POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In augustus zal de desbetreffende winnaar bekendgemaakt worden, dus de kandidaten zullen alles op alles zetten om te winnen. Bespreek hier alles omtrend de USA Verkiezingen 2012!
De kandidaten die zich hebben aangemeld voor de strijd om het presidentschap:
Democratic Party
- Barack Obama, incumbent President of the United States from Illinois
Republican Party
- Michele Bachmann, congresswoman from Minnesota Trad terug op 4 januari
- Newt Gingrich, former U.S. Speaker of the House of Representatives from Georgia
- Ron Paul, U.S. Representative from Texas
- Rick Perry, Governor of Texas
- Mitt Romney, former Governor of Massachusetts
- Rick Santorum, former Senator from Pennsylvania
- Jon Huntsman, Jr. Former U.S. Ambassador to China and former Governor of Utah.
Libertarian Party
- R. Lee Wrights, author, activist, and former Libertarian National Committee member
- Gary Johnson (R-GOV-NM)
Prohibition Party
- James Hedges, Prohibition activist and former Thompson Township Tax Assessor from Pennsylvania
Socialist Party USA
- Stewart Alexander
Independents
- Robert "Naked Cowboy" Burck, a street performer from New York
- Joe Schriner, a former journalist, author, and perennial candidate from Ohio
Overzicht primaries:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De laatste polls en politiek gerelateerd nieuws:
LINK
LINK
Dossier VS-Verkiezingen van het NRC
Dossier VS-Verkiezingen van de Volkskrant
[ Bericht 5% gewijzigd door du_ke op 21-03-2012 23:13:16 ]What's a mob to a king? What's a king to a god? What's a god to a non-believer?
Tijd voor een aangepaste OP 
Dat van obama etc. kon écht niet meer 
Vind hem nu een stuk proffesioneler, dacht ik zo
Dat van obama etc. kon écht niet meer Vind hem nu een stuk proffesioneler, dacht ik zo
What's a mob to a king? What's a king to a god? What's a god to a non-believer?
Typisch een conservatief stabndpunt, laat alles maar vallen, als de rijken maar geen belasting betalen
quote:di 20 mrt 2012, 09:52
Santorum: werkloosheid laat me koud
MOLINE - De Amerikaanse presidentskandidaat Rick Santorum heeft maandag gezegd dat de werkloosheid onder Amerikanen hem „niets uitmaakt”.
Het kan me niet schelen wat het werkloosheidspercentage zal worden. Het maakt me niet uit. Mijn campagne draait niet om werkloosheid en groeipercentages”, hield de streng christelijke Republikein zijn publiek in de staat Illinois voor.
Voor veel van Santorums landgenoten is werkloosheid waarschijnlijk wel een belangrijk thema. Het percentage werkloze Amerikanen ligt boven de 8.
Santorum besteedt in zijn campagne veel aandacht aan ethische kwesties. Zo is hij fel tegen abortus en euthanasie. Onlangs kwam hij in Nederland in het nieuws toen hij zei dat dat de helft van de mensen die in Nederland euthanasie ondergaat, onvrijwillig sterft.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Was blij toen ik dit las :
Bron: http://www.mittromney.com/issues/gun-rightsquote:As the Supreme Court recently reaffirmed, the Second Amendment protects one of the American people’s most basic and fundamental individual rights: “the Right to Keep and Bear Arms.” The Second Amendment is essential to the functioning of our free society. Mitt strongly support the right of all law-abiding Americans to exercise their constitutionally protected right to own firearms and to use them for lawful purposes, including hunting, recreational shooting, self-defense, and the protection of family and property.
What's a mob to a king? What's a king to a god? What's a god to a non-believer?
Merci.quote:Op dinsdag 20 maart 2012 11:42 schreef WatskeZegt het volgende:
Tijd voor een aangepaste OP
Vind hem nu een stuk proffesioneler, dacht ik zo
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Is dit niet gewoon electorale zelfmoord?quote:
Typisch een conservatief stabndpunt, laat alles maar vallen, als de rijken maar geen belasting betalen
[..]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
I.t.t een deel van zijn supporters realiseerde hij zich dat waarschijnlijk al vanaf het begin (al zal hij dat uiteraard nooit toegeven). Paul deed niet mee omdat hij de primaries kon winnen, maar om een boodschap te brengen.quote:
Ron Paul vanavond bij Leno, ben benieuwd of hij zich realiseert dat hij geen kans meer heeft.
Als je alles onder controle hebt, ga je gewoon niet snel genoeg.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
De reden dat veel kandidaten toch door gaan terwijl ze eigenlijk kansloos zijn heeft volgens mij te maken met de Amerikaanse cultuur waar wordt neergekeken op mensen die opgeven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hm uiteraard is dat nu wel het geval, maar ik weet niet of hij van te voren al wist dat hij geen kans maakte.quote:Op dinsdag 20 maart 2012 13:54 schreef Niox het volgende:
[..]
I.t.t een deel van zijn supporters realiseerde hij zich dat waarschijnlijk al vanaf het begin (al zal hij dat uiteraard nooit toegeven). Paul deed niet mee omdat hij de primaries kon winnen, maar om een boodschap te brengen.
Als dat wel het geval was waren de eerste paar primaries dus een verrassing.
Volgens mij valt dat wel mee. Ik denk dat het ook wat te maken heeft om in de schijnwerpers te blijven, en zijn zoon wil zich in de toekomst ook verkiesbaar stellen.quote:
De reden dat veel kandidaten toch door gaan terwijl ze eigenlijk kansloos zijn heeft volgens mij te maken met de Amerikaanse cultuur waar wordt neergekeken op mensen die opgeven.
Ik doel trouwens niet op originele kandidaten met afwijkende standpunten zoals Ron Paul maar op al die Obama klonen waarbij het uitsluitend om de poppetjes gaat. Om afwijkende ideeën over te brengen hoef je niet persé te winnen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit keer zat hij waarschijnlijk in een zaal met rijke mannetjes. De vorige keer zat hij bij de arbeiders en zei hij dat een universitaire opleiding niet boeit.quote:
Was blij toen ik dit las :
[..]
Bron: http://www.mittromney.com/issues/gun-rights
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ron paul heeft nooit kans gehad, vanwege zijn domme ideeën mbt goudkoppeling edquote:
Ron Paul vanavond bij Leno, ben benieuwd of hij zich realiseert dat hij geen kans meer heeft.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er is niks doms aan om corruptie aan de kaak te stellen en vijheid te promoten. Ook is er niks doms aan met stoppen de politie man op de wereld te zijn en alle Amerikanen verantwoordelijk voor hun eigen leven te zijn.quote:
[..]
Ron paul heeft nooit kans gehad, vanwege zijn domme ideen
Je bent juist dom om in die leugens van die andere GOP kandidaten te geloven of in de leugens van Obama.
Conclusie, Amerikanen zijn over het algemeen een dom volk die graag hun vrijheid willen opgeven voor een schijnveiligheid en een misplaatst superieuriteitsgevoel.
Ik vind Obama de allerbeste van het hele stelletje en jij ook merk ikquote:
[..]
Er is niks doms aan om corruptie aan de kaak te stellen en vijheid te promoten. Ook is er niks doms aan met stoppen de politie man op de wereld te zijn en alle Amerikanen verantwoordelijk voor hun eigen leven te zijn.
Je bent juist dom om in die leugens van die andere GOP kandidaten te geloven of in de leugens van Obama.
Conclusie, Amerikanen zijn over het algemeen een dom volk die graag hun vrijheid willen opgeven voor een schijnveiligheid en een misplaatst superieuriteitsgevoel.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De minst slechte als ik moest kiezen tussen Romney en Obama. Als het aan mij had gelegen had ik liever wat meer eerlijkheid in de politiek gezien en dan ben je bij RP toch aan het juiste adres.quote:
[..]
Ik vind Obama de allerbeste van het hele stelletje en jij ook merk ik
Obama lijkt mij de minst slechte keuze tussen die twee want kwa beleid geldt Romney = Obama, maar Obama kan nog maar één termijn het land verder de vernieling in draaien en Romney twee als hij wordt gekozen. Mijn keuze valt dan dus op Obama, en dan maar hopen dat er over 4 jaar wel iets valt te kiezen 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
RP liegt en draait er natuurlijk ook gewoon een eind op los. Het blijft een politicusquote:
[..]
De minst slechte als ik moest kiezen tussen Romney en Obama. Als het aan mij had gelegen had ik liever wat meer eerlijkheid in de politiek gezien en dan ben je bij RP toch aan het juiste adres.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, want Obama en Romney zijn natuurlijk exact hetzelfdequote:
Mijn keuze valt dan dus op Obama, en dan maar hopen dat er over 4 jaar wel iets valt te kiezen
Dat ze beide géén Ron Paul zijn maakt ze nog geen klonen van elkaar hoor. Maar als twee kandidaten beiden binnen grenzen van realiteit opereren, en vervolgens loop je kilometers weg van die realiteit, dan zal het van een afstandje best lijken alsof ze dicht bij elkaar staan.
Oh vertel!!quote:
[..]
RP liegt en draait er natuurlijk ook gewoon een eind op los. Het blijft een politicus
Je lijkt zo zeker van je zaak dat je haast wel makkelijk met bronnen zou moeten kunnen komen
Laatst al uitgebreid voor je gedaan. Maar een tip kijk eens naar de ontwikkeling van zijn standpunten over klimaatverandering en zijn reacties op (extreme) anti-Islamfiguren.quote:
[..]
Oh vertel!!
Je lijkt zo zeker van je zaak dat je haast wel makkelijk met bronnen zou moeten kunnen komen
Maar je gelooft echt dat er politici zijn die volledig oprecht en eerlijk zijn?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, dat was al sinds Januari of zo erg duidelijk, maar breng de trouwe Paul supporters nu niet in de war.... die hebben het al moeilijk genoeg om straks een keuze te moeten maken tussen Obama en Romney.quote:
I.t.t een deel van zijn supporters realiseerde hij zich dat waarschijnlijk al vanaf het begin (al zal hij dat uiteraard nooit toegeven). Paul deed niet mee omdat hij de primaries kon winnen, maar om een boodschap te brengen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik heb je laatst om bronnen gevraagd, en die bronnen heb je nooit gegeven. Enkel wat leeg geblaat. Dus excuses als ik je nu ook weer niet op je blauwe oogjes vertrouwquote:Op dinsdag 20 maart 2012 19:40 schreef du_ke het volgende:
[..]
Laatst al uitgebreid voor je gedaan. Maar een tip kijk eens naar de ontwikkeling van zijn standpunten over klimaatverandering en zijn reacties op (extreme) anti-Islamfiguren.
Maar je gelooft echt dat er politici zijn die volledig oprecht en eerlijk zijn?
Die stemmen op geen van beide.quote:
[..]
Ja, dat was al sinds Januari of zo erg duidelijk, maar breng de trouwe Paul supporters nu niet in de war.... die hebben het al moeilijk genoeg om straks een keuze te moeten maken tussen Obama en Romney.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Ik moet zijn eerste leugen of afzwakking nog tegenkomen.quote:
[..]
RP liegt en draait er natuurlijk ook gewoon een eind op los. Het blijft een politicus
Open je ogen.quote:
[..]
Ik moet zijn eerste leugen of afzwakking nog tegenkomen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Op 
Wat te denken van het feit dat hij beweert tegen earmarks te zijn maar ze ondertussen wel in zijn wetten stopt? En wat betreft zijn nieuwsbrieven heeft hij toch ook een redelijke draai gemaakt.quote:
[..]
Ik moet zijn eerste leugen of afzwakking nog tegenkomen.
Daaromquote:
[..]
Hetzelfde zeg ik al drie topics lang tegen jou!
En ondertussen zijn er vele voorbeelden voorbijgekomen maar die zullen de fanboys toch altijd weglachen
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Alsof earmarks zo erg zijn, bovendien als dat het enige is dan waar praten we over? Dit heet spijkers op laag water zoeken en die nieuwsbrieven zijn discutabel. Niet iedereen is een engeltje maar vergeleken met de rest is hij de heilige maagd Maria.quote:
[..]
Wat te denken van het feit dat hij beweert tegen earmarks te zijn maar ze ondertussen wel in zijn wetten stopt? En wat betreft zijn nieuwsbrieven heeft hij toch ook een redelijke draai gemaakt.
De rest zijn gekocht door het grote geld evenals Obama, de enige juiste keuze is de keuze op een politicus die staat voor zijn principes en die er wil staan voor het volk en niet voor eigen gewin.
Ongeveer hetzelfde wat jij doet.quote:
[..]
Daarom
En zo gaan we van
naarquote:
[..]
Ik moet zijn eerste leugen of afzwakking nog tegenkomen.
blijkbaar is RP dus ook net zo goed in staat tot liegen en draaien.. daar ging het om.quote:
[..]
Niet iedereen is een engeltje maar vergeleken met de rest is hij de heilige maagd Maria.
Het staat bij lange na niet in verhouding tot de rest van de kandidaten dus nogmaals spijkers op laag water zoeken heet dat of mierenneuken.quote:
En zo gaan we van
[..]
naar
[..]
blijkbaar is RP dus ook net zo goed in staat tot liegen en draaien.. daar ging het om.
En zo zijn er nog vele voorbeelden. Maar goed dat je toegeeft dat je fout zatquote:
[..]
Het staat bij lange na niet in verhouding tot de rest van de kandidaten dus nogmaals spijkers op laag water zoeken heet dat of mierenneuken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik zwak mijn statement alleen wat af want eigenlijk staat het nog als een huis vergeleken met de rest.quote:
[..]
En zo zijn er nog vele voorbeelden. Maar goed dat je toegeeft dat je fout zat
Eigenlijk nietquote:
[..]want eigenlijk staat het nog als een huis vergeleken met de rest.
. Hij is gewoon een politicus zoals alle andere.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar goed, over de (mogelijke) presidentsvrouwen nu bij P&W
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Consistent 30+ jaar hetzelfde verkondigen, of je het er mee eens bent of niet, is vrij opvallend in de politiek.
Natuurlijk moet er af en toe wat water bij de wijn maar verkondigen dat je wallstreet, de oliegiganten en de voedselindustrie gaat aanpakken en dan 180 graden draait, da's toch een ander verhaal.
Natuurlijk moet er af en toe wat water bij de wijn maar verkondigen dat je wallstreet, de oliegiganten en de voedselindustrie gaat aanpakken en dan 180 graden draait, da's toch een ander verhaal.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
als hij al zwicht voor de Texas lobby (geheel tegen z'n sterke principes) kun je je afvragen wat de grote boze banken met hem doen als hij president wordt.quote:
[..]
Het staat bij lange na niet in verhouding tot de rest van de kandidaten dus nogmaals spijkers op laag water zoeken heet dat of mierenneuken.
Dat is waar, hoewel het makkelijker wordt hoe verder je van de macht af staat. Dat zijn consistentie voornamelijk voortkomt uit grondwetfundamentalisme is dan wel weer een beetje jammer.quote:
Consistent 30+ jaar hetzelfde verkondigen, of je het er mee eens bent of niet, is vrij opvallend in de politiek.
Dan snap je het hele earmark verhaal niet.quote:
[..]
Wat te denken van het feit dat hij beweert tegen earmarks te zijn maar ze ondertussen wel in zijn wetten stopt? En wat betreft zijn nieuwsbrieven heeft hij toch ook een redelijke draai gemaakt.
En dat van die nieuwsletters blijk je dus ook al niet te snappen.
Nogmaals.
Du_ke blaat maar weer eens, maar kan zijn eigen onzin niet onderbouwen... nog steeds niet.
Jammer dat PKRChamp zo snel (foutief) toegaf.
ik ben du_ke niet. als ik het niet snap, leg het me dan maar uit. zo kan ik je beweringen niet ontkrachten natuurlijk..quote:
[..]
Dan snap je het hele earmark verhaal niet.
En dat van die nieuwsletters blijk je dus ook al niet te snappen.
Nogmaals.
Du_ke blaat maar weer eens, maar kan zijn eigen onzin niet onderbouwen... nog steeds niet.
Jammer dat PKRChamp zo snel (foutief) toegaf.
Hij is tegen earmarks en heeft nog nooit voor gestemd. Maar wanneer het geld toch verdeeld moet worden, dan komt hij wel op voor de mensen die hij vertegenwoordigt.quote:
[..]
ik ben du_ke niet. als ik het niet snap, leg het me dan maar uit. zo kan ik je beweringen niet ontkrachten natuurlijk..
Hier legt hij het zelf uit.
Zie het als volgt, congress komt met een voorstel dat 100mil moet worden uitgegeven. Ron Paul stemt tegen dit voorstel. Maar als het voorstel toch doorgedrukt wordt dan vertegenwoordigt hij zijn stemmers en zorgt dat deze hun geld terugkrijgt door middel van het aanbrengen van een earmark.
Hypocriet? Helemaal niet. Hij wil in eerste instantie niet eens dat congress die beslissing neemt en dat geld weghaalt bij de belastingbetaler. Hij zorgt er gewoonweg voor dat het (gedeeltelijk) weer terug komt bij de mensen waar het vandaan is gehaald.
Het hele gebeuren met betrekking tot zijn nieuwsbrieven is al 100 keer langsgekomen in deze topicreeks. Enkel mensen zoals Du_ke geloven nog steeds dat Ron Paul hoogstpersoonlijk verantwoordelijk is voor de enkele artikelen die zijn gepubliceerd toen Ron Paul zelf nauwelijks iets van doen had met de nieuwsbrief en zelfs in die periode bezig was met het helpen van minderheden.
je weet dat Ron Paul over 2010 en 2011 de recordhouder indienen van Earmarks is....?quote:
[..]
Hij is tegen earmarks en heeft nog nooit voor gestemd.
bijna een miljard dollar overheidsgeld is enkel de laatste 2 jaar uitgegeven aan zijn district wegens zijn Earmarks...
en hiermee verslaat Ron Paul iedere andere afgevaardigde...
hij stemt wél tegen de wetten waaraan hijzelf earmarks gehangen heeft maar dat opeens een 'zuinige overheid' vinden is wel érg lachwekkend... Mensen die dat proberen recht te praten zijn imho écht een beetje doorgeschoten in hun fanboy-schap.
Ron Paul doet gewoon aan clientelisme puur... hij wordt dor de mensen uit zijn district verkozen niet voor zijn ontzettende ideologische brandschone principes ,... maar vooral omdat hij subsidies in miljardenhoogte voor zijn district binnensleept en dat wordt gewoon met belastingen betaald...
wat Paul zélf verder precies stemt is irrelevant... je hoeft niet voor een wet te stemmen, om er wél een earmark aan te hangen en dat is een trucje dat Paul al jaren en jaren doet...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Whaha is dat niet de essentie van belasting? Herverdelen? dan komt het gedeeltelijk weer terug bij de mensen waar het vandaan is gehaald!quote:
Hypocriet? Helemaal niet. Hij wil in eerste instantie niet eens dat congress die beslissing neemt en dat geld weghaalt bij de belastingbetaler. Hij zorgt er gewoonweg voor dat het (gedeeltelijk) weer terug komt bij de mensen waar het vandaan is gehaald.
Ik ken de Paul spin over dit onderwerp ja. Maar earmarks aanbrengen terwijl je zegt tegen earmarks te zijn kan ik niet anders zien dan als hypocriet. Dat hij vervolgens tegen stemt om te kunnen zeggen dat hij altijd tegen earmarks stemt is dan niet heel relevant meer. Het is gewoon 'nee' zeggen maar 'ja' doen.quote:
[..]
Hij is tegen earmarks en heeft nog nooit voor gestemd. Maar wanneer het geld toch verdeeld moet worden, dan komt hij wel op voor de mensen die hij vertegenwoordigt.
Hier legt hij het zelf uit.
Zie het als volgt, congress komt met een voorstel dat 100mil moet worden uitgegeven. Ron Paul stemt tegen dit voorstel. Maar als het voorstel toch doorgedrukt wordt dan vertegenwoordigt hij zijn stemmers en zorgt dat deze hun geld terugkrijgt door middel van het aanbrengen van een earmark.
Hypocriet? Helemaal niet. Hij wil in eerste instantie niet eens dat congress die beslissing neemt en dat geld weghaalt bij de belastingbetaler. Hij zorgt er gewoonweg voor dat het (gedeeltelijk) weer terug komt bij de mensen waar het vandaan is gehaald.
Het hele gebeuren met betrekking tot zijn nieuwsbrieven is al 100 keer langsgekomen in deze topicreeks. Enkel mensen zoals Du_ke geloven nog steeds dat Ron Paul hoogstpersoonlijk verantwoordelijk is voor de enkele artikelen die zijn gepubliceerd toen Ron Paul zelf nauwelijks iets van doen had met de nieuwsbrief en zelfs in die periode bezig was met het helpen van minderheden.
Wat betreft de nieuwsbrieven ging het me erom dat Paul een draai gemaakt heeft. Eerst was het allemaal zogenaamd een beetje uit context gehaald en pas later heeft hij gezegd dat iemand anders ze geschreven heeft en dat hij er niet van op de hoogte was. Dat laatste kan misschien waar zijn maar toen de nieuwsbrieven boven kwamen beweerde hij ze nog zelf geschreven te hebben.
Romney wint eindelijk een staat dik...... een staat die sowieso niet gaat winnen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Bob Dole.... tja blijft een moeilijke naam _o-
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Ik kende em nog niet.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |