Wat er moet gebeuren:
Wc afvoerbuis aanleggen: c/a 2m 110 afvoer
Wasbak afvoerbuis aanleggen: ca 2m 40mm afvoer (aansluiten op toilet afvoer via T-stuk oid)
Douche drain aanleggen, met ca 1m afvoerbuis 50mm (aansluiten op wasbak afvoerbuis)
Aanvoerbui WC, Toilet, Douche, aanleggen. ca 2m (Wc koud) + 2 +2 +2 +2 (warm/koud, wasbak/douche)
En Muurplaat installeren wasbak en douche.
De drain voor de douche, en inbouwreservoir WC lever ik zelf.
Nu vraagt deze loodgieter voor deze materialen ¤330 excl BTW.
Is dat reëel voor alleen de materialen ? uurloon komt daar dan nog bij uiteraard.
Dat dacht ik ook. Zitten wel wat bochten bij en d8 nog n koppelstuk.quote:Op vrijdag 16 maart 2012 13:57 schreef r3gi3boy het volgende:
Ik vind het vanuit het oogpunt van een leek gezien best een hoop geld voor wat plastic buizen en een enkel koppelstuk...
Komt er nog btw bij en arbeidsloon was ong 280¤ als het n dag werk zou zijn.
Leve de ware DHZ-er
...heb je ook niet de ellende als 't niet werkt en je de man(nen) terug moet halen.Weet niet of ik het zelf kan fixen..
Misschien zelf het materiaal leveren ?
Electriekers doen dat ook: nemen hun eigen groepenkast mee, een andere willen ze niet plaatsen. De ellende is dan dat je afhankelijk bent van het verbreken van het zegel rond de hoofdzekeringen.
2 meter buis van 110 kost misschien niet veel, maar heeft hij niets meer nodig dan alleen dat om je wc op aan te sluiten?
Een sok 110 bijvoorbeeld en bochten, beugels, manchet en dergelijke?
Het zelfde voor de afvoer van de overige onderdelen en ook voor het water aan te sluiten, buiten de buis heeft hij ook sokjes, t-stukken en dergelijke nodig.
Je zou het zelf eens op papier kunnen zetten wat je precies nodig hebt, dit doe je dan gewoon per leiding en tel je gewoon alle omderdelen op die je nodig hebt.
Overigens komt de waterleiding op de muur of in de muur?, in het laatste geval heb je namelijk wicu nodig en geen onbeschermde buis.
Overigens moet je wel beseffen dat vele buizen in bepaalde lengtes verkocht worden, ook al heb je bijvoorbeeld maar 2 meter nodig, je moet er 3 afnemen, en vergeet het snijverlies niet.
Nee zonder, en zonder drain. deze zou ik zelf leveren.quote:
Zit daar ook een serieus inbouwreservoir voor de WC bij in? Dan vind ik het een geloofwaardig bedrag, anders niet.
Enkel de buizen en koppelstukken dus, en 1 muurplaat voor douchekraan.
Een dubbele muurplaat dus!quote:
[..]
Nee zonder, en zonder drain. deze zou ik zelf leveren.
Enkel de buizen en koppelstukken dus, en 1 muurplaat voor douchekraan.
Nog steeds geen antwoord op inbouw of opbouw.
Overigens is materiaal duurder dan je denkt.
Als het ergens wel mis mee gaat dan zijn het wel de drains.
Van de rol afgenomen heb je weinig snijverlies, 5 x 2 m totaal ¤75,- Dat tikt wel aan.quote:
Wicu buis kost overigens ongeveer ¤7,50 per strekkende meter in 15 mm
Hetgeen wat aangegeven is, is van de rol, weliswaar consumentenprijs maar toch.quote:
[..]
Van de rol afgenomen heb je weinig snijverlies, 5 x 2 m totaal ¤75,- Dat tikt wel aan.
Is het een idee om zelf offerte aan te vragen voor de materialen en dan te vergelijken?
dan laat je het een ander doen. ik denk zelf dat er voor nog geen honderd euro materiaal in zit.quote:
Loodgieter wil het niet doen als ik zelf het materiaal lever. Dus dat zeg mij genoeg dat zijn prijs 330 excl btw veel te duur is.
Ik zou zeggen, ga zelf eens naar de bouwmarkt en haal zelf de benodigde materialen
op. Ik denk dat je aardig richting de 400 inclusief gaat.
Installatiemateriaal is best duur, vergis je daar niet in.
Na je bezoek aan de bouwmarkt wel even je kassabon posten
Dat je loodgieter niet met bouwmarkt materialen wil werken kan ik me goed voorstellen.
Dat soort klussen weiger ik altijd.
maar als je je materiaal bij de groothandel gaat halen kost het nagenoeg niks. Wat je bij de bouwmarkt betaalt zijn oplichtersprijzen.quote:Op vrijdag 16 maart 2012 20:03 schreef cvboer het volgende:
Ik zou zeggen, ga zelf eens naar de bouwmarkt en haal zelf de benodigde materialen
op. Ik denk dat je aardig richting de 400 inclusief gaat.
Installatiemateriaal is best duur, vergis je daar niet in.
nee, omdat de klant vaak het verkeerde haalt! (ben geen loodgieter, elektricien en altijd als klanten zelf spul halen is er wel iets verkeerd..... ) En als de klant zelf al wat regelt, dan gaat mijn uurprijs ook iets omhoog, want ik heb dan geen winst over materiaal (al is dat maar 5% ofzo)quote:
Loodgieter wil het niet doen als ik zelf het materiaal lever. Dus dat zeg mij genoeg dat zijn prijs 330 excl btw veel te duur is.
quote:
En als de klant zelf al wat regelt, dan gaat mijn uurprijs ook iets omhoog, want ik heb dan geen winst over materiaal (al is dat maar 5% ofzo)
vergeet je hier niet een nulletje? De groepenkast (2 ALS-en 8 eindgroepen) die mijn installateur plaatste, rekende hij (10 jaar geleden) bijna het dubbele van wat die kast nu via het web kost. En ik denk dat hij 'm ook stukken goedkoper dan de webwinkelverkoopprijs, inkoopt.Ongeacht of het nu uit de uren of de materialen komt.
Daar zit onze winst ook. Tevens de reden dat een particulier niet bij de groothandel terecht kan.quote:Op vrijdag 16 maart 2012 20:21 schreef nodisch18 het volgende:
[..]
maar als je je materiaal bij de groothandel gaat halen kost het nagenoeg niks. Wat je bij de bouwmarkt betaalt zijn oplichtersprijzen.
Bij de groothandel?quote:
Over het algemeen krijgt een beetje klant al snel 50 tot 65% korting op de brutoprijs van de groothandel.
Is het een idee om zelf offerte aan te vragen voor de materialen en dan te vergelijken?
Je gelooft toch niet dat die dat voor particulieren doen.....en als ze het al doen dan alleen bruto prijzen.
Overigens is het geheel afhankelijk of het bedrijf wat bij de groothandel koopt is aangesloten bij een inkooporganisatie of niet en welke kortingspercentages er bedwongen zijn.
Overigens kunnen er zelfs per project weer andere kortingen gelden.
Hoeft niet, hij kan het in ieder geval goedkoper inkopen dan dat jij het inkoopt bij de lokale bouwmarkt, het verschil daartussen is zijn winst, eventueel geeft hij nog een kleine extra korting.quote:
Loodgieter wil het niet doen als ik zelf het materiaal lever. Dus dat zeg mij genoeg dat zijn prijs 330 excl btw veel te duur is.
Ja en?quote:
[..]
maar als je je materiaal bij de groothandel gaat halen kost het nagenoeg niks. Wat je bij de bouwmarkt betaalt zijn oplichtersprijzen.
Waar is dat niet zo mee.
Overigens zoals eerder gezegd heeft niet iedere installateur dezelfde kortingspercentages.
Ik snap alleen niet waarom een particulier zelf spullen koopt bij een bouwmarkt, en een installatiebedrijf vraagt om deze spullen te installeren.
Vind het nogal een rare gedachte.
Dat een loodgieter zoiets niet zal doen is om een hoop eventueel gezeur te voorkomen.
Spullen die verkeerd gehaald zijn, of niet goed zijn, mislopen van winst over de materialen. En gemekker over garantie enzovoort.
Kortom: Lekker zelf installeren, eventueel met een goede kennis of het uitbesteden en niet gaan janken dat het allemaal duur is.
Nou nee want ik koop het goedkoper in dan die 330,quote:
[..]
Hoeft niet, hij kan het in ieder geval goedkoper inkopen dan dat jij het inkoopt bij de lokale bouwmarkt, het verschil daartussen is zijn winst, eventueel geeft hij nog een kleine extra korting.
Ik vind het prima als hij goedkoper inkoopt dan ik kan, en het aan mij doorberekend voor bouwmarktprijzen, maar als hij n hogere prijs rekent ja dan vindt ik dat niet kloppen omdat ik dan ook nog die 35-40 ¤/uur excl btw betaal.
Heb het zelf berekend en kom op ca 150 incl btw als ik het bij de hornbach haal.
Dat kan best zo zijn, maar dan kan hij mij toch gewoon een lijst sturen met welke spullen ik moet halen, of hij rekent gewoon normale prijzen voor het materiaal. en ik zal echt niet zeuren om 5 a 10% boven de bouwmarkt... al haal ik wel liever zelf mn drain/inbouwreservoir uiteraard omdat het daar ook om smaak gaat. (veel soorten,keuzes)quote:
Dat een loodgieter zoiets niet zal doen is om een hoop eventueel gezeur te voorkomen.
Spullen die verkeerd gehaald zijn, of niet goed zijn, mislopen van winst over de materialen. En gemekker over garantie enzovoort.
Je snapt m'n punt niet helemaal denk ik. Een loodgieter werkt niet met bouwmarktspullen. Het is mindere kwaliteit. En het garantie gezeurverhaal is van toepassing hierop.quote:
[..]
Dat kan best zo zijn, maar dan kan hij mij toch gewoon een lijst sturen met welke spullen ik moet halen, of hij rekent gewoon normale prijzen voor het materiaal. en ik zal echt niet zeuren om 5 a 10% boven de bouwmarkt... al haal ik wel liever zelf mn drain/inbouwreservoir uiteraard omdat het daar ook om smaak gaat. (veel soorten,keuzes)
Zo'n man heeft geen zin in het hele touwtrekkerij omtrent garanties en aansprakelijkheid voor eventuele lekkages veroorzaakt door het materiaal.
Als bedrijf zijnde begeef je je echt op glad ijs, als je daaraan begint.
Ik zit lang genoeg in het installatiewereldje om dit soort uitspraken te kunnen doen.
Wat ga je tegen de belastingdienst zeggen als je geen omzet kunt aantonen?quote:
En anders schrijf je je in bij de kvk voor 45 euro p.j., kun je gewoon naar de bouwmaat en je vrouw naar de makro
Dit ging dus niet om het geld (was iemand in loondienst) en uiteindelijk zijn alleen de koppelingen op de factuur gekomen. Ik begrijp dat best, als vakman wil je ook vakwerk afleveren. Als jij een boodschappenlijstje moet maken voor de opdrachtgever ben je daar weer tijd aan kwijt. Bovendien loop je dan het risico dat het bij aanvang van de klus alsnog niet goed is.
Als ik het zo inschat is het totaalbedrag hoog maar niet belachelijk hoog.
Wat maakt dat uit? Exact: niets.quote:
Wat ga je tegen de belastingdienst zeggen als je geen omzet kunt aantonen?
En dat vind ik dus een slechte zaak. Zo ben je als particulier veroordeeld tot dure bouwmarktmeuk. Tijd dat de NMA hier aan iets gaat doen.quote:
Daar zit onze winst ook. Tevens de reden dat een particulier niet bij de groothandel terecht kan.
Overigens haal ik m'n installatiespul wel bij de groothandel
grote onzin. koop gewoon bij de specialist. geen rommel, wel de hoofdprijs!quote:
[..]
En dat vind ik dus een slechte zaak. Zo ben je als particulier veroordeeld tot dure bouwmarktmeuk. Tijd dat de NMA hier aan iets gaat doen.
Overigens haal ik m'n installatiespul wel bij de groothandel
Niets, ieder kwartaal nihil aangifte,dat mag gewoon, zo heb ik t 2 jaar gedaan.quote:
[..]
Wat ga je tegen de belastingdienst zeggen als je geen omzet kunt aantonen?
Post het lijstje dan eens wat jij precies nodig hebt!quote:
[..]
Nou nee want ik koop het goedkoper in dan die 330,
Ik vind het prima als hij goedkoper inkoopt dan ik kan, en het aan mij doorberekend voor bouwmarktprijzen, maar als hij n hogere prijs rekent ja dan vindt ik dat niet kloppen omdat ik dan ook nog die 35-40 ¤/uur excl btw betaal.
Heb het zelf berekend en kom op ca 150 incl btw als ik het bij de hornbach haal.
Het zal mij niets verbazen als je meer dan de helft van de benodigde materialen niet berekend hebt.
Overigens zou ik bij de hornbach wel alleen die materialen halen die kwalitatief goed zijn, voor veel materialen hebben zij nu eenmaal een goedkopere mindere variant die ik persoonlijk niet zou willen hebben.
Wat dat betreft is hornbach de ikea onder de bouwmarkten.
Ik Hornbach al een hele verbetering t.o.v. de G-P-K meuk.quote:
Wat dat betreft is hornbach de ikea onder de bouwmarkten.
Gamma. Praxis, ?quote:
[..]
Ik Hornbach al een hele verbetering t.o.v. de G-P-K meuk.
Karweiquote:
Je moet aan kunnen tonen dat je in een jaar 4 verschillende opdrachtgevers hebt gehad.quote:
[..]
Wat maakt dat uit? Exact: niets.
Waarom zou je dat in godsnaam aan willen tonen als je toch geen omzet maaktquote:
Je moet aan kunnen tonen dat je in een jaar 4 verschillende opdrachtgevers hebt gehad.
Die inderdaadquote:
Dus wij mogen geen winst maken en moeten dus dezelfde prijzen hanteren als de bouwmarkten?quote:
[..]
En dat vind ik dus een slechte zaak. Zo ben je als particulier veroordeeld tot dure bouwmarktmeuk. Tijd dat de NMA hier aan iets gaat doen.
Overigens haal ik m'n installatiespul wel bij de groothandel
Dan heb je er niet veel van begrepen, kwaliteitsmaterialen zijn nou eenmaal duuder dan de bouwmarkt meuk.
Bedrijven die té veel winst willen werken zichzelf wel uit de markt, daar is geen NMA voor nodig.
Particulieren hebben niks te zoeken bij de groothandels.
Vanuit jouw perspectief begrijp ik het wel hoor, en je mag best wat marge draaien op materialen, maar 25% is toch gruwelijk veel, als een doos schroeven, voor 25 euro op de bon staat, terwijl er 22 voor is betaald, tsja oke.. maar als hij voor 30 op de bon staat.quote:
[..]
Dus wij mogen geen winst maken en moeten dus dezelfde prijzen hanteren als de bouwmarkten?
Dan heb je er niet veel van begrepen, kwaliteitsmaterialen zijn nou eenmaal duuder dan de bouwmarkt meuk.
Bedrijven die té veel winst willen werken zichzelf wel uit de markt, daar is geen NMA voor nodig.
Particulieren hebben niks te zoeken bij de groothandels.
Jouw marges horen te liggen in de uurlonen en als je 40 euro ex per uur rekent dan heb je netto met alle premies en alle andere zaken er af toch nog altijd een ruim modaal inkomen.. maar als je dan ook nog eens enorme marges wilt draaien op materialen, dan is dat niet echt netjes..
Daarnaast pak je ook nog extra winst bij partijen als de TU of bouwmaat of sikkens of wat dan ook, doordat je als regelmatige inkoper daar kortingen krijgt over de catalogus prijs, en dat is prima, dan steek je dat maar in je zak
En waarom hebben particulieren niets te zoeken bij dr groothandel volgens jou? Als dat principe zo sterk is dan mag je vrouw ook niet meer naar de makro, aangezien je geen horeca ondernemer bent, of weet ik veel wat nog meer... En dan mag vermoedelijk ook het halve leidingwerk uit je eigen huis trekken omdat je dat ongetwijfeld ook bij de groothandel hebt gehaald en hebt geplaatst in je eigen huis, als er niet al restanten tussen zitten van voorgaande opdrachtgevers, of geef jij wel die ene meter buis terug aan de klant wat bestempelt werd als snijverlies?
.. Wat ik alleen maar aan wil geven is, niets in de wereld is eerlijk, maar het kan wel netter allemaal
[ Bericht 8% gewijzigd door RanTheMan op 17-03-2012 14:59:45 ]
Als zelfstandig ondernemer heb je niet de garantie op 40 uur betaald werk in de week zoals wanneer je in loondienst bent.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 14:43 schreef RanTheMan het volgende:
[..]
Vanuit jouw perspectief begrijp ik het wel hoor, en je mag best wat marge draaien op materialen, maar 25% is toch gruwelijk veel, als een doos schroeven, voor 25 euro op de bon staat, terwijl er 22 voor is betaald, tsja oke.. maar als hij voor 30 op de bon staat.
Je moet in slappe tijden ook kunnen overleven, je moet af en toe nieuw gereedschap hebben, de bedrijfsauto heeft ook benzine en onderhoud nodig. Het licht en de kachel in de werkplaats achter het huis moet branden, de uren die aan administratie besteed worden, de accountant en de computer....
Dat red je niet met 3 euro opslag op een doos van 22. Daar moet echt 7,50 op om in de running te blijven.
Maar het gaat altijd om het totaalplaatje, of je dat nu per losse klus of bij een vaste klant op jaarbasis berekent. Kun je veel materialen omzetten bij weinig werkuren dan kan de marge op die materialen ook omlaag.
Liever een kwartje aan handel dan een gulden aan werk werd er altijd al gezegd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nieuwschierig op 17-03-2012 15:08:24 ]
Mijn badkamer was > ¤10000 waarvan een groot gedeelte juist voor alle bijkomende kosten.
P is gewoon te duur, zelfs in vergelijking met G en K.quote:
[..]
Ik Hornbach al een hele verbetering t.o.v. de G-P-K meuk.
Maar in het algemeen is hun loodgietersmateriaal wel van betere merken.
de tent wel sluiten.
Wat is de reden dat een particulier wél bij de groothandel zou moeten kunnen kopen dan?
Ik vind het een stuk bescherming voor de ondernemer.
En ja, ik heb een makropas, en daar heb ik geen korting omdat als installatiebedrijf bekend bij e KvK, niet als horeca-ondernemer.
Als ik bij een klant 10 meter cv buis heb gebruikt, breng ik geen 12 meter in rekening omdat ik dat alleen per 6 meter an kopen, die 2 meter is dan geen snijverlies, de klant betaald mij 10 meter.
Die 2 meter gebruik ik ergens anders wel weer.
iets wat je bij een bouwmarkt niet lukt.
En als ik thuis installatie-werkzaamheden moet doen betrek ik dat uit mijn eigen bedrijf, logischerwijs wordt dat inkoop is verkoop betaald.
Dat zijn de voordeeltjes van het ondernemer zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door cvboer op 17-03-2012 15:51:11 ]
Naja, technisch gezien hoor je benzine, licht in de werkplaats en administratieuren door te berekenen in je uurloon. Maar, dan gaat uurloon richting de 70 euro per uur en beginnen klanten daar weer over te mekkerenquote:Op zaterdag 17 maart 2012 15:02 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Als zelfstandig ondernemer heb je niet de garantie op 40 uur betaald werk in de week zoals wanneer je in loondienst bent.
Je moet in slappe tijden ook kunnen overleven, je moet af en toe nieuw gereedschap hebben, de bedrijfsauto heeft ook benzine en onderhoud nodig. Het licht en de kachel in de werkplaats achter het huis moet branden, de uren die aan administratie besteed worden, de accountant en de computer....
Dat red je niet met 3 euro opslag op een doos van 22. Daar moet echt 7,50 op om in de running te blijven.
Maar het gaat altijd om het totaalplaatje, of je dat nu per losse klus of bij een vaste klant op jaarbasis berekent. Kun je veel materialen omzetten bij weinig werkuren dan kan de marge op die materialen ook omlaag.
Liever een kwartje aan handel dan een gulden aan werk werd er altijd al gezegd.
.Hetzelfde had je met de provisies van hypotheekadviseurs en verzekeringtussenpersonen. Daar zag je niets van, maar och jeej, NL was te klein toen bleek dat je het eerste jaar niet je verzekering betaald maar de provisie van die aardige man die "gratis" je advies gaf. In feite is dit niet heel veel anders. Om de schijn te wekken dat je niet te duur bent, moffel je kosten weg in andere posten die minder opvallen voor de "domme" klant
.En dat gebeurt in elke branche. Ook in de branche waar mensen als Rantheman werken.
Maar groothandels. Tja, lang leve de wondere wereld van het internet. Veel webwinkels komen aardig in de buurt van de groothandelprijzen als je goed zoekt. Heb gisteren een Matador kruiwagen laten komen uit Assen. De DHL man snapte er geen hout van. Waarom koop je die niet gewoon bij de boerenbond? Tja, nu heb ik voor een paar euro meer ipv. een hutjemutje bouwmarkt kruiwagen een verstevigde matador die nog 3 generaties mee gaat.
Ach, dat zijn twee toko's.quote:
[..]
P is gewoon te duur, zelfs in vergelijking met G en K.
Maar in het algemeen is hun loodgietersmateriaal wel van betere merken.
http://www.maxedadiygroup.com/NL/ (Praxis,Formido en Brico)
http://www.intergamma.nl/ (Gamma & Karwei)
En Karwei lijkt goedkoop, maar die werken vaak met minder per verpakking of kortere stukken (2 ipv. 3m pvc pijp bijvoorbeeld) waardoor ze per saldo vaak weer duurder zijn dan de Praxis.
Gamma is vrijwel geen bouwmarkt meer en Praxis is weer begonnen met zooi nu ze Praxis eigenmerk vervangen hebben voor Censys
.Ach, al doende leert men.quote:
Tja, webwinkels, daar is helaas met goed fatsoen niet tegen te verkopen.
Was toch wel een aardig moment toen ik erachter kwam dat je voor bijv. lijmen, kitten, bevestigingsmateriaal je met professioneel spul (zoals Zwaluw, Spax/Heco etc.) vaak goedkoper uit bent voor beter spul. Zelfde als houthandel vs. bouwmarkt hout. Nondeju, had gewild dat ik dat eerder ontdekt had
. Ik kom alleen nog maar bij bouwmarkten als ik even snel wat nodig heb .Overigens ben ik van mening dat je een vakman een fatsoenlijk salaris moet gunnen en als je het niet zelf doet, gewoon niet moet janken over dergelijke zaken
. Beetje zunig om zelf spullen te kopen om de vakman deals te ontnemen. Als ie vervolgens zegt dat zijn uurloon omhoog gaat is het ook niet goed. Wat vaak zelfs nog beter werkt is vragen aan een loodgieter ofzo om bij zijn handel materiaal mee te nemen wat je zelf nodig hebt. Ben je goedkoper uit dan een bouwmarkt en is hij ook weer blij (heb zo 2 rollen daklood liggen die ik nog moet gebruiken ). Scheelde zo een tientje of 3.[ Bericht 6% gewijzigd door bleiblei op 17-03-2012 16:07:18 ]
Dat is voor sommige maar moeilijk te begrijpen.quote:
[..]
Ach, al doende leert men.
Was toch wel een aardig moment toen ik erachter kwam dat je voor bijv. lijmen, kitten, bevestigingsmateriaal je met professioneel spul (zoals Zwaluw, Spax/Heco etc.) vaak goedkoper uit bent voor beter spul. Zelfde als houthandel vs. bouwmarkt hout. Nondeju, had gewild dat ik dat eerder ontdekt had
Overigens ben ik van mening dat je een vakman een fatsoenlijk salaris moet gunnen en als je het niet zelf doet, gewoon niet moet janken over dergelijke zaken
Al ben ik van mening dat je wel met eerlijke prijzen moet werken, en niet met absurt hoge winstmarges.
Het feit dat de kwaliteit volgens jou een stuk beter is. Het is opmerkelijk dat de thuisklussert door een dergelijk systeem tot b-kwaliteit rotzooi veroordeelt wordt alleen maar om dat de vakmensen waar je het over hebt met hun 'echte' werk niet genoeg binnen kunnen harken en daarom met vage ons-kent-onsconstructies een hekje rond hun territorium willen zetten.quote:
Een particulier heeft daar niks te zoeken, als dat wel werd toegelaten kunnen wij als ondernemer
de tent wel sluiten.
Wat is de reden dat een particulier wél bij de groothandel zou moeten kunnen kopen dan?
Overigens gaat het niet om het geld; ik gun de installateur in kwestie zeker een uurloon dat hoog genoeg is om de schoorsteen van te laten roken. En dat is vast hoger dan het huidige. Maar het systeem zoals je het beschrijft riekt naar schimmige koehandel en dat vind ik stinken.
Ach, dat zijn dezelfde mensen die voor de goedkoopste gaan en dan commentaar hebben op afwerking, afspraken die niet nagekomen worden of zooi die achtergelaten wordt.quote:
[..]
Dat is voor sommige maar moeilijk te begrijpen.
Al ben ik van mening dat je wel met eerlijke prijzen moet werken, en niet met absurt hoge winstmarges.
We hebben hier een aannemer over de vloer gehad, loodgieter/dakdekker, schilder, stucadoor en elektricien en over allemaal ben ik 100% tevreden. Vrienden van ons zijn aan het verbouwen geweest en hadden heibel met iedereen die voorbij kwam voor een offerte of die de klus aangenomen hadden. Tja, aan wie ligt het dan
.Dat is nou exact 2x wat ik bedoel als ik het systeem van "groothandel-maar-niet-voor-de-particulier" afkeur.quote:
1. Het feit dat de kwaliteit volgens jou een stuk beter is. Het is opmerkelijk dat de thuisklussert door een dergelijk systeem tot b-kwaliteit rotzooi veroordeelt wordt alleen maar om dat de vakmensen waar je het over hebt met hun 'echte' werk niet genoeg binnen kunnen harken en daarom met vage ons-kent-onsconstructies een hekje rond hun territorium willen zetten.
2. Maar het systeem zoals je het beschrijft riekt naar schimmige koehandel en dat vind ik stinken.
Als oudere-klusser, ben ik die G-P-K zooi zo beu als het maar kan, en struin ik stad en land af naar kwaliteitsverf, installatiemateriaal en rioolbuis die-niet-knikt-al-je-de-buis-vertikaal-neerzet-kwaliteit.
En dat je in loondienst wel verzekerd bent van en 40 urige werkweek en idem "aanwezigheidspremie" is natuurlijk onzin; de werknemers van grote aannemersbedrijven zijn de eerste die eruit vliegen bij slappe tijden in de bouw; de mannen die de oorzaak van de ellende zijn, die hebben hun baantjes onderling prima op elkaar afgestemd.
Als ik spullen nodig heb waarbij de bouwmarkt kwaliteit ontoereikend is ga ik naar de plaatselijke aannemer, schilder of installateur. De verkoopprijs is doorgaans wel 25-50% hoger dan bij de G-P-K maar als de kwaliteit 100% beter is kan het nog met gemak uit.quote:
[..]
Als oudere-klusser, ben ik die G-P-K zooi zo beu als het maar kan, en struin ik stad en land af naar kwaliteitsverf, installatiemateriaal en rioolbuis die-niet-knikt-al-je-de-buis-vertikaal-neerzet-kwaliteit.
Je zou prima terecht kunnen bij warmteservice, zij leveren wel A kwaliteit in de vorm van VSH koppelingen en ander goed materiaal. Deze club betrekt rechtstreeks van de groothandels waar de installateurs ook hun materialen kopen.quote:
[..]
Het feit dat de kwaliteit volgens jou een stuk beter is. Het is opmerkelijk dat de thuisklussert door een dergelijk systeem tot b-kwaliteit rotzooi veroordeelt wordt alleen maar om dat de vakmensen waar je het over hebt met hun 'echte' werk niet genoeg binnen kunnen harken en daarom met vage ons-kent-onsconstructies een hekje rond hun territorium willen zetten.
Overigens gaat het niet om het geld; ik gun de installateur in kwestie zeker een uurloon dat hoog genoeg is om de schoorsteen van te laten roken. En dat is vast hoger dan het huidige. Maar het systeem zoals je het beschrijft riekt naar schimmige koehandel en dat vind ik stinken.
Daar waar de groothandel onderdelen en minimale afname criteria hanteert en mede daardoor niet
geschikt is voor de particulier is Warmteservice een goed alternatief. Eerlijke prijzen en A kwaliteit.
Jeetje blomke, wat is er met jouw ooit gebeurd dat je zo gefrustreerd bent?quote:
[..]
Dat is nou exact 2x wat ik bedoel als ik het systeem van "groothandel-maar-niet-voor-de-particulier" afkeur.
Als oudere-klusser, ben ik die G-P-K zooi zo beu als het maar kan, en struin ik stad en land af naar kwaliteitsverf, installatiemateriaal en rioolbuis die-niet-knikt-al-je-de-buis-vertikaal-neerzet-kwaliteit.
En dat je in loondienst wel verzekerd bent van en 40 urige werkweek en idem "aanwezigheidspremie" is natuurlijk onzin; de werknemers van grote aannemersbedrijven zijn de eerste die eruit vliegen bij slappe tijden in de bouw; de mannen die de oorzaak van de ellende zijn, die hebben hun baantjes onderling prima op elkaar afgestemd.
Wist je trouwens dat je prima je verhaal kwijt kunt in R&P?
En als je het een beetje slim speelt, krijg je zelfs daar korting op vele artikelen.quote:
[..]
Je zou prima terecht kunnen bij warmteservice, zij leveren wel A kwaliteit in de vorm van VSH koppelingen en ander goed materiaal. Deze club betrekt rechtstreeks van de groothandels waar de installateurs ook hun materialen kopen.
Daar waar de groothandel onderdelen en minimale afname criteria hanteert en mede daardoor niet
geschikt is voor de particulier is Warmteservice een goed alternatief. Eerlijke prijzen en A kwaliteit.
Gewoon laten inschrijven bij hun geef weer een paar extra procent.
Tja, het lijkt wel of de beste man de laatste tijd een beetje "van slag" is.quote:
[..]
Jeetje blomke, wat is er met jouw ooit gebeurd dat je zo gefrustreerd bent?
Wist je trouwens dat je prima je verhaal kwijt kunt in R&P?
Geen idee waarom eigenlijk, heb hem wel eens anders meegemaakt.
1. M'n baan kwijtgeraakt door managers die de zaak om zeep hielpen, die managers wisselden van managementfunctiequote:
Jeetje blomke, wat is er met jouw ooit gebeurd dat je zo gefrustreerd bent?
2. Opgescheept met slecht materiaal
3. Loodgieters over de vloer gehad die het verschil tussen aanvoer en retour niet wisten.
Zo is dat. Helemaal als je zegt dat je een verbouwing hebt. Maar ook voor de installateur hebben ze scherpe condities.quote:
[..]
En als je het een beetje slim speelt, krijg je zelfs daar korting op vele artikelen.
Gewoon laten inschrijven bij hun geef weer een paar extra procent.
Dat is allemaal erg genoeg.quote:
[..]
1. M'n baan kwijtgeraakt door managers die de zaak om zeep hielpen, die managers wisselden van managementfunctie
2. Opgescheept met slecht materiaal
3. Loodgieters over de vloer gehad die het verschil tussen aanvoer en retour niet wisten.
Dit wetende kan ik je wijze van reageren hier ook wel begrijpen, al komt dit op een ander
nogal bot en gefrustreerd over.
Iets wat voor een ander niet altijd even leuk is.
In ieder geval sterkte met de hele situatie, het is niet de meest elegante wijze om ontslagen te worden.
In ieder geval sterkte met het zoeken naar een andere baan, ondanks dat je niet de enige bent heb je daar zelf natuurlijk niets aan.quote:
[..]
1. M'n baan kwijtgeraakt door managers die de zaak om zeep hielpen, die managers wisselden van managementfunctie
Mocht je echter in mineur blijven, ga dan wel langs de huisarts voor een verwijsbrief naar een 1e lijnspsycholoog, praten erover helpt je om het te verwerken, dat is beter dan gefrustreerd worden.
Werk of prive?quote:2. Opgescheept met slecht materiaal
Ligt natuurlijk uit welk perspectief je het bekijkt, vanuit de ketel of vanuit de radiatoren.quote:3. Loodgieters over de vloer gehad die het verschil tussen aanvoer en retour niet wisten.
De aanvoer van de radiatoren is slim bekeken de retour van de ketel en de retour van de radiatoren is de aanvoer van de ketel , maar dat ze dan de kluts kwijt raken is logisch zodra je uit het andere perspectief moeten kijken.
Ze moeten gewoon de radiatoren goed aansluiten: aanvoer = heet = bovenin, retour = koud = onderuit. Maar er waren heel veel dingen die ze niet wisten of snapten en al helemaal niet van mij aan wilden nemen. Uiteiindelijk heb ik zelf e.e.a. voorzien van thermostaatknoppen (zie m'n eerste post op Fokquote:
Ligt natuurlijk uit welk perspectief je het bekijkt, vanuit de ketel of vanuit de radiatoren.
De aanvoer van de radiatoren is slim bekeken de retour van de ketel en de retour van de radiatoren is de aanvoer van de ketel , maar dat ze dan de kluts kwijt raken is logisch zodra je uit het andere perspectief moeten kijken.
), de aansluitingen correct gemaakt, een modulerende kamerthermostaat geplaatst (was niet nodig volgens de installateur; denk dat ie geen winst op een nieuwe kon maken) en de installatie ingeregeld d.m.v. de voetventielen en de CV-pomp op I i.p.v. op III.Hé, hé, is me dat lekker de frustratie van me af typen.
Mooi omschreven en het klopt ook nog eens.quote:Ligt natuurlijk uit welk perspectief je het bekijkt, vanuit de ketel of vanuit de radiatoren.
De aanvoer van de radiatoren is slim bekeken de retour van de ketel en de retour van de radiatoren is de aanvoer van de ketel , maar dat ze dan de kluts kwijt raken is logisch zodra je uit het andere perspectief moeten kijken.
In de Atag installatiemanual van de ketel, staat éénduidig omschreven dat de aanvoer van de ketel ook de aanvoer van de CV-installatie is en dus bovenaan de radiatoren moet worden aangesloten. Dus aanvoer radiator = aanvoer ketel.quote:
Ligt natuurlijk uit welk perspectief je het bekijkt, vanuit de ketel of vanuit de radiatoren.
De aanvoer van de radiatoren is slim bekeken de retour van de ketel en de retour van de radiatoren is de aanvoer van de ketel , maar dat ze dan de kluts kwijt raken is logisch zodra je uit het andere perspectief moeten kijken.
http://www.askanowner.nl/(...)hrift%20ATAG%20Q.pdf
Blz. 34
[ Bericht 9% gewijzigd door blomke op 17-03-2012 21:03:03 ]
Klipper maakt er een cryptische omschrijving van.
Jawel, Wildkamp is stervens duur.quote:
Hebben wel het kwaliteitsspul waar ik als kritisch DHZ-er op uit ben.quote:
Als je geen korting krijgt wel ja.quote:
[..]
Jawel, Wildkamp is stervens duur.
voor een deel. En dat vind je bij warmteservice nog goedkoperquote:
[..]
Hebben wel het kwaliteitsspul waar ik als kritisch DHZ-er op uit ben.
Elektrotechnisch installatiemateriaal is daar altijd vrij aan de prijs, die zogeheten A-merken kan je vaak veel goedkoper vinden bij een lokale installateurquote:
[..]
Jawel, Wildkamp is stervens duur.
Ik ga daar vaker heen. Makkelijk bij warmteservice is dat ze 't voor je klaarleggen als je ze eerst mailt wat je wilt aanschaffen.quote:
voor een deel. En dat vind je bij warmteservice nog goedkoper
En die krijg je dus niet als doe-het-zelver/particulier bij Wildkamp, waar het in deze discussie ten slotte over gaat.quote:
Gelukkig krijg ik via mijn werkgever flinke korting bij Technische Unie, 48% korting bijvoorbeeld bij een Hager installatieautomaat.
Het enige voordeel van de bouwmarkten voor mij is hun ruimere openingstijden s`avonds.
Is dat de korting die jij van je werk krijgt of van de TU?quote:
[..]
En die krijg je dus niet als doe-het-zelver/particulier bij Wildkamp, waar het in deze discussie ten slotte over gaat.
Gelukkig krijg ik via mijn werkgever flinke korting bij Technische Unie, 48% korting bijvoorbeeld bij een Hager installatieautomaat.
Het enige voordeel van de bouwmarkten voor mij is hun ruimere openingstijden s`avonds.
Mijn korting is hoger.
Overigens moet je je natuurlijk niet geheel blind staren op kortingspercentages, het zijn namelijk kortingen op bruto prijzen.
Vele bouwmarkten verkopen ook lager dan de brutoprijs.
Sterker nog met sommige onderdelen kan het voor de installateur weleens aantrekkelijker zijn om het in de bouwmarkt te halen dan bij de TU, afhankelijk of het gewenste product buiten zijn kortingsklasse valt.
De korting varieert per artikel.
Groothandels werken met kortingsgroepen.quote:
Dat is de korting van TU, ik kan inloggen op de online catalogus van TU en daar staat dan het kortingspercentage bij.
De korting varieert per artikel.
Ik krijg bij de TU meer korting op loodgieter materialen dan op elektra.
Bij cv onderdelen koppelingen en dergelijke loopt het al snel richting de 60 á 65 procent.
Het verschilt zelfs per groothandel, Bij de Rensa kan ik goedkoper cv materiaal kopen dan bij de TU, mede omdat bij Rensa de bruto prijzen iets lager liggen.
Geef eens een artikelnummer met percentage?quote:
Dat is de korting van TU, ik kan inloggen op de online catalogus van TU en daar staat dan het kortingspercentage bij.
De korting varieert per artikel.
Daarom wordt daar altijd de bruto ex BTW prijs in vermeld.quote:
Groothandels als de TU houden de prijzen én de kortingen expres hoog in de catalogus zodat de installateurs hun vaste klanten ook een korting kunnen geven en er toch aan verdienen.
Je eigen korting zie je als je inlogt op het interne gedeelte.
VSH knelkoppeling 15mm nr:1120021
Bruto prijs ¤6.99 korting 58%, prijs wordt: ¤2.94
KME Wicubuis 15mm rol van 25m nr: 790055
Bruto prijs ¤265,79 korting 35%, prijs wordt: ¤172.76
Hager installatiekast 3fasen nr: 7633423
Bruto prijs ¤1040 korting 61%, prijs wordt: ¤405.60
Villeroy&Boch Omnia Pro diepspoel wandcloset nr: 2793925
Bruto prijs ¤175 korting 36%, prijs wordt: ¤112
AMP UTP Cat 6 datakabel doos van 305mtr nr: 2740504
Bruto prijs ¤181.58 korting 31%, prijs wordt: ¤125.29
Alles vanzelfsprekend exclusief BTW
Ik zie het, wel verschillen dus.quote:
Ik zou het lijstje maar effe weghalen als ik jouw was, bij warmteservice kost een vsh koppelingal gauw ¤4,51quote:
overigens zijn er bedrijven met nog hogere kortingen, en bij grote afnames voor bijvoorbeeld een groot project kunnen er ook weer aparte percentages op gelden, dus de vaste kortingspercentages zijn nog steeds onderhandelbaar.quote:
[..]
Ik zou het lijstje maar effe weghalen als ik jouw was, bij warmteservice kost een vsh koppeling al gauw ¤4,51