Pedofillie moeten we niet accepteren #2

quote:

Op donderdag 22 maart 2012 13:42 schreef Woeste_Woerd het volgende:
Om overigens maar niet de kanttekening te plaatsen dat bij een chemische castratie niet alle lust verdwijnt en ze nog steeds de pedofiele gevoelens behouden.

Klopt, maar denk dat het zeker zo ver afneemt dat het onder controle gehouden kan worden.

quote:

Op donderdag 22 maart 2012 13:43 schreef Meike26 het volgende:
Oke, even een snelle vergelijking:

Bram, transseksueel van man naar vrouw, kot aan bij het VU in Amsterdam. Zij weet nu zeker wat ze wil en dat is verder door het leven als Bianca. Voordat zij overgaat in complexte behandelingen en alles, moet zij uit acceptatie voor haar keuze de beslissing maken dat zij geen kinderen meer kan verwekken uit de testikels en gaat dus op androcur, de chemische castratie. Dit doet ze uit vrije wil, om haar leven een nieuwe input te geven en die Bram achter te laten.

Jan, pedoseksueel, misselijk mannetje van net 40 jaar heeft zich vergrepen aan een kind. Hij heeft de keus, 18 jaar cel met TBS, of 10 jaar cel en chemische castratie, zodat hij meer kans heeft om te re-integreren in de maatschappij via een gecontroleerde woonvorm. Uit vrije wil kan die Jan dus ook kiezen voor de chemische castratie en verkorte straftijd. Naar mijn idee nog altijd een risico-factor, maar naar mijn idee meer effect dan iemand 20 jaar opsluiten en alsnog in herhaling vallen.

Denk dat er velen kiezen voor de vrij willige (chemische) castratie. Ze kunnen nog gewoon man zijn, maar de pedo/hyperseksualiteit neemt zeker af.

Het is hard om van iemand zijn mannelijkheid af te pakken, maar om van het kind het kindzijn af te pakken maakt het een hoop goed.

Ho! Nu verander je het onderwerp waar we over discussieren. Je zegt nu dat de pedofiel een keuze heeft tussen de lange gevangenisstraf / TBS en de korte gevangenisstraf en / chemische castratie. Dat is iets heel anders dan een veroordeling tot chemische castratie, waar hij niet onderuit komt. De overheid mag zoiets niet zomaar opleggen.

Ik twijfel overigens of dit voorstel gerechtelijk gezien ook kan, maar ik ben niet zoveel thuis in het juridisch gebeuren dat ik dat met zekerheid kan zeggen. Daarnaast kan ik ook niet echt ingaan op transseksualiteit, omdat ik daar ook niet zoveel in thuis ben. Maar zij heeft in ieder geval de vrije keuze voor deze ingreep gemaakt.

quote:

Op donderdag 22 maart 2012 13:45 schreef Meike26 het volgende:

[..]

Klopt, maar denk dat het zeker zo ver afneemt dat het onder controle gehouden kan worden.

Volgens de wetenschappelijke literatuur is dat heel twijfelachtig.

Om maar even naar de basis terug te gaan; we moeten pedofilie wel accepteren, want het bestaat.
Vraag is hoe we er mee omgaan.

quote:

Op donderdag 22 maart 2012 13:50 schreef BasEnAad het volgende:
Om maar even naar de basis terug te gaan; we moeten pedofilie wel accepteren, want het bestaat.
Vraag is hoe we er mee omgaan.

En dat is de hamvraag. Ik denk dat er niet veel anders kan in deze kwestie. Als we het op een andere manier hadden kunnen voorkomen denk ik allang dat overheid dit ingevoerd had (gezien de maatschappelijke druk die erop zit).

Helaas is dit nooit compleet te voorkomen en zullen er kinderen zijn die getekend zijn voor de rest van hun leven.

Ik ken het strafrecht ook niet.

Je hebt gelijk, ik heb de "spelregels" verlegd. Maar dat maakt het misschien juist mogelijk deze straf op te nemen. Stel die gasten maar voor een onmogelijke of moeilijke keuze. Of zoveel jaar (minimaal 10) cel MET TBS, of een forse strafvermindering, zonder tbs maar met de castratie. Hij zou vrijwillig die straf kiezen, je zou het niet als straf kunnen zien maar als keuze, wat het weer minder erg doet lijken. Met een gecontroleerde woonvorm kan hij dan blaadjes prikken in het park en eventueel een studie.

Ook al heb ik geen kinders, ik zou veel liever horen dat zo'n man technisch gezien bij zijn ballen is gepakt en een veel kleinere kans is op herhaling, dan dat ik als ouder weet dat hij over 12 jaar weer vrij komt. Mijn kind zal dan misschien al volwassen kunnen zijn, maar het risico is veel groter. Bovendien walg je er toch van dat zo'n man dan weer vrij rond loopt en alleen heeft vast gezeten ? In Eindhoven heeft zo'n situatie een tijd voorgedaan, volgens mij zelfs in de wijk waar hij ooit een kind heeft misbruikt.

quote:

Op donderdag 22 maart 2012 13:55 schreef Meike26 het volgende:
Ik ken het strafrecht ook niet.

Je hebt gelijk, ik heb de "spelregels" verlegd. Maar dat maakt het misschien juist mogelijk deze straf op te nemen. Stel die gasten maar voor een onmogelijke of moeilijke keuze. Of zoveel jaar (minimaal 10) cel MET TBS, of een forse strafvermindering, zonder tbs maar met de castratie. Hij zou vrijwillig die straf kiezen, je zou het niet als straf kunnen zien maar als keuze, wat het weer minder erg doet lijken. Met een gecontroleerde woonvorm kan hij dan blaadjes prikken in het park en eventueel een studie.

Ook al heb ik geen kinders, ik zou veel liever horen dat zo'n man technisch gezien bij zijn ballen is gepakt en een veel kleinere kans is op herhaling, dan dat ik als ouder weet dat hij over 12 jaar weer vrij komt. Mijn kind zal dan misschien al volwassen kunnen zijn, maar het risico is veel groter. Bovendien walg je er toch van dat zo'n man dan weer vrij rond loopt en alleen heeft vast gezeten ? In Eindhoven heeft zo'n situatie een tijd voorgedaan, volgens mij zelfs in de wijk waar hij ooit een kind heeft misbruikt.

Ik ken het strafrecht niet, maar ik vind het voorstel op eerste gezicht niet gek klinken. Maar dan wel met de kanttekening erbij dat chemische castratie nog niet alles oplost en dat zelfs dan de lust nog vaak niet onder controle is. Ik denk dat je zoiets moet combineren met een therapeutische begeleiding.

En uiteraard is het walgelijk als je leest dat die man in dezelfde flat komt als waar het slachtoffertje woont. Dan zie je dat die man geen schijntje begrip heeft voor het slachtoffer. Maar ik denk wel dat het taboe en de heftige reacties rond dit onderwerp de preventie vaak meer kwaad dan goed doet.

Ja maar niet iedereen weet dit en denkt dan het makkelijkste. Ik denk al er zo meer open wordt gesproken en duidelijk uitgelegd dat je dan mindere bange ouders hebt die snel in paniek raken

In het strafrecht kiest de dader niet voor z'n straf.

Daar hebben we rechters voor.
Dus zo'n keus voorleggen, wat tegen allerlei verdragen ingaat, kan sowieso al niet.

Het zijn onderbuik gevoelens waar je nou op zinspeelt.

En daar heeft niemand wat aan.

Pedofilie is geen landelijke of nationaal probleem.

Dat lijkt misschien zo maar we hebben het over tientallen? zaken per jaar wat helemaal nul komma nul voorstelt.
Daar worden geen grondrechten voor veranderd of verdragen voor geschonden dus zulke argumentaties als castreren kun je wel vergeten en dus zul je met iets anders moeten aankomen.

Goeie betere hulp inplaats van de (media) hetze die nu bestaat jegens zulke mensen.
Het liefst ook uiteraard dat mensen met zulke gevoelens ergens terecht kunnen voordat ze eigenlijk de controle verliezen.

Zelf-controle kan aangeleerd worden.

Het is niet anders als met geweld leren omgaan of anger management.

Overigens is vooral de media verkeerd bezig.
Tegenwoordig ben je al pedo als je 30 bent en je hebt een vriendin van 17 ofzo.
Terwijl het allemaal echt niet zo vreemd is als je er rustig over nadenkt.

quote:

Op donderdag 22 maart 2012 12:42 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Wat een onzin dat het je voor je leven schaad.

Dat ligt compleet aan de situatie en persoon ..en omgeving.
Als je steeds als slachtoffer behandeld word dan hou je er wel een trauma aan over ja.

En ja ik ben zelf jarenlang misbruikt. (kindertehuis)
Ik heb er geen ptss of iets aan overgehouden hoor.

Wel angststoornissen maar dat kwam door mishandeling. (heel verhaal maar heeft niks met het misbruik van doen)

Ligt dus er maar net aan.

Anyway kinderen zitten niet te wachten op sex of intiem contact met een "vreemde".
Zelfs niet met toestemming van de ouders.

Beiden zijn mishandeling wanneer beiden niet eigen wil waren. Deze ontkenning alsof het wel aan het ene lag en niet aan het andere vond ik vreemd lezen.

En dan even mijn mening. Een pedoseksueel (is dus iemand die zijn lusten botviert op kinderen) is in mijn ogen iets heel anders dan een pedofiel, die misschien wel tijdelijk verliefd is op een kind maar er niets mee doet. Het woord tijdelijk is voor mij bewust, omdat kinderen uiteindelijk geen kind meer zal zijn maar groter en ouder zal worden.

Ik zag in het vorige topic iets over weerbaarder worden. Nooit mag je van een kind verwachten dat het handelt zoals een volwassene, zelfs volwassenen werden misbruikt. Het is maar net hoe de situatie is. Van mij mag een pedoseksueel dus gewoon de volledige straf uitzitten van twaalf jaar (volgens mij willen ze die straf naar achttien jaar verhogen)

Yvonne v Hertum heeft meerdere personen als pedofiel of mogelijk pedofiel weggezet. Ze ging daar enorm eng fundamentalistisch ver in. Toen ze ongelijk had, liet ze gewoon een tijdje niets van zich horen. Ik snap niet dat daar verder niets mee werd gedaan. De naam van de man die pedofiel zou zijn volgens van Hertum, is gewoon aan onterecht aan de schandpaal genageld en zou strafbaar moeten zijn...en niet dat alleen, Yvonne v Hertum en alleen het gedeelte waarin zij dus valselijk iemand beschuldigde zou overal in de pers moeten komen. Hoef je nog niet eens de naam v h slachtoffer van haar te gebruiken.

Ik heb gezien hoe in Iran een mensenmassa kan reageren op een vermoedelijke dader....vermoedelijk.....brrrr

De dwepende haat die ze elkaar oppeppen en oppeppen zodat mocht er een pedofiel bekend is bj 1 persoon uit die menigte, hij misschien zal worden gelyncht door die menigte.

Ik zou alleen altijd een TBS willen zien bij misbruik meerdere kinderen. En al helemaal niet een vervroegde vrijlating (na drie jaar weer vrij) wegens goed gedrag. En dan zo'n dader vervolgens in een flat plaatsen met uitzicht op een school in een parkje met een speeltuin. (dit zijn feit over een pedoseksueel die vijf kinderen heeft misbruikt)

Een pedofiel is nog geen misbruiker omdat hij nu eenmaal pedofiel is. Houden van kinderen, op seksueel gebied, geloof ik niet in, dus kan je absoluut niet gaan vergelijken met hetero of homo. Om de eenvoudige reden dat kinderen geen kind blijven.

Maar iemand wegzetten als monster terwijl degene nog geen strafbaar feit heeft gedaan, en dus puur op aard willen demonstreren? Brrr eng.

quote:

Op donderdag 22 maart 2012 14:53 schreef paddy het volgende:

[..]

Beiden zijn mishandeling wanneer beiden niet eigen wil waren. Deze ontkenning alsof het wel aan het ene lag en niet aan het andere vond ik vreemd lezen.

En dan even mijn mening. Een pedoseksueel (is dus iemand die zijn lusten botviert op kinderen) is in mijn ogen iets heel anders dan een pedofiel, die misschien wel tijdelijk verliefd is op een kind maar er niets mee doet. Het woord tijdelijk is voor mij bewust, omdat kinderen uiteindelijk geen kind meer zal zijn maar groter en ouder zal worden.

Ik zag in het vorige topic iets over weerbaarder worden. Nooit mag je van een kind verwachten dat het handelt zoals een volwassene, zelfs volwassenen werden misbruikt. Het is maar net hoe de situatie is. Van mij mag een pedoseksueel dus gewoon de volledige straf uitzitten van twaalf jaar (volgens mij willen ze die straf naar achttien jaar verhogen)

Yvonne v Hertum heeft meerdere personen als pedofiel of mogelijk pedofiel weggezet. Ze ging daar enorm eng fundamentalistisch ver in. Toen ze ongelijk had, liet ze gewoon een tijdje niets van zich horen. Ik snap niet dat daar verder niets mee werd gedaan. De naam van de man die pedofiel zou zijn volgens van Hertum, is gewoon aan onterecht aan de schandpaal genageld en zou strafbaar moeten zijn...en niet dat alleen, Yvonne v Hertum en alleen het gedeelte waarin zij dus valselijk iemand beschuldigde zou overal in de pers moeten komen. Hoef je nog niet eens de naam v h slachtoffer van haar te gebruiken.

Ik heb gezien hoe in Iran een mensenmassa kan reageren op een vermoedelijke dader....vermoedelijk.....brrrr

De dwepende haat die ze elkaar oppeppen en oppeppen zodat mocht er een pedofiel bekend is bj 1 persoon uit die menigte, hij misschien zal worden gelyncht door die menigte.

Ik zou alleen altijd een TBS willen zien bij misbruik meerdere kinderen. En al helemaal niet een vervroegde vrijlating (na drie jaar weer vrij) wegens goed gedrag. En dan zo'n dader vervolgens in een flat plaatsen met uitzicht op een school in een parkje met een speeltuin. (dit zijn feit over een pedoseksueel die vijf kinderen heeft misbruikt)

Een pedofiel is nog geen misbruiker omdat hij nu eenmaal pedofiel is. Houden van kinderen, op seksueel gebied, geloof ik niet in, dus kan je absoluut niet gaan vergelijken met hetero of homo. Om de eenvoudige reden dat kinderen geen kind blijven.

Maar iemand wegzetten als monster terwijl degene nog geen strafbaar feit heeft gedaan, en dus puur op aard willen demonstreren? Brrr eng.

Ik weet hoe en wat mij geraakt heeft en op welke manier so yeh.
Jarenlang therapie achter de kiezen.

Ik zit allang niet meer met het misbruik.
En heb geen negatieve effecten ervan ondervonden. (ja in het begin maar dat vervaagde voor mij gewoon)

De mishandeling gaat dieper en ligt voor mij anders (andere personen en omstandigheden ook)
Snap dat er overeenkomsten zijn als buitenstaander.

Voor mij als "slachtoffer" weet ik hoe het zit.

quote:

Op donderdag 22 maart 2012 14:59 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Ik weet hoe en wat mij geraakt heeft en op welke manier so yeh.
Jarenlang therapie achter de kiezen.

Ik zit allang niet meer met het misbruik.
En heb geen negatieve effecten ervan ondervonden. (ja in het begin maar dat vervaagde voor mij gewoon)

De mishandeling gaat dieper en ligt voor mij anders (andere personen en omstandigheden ook)
Snap dat er overeenkomsten zijn als buitenstaander.

Voor mij als "slachtoffer" weet ik hoe het zit.

Uiteraard weet je voor jezelf het beste wat je voelt en waarbij. Het is als user voor mij gewoon vreemd lezen

Ben alleen maar blij voor je dat je verder geen langdurige gevolgen van die seksuele misbruik als kind hebt ondervonden..Jammer dat je nog wel last hebt van de lichamelijke mishandelingen van vroeger. Sterkte daarmee.