toen ze ging zitten bij het ontbijt ineens van het ene op het andere moment niet meer reageerde. Ook beweert Swah dat ze kort na de val al een ziekenauto wilde bellen. Besprak ze dat met Bhutto? Zo nee, waarom niet? En zelfs had Bhutto gezegd dat hij dat onnodig achtte had ze het recht om gewoon een ziekenauto te bellen. Maar ze zegt dat ze dat niet wist. Alsof je iemand kunt verbieden dat te doen. Dat had ze gewoon moeten weten. En bovendien: Ze stoorde Bhutto niet bij dat bidden, maar ze vond wel dat er een ziekenwagen moest komen? Pardon? Leg dat eens even uit, mevrouw Shaw. Was het nou urgent of niet?
DIe paar minuten dat het duurde tot Bhutto aanwezig was -om welke reden dan ook- heeft geen ruk met het overlijden te maken. Als er al een schuldige moet worden aangewezen voor het overlijden van een 87-jarige is het Shaw. Die is zo incompetent als wat en stapelde blunder op blunder.
En Engeland is natuurlijk nogal politiek correct dus gaan ze er eerder vanuit dat ze hem misschien weleens zouden kunnen beledigen als zij hem storen in het gebed
Maar dan is het dus niet zijn fout. Dan is het gewoon de fout van degene die hem niet wilde storen. Noodgeval is noodgeval. Shaw zelf zegt dat zij niet naar z'n kantoor ging om hem te halen. Hoe moet Bhutto dan weten dat er een noodgeval is?quote:
En Engeland is natuurlijk nogal politiek correct dus gaan ze er eerder vanuit dat ze hem misschien weleens zouden kunnen beledigen als zij hem storen in het gebed
En volgens mij is de goede procedure als iemand zijn/haar hoofd hard heeft gestoten om het slachtoffer in bed te leggen en iedere 2 uur te kijken of het nog wel goed gaat, wat bij haar al moest vanwege alzheimer. Als hij dan zegt patiënt in bed te leggen (ze moeten toch al iedere 2 uur kijken) en zij doet dat niet weet ik niet wat hij nog meer had kunnen doen.quote:
[..]
Maar dan is het dus niet zijn fout. Dan is het gewoon de fout van degene die hem niet wilde storen. Noodgeval is noodgeval. Shaw zelf zegt dat zij niet naar z'n kantoor ging om hem te halen. Hoe moet Bhutto dan weten dat er een noodgeval is?
Ik weet niet of dat zo is, maar het zou goed kunnen. Dat Shaw gewoon keihard heeft geblunderd is wel zeker. En dat aan verhaal van haar over die Bhutto rammelt ook vanalles. Het zou me niet eens verbazen als ze is gaan koffieleuten met een collega en niet eens probeerde om hem te vinden.quote:
[..]
En volgens mij is de goede procedure als iemand zijn/haar hoofd hard heeft gestoten om het slachtoffer in bed te leggen en iedere 2 uur te kijken of het nog wel goed gaat, wat bij haar al moest vanwege alzheimer. Als hij dan zegt patiënt in bed te leggen (ze moeten toch al iedere 2 uur kijken) en zij doet dat niet weet ik niet wat hij nog meer had kunnen doen.
Ik kan met de slechtste intentie geen schuld terugbrengen naar de Moslim. Maar check die kop uit de telgraph:
Woman died after Muslim nurse refused to help as he was praying
http://www.telegraph.co.u(...)-he-was-praying.html
Woman died after Muslim nurse refused to help as he was praying
http://www.telegraph.co.u(...)-he-was-praying.html
Die titel was gelijk aan de titel die hier stond voordat een mod die veranderd had. Of denk je nu echt dat iemand een topic met deze titel had aangemaakt?quote:
Ik kan met de slechtste intentie geen schuld terugbrengen naar de Moslim. Maar check die kop uit de telgraph:
Woman died after Muslim nurse refused to help as he was praying
http://www.telegraph.co.u(...)-he-was-praying.html
De topictitel klopt nu nog niet, die oude dame is pas dagen later overleden .. die valpartij was blijkbaar in de nacht van 24 op 25 oktober en ze is pas op 3 november overleden.quote:
[..]
Die titel was gelijk aan de titel die hier stond voordat een mod die veranderd had. Of denk je nu echt dat iemand een topic met deze titel had aangemaakt?
pleased to meet you
nee joh, die kleed je aan en daar ga je mee aan de wandel, midden in de nachtquote:
[..]
En volgens mij is de goede procedure als iemand zijn/haar hoofd hard heeft gestoten om het slachtoffer in bed te leggen en iedere 2 uur te kijken of het nog wel goed gaat, wat bij haar al moest vanwege alzheimer. Als hij dan zegt patiënt in bed te leggen (ze moeten toch al iedere 2 uur kijken) en zij doet dat niet weet ik niet wat hij nog meer had kunnen doen.
pleased to meet you
Zo iemand zouden ze moeten ontslaan.
Iemand redden is toch wel wat belangrijker dan bidden.
Iemand redden is toch wel wat belangrijker dan bidden.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Alsof de vrouw nog te redden was.quote:Op zaterdag 24 maart 2012 19:57 schreef Madame_Paon het volgende:
Zo iemand zouden ze moeten ontslaan.
Iemand redden is toch wel wat belangrijker dan bidden.
Degene die het slechtst heeft gehaald is die verpleegster die haar gevonden heeft.
Een ouwe zwakke vrouw met alzheimer die gevallen is ook nog eens de hele nacht wakker houden .
Maar moslim laat patiënt liggen die later overlijd bekt zo lekker in bepaalde "kwaliteitskranten."
Iemand in nood laten wachten omdat je eerst wil bidden, is soms niet erg?quote:
[..]
Alsof de vrouw nog te redden was.
Degene die het slechtst heeft gehaald is die verpleegster die haar gevonden heeft.
Een ouwe zwakke vrouw met alzheimer die gevallen is ook nog eens de hele nacht wakker houden .
Maar moslim laat patiënt liggen die later overlijd bekt zo lekker in bepaalde "kwaliteitskranten."
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
quote:
[..]
Iemand in nood laten wachten omdat je eerst wil bidden, is soms niet erg?
Hij wist van niks totdat hij was gestopt met bidden volgens het artikelquote:Carer Zoe Shaw told the Sheffield hearing: "It took between five and ten minutes because he was praying upstairs in the office on his prayer mat. A staff member told me we had to wait for him to finish."
• Niet zo erg als een verzorgster die een kwartier bij een bejaarde met een bloedende hoofdwond zit en er niet eens een pleister op weet te plakken.quote:
[..]
Iemand in nood laten wachten omdat je eerst wil bidden, is soms niet erg?
• En niet zo erg als een verzorgster die bij een noodgeval domweg gaat wachten "omdat een collega zegt dat het avondhoofd even aan het bidden is.".
• En het is ook minder erg dan het niet uitvoeren van de opdracht van datzelfde avondhoofd, namelijk de dame weer in bed doen.
• En ook niet zo erg als een verzorgster die niet weet dat ze altijd de ambulance mag bellen.
• En om eerlijk te zijn, ook minder erg dan wanneer je zelf zo ontzettend faalt, de aandacht probeert te leggen bij een collega onder het mom van: "die zat te bidden en die wilde niet komen. Het is allemaal zijn schuld."
Toch? Of niet soms?
En o ja, dat mensen alles maar blindelings geloven wat een krant opschrijft, al is het met een beetje goed lezen duidelijk te merken dat bepaalde zaken niet kunnen kloppen.......En dat men al die dingen negeert maar wel direct gelooft dat er daadwerkelijk iemand zat te bidden en niet wilde komen helpen.....Dat vind ik erg. Jij niet?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2012 21:22:08 ]
Toen ik begin jaren negentig een bijbaan had in een verzorgingstehuis hadden alle verantwoordelijken een pieper op zak. Doen ze daar niet aan in het VK? Dat vind ik wel raar.
|
|
