Ik denk wel dat deze ervaringen mij persoonlijk ook heel impulsief hebben gemaakt (al is mijn impulsiviteit niet per se slecht (zo heb ik mijn vriendin ontmoet))quote:Op woensdag 14 maart 2012 12:20 schreef Sweetpea8472 het volgende:
Voor mij heeft het uitpraten erg geholpen (geen psycholoog in mijn geval, maar m'n manager, een fantastische kerel die mij erg geholpen heeft) omdat ik ineens begon te zien wat mijn minderwaardigheidscomplex voor een invloed heeft op m'n dagelijkse gedragingen. Proberen de aandacht naar me toe te trekken, bang opmerkingen te maken omdat het mogelijk fout zou kunnen zijn, alles altijd wat te voorzichtig te proberen doen.
Nog meer mensen met pestverhalen/ wat er met ze gebeurd is?quote:Op woensdag 14 maart 2012 12:34 schreef Newbie114 het volgende:
[..]
Same here. Ik zit echter nog op de middelbare school, het valt tegenwoordig wel weer mee, maar op de basisschool was het echt erg en nu nogsteeds af en toe. Ik heb zelfs overwogen te blijven zitten om maar van die mensen af te zijn (hoewel ze dan nog wel op mijn school zaten, maar dan zag ik ze niet zo veel meer).
Ik heb ook geen flauw idee waarom ik gepest werd. Op de basisschool ben ik echt wel voor mezelf opgekomen, dit maakte het pesten echter alleen nog maar erger én ik kreeg problemen met school en ouders etc.
De paar momenten dat het mij teveel werd heb ik me (gelukkig) nog ingehouden en greep ik zo'n klootzakje apart, zette hem tegen een muur of bracht ze naar de toeziende krachten. 3 van die momenten gehad.quote:Op woensdag 14 maart 2012 13:00 schreef Anthony9219 het volgende:
Dit is het ventje wat op de grond werd gegooid door Casey Heynes, triest gevalletje. Helaas hebben niet alle mensen de kracht om dit te doen. Zelf heb ik er nooit last van gehad gelukkig, maar lijkt me vreselijk.
Je zegt terecht gelukkig, als deze jongen verkeerd terecht was gekomen had hij z'n nek gebroken. Ik kan me aan de andere kant de reactie zeker voorstellen. 'T lijkt me vrij moeilijk je in te houden wanneer je elke dag pesterijen krijgt te verdragen.quote:Op woensdag 14 maart 2012 13:18 schreef Skull-splitter het volgende:
[..]
De paar momenten dat het mij teveel werd heb ik me (gelukkig) nog ingehouden en greep ik zo'n klootzakje apart, zette hem tegen een muur of bracht ze naar de toeziende krachten. 3 van die momenten gehad.
Afvlakking uit zich bij mij met helemaal om niets iets geven. Dus ook niet om school of andere belangrijke dingen. Het was voor de zomer zelfs zo erg dat ik echt niets meer wou. Gewoon apathisch, niets willen, niets kunnen, alleen diezelfde ene gedachte: 'zelfmoord is de oplossing'quote:Op woensdag 14 maart 2012 13:03 schreef Comp_Lex het volgende:
Ik kan me ook wel wat vinden in afvlakking en minderwaardigheidscomplex, maar ik vind het moeilijk om te bepalen hoe dat zich uit bij mij. Ik heb geen gesprekken gehad met managers e.d. maar ik kreeg wel beoordelingen als "(te)veel werken, maar nerveus en angstig richting mensen".
Uhu. En als je niet sterk bent dan helpt voor jezelf opkomen niet, wordt je alleen zelf maar in elkaar getremd. (en ja dat is uit eigen ervaring) en krijg jij uiteindelijk de problemen. Zo was het bij mij tenminste. Boos worden hielp ook niet, dat vonden ze alleen maar grappig.quote:Op woensdag 14 maart 2012 13:23 schreef Anthony9219 het volgende:
[..]
Je zegt terecht gelukkig, als deze jongen verkeerd terecht was gekomen had hij z'n nek gebroken. Ik kan me aan de andere kant de reactie zeker voorstellen. 'T lijkt me vrij moeilijk je in te houden wanneer je elke dag pesterijen krijgt te verdragen.
Deze jongen werd inderdaad ook geschorst, hij heeft dan weer t geluk dat die video zo bekend is geworden. Ik begrijp de mensen die het doen ook niet, je kan iemand zijn leven er vreselijk mee verpesten. Nog zieliger vind ik als het op het werk gebeurt, waar mensen zogenaamd ''volwassen'' zijn.quote:Op woensdag 14 maart 2012 13:24 schreef Newbie114 het volgende:
[..]
Uhu. En als je niet sterk bent dan helpt voor jezelf opkomen niet, wordt je alleen zelf maar in elkaar getremd. (en ja dat is uit eigen ervaring) en krijg jij uiteindelijk de problemen. Zo was het bij mij tenminste. Boos worden hielp ook niet, dat vonden ze alleen maar grappig.
Een tip die ik iedereen kan geven: praat erover met mensen die je vertrouwt.
ik hoop kind of dat het zodra ik naar de uni ga/ klaar ben met de middelbare dat het dan ophoud... Op het werk is iedereen toch volwassen? Wat zijn dat dan voor een rare dingen om collega's te gaan pesten?quote:Op woensdag 14 maart 2012 13:30 schreef Anthony9219 het volgende:
[..]
Deze jongen werd inderdaad ook geschorst, hij heeft dan weer t geluk dat die video zo bekend is geworden. Ik begrijp de mensen die het doen ook niet, je kan iemand zijn leven er vreselijk mee verpesten. Nog zieliger vind ik als het op het werk gebeurt, waar mensen zogenaamd ''volwassen'' zijn.
En toch komt het helaas voor, dit is zelfs een hele website ervoor..quote:Op woensdag 14 maart 2012 13:33 schreef Newbie114 het volgende:
[..]
ik hoop kind of dat het zodra ik naar de uni ga/ klaar ben met de middelbare dat het dan ophoud... Op het werk is iedereen toch volwassen? Wat zijn dat dan voor een rare dingen om collega's te gaan pesten?
Daar kan ik echt niet bij. Ik snap nog wel dat je het gevoel van macht wil als pester, jezelf beter wilt voelen ten nadele van de ander, maar volwassenen? Vreemd.
Wat ik me eigenlijk afvraag, zou pesten ook denkniveau afhankelijk zijn? Dat het erger is op het vmbo? Of juist op het vwo? Of dat het erger is op een laagbetaalde baan of een relatief hoogbetaalde baan?quote:Op woensdag 14 maart 2012 13:35 schreef Anthony9219 het volgende:
[..]
En toch komt het helaas voor, dit is zelfs een hele website ervoor..
Als je geluk hebt dan houdt het grotendeels op ja. Als je jezelf gewoon goed opstelt naar anderen, dan kan het het reuze meevallen. Er wordt bij mij nog maar af en toe gezegd dat ik raar ben. Objectief gezien is dat al een hele verbetering t.o.v. de middelbare school.quote:Op woensdag 14 maart 2012 13:33 schreef Newbie114 het volgende:
ik hoop kind of dat het zodra ik naar de uni ga/ klaar ben met de middelbare dat het dan ophoud...
Iemand die ouder is dan 18 hoeft niet perse volwassen te zijn in zijn/haar hoofd.quote:Op het werk is iedereen toch volwassen? Wat zijn dat dan voor een rare dingen om collega's te gaan pesten?
Je moet met de mensen omgaan die je accepteren zoals je bent. "Pesters" zijn bij mij in de minderheid dus die negeer ik ook gewoon. Ik lig niet 's nachts wakker om ze.quote:Daar kan ik echt niet bij. Ik snap nog wel dat je het gevoel van macht wil als pester, jezelf beter wilt voelen ten nadele van de ander, maar volwassenen? Vreemd.
Ik heb zelf op het gymnasium gezeten, en ook hier is er een meisje uit de klas gepest. Maar toch heb ik inderdaad wel het idee dat er statistisch meer op laag niveau gepest wordt. Op de basisschool waren het bij mij wel de mensen die uiteindelijk vmbo zijn gaan doen die pestten.quote:Op woensdag 14 maart 2012 13:37 schreef Newbie114 het volgende:
[..]
Wat ik me eigenlijk afvraag, zou pesten ook denkniveau afhankelijk zijn? Dat het erger is op het vmbo? Of juist op het vwo? Of dat het erger is op een laagbetaalde baan of een relatief hoogbetaalde baan?
Hier ben ik het mee eens.quote:Op woensdag 14 maart 2012 13:40 schreef Anthony9219 het volgende:
[..]
Ik heb zelf op het gymnasium gezeten, en ook hier is er een meisje uit de klas gepest. Maar toch heb ik inderdaad wel het idee dat er statistisch meer op laag niveau gepest wordt. Op de basisschool waren het bij mij wel de mensen die uiteindelijk vmbo zijn gaan doen die pestten.
Dat laatste herken ik ook wel. Al kwam dat laatste vooral omdat ik veel slimmer was (niet opschepperig bedoelt ofzo, maar het was gewoon zo) en dus heel andere interesses had, en dus 'raar' werd gevonden.quote:Op woensdag 14 maart 2012 13:40 schreef Anthony9219 het volgende:
[..]
Ik heb zelf op het gymnasium gezeten, en ook hier is er een meisje uit de klas gepest. Maar toch heb ik inderdaad wel het idee dat er statistisch meer op laag niveau gepest wordt. Op de basisschool waren het bij mij wel de mensen die uiteindelijk vmbo zijn gaan doen die pestten.
Voornamelijk vrouwen onderling hebben daar een handje van. Jaloerse takken, bah.quote:Op woensdag 14 maart 2012 13:30 schreef Anthony9219 het volgende:
[..]
Deze jongen werd inderdaad ook geschorst, hij heeft dan weer t geluk dat die video zo bekend is geworden. Ik begrijp de mensen die het doen ook niet, je kan iemand zijn leven er vreselijk mee verpesten. Nog zieliger vind ik als het op het werk gebeurt, waar mensen zogenaamd ''volwassen'' zijn.
Tja hier heb ik dan geen ervaring mee (behalve dan geen meisjes kunnen krijgen). Ofja, misschien wel, maar dat weet ik dan niet meer.quote:Op woensdag 14 maart 2012 13:45 schreef darpios het volgende:
[..]
Voornamelijk vrouwen onderling hebben daar een handje van. Jaloerse takken, bah.
Makkelijk doelwit, met z'n allen tegen 1. Kinderen kunnen zó gemeen zijn, ondanks dat het ''maar'' kinderen zijn. Ik was ook altijd wel slimmer, maar om de 1 of andere reden was ik niet het doelwit.quote:Op woensdag 14 maart 2012 13:44 schreef Newbie114 het volgende:
[..]
Dat laatste herken ik ook wel. Al kwam dat laatste vooral omdat ik veel slimmer was (niet opschepperig bedoelt ofzo, maar het was gewoon zo) en dus heel andere interesses had, en dus 'raar' werd gevonden.
Ben het er wel mee eens.
Ik wel altijd het idee dat vrouwen het achter elkaars rug om doen, en in het gezicht weer aardig doen.quote:Op woensdag 14 maart 2012 13:45 schreef darpios het volgende:
[..]
Voornamelijk vrouwen onderling hebben daar een handje van. Jaloerse takken, bah.
Nouja, ik was dan ook niet echt geïnteresseerd in buitenspelen en had en heb nog altijd een klein beetje smetvrees (heb meerdere malen echt wondjes op mijn handen gehad omdat ik ze zovaak waste) en deed nooit mee met grove spelletjes, ook niet met voetbal, vond ik niets aan.quote:Op woensdag 14 maart 2012 13:48 schreef Anthony9219 het volgende:
[..]
Makkelijk doelwit, met z'n allen tegen 1. Kinderen kunnen zó gemeen zijn, ondanks dat het ''maar'' kinderen zijn. Ik was ook altijd wel slimmer, maar om de 1 of andere reden was ik niet het doelwit.
Ja ze gaan dan in groepjes van 2 tot 4 samenzweren en dan vaak tegen 1 persoon. Met z'n allen bij elkaar zijn ze poeslief, maar zodra die ene weg is dan wordt er heel wat geroddeld.quote:Op woensdag 14 maart 2012 13:50 schreef Anthony9219 het volgende:
[..]
Ik wel altijd het idee dat vrouwen het achter elkaars rug om doen, en in het gezicht weer aardig doen.
Wat ik al zeg: Je staat alleen, dus dat is makkelijk. Ik had het laatst toevallig nog op mijn sportvereniging. Een jongen van mijn sportvereniging had een beetje een apart shirt aan, een andere jongen besloot dat hij moest vragen: Wat heb jij nou weer aan? Ik begrijp dan absoluut niet waarom je zoiets zegt. Het is iets kleins maar ik vind het zó triest. Dat je het denkt ok, maar houd het lekker voor je.quote:Op woensdag 14 maart 2012 13:51 schreef Newbie114 het volgende:
[..]
Nouja, ik was dan ook niet echt geïnteresseerd in buitenspelen en had en heb nog altijd een klein beetje smetvrees (heb meerdere malen echt wondjes op mijn handen gehad omdat ik ze zovaak waste) en deed nooit mee met grove spelletjes, ook niet met voetbal, vond ik niets aan.
Ik was dus anders. Misschien komt het daardoor wel, gepest worden, door niet aan het 'normaal' beeld te voldoen?
Ik stond niet helemaal alleen, in groep 4 kreeg ik een vriend, echt een heel goede, was vaker bij hem dan thuis (kutsituatie thuis), hij werd echter ook gepest, niet zo erg als ik, maar het gebeurde wel. Dus toen ging er het gerucht rond dat we homo warenquote:Op woensdag 14 maart 2012 13:54 schreef Anthony9219 het volgende:
[..]
Wat ik al zeg: Je staat alleen, dus dat is makkelijk. Ik had het laatst toevallig nog op mijn sportvereniging. Een jongen van mijn sportvereniging had een beetje een apart shirt aan, een andere jongen besloot dat hij moest vragen: Wat heb jij nou weer aan? Ik begrijp dan absoluut niet waarom je zoiets zegt. Het is iets kleins maar ik vind het zó triest. Dat je het denkt ok, maar houd het lekker voor je.
Alles wat anders is 'is raar'. En in groepsverband is het makkelijker samen te zweren en zo'n iemand belachelijk te maken zodat je 'meer aanzien krijgt' bij de groep.quote:Op woensdag 14 maart 2012 13:54 schreef Anthony9219 het volgende:
[..]
Wat ik al zeg: Je staat alleen, dus dat is makkelijk. Ik had het laatst toevallig nog op mijn sportvereniging. Een jongen van mijn sportvereniging had een beetje een apart shirt aan, een andere jongen besloot dat hij moest vragen: Wat heb jij nou weer aan? Ik begrijp dan absoluut niet waarom je zoiets zegt. Het is iets kleins maar ik vind het zó triest. Dat je het denkt ok, maar houd het lekker voor je.
ok, moeders reageert. waarom oh waarom heeft dat joch in vredesnaam een piercingquote:Op woensdag 14 maart 2012 13:00 schreef Anthony9219 het volgende:
Dit is het ventje wat op de grond werd gegooid door Casey Heynes, triest gevalletje. Helaas hebben niet alle mensen de kracht om dit te doen. Zelf heb ik er nooit last van gehad gelukkig, maar lijkt me vreselijk.
Dat maakte het waarschijnlijk wat dragelijker?quote:Op woensdag 14 maart 2012 13:57 schreef Newbie114 het volgende:
[..]
Ik stond niet helemaal alleen, in groep 4 kreeg ik een vriend, echt een heel goede, was vaker bij hem dan thuis (kutsituatie thuis), hij werd echter ook gepest, niet zo erg als ik, maar het gebeurde wel. Dus toen ging er het gerucht rond dat we homo waren
Baasquote:Op woensdag 14 maart 2012 13:57 schreef simmu het volgende:
[..]
ok, moeders reageert. waarom oh waarom heeft dat joch in vredesnaam een piercing![]()
ik heb een ongelofelijke hekel aan pesten trouwens. mijn oudste (nu 3) vertoonde vorig jaar op de psz pesterig gedrag en dat hebben de juf en ik vrij bruut de kop ingedrukt. ik wil het niet hebben. ik zie ook niks om trots op te zijn als je kind andere kinderen de baas is met grof geweld en geklier.
och, de echte bullebak zal altijd wel iets vinden. dat is het sneue eraan. je kan wel tegen een gepeste zeggen dat ze dan meer net als alle andere kinderen moeten doen/dragen/zijn, maar dat haalt echt niks uit in de praktijk, want zo'n bullebak vindt wel weer iets andersquote:Op woensdag 14 maart 2012 13:57 schreef darpios het volgende:
[..]
Alles wat anders is 'is raar'. En in groepsverband is het makkelijker samen te zweren en zo'n iemand belachelijk te maken zodat je 'meer aanzien krijgt' bij de groep.
Uhu. Heel wat dragelijker zelfs. Nu ook nog, na 3 maanden elkaar niet zien spreken we weer eens af, en dan is het precies zoals vroeger. Dat is gewoon echt episch. Jammer dat ik zo weinig tijd heb laatste tijd.quote:Op woensdag 14 maart 2012 13:58 schreef Anthony9219 het volgende:
[..]
Dat maakt het waarschijnlijk wat dragelijker?
Ik zie het toch iets anders dan dat een groep tegen iemand keert omdat hij wat 'raar' is of een echte individueel (bullebak) die zelf issues heeft en buiten iedereen om iemand het leven zuur gaat maken om te compenseren voor zijn problemen.quote:Op woensdag 14 maart 2012 13:59 schreef simmu het volgende:
[..]
och, de echte bullebak zal altijd wel iets vinden. dat is het sneue eraan. je kan wel tegen een gepeste zeggen dat ze dan meer net als alle andere kinderen moeten doen/dragen/zijn, maar dat haalt echt niks uit in de praktijk, want zo'n bullebak vindt wel weer iets anders
En waarom zou je de eigen identiteit van dat kind willen aanpassen?quote:Op woensdag 14 maart 2012 13:59 schreef simmu het volgende:
[..]
och, de echte bullebak zal altijd wel iets vinden. dat is het sneue eraan. je kan wel tegen een gepeste zeggen dat ze dan meer net als alle andere kinderen moeten doen/dragen/zijn, maar dat haalt echt niks uit in de praktijk, want zo'n bullebak vindt wel weer iets anders
Das nog eens opvoedenquote:Op woensdag 14 maart 2012 13:57 schreef simmu het volgende:
[..]
ok, moeders reageert. waarom oh waarom heeft dat joch in vredesnaam een piercing![]()
ik heb een ongelofelijke hekel aan pesten trouwens. mijn oudste (nu 3) vertoonde vorig jaar op de psz pesterig gedrag en dat hebben de juf en ik vrij bruut de kop ingedrukt. ik wil het niet hebben. ik zie ook niks om trots op te zijn als je kind andere kinderen de baas is met grof geweld en geklier.
Tokkies heb je overal. Zulke mensen mogen wmb niet bevoegd zijn om kinderen te nemen noch op te voeden. Zulke mensen zijn in het meeste geval toch alleen maar een last voor de maatschappij later.quote:Op woensdag 14 maart 2012 14:00 schreef Anthony9219 het volgende:
[..]
Das nog eens opvoeden. Deze vader en moeder geven hun kind een piercing op de leeftijd van 12, daaruit kan je wel afleiden wat voor een soort ouders dit zijn..
nja, oorzaak ligt erin dat ik als kind juist erg gepest werd (zaken als dat ze me met de hele klas opwachtten enzo). desondanks: ik wil het echt niet hebben. mijn oudste is sociaal heel vaardig, dat wil ik graag zo houdenquote:Op woensdag 14 maart 2012 13:59 schreef Newbie114 het volgende:
[..]
Baasdachten er maar meer ouders als jij. Al zal het vaak ook zijn dat ze er niet achter komen, ik weet dat natuurlijk niet.
Verplichte opvoedcursussen wellicht? Want pesten is vaak toch wel het gevolg van een slechte opvoeding denk ik.quote:Op woensdag 14 maart 2012 14:02 schreef darpios het volgende:
[..]
Tokkies heb je overal. Zulke mensen mogen wmb niet bevoegd zijn om kinderen te nemen noch op te voeden. Zulke mensen zijn in het meeste geval toch alleen maar een last voor de maatschappij later. Wat mij betreft mogen ze zwangerschappen reguleren aan de hand van de opvoedcapaciteit van de ouders. Maar ja, dat is weer zgn onetisch verantwoord.
Symptoombestrijding en het helpt weinig als ouders niet mee (willen) werken. Sommige kinderen zijn echt probleemkinderen ook al hebben ze fatsoenlijke opvoedkundige ouders, daar is dat meer voor bedoeld volgens mij.quote:Op woensdag 14 maart 2012 14:05 schreef Anthony9219 het volgende:
[..]
Verplichte opvoedcursussen wellicht? Want pesten is vaak toch wel het gevolg van een slechte opvoeding denk ik.
nja. ik denk dat er met pesten heel veel verschillende issues zijn die je aan zal moeten pakken. er is de pester; dat die pest komt ergens vandaan. jong geleerd dat zulk gedrag acceptabel is, zelf issues op het gebied van eigenwaarde, weetikveel. en de gepeste dus ook. je komt er gewoon niet met zeggen "jij moet van je afbijten en jij moet niet zo lelijk doen". ja; als je dat van jongs af aan bij alle kindjes in de omgeving doet wellicht. maar helaas werkt het niet zo.quote:Op woensdag 14 maart 2012 14:00 schreef darpios het volgende:
[..]
Ik zie het toch iets anders dan dat een groep tegen iemand keert omdat hij wat 'raar' is of een echte individueel (bullebak) die zelf issues heeft en buiten iedereen om iemand het leven zuur gaat maken om te compenseren voor zijn problemen.
Dat is inderdaad lastig, maar je kunt het misschien verplichten. Niet aanwezig: Kinderen weghalen. Plus beter de pestkoppen aanpakken.quote:Op woensdag 14 maart 2012 14:06 schreef darpios het volgende:
[..]
Symptoombestrijding en het helpt weinig als ouders niet mee (willen) werken. Sommige kinderen zijn echt probleemkinderen ook al hebben ze fatsoenlijke opvoedkundige ouders, daar is dat meer voor bedoeld volgens mij.
nou ja. dat zo'n kind geregeld een flinke pets krijgt, dat zou nog wel eens onderdeel van het probleem kunnen zijn!quote:Op woensdag 14 maart 2012 14:06 schreef darpios het volgende:
[..]
Symptoombestrijding en het helpt weinig als ouders niet mee (willen) werken. Sommige kinderen zijn echt probleemkinderen ook al hebben ze fatsoenlijke opvoedkundige ouders, daar is dat meer voor bedoeld volgens mij.
Nu heb ik zelf gelukkig geen kinderen, maar als ik ze had en ze zouden zoiets flikken dan zouden ze van mij een flinke pets krijgen en een extra lesje normen en waarden.
Kinderen weghalen vind ik weer wat te rigoreus. Daar pak je het probleem niet mee aan, alleen de symptomen. Als een pestkop problemen heeft dan moet hij geholpen worden.quote:Op woensdag 14 maart 2012 14:09 schreef Anthony9219 het volgende:
[..]
Dat is inderdaad lastig, maar je kunt het misschien verplichten. Niet aanwezig: Kinderen weghalen. Plus beter de pestkoppen aanpakken.
Zo ging het vroeger bij mij in ieder geval. Als ik weer eens kattekwaad geflikt had en mijn ouders kwamen er achter, oei.quote:Op woensdag 14 maart 2012 14:10 schreef simmu het volgende:
[..]
nou ja. dat zo'n kind geregeld een flinke pets krijgt, dat zou nog wel eens onderdeel van het probleem kunnen zijn!
sorrie dames en heren, opvoeden is een levenslange lijdensweg vol duivelse dillemma's, oordelen van anderen en gekrijs van je kind. tis nooit goed![]()
De pestkoppen gewoon psychologische hulp bieden op school lijkt me wel een goed idee.quote:Op woensdag 14 maart 2012 14:13 schreef darpios het volgende:
[..]
Kinderen weghalen vind ik weer wat te rigoreus. Daar pak je het probleem niet mee aan, alleen de symptomen. Als een pestkop problemen heeft dan moet hij geholpen worden.
[..]
Zo ging het vroeger bij mij in ieder geval. Als ik weer eens kattekwaad geflikt had en mijn ouders kwamen er achter, oei.Over de knie en een flinke pets. En ik kan zeggen dat het hielp. Nu verschilt dat natuurlijk ook per kind...
Precies dit. Dat herken ik.quote:Op woensdag 14 maart 2012 14:21 schreef Madame_Paon het volgende:
Het heeft er wel toe geleid dat ik mensen nooit volledig vertrouw.
En als iemand mij slaat, sla ik harder terug.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |