Het is in feite een boekje van niks he. Dat klinkt niet aardig maar het is echt wel zo.quote:Op maandag 12 maart 2012 22:39 schreef BrandX het volgende:
Mijn hobbie zou het alleen al niet zijn omdat ik het een vrij onleesbaar geheel vind. Verhaalsgewijs dus.
Ik mis weer wat he. Grmbl.quote:
mjah, de verhalen uit de bijbel die elders ook zo zijn opgeschreven, zijn op zich wel ok. Ook is het hele symbolieke gedoe (referenties in fims en boeken etc) wel leuk an sich. Maar het boek streeft wat mij betreft zijn doel voorbij.quote:Op maandag 12 maart 2012 22:49 schreef Staal het volgende:
[..]
Het is in feite een boekje van niks he. Dat klinkt niet aardig maar het is echt wel zo.
Nu moet ik wel zeggen dat ik het als verplichte kost had op de lagere school en op het hervormd Lyceum (Ik had van die hippieouders die overal tegenaan vloekten maar ik moest dan zelf de keuze maken of ik wilde geloven of niet. Van dat caliber ouders dus.) Op het HL had ik echt een schat van een godsdienstleraar. Die man had eigenlijk ook de lessen geschiedenis en aardrijkskunde moeten geven. Ik lette namelijk nergens op maar die man kon zo goed vertellen.
Ik heb werkelijk nog nooit iemand horen zeggen: " Ik heb de bijbel uit en nu ga ik een boek van Hermans lezen". Niemand heeft de bijbel ooit uit. Ik in die jaren wel trouwens maar ik durfde het niet te zeggen. Je kunt de bijbel op de een of andere manier niet uithebben. Wel kun je dat boekje jatten in vrijwel ieder hotel.
Nee hoor, niks gemist. Ik probeerde er alleen maar een sekstopic van te maken, maar BrandX stak daar snel een stokje voor.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er zit ook geen sleutel inquote:Op maandag 12 maart 2012 23:31 schreef bulbjes het volgende:
Je begrijpt het niet. De bijbel is zo'n boek met passages die je in steeds wisselende volgorde kunt lezen. Zo krijg je steeds een ander begin-midden-eind en raakt het verhaaltje dus nooit uit!. Steeds een andere moraal. Steeds een andere 'sleutel' tot je levensvraag
![]()
Het doel is natuurlijk om de ultieme sleutel te vinden, maar die heeft helaas nog niemand gevonden![]()
Bij de term leesboek denk ik aan de lagere school en de bieb. In de bieb mocht je zoveel 'leesboeken' en twee stripboeken. Je had alles binnen notime uit ook.quote:Op maandag 12 maart 2012 23:23 schreef trovey het volgende:
De bijbel is voor een gelovige wat voor anderen een encyclopedie is. Het is geen leesboek maar meer een opzoekboek en dat zeg ik met alle respect richting een gelovig mens..
Sommigen kunnen er ook best gemeen mee slaan.quote:Op maandag 12 maart 2012 23:23 schreef trovey het volgende:
De bijbel is voor een gelovige wat voor anderen een encyclopedie is. Het is geen leesboek maar meer een opzoekboek en dat zeg ik met alle respect richting een gelovig mens..
Ach ik heb geen hekel aan de bijbel (of koran of welk ander heilig geschrift dan ook) en ik heb geen hekel aan gelovigen (van welk geloof dan ook). Ik heb er wel een hekel aan wanneer beiden gecombineerd worden en voor eigen belang gebruikt gaan worden en/of gebruikt worden zonder de ander in zijn of haar waarde te laten.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 09:44 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Iedereen kan uit de bijbel halen en interpreteren naar zijn eigen gelijk.
Rechtse conservatieve Amerikaanse dominees lezen de bijbel en zijn overtuigd van hun gelijk.
Maar ook van die "lieve" hippie-geitenwollen-sokken linkse Nederlandse calvinisten halen ook hun linkse gelijk eruit (zoals Huub Oosterhuis en ds. Visser uit R'dam).
Ze zijn allemaal even erg. Ze hebben allemaal een air van: Ik leg het nog een keer uit, waarom ik gelijk heb en de ander niet.
Precies.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 09:52 schreef BrandX het volgende:
[..]
Ach ik heb geen hekel aan de bijbel (of koran of welk ander heilig geschrift dan ook) en ik heb geen hekel aan gelovigen (van welk geloof dan ook). Ik heb er wel een hekel aan wanneer beiden gecombineerd worden en voor eigen belang gebruikt gaan worden en/of gebruikt worden zonder de ander in zijn of haar waarde te laten.
Ik ben niet gelovig, maar heb wel 3 zeer gelovige vrienden (1 protestant, 1 christen en 1 islamiet), met alledrie is het super toeven, en ook op een goede en open manier discussie te voeren over geloof en de weerslag in de maatschappij enz. Zowel met alle drie apart als de drie samen. Bijzonder en tof vind ik dat. En zo zou het ook moeten zijn.
Een houvast zou je het ook kunnen noemen.quote:Op woensdag 21 maart 2012 17:45 schreef Staal het volgende:
Als een houvast? Net zoals in feite het lezen van een wekelijkse horoscoop en daar in geloven?
Nee, dit is geen bashen.
Mensen raken in situaties en dan is het toch een soort vasthouden aan? Het geeft mensen goede hoop en het is altijd multi interpretabel en dus altijd van toepassing op je situatie.
66(6)?quote:Op dinsdag 13 maart 2012 10:01 schreef Jovatov het volgende:
De bijbel bestaat uit 66 boeken. Daaronder vallen psalmen/liederen, brieven, wijsheidsspreuken, geschiedschrijving, wetten en regels, geslachtsregisters, profetieën (voorspellingen) enzovoorts.
Het is niet zomaar een boekje wat je kan uitlezen. Het zijn 66 verschillende boeken. Het eerste deel (verreweg het grootste deel van de bijbel), vertelt het verhaal van het Joodse volk Israël. Het onstaan ervan, de oorlogen, de ballingschappen en de terugkeer naar het beloofde land. Ook worden er voorspellingen gedaan over iemand die het gehele volk zal redden.
Het tweede, veel kleinere deel, gaat over die 'iemand', Jezus, met getuigenverslagen van zijn leven en vervolgens de opkomst van de kerk. De bijbel eindigt met een groot voorspellend boek wat de eindtijd aankondigt met veel, heel veel symboliek.
Hopelijk geeft dat een wat beter beeld van de bijbel dan te zeggen dat het maar 'een boekje' is. Het zijn er 66, heel wat anders dan de koran die veel dunner is bijvoorbeeld. En totaal niet vergelijkbaar met een Kluun of een Hermans.
Zoiets ja, maar dan oneindig veel sterker.quote:Op woensdag 21 maart 2012 17:45 schreef Staal het volgende:
Als een houvast? Net zoals in feite het lezen van een wekelijkse horoscoop en daar in geloven?
Ja zwarte pedagogie.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:13 schreef leeell het volgende:
beter iets van de gebroeders grimm lezen, is beter kost, wat overzichtelijker ook; verhaalsgewijs
Sprookjes zijn het niet.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:15 schreef Doodloper het volgende:
Ja iedereen zit tof te doen met sprookjes ditdat, maar het is gewoon een religie, een levensbeschouwing áchter de verhalen in de bijbel en dat kun je niet even afdoen als sprookje.
Die mensen vertrouwen, hopen, bouwen echt op God en dat mengt zich in hun hele leven; dat heb ik bij een sprookjeslezer nog nooit waargenomen.
Het is niet bewezen geschiedenis maar interpretatie van geschiedenis. En mensen geloven graag in iets hogers om hun leven meer zinvol te maken. Stel dat je leventje betekenis heeft.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:31 schreef Outpost76 het volgende:
[..]
Sprookjes zijn het niet.
Wel jammer dat het nu als een geloof gezien wordt terwijl het gewoon geschiedenis is. Check de sumarian tablets (bewezen oud!) en je ziet bijna elk verhaal uit het ot terug komen...
Het is niet 100% bewezen nee. Maar er zijn zat dingen uit de bijbel bewezen met een andere inval. Dat mag all1 niet want dan ben je een ketter en ga je naar de hel!quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:38 schreef Staal het volgende:
[..]
Het is niet bewezen geschiedenis maar interpretatie van geschiedenis. En mensen geloven graag in iets hogers om hun leven meer zinvol te maken. Stel dat je leventje betekenis heeft.
Ik geloof niet maar ik mis daarmee wel een hoop euforie natuurlijk.
Jij leeft nog in de tijd van de spaanse inquisitie?quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:42 schreef Outpost76 het volgende:
Dat mag all1 niet want dan ben je een ketter en ga je naar de hel!
Nee, maar zo wordt je vaak wel behandeld door gelovige.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:44 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Jij leeft nog in de tijd van de spaanse inquisitie?
maar wat is er mis met euforie in combinatie met de kerk en het geloof? Wat is er mis met een pastoor die een geweldig wijs en mooi verhaal vertelt tijdens een trouwerij of een doop of het paas of kerstfeest, en wat is er mis met een pastoor die een grote groep mensen toespreekt tijdens een begrafenismis en de mensen weer een stukje hoop en berusting geeft?quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:42 schreef Outpost76 het volgende:
Euforie kan je echt ook hebben zonder kerk of geloof!
wat een onzin, ik ken duizenden gelovigen en geen één behandelt anderen zo.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:45 schreef Outpost76 het volgende:
[..]
Nee, maar zo wordt je vaak wel behandeld door gelovige.
Achterhaalt? Nee, plagiaat is het goede woord. Daarnaast is de bijbel tig keer herschreven door priesters ed die niet wilde dat de mensheid bepaalde dingen wist. Hoe anders onderdruk je ze en dus klopt er inm al geen hol meer van.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:43 schreef Maanvis het volgende:
ik ben katholiek van huis uit maar ik lees de bijbel eigenlijk nooit. wel lezen de mensen die ik ken die 'm wel lezen, 'm om een soort van antwoord op hun vragen des levens te krijgen. En dan natuurlijk wel met een eigen interpretatie eraan, niet iedereen neemt 'm letterlijk. 't is gewoon een stukje berusting wat je uit zo'n boek haalt. Het is weldegelijk achterhaald maar je moet het voor jezelf vertalen naar de tijd van nu; bijv. hoe ga ik om met jaloezie, hoe ga ik om met mensen die me kwetsen, hoe ga ik om met agressiviteit. Dat kun je allemaal teruglezen in de bijbel als je daarover meer wilt weten.
Daarvoor is de bijbel idd gebruikt. Maar wat maakt dat uit? Tegenwoordig neemt bijna niemand de bijbel nog letterlijk. Iedereen geeft er zijn eigen draai aan. Net zoals bij sherlock holmes en dan brown boeken gebeurt. Wat is daarmee het probleem?quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:48 schreef Outpost76 het volgende:
[..]
Achterhaalt? Nee, plagiaat is het goede woord. Daarnaast is de bijbel tig keer herschreven door priesters ed die niet wilde dat de mensheid bepaalde dingen wist. Hoe anders onderdruk je ze en dus klopt er inm al geen hol meer van.
Wat er mis mee is? Als je je dat afvraagt moet je eens onderzoek doen naar waar de bijbel vandaan komt en wat de werkelijke waarheid is ipv het geloof in een god en een paus.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:46 schreef Maanvis het volgende:
[..]
maar wat is er mis met euforie in combinatie met de kerk en het geloof? Wat is er mis met een pastoor die een geweldig wijs en mooi verhaal vertelt tijdens een trouwerij of een doop of het paas of kerstfeest, en wat is er mis met een pastoor die een grote groep mensen toespreekt tijdens een begrafenismis en de mensen weer een stukje hoop en berusting geeft?
Goed, algemeen was de verkeerde insteek. Ik wordt vaak zo behandeld. Puur en all1 omdat ik geloof in bewijzen die er wereld wijd zijn maar een geloof zonder feiten staat zo veel sterker....quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:47 schreef Maanvis het volgende:
[..]
wat een onzin, ik ken duizenden gelovigen en geen één behandelt anderen zo.
De paus bestaat dus het is gewoon een kwestie van weten dat de paus bestaat, ik snap niet waar je het vandaan haalt dat je in een paus zou moeten geloven alsof je in een ander fictief figuur gelooft zoals de kerstman of sinterklaas. De werkelijke waarheid is overigens wat je er zelf van maakt, niet wat de bijbel zegt. Tegenwoordig gelooft 99% van de gelovigen in Nederland op die manier.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:52 schreef Outpost76 het volgende:
[..]
Wat er mis mee is? Als je je dat afvraagt moet je eens onderzoek doen naar waar de bijbel vandaan komt en wat de werkelijke waarheid is ipv het geloof in een god en een paus.Een paus vooral. Die is volgens de bijbel gewoon de duivel (Nee ik weet zo niet waar dat staat maar ik weet 100% zeker dat dat er in staat all met andere woorden). Maar toch geloven miljoenen mensen in hem.
Wie was de laatste die je zo behandelde dan?quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:54 schreef Outpost76 het volgende:
[..]
Goed, algemeen was de verkeerde insteek. Ik wordt vaak zo behandeld. Puur en all1 omdat ik geloof in bewijzen die er wereld wijd zijn maar een geloof zonder feiten staat zo veel sterker....
Je eigen draai geven aan een boek wat totaal niet meer klopt met wat het ooit was is wel goed dus?quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:51 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Daarvoor is de bijbel idd gebruikt. Maar wat maakt dat uit? Tegenwoordig neemt bijna niemand de bijbel nog letterlijk. Iedereen geeft er zijn eigen draai aan. Net zoals bij sherlock holmes en dan brown boeken gebeurt. Wat is daarmee het probleem?
Dat doe je met Tolkien's boeken toch ook?quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:55 schreef Outpost76 het volgende:
[..]
Je eigen draai geven aan een boek wat totaal niet meer klopt met wat het ooit was is wel goed dus?
Omdat er nog duizenden mensen all1 al in Nederland heilig geloven in die fraudeur. 99% is echt onzin. Dat is vele malen lager dan jij nu zegt.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:54 schreef Maanvis het volgende:
[..]
De paus bestaat dus het is gewoon een kwestie van weten dat de paus bestaat, ik snap niet waar je het vandaan haalt dat je in een paus zou moeten geloven alsof je in een ander fictief figuur gelooft zoals de kerstman of sinterklaas. De werkelijke waarheid is overigens wat je er zelf van maakt, niet wat de bijbel zegt. Tegenwoordig gelooft 99% van de gelovigen in Nederland op die manier.
Wat boeien namen? Het gebeurt met regelmaat. Zeker op internet.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:55 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Wie was de laatste die je zo behandelde dan?
Geloof jij dan niet dat de paus bestaat? Ga eens naar vaticaanstad zou ik zeggen, dan kun je hem live zien als ie met pasen het volk toespreekt.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:56 schreef Outpost76 het volgende:
[..]
Omdat er nog duizenden mensen all1 al in Nederland heilig geloven in die fraudeur. 99% is echt onzin. Dat is vele malen lager dan jij nu zegt.
oooooooooooooooooooooooooooooooooooh op internet. dus je lult uit je nek. anders was je wel met mensen uit je omgeving aangekomen.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:57 schreef Outpost76 het volgende:
[..]
Wat boeien namen? Het gebeurt met regelmaat. Zeker op internet.
Tolkien is fantasie. De bijbel was dat ooit niet. Helaas is dat door de mens inm wel zo geworden... Al staan er nog wel waarheden in, klopt er geen hol meer van nav wat het ooit was.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:56 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Dat doe je met Tolkien's boeken toch ook?
Zeg ik dan dat ie niet bestaat? Ik zeg letterlijk dat hij een fraudeur is. Niet dat ie niet bestaat.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:57 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Geloof jij dan niet dat de paus bestaat? Ga eens naar vaticaanstad zou ik zeggen, dan kun je hem live zien als ie met pasen het volk toespreekt.
kerel de bijbel is een verzameling boeken die verzameld is door de romeinen om zo ieder volk zijn eigen geloof te laten houden, het bevat onderdelen van germaanse, perzische en joodse geloven.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:59 schreef Outpost76 het volgende:
[..]
Tolkien is fantasie. De bijbel was dat ooit niet. Helaas is dat door de mens inm wel zo geworden... Al staan er nog wel waarheden in, klopt er geen hol meer van nav wat het ooit was.
quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:58 schreef Maanvis het volgende:
[..]
oooooooooooooooooooooooooooooooooooh op internet. dus je lult uit je nek. anders was je wel met mensen uit je omgeving aangekomen.
gewoon 'een vriend' of 'een kennis' of 'een tante' of 'een leraar' was voldoende geweest, maar jij komt niet met argumenten hèquote:Op vrijdag 23 maart 2012 01:01 schreef Outpost76 het volgende:
[..]Ja vast ik ga hier met naam en toe naam mensen uit mijn omgeving bloot geven omdat ze me belachelijk maakte over mijn gedachtes.
En Afrikaanse en dan vergeet je daarnaast de belangrijkste uit het ot nl Sumaria. Alle verhalen uit t ot zijn terug te vinden in de Sumarian tablets. Maar blijf jij maar geloven in de bijbel kerel.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 01:00 schreef Maanvis het volgende:
[..]
kerel de bijbel is een verzameling boeken die verzameld is door de romeinen om zo ieder volk zijn eigen geloof te laten houden, het bevat onderdelen van germaanse, perzische en joodse geloven.
Van elk gebied wat de romeinen veroverd hebben is iets terug te vinden in de bijbel. Dat was onderdeel van hun strategie, zodat het volk ze zou zien als verlossers ipv als veroveraars. Daarom neem ik de bijbel ook met een korreltje zout, het zijn maar verhalen gebaseerd op legendes uit het verleden. Maar de lessen die erin staan staan er niet voor niets in. Die gelden nu nog steeds in de meeste gevallen.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 01:04 schreef Outpost76 het volgende:
[..]
En Afrikaanse en dan vergeet je daarnaast de belangrijkste uit het ot nl Sumaria. Alle verhalen uit t ot zijn terug te vinden in de Sumarian tablets. Maar blijf jij maar geloven in de bijbel kerel.
Hou het maar op collega's dan. Stemt dat je wel gerust? Je bent trouwens echt niet de 1e waar ik deze discussie mee heb gehad en ja prima je hebt gelijk ik kom niet met overtuigende feiten maar eehm jij toch ook niet? Heeft dan de gene die niet in de bijbel gelooft dan bij voorbaat al verloren? Doe zelf ook eens onderzoek? Zecharia Sitchin is dan een beginners tip voor je.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 01:02 schreef Maanvis het volgende:
[..]
gewoon 'een vriend' of 'een kennis' of 'een tante' of 'een leraar' was voldoende geweest, maar jij komt niet met argumenten hè. Moet ik soms maar op je woord geloven dat ze dat zeiden. Jij bent toch van de feitjes? Dus ik ben benieuwd naar je argumenten.
Dat kan wel eens kloppen ja. Maar je lessen gedeelte ben ik het niet eens. Hoe kan jij 100% zeker weten dat dat niet verzonnen is door priesters tijdens de middeleeuwen? Toen is de bijbel zo vaak herschreven (om de mens in toom en als zielig zieltje te houden) dat de huidige bijbel nooit meer gezien kan worden als betrouwbaar.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 01:06 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Van elk gebied wat de romeinen veroverd hebben is iets terug te vinden in de bijbel. Dat was onderdeel van hun strategie, zodat het volk ze zou zien als verlossers ipv als veroveraars. Daarom neem ik de bijbel ook met een korreltje zout, het zijn maar verhalen gebaseerd op legendes uit het verleden. Maar de lessen die erin staan staan er niet voor niets in. Die gelden nu nog steeds in de meeste gevallen.
Als je uitlegt waarom je dat doet na tiental jaren? Graag!quote:Op vrijdag 23 maart 2012 00:54 schreef Radioheader het volgende:
Ik lees iedere ochtend, mag dat wel....
Waarom zou ik onderzoek doen? Ik weet dat de bijbel verzonnen is en gebaseerd op legendes is maar wel dat iedereen zijn ding eruit haalt. Sinterklaas bestaat niet maar toch maakt het feest heel veel kinderen blij. Zo is het ook met de bijbel, iedereen weet dat die verhalen gewoon overdreven zijn en niet gebaseerd op feiten, toch haalt elke gelovige er zijn eigen ding uitquote:Op vrijdag 23 maart 2012 01:07 schreef Outpost76 het volgende:
[..]
Hou het maar op collega's dan. Stemt dat je wel gerust? Je bent trouwens echt niet de 1e waar ik deze discussie mee heb gehad en ja prima je hebt gelijk ik kom niet met overtuigende feiten maar eehm jij toch ook niet? Heeft dan de gene die niet in de bijbel gelooft dan bij voorbaat al verloren? Doe zelf ook eens onderzoek? Zecharia Sitchin is dan een beginners tip voor je.
De mensen die dat doen die bestuderen de bijbel. Kom op zeg, zo dom ben je niet.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 01:11 schreef Staal het volgende:
[..]
Als je uitlegt waarom je dat doet na tiental jaren? Graag!
Klopt sorry daarvoor. Ik denk ook niet dat je daar ooit een antwoord op krijgt.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 01:10 schreef Staal het volgende:
Ik heb eigenlijk nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Heb je bijbel niet eens een keer uit? Bam, gelezen, begrepen en dat je dan denkt "goh, ik pak een ander boek"?
Roosjehuppeldepup poste van de week in een topic over bedtijdrituelen dat ze iedere avond een stukje las in haar bijbel. Dat kind is afgelopen maand achtien jaar geworden en leest dus al ruim tien jaar in die zelfde bijbel.
Ik heb weleens een bijbel gejat uit een hotel en gelezen ook nog he. (De locatie en gezelschap vielen tegen anders vind je natuurlijk ook geen bijbel in zo'n laatje want daar zoek je niet naar als je het ook maar een klein gezellig hebt zullen we maar zeggen.) Mijn ouders waren hippies en vonden dat ik zelf mocht kiezen om te willen geloven dus op een christelijk basisschooltje en werd op een hervormd lyceum gestuurd. Ik ben er dus wel bekend mee. Maar je hebt het uit he.
Omdat het steeds weer toepasbaar is op andere facetten uit je leven.Heel kort door de bocht gezegd: Er staan heel veel verschillende levenslessen in, die steeds weer toepasbaar zijn op andere levensfasen en situaties. Daarnaast doe ik het in combinatie met bijbelstudie bij een dominee (soort catechisatie) en ga ik elke zondag naar de kerk waar ook veel besproken wordt. Zo blijf je leren en kom je steeds weer tot nieuwe inzichten.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 01:11 schreef Staal het volgende:
[..]
Als je uitlegt waarom je dat doet na tiental jaren? Graag!
Leg uit?quote:Op vrijdag 23 maart 2012 01:13 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
De mensen die dat doen die bestuderen de bijbel. Kom op zeg, zo dom ben je niet.
Ik ben geen kenner, maar om de bijbel en haar boodschap te doorgronden moet je hem bestuderen. Niet slechts een keer lezen en op de plank leggen, anders zul je hem niet begrijpen. Waarom vraag je dit eigenlijk niet in F&L?quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |