WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Hoi,
Vanwege de als maar duurder wordende zorgverzekering vraag ik me al enige tijd af wat de consequenties zijn van het opzeggen van je zorgverzekering. Los van het feit dat je dan zelf je zorgkosten moet betalen.
Stel dat je elke maand zelf 100 euro spaart voor zorgkosten en daar ook rente voor ontvangt.
In mijn geval zijn de enige kosten die ik maak tandartskosten.
Het is wettelijk verplicht om een zorgverzekering af te sluiten toch? Wat zijn de gevolgen wanneer je dit niet doet? Krijg je dan een boete opgelegd bijvoorbeeld?
Ik vind het (en velen met mij gok ik zo) te gek voor woorden dat je wordt gedwongen een alsmaar duurder wordende verzekering af te sluiten waar het merendeel van de mensen maar een klein deel van gebruiken (zoals bijvoorbeeld in mijn geval). En daardoor dus ook zonde van je geld.
Vanwege de als maar duurder wordende zorgverzekering vraag ik me al enige tijd af wat de consequenties zijn van het opzeggen van je zorgverzekering. Los van het feit dat je dan zelf je zorgkosten moet betalen.
Stel dat je elke maand zelf 100 euro spaart voor zorgkosten en daar ook rente voor ontvangt.
In mijn geval zijn de enige kosten die ik maak tandartskosten.
Het is wettelijk verplicht om een zorgverzekering af te sluiten toch? Wat zijn de gevolgen wanneer je dit niet doet? Krijg je dan een boete opgelegd bijvoorbeeld?
Ik vind het (en velen met mij gok ik zo) te gek voor woorden dat je wordt gedwongen een alsmaar duurder wordende verzekering af te sluiten waar het merendeel van de mensen maar een klein deel van gebruiken (zoals bijvoorbeeld in mijn geval). En daardoor dus ook zonde van je geld.
Dat.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 13:26 schreef Rekkie het volgende:
Totdat je wel ziekenhuis zorg nodig hebt, door onvoorziene redenen.
Onbetaalbaar zonder verzekering.
Zeker als je ook nog geopereerd moet worden.
Vandaar ook consequent je premie opsparen ipv denken van goh extra geld om uit te geven. ten eerste gooi je het geld niet in een bodemloze put en ten tweede krijg je er ook nog rente voor..quote:
Totdat je wel ziekenhuis zorg nodig hebt, door onvoorziene redenen.
Ja verplicht en boete en wellicht een bende ellende daarbovenop en hoeveel wil jij sparen als je morgen je been breekt, een operatie krijgt en een week in het ziekenhuis ligt? 
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
quote:Op vrijdag 9 maart 2012 13:27 schreef lezzer het volgende:
[..]
Dat.
Onbetaalbaar zonder verzekering.
Zeker als je ook nog geopereerd moet worden.
Dus het risico weegt niet op tegen de kosten zogezegd?quote:
Als je bijvoorbeeld onder een auto loopt en per ambulance wordt afgevoerd naar de spoedeisende hulp waar je been wordt ingegipst en je voor de zekerheid een nachtje ter observatie wordt opgenomen omdat je een grote buil op je hoofd hebt, dan volgt daar een rekening op die je van je levensdagen niet bij elkaar spaart.
Als je bijvoorbeeld onder een auto loopt en per ambulance wordt afgevoerd naar de spoedeisende hulp waar je been wordt ingegipst en je voor de zekerheid een nachtje ter observatie wordt opgenomen omdat je een grote buil op je hoofd hebt, dan volgt daar een rekening op die je van je levensdagen niet bij elkaar spaart.
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
Volgens mij onderschat je de kosten van een ziekenhuis een beetje.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 13:27 schreef MuRKie het volgende:
[..]
Vandaar ook consequent je premie opsparen ipv denken van goh extra geld om uit te geven. ten eerste gooi je het geld niet in een bodemloze put en ten tweede krijg je er ook nog rente voor..
Dan moet je alleen al 8 maanden sparen om opgehaald te kunnen worden door een ambulance.
Om maar niet te spreken van een dringende operatie waarbij je onder narcose moet.
Conclusie: niet slim en niet doen
Om maar niet te spreken van een dringende operatie waarbij je onder narcose moet.
Conclusie: niet slim en niet doen
Let me be the cherry on your chocolate carrot cheesecake
Precies, een jaar sparen levert je circa 2 dagen ziekenhuisbed (zonder operaties en andere kosten) op.quote:
[..]
[..]
Dus het risico weegt niet op tegen de kosten zogezegd?
Dan ontgaat het hele idee van een verzekering je. Het is gebaseerd op solidariteit. De betaalde premie moet je niet zien als potje voor jezelf, mocht je zorg nodig gaan hebben. Het geld gaat op in het grote geheel. Als je zelf eens écht zorg nodig hebt, zijn de kosten daarvan een enorm veelvoud van wat je aan premie hebt betaald. Zelf sparen en geld opzij zetten is dus geen alternatief,quote:Ik vind het (en velen met mij gok ik zo) te gek voor woorden dat je wordt gedwongen een alsmaar duurder wordende verzekering af te sluiten waar het merendeel van de mensen maar een klein deel van gebruiken (zoals bijvoorbeeld in mijn geval). En daardoor dus ook zonde van je geld.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ik heb geen idee wat ik moet verwachten qua kosten. Vandaar dat ik me dit ook afvraagquote:Op vrijdag 9 maart 2012 13:28 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Volgens mij onderschat je de kosten van een ziekenhuis een beetje.
Ik bedoel ik betaal gewoon braaf mijn premie. Maar dat wil niet zeggen dat je je vervolgens niks mag afvragen, toch?
1 nachtje ziekenhuisbed is 1500 euro dacht ik. Komt specialist nog bij en behandeling. 3000 euro is niks denk ik.
Hoe kan een zorgverzekeraar loonbeslag leggen als je geen verzekering meer afgesloten hebt?quote:
De zorgverzekeraar mag zelfs loonbeslag laten leggen op je salaris.
Iedereen in Nederland is verplicht om een zorgverzekering te hebben. Doe je dit niet zal het CVZ een bestuursrechtelijke premie opleggen van +- 150,-- de maand. Deze premie wordt van je salaris gehaald als je in loondienst bent.
Ik doe het ook niet, maar ik vraag het me wel eens af wat de consequenties zijn los van het risico dat je dan wel ineens grote medisch zorg nodig hebt..quote:
Dan moet je alleen al 8 maanden sparen om opgehaald te kunnen worden door een ambulance.
Om maar niet te spreken van een dringende operatie waarbij je onder narcose moet.
Conclusie: niet slim en niet doen
Volgens mij kan het voor een tandartsverzekering wel uit, maar wat betreft een algemene ziektekostenverzekering hebben bovenstaande posters gelijk
Als het zo gebaseerd is op solidariteit vraag ik me af waarom dan wel alles structureel in prijs omhoog moet.. Volgens mij meer omdat we toch geen keus hebben gezien het wettelijk verplicht is..quote:
[..]
Dan ontgaat het hele idee van een verzekering je. Het is gebaseerd op solidariteit. De betaalde premie moet je niet zien als potje voor jezelf, mocht je zorg nodig gaan hebben. Het geld gaat op in het grote geheel. Als je zelf eens écht zorg nodig hebt, zijn de kosten daarvan een enorm veelvoud van wat je aan premie hebt betaald. Zelf sparen en geld opzij zetten is dus geen alternatief,
2. U hebt geen zorgverzekering afgesloten, terwijl u daartoe wel wettelijk verplicht bent.
Omdat u geen gehoor hebt gegeven aan het verzoek van het CVZ om binnen drie maanden een zorgverzekering af te sluiten, heeft het CVZ u een boete opgelegd. Het CJIB int deze boete namens het CVZ. Daarom hebt u van ons een acceptgiro ontvangen.
Omdat u geen gehoor hebt gegeven aan het verzoek van het CVZ om binnen drie maanden een zorgverzekering af te sluiten, heeft het CVZ u een boete opgelegd. Het CJIB int deze boete namens het CVZ. Daarom hebt u van ons een acceptgiro ontvangen.
Je mag je alles afvragen maar je zult ook blij zijn dat je je ziektekostenverzekering hebt als je toch die nare val maakt en in het ziekenhuis terecht komt.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat ik moet verwachten qua kosten. Vandaar dat ik me dit ook afvraag
Ik bedoel ik betaal gewoon braaf mijn premie. Maar dat wil niet zeggen dat je je vervolgens niks mag afvragen, toch?
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Dit is de waarheid.quote:
Iedereen in Nederland is verplicht om een zorgverzekering te hebben. Doe je dit niet zal het CVZ een bestuursrechtelijke premie opleggen van +- 150,-- de maand. Deze premie wordt van je salaris gehaald als je in loondienst bent.
Plus dat ze eventueel achterstallige premie wel even via deurwaarder komen incasseren.
Omdat ouderen steeds langer leven en meer zorg nodig hebben, plus dat we steeds meer ouderen hebben in NL.quote:
[..]
Als het zo gebaseerd is op solidariteit vraag ik me af waarom dan wel alles structureel in prijs omhoog moet.. Volgens mij meer omdat we toch geen keus hebben gezien het wettelijk verplicht is..
Uiteraard. Maar dat probeer ik ook niet te ontkennen..quote:
[..]
Je mag je alles afvragen maar je zult ook blij zijn dat je je ziektekostenverzekering hebt als je toch die nare val maakt en in het ziekenhuis terecht komt.
Dus de tandartskosten zijn ineens zo erg gestegen omdat de ouderen langer leven?quote:
[..]
Omdat ouderen steeds langer leven en meer zorg nodig hebben, plus dat we steeds meer ouderen hebben in NL.
Ik praat in algemene vorm (net als jij deed).quote:
[..]
Dus de tandartskosten zijn ineens zo erg gestegen omdat de ouderen langer leven?
Dan vraag ik me af hoe dat met die vele duizenden onverzekerden in Nederland gaat. Verzuimen die dan wellicht ook die boetes van het CJIB te betalen?quote:
[..]
Dit is de waarheid.
Plus dat ze eventueel achterstallige premie wel even via deurwaarder komen incasseren.
2. U hebt geen zorgverzekering afgesloten, terwijl u daartoe wel wettelijk verplicht bent.quote:
[..]
Dan vraag ik me af hoe dat met die vele duizenden onverzekerden in Nederland gaat. Verzuimen die dan wellicht ook die boetes van het CJIB te betalen?
Omdat u geen gehoor hebt gegeven aan het verzoek van het CVZ om binnen drie maanden een zorgverzekering af te sluiten, heeft het CVZ u een boete opgelegd. Het CJIB int deze boete namens het CVZ. Daarom hebt u van ons een acceptgiro ontvangen.
Ja, er zijn er natuurlijk bij die geen nagel hebben om hun reet te klauwen. Dan kan je simpelweg niets innen. Maar in de regel ga je gewoon die premie betalen.
Ook is 100 euro per maand voor zorg niets, zoals hier eerder aangehaald. Een ongeluk zit in een klein hoekje.
Stel je voor je krijgt een ongeluk en je moet met de ambulance mee en met spoed geopereerd worden door een aantal specialistische chirurgen. Die rekening wat je erna krijgt spaar je echt niet bijelkaar hoor in een aantal jaar.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Krijgen alleen primaire zorg maar ik heb begrepen dat die groep inmiddels hard wordt aangepakt, b.,v. direct de premie van de inkomsten afhalen (of dat nu salaris of uitkering is) voordat het bij de persoon komt zodat ze op die manier gedwongen worden om toch premie te betalen.quote:
[..]
Dan vraag ik me af hoe dat met die vele duizenden onverzekerden in Nederland gaat. Verzuimen die dan wellicht ook die boetes van het CJIB te betalen?
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Vergeet niet dat het bedrijfsleven ook aardig bijdraagt. Ik ben eigenlijk wel voor een inkomensafhankelijke premie zoals in het oude systeem dat is veel meer solidair. Ook vind ik dat bijv. bekeuringen inkomensafhankelijk mogen zijn.
het lijkt me dat je nu wel wat voorbeelden hebt toch? ophalen door ambulance, je gebroken armpje rechtzetten, gips eromheen, nachtje slapen in het ziekenhuis vanwege die bult op je hoofd.. dat spaar je niet bij mekaar in 2 jaartjes. dus al zou je hem nu (kunnen) opzeggen en je valt morgen op straat, dan moet je goed uitkijken dat je de komende x jaren niet weer valt, en da's alleen het afbetalen danquote:
[..]
Ik doe het ook niet, maar ik vraag het me wel eens af wat de consequenties zijn los van het risico dat je dan wel ineens grote medisch zorg nodig hebt..
voila, dat zijn de consequenties
Als je na 2 boetes
1: nog steeds geen zorgverzekering hebt afgesloten
2: niet awbz verzekerd bent bevonden door de svb
3: vrijstelling hebt gekregen van de verzekeringsplicht van de svb
4: geemigreerd bent
wordt je automatisch ingeschreven bij een zorgverzekeraar vooor een vaste periode van 1 jaar, en de premie wordt OF via loonbeslag/uitkering ingehouden, of geind via een acceptgiro van het CJIB
1: nog steeds geen zorgverzekering hebt afgesloten
2: niet awbz verzekerd bent bevonden door de svb
3: vrijstelling hebt gekregen van de verzekeringsplicht van de svb
4: geemigreerd bent
wordt je automatisch ingeschreven bij een zorgverzekeraar vooor een vaste periode van 1 jaar, en de premie wordt OF via loonbeslag/uitkering ingehouden, of geind via een acceptgiro van het CJIB
I am the hope of the Universe. I am the answer to all living things who cry out for peace. I am protector of the innocent. I am the light in the darkness. I am truth... ally to good, nightmare to you!
Bleef het maar bij die 100 euro per maand, dan viel het nog wel mee.
Als ik bepaal hoeveel van mijn salaris er naar "de zorg" gaat, kom ik op een veel hoger bedrag uit.
Ongeveer 750 euro per maand, inclusief AWBZ
Als ik bepaal hoeveel van mijn salaris er naar "de zorg" gaat, kom ik op een veel hoger bedrag uit.
Ongeveer 750 euro per maand, inclusief AWBZ
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Ik weet niet hoe het vroeger precies was met het oude stelsel, met het oog op prijsstijgingen enzo. Dat was voor ik zelf ging werken. Maar wat mij betreft houden ze weer een vast bedrag van je inkomen in zoals vroeger. Ik weet zelf dus niet of de zorg verbeterd is sinds ze dat stelsel hebben aangepast maar wat mij betreft draaien ze het terug.quote:
Vergeet niet dat het bedrijfsleven ook aardig bijdraagt. Ik ben eigenlijk wel voor een inkomensafhankelijke premie zoals in het oude systeem dat is veel meer solidair. Ook vind ik dat bijv. bekeuringen inkomensafhankelijk mogen zijn.
Ja inmiddels had ik al ruim voldoende voorbeeldenquote:
[..]
het lijkt me dat je nu wel wat voorbeelden hebt toch? ophalen door ambulance, je gebroken armpje rechtzetten, gips eromheen, nachtje slapen in het ziekenhuis vanwege die bult op je hoofd.. dat spaar je niet bij mekaar in 2 jaartjes. dus al zou je hem nu (kunnen) opzeggen en je valt morgen op straat, dan moet je goed uitkijken dat je de komende x jaren niet weer valt, en da's alleen het afbetalen dan
voila, dat zijn de consequenties
Dan moet je stoppen met werken. Maar laat mij die berekening is zien van 750 per maand.quote:
Bleef het maar bij die 100 euro per maand, dan viel het nog wel mee.
Als ik bepaal hoeveel van mijn salaris er naar "de zorg" gaat, kom ik op een veel hoger bedrag uit.
Ongeveer 750 euro per maand, inclusief AWBZ
Dat is het ook door de toeslagen.quote:
Vergeet niet dat het bedrijfsleven ook aardig bijdraagt. Ik ben eigenlijk wel voor een inkomensafhankelijke premie zoals in het oude systeem dat is veel meer solidair. Ook vind ik dat bijv. bekeuringen inkomensafhankelijk mogen zijn.
TS: op zich is het te doen als het zou mogen, tot je écht zorg nodig hebt. Denk dat je misselijk wordt als je ziet hoeveel bijvoorbeeld een kankerbehandeling kost.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Wat ik vooral achterlijk vind is dat ik geen zorgverzekering bij een buitenlandse maatschappij kan afsluiten, dan kun je voor minder geld een betere dekking krijgen.
Geen zorgverzekering afsluiten kan maar dan moet je dit doen als een gemoedsbezwaarde. Het probleem daarbij is dat je nog steeds maandelijks een extra belasting betalen voor medische kosten en mag je geen enkele andere verzekering verder hebben! De bijdragevervangende belasting Zvw is dan gelijk aan de inkomensafhankelijke Zvw-premie die verzekerden betalen.
Ja dat is het hem juist waardoor ik me dit afvroeg.. Als alles zo zou blijven zoals het nu is en ik voor de rest van mijn leven alleen de tandarts nodig heb zou ik het kunnen doen. Maar aangezien je daar niet van op aan kan snap ik aan de hand van die belachelijk hoge ziekenhuis kosten dat het inderdaad niet reeel is..quote:Op vrijdag 9 maart 2012 13:48 schreef Catch22- het volgende:
[..]
Dat is het ook door de toeslagen.
TS: op zich is het te doen als het zou mogen, tot je écht zorg nodig hebt. Denk dat je misselijk wordt als je ziet hoeveel bijvoorbeeld een kankerbehandeling kost.
Ik verdien meer dan ¤ 33.863, dus de AWBZ is al ¤ 4414 (¤343 pm)quote:
[..]
Dan moet je stoppen met werken. Maar laat mij die berekening is zien van 750 per maand.
Premie ZVW : ¤300 pm
ZKV ¤ 117 (met aanvullende verzekeringen en ¤500 vrijwillig eigen risico )
Samen ¤ 760 per maand
Dat gaat allemaal naar "de zorg"
Natuurlijk krijg ik een werkgevers bijdrage ZVW, maar dat zijn gewoon loonkosten, dus die had ik ook als normaal salaris kunnen krijgen.
Als ik dat niet doe, moet ik de belasting die ik betaal het werkgeversdeels rekenen + het deel dat ik zelf betaal.
Dan wordt de Premie ZVW ¤ 135
Totaal ¤595
Mijn vrouw zit ook in het collectief van mijn werkegever, dus voor haar betaal ik ook nog ¤117 extra, die heb niet meegerekend.
Ook de AWBZ premie van haar inkomen heb ik niet meegerekend, zij is net een eigen bedrijf gestart en verdiend nog niet zoveel.
Ik denk dat zij in 2010 ongeveer ¤ 160 per maand aan AWBZ en Premie ZVW betaald heeft.
Als ze dit jaar hetzelfde zou betalen gaat er van ons gezin iets meer dat ¤ 1000 per maand naar de zorg.
Als mijn vrouw meer gaat verdienen wordt het nog meer, mijn plafond in zo ongeveer bereikt.
[ Bericht 5% gewijzigd door DiRadical op 09-03-2012 14:45:41 ]
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Bekrompen berekening. Je bent slechts de belasting over de werkgeversbijdrave zvw kwijt. Scheelt al gauw 180 euro.quote:
[..]
Ik verdien meer dan ¤ 33.863, dus de AWBZ is al ¤ 4414 (¤343 pm)
Premie ZVW : ¤300 pm
ZKV ¤ 117 (met aanvullende verzekeringen en ¤500 vrijwillig eigen risico )
Samen ¤ 760 per maand
Dat gaat allemaal naar "de zorg"
Natuurlijk krijg ik een werkgevers bijdrage ZVW, maar dat zijn gewoon loonkosten, dus die had ik ook als normaal salaris kunnen krijgen.
Mij vrouw zit ook in het collectief van mijn werkegever, dus voor haar betaal ik ook nog ¤117 extra, die heb niet meegerekend.
Ook de AWBZ premie van haar inkomen heb ik niet meegerekend, zij is net een eigen bedrijf gestart en verdiend nog niet zoveel.
Ik denk dat zij in 2010 ongeveer ¤ 160 per maand aan AWBZ en Premie ZVW betaald heeft.
Als ze dit jaar hetzelfde zou betalen gaat er van ons gezin iets meer dat ¤ 1000 per maand naar de zorg.
Als mijn vrouw meer gaat verdienen wordt het nog meer, mijn plafond in zo ongeveer bereikt.
Had ik net als optie toegevoegdquote:
[..]
Bekrompen berekening. Je bent slechts de belasting over de werkgeversbijdrave zvw kwijt. Scheelt al gauw 180 euro.
Blijft mijn constatering dat de werkgever kijkt naar de totale loonsom.
De Premie ZVW snijdt gewoon in mijn salarisruimte.
Dan is het nog steeds 5 keer de nominale premie.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Geen zorgverzekering meer zou ik nooit doen, maar mijn aanvullende pakket heb ik dit jaar opgezegd, omdat mijn tandartskosten, de enige reden dus voor die aanvullende verzekering, ruim minder zijn dan 240 euro per jaar.
Een weekje ziekenhuisopname is is volgens mij al kaal rond de duizend euro, ik denk dat ik er niet ver naast zit, dat kost je 7000 euro, hoeveel maanden heb je daar voor moeten sparen....?
Gewoon je zorgverzekering betalen en je krijgt de beste zorg die er zo`n beetje is, wees blij dat je in Nederland woont
Ik ben afgelopen augustus wegens een bedrijfsongevalletje naar de speodeisende hulp gegaan ter controle, dat grapje kostte 226 euro bijelkaar (1,5 op de SEH en twee dagen later een check op chirurgie), ik had gelukkig niks alleen een kleine brandwond die verbonden werd. Dat kostte me 170 euro eigen risico die mijn vergever weer aan mij vergoedt.
Een ongeluk zit in een klein hoekje, vooral thuis, al ben je 100% gezond, als je door wat voor reden in een rolstoel belandt ben je zuur trek je je haren uit je kop van spijt, die paar procent rente is met één ziekehuisopname weg....
Gewoon je zorgverzekering betalen en je krijgt de beste zorg die er zo`n beetje is, wees blij dat je in Nederland woont
Ik ben afgelopen augustus wegens een bedrijfsongevalletje naar de speodeisende hulp gegaan ter controle, dat grapje kostte 226 euro bijelkaar (1,5 op de SEH en twee dagen later een check op chirurgie), ik had gelukkig niks alleen een kleine brandwond die verbonden werd. Dat kostte me 170 euro eigen risico die mijn vergever weer aan mij vergoedt.
Een ongeluk zit in een klein hoekje, vooral thuis, al ben je 100% gezond, als je door wat voor reden in een rolstoel belandt ben je zuur trek je je haren uit je kop van spijt, die paar procent rente is met één ziekehuisopname weg....
Daarom zou je, als je gezond bent, ook een hoog vrijwillig eigen risico kunnen nemen.quote:
Een weekje ziekenhuisopname is is volgens mij al kaal rond de duizend euro, ik denk dat ik er niet ver naast zit, dat kost je 7000 euro, hoeveel maanden heb je daar voor moeten sparen....?
Gewoon je zorgverzekering betalen en je krijgt de beste zorg die er zo`n beetje is, wees blij dat je in Nederland woont
Ik ben afgelopen augustus wegens een bedrijfsongevalletje naar de speodeisende hulp gegaan ter controle, dat grapje kostte 226 euro bijelkaar (1,5 op de SEH en twee dagen later een check op chirurgie), ik had gelukkig niks alleen een kleine brandwond die verbonden werd. Dat kostte me 170 euro eigen risico die mijn vergever weer aan mij vergoedt.
Een ongeluk zit in een klein hoekje, vooral thuis, al ben je 100% gezond, als je door wat voor reden in een rolstoel belandt ben je zuur trek je je haren uit je kop van spijt, die paar procent rente is met één ziekehuisopname weg....
Dat scheelt je iedere maand premie.. Je moet alleen wel ¤ 500 ophoesten als het echt een keer mis gaat.
Als je het premie verschil spaart hoeft dat geen probleem te zijn.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Google verteld mij dat je dan bij het CVZ aangemeld wordt en dan elke maand een rekening van zowat 160.quote:
[..]
Vandaar ook consequent je premie opsparen ipv denken van goh extra geld om uit te geven. ten eerste gooi je het geld niet in een bodemloze put en ten tweede krijg je er ook nog rente voor..
http://www.cvz.nl/verzeke(...)ngemeld-bij-cvz.html
En wat lezzer natuurlijk zegt. Breek voor de ''gein'' maar eens een ledemaat. Kijken wat dat kost. En dat is dan nog een heel klein gevalletje.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Ik ben dit jaar juist ¤20 minder gaan betalen per maand. Voor exact hetzelfde als wat ik vorig jaar had. Het wordt echt niet allemaal structureel duurder, je zal echter in sommige gevallen voor bepaalde behandelingen naar een ander ziekenhuis moeten.quote:
[..]
Als het zo gebaseerd is op solidariteit vraag ik me af waarom dan wel alles structureel in prijs omhoog moet.. Volgens mij meer omdat we toch geen keus hebben gezien het wettelijk verplicht is..
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
als je toch het risico zou willen nemen van een ongelukje links of rechts zonder boete van het CvZ, zul je gemoedsbezwaard moeten worden.
Maar of je dat zou willen.......?
Maar of je dat zou willen.......?
quote:Verzekeren
De gemiddelde Nederlander staat bekend om zijn risicomijdend gedrag. Naar internationale maatstaven is hij daarom oververzekerd. Maar tegelijk kent Nederland een groep mensen die bezwaren heeft tegen elke vorm van verzekeren. De groep die aan geen enkele vrijwillige verzekering deelneemt, kan ook ontheffing krijgen van de z.g. verplichte verzekeringen. Daarvoor moet men officieel erkend worden als gemoedsbezwaarde. Die erkenning kan aangevraagd worden bij de Sociale Verzekeringsbank (SVB) De SVB behandelt de aanvraag en kan de erkenning verstrekken. Die geldt dan voor de AWBZ, de zorgverzekeringswet, AOW, ANW, Ziektewet, WAO, WIA en de WW. Ook de AOW geldt dus als verzekering, want er wordt maandelijks premie betaald of ingehouden en het is niet zeker dat het tot uitbetaling komt. Gemoedsbezwaarden betalen geen premie aan deze verzekeringen. Ze zijn daarmee nog niet goedkoper uit, want ze betalen een vervangende belasting die in grote lijnen op hetzelfde bedrag neer komt. Die belasting wordt door de overheid op een aparte rekening gestort. Voor de AOW is dat de Spaarregeling gemoedsbezwaarden voor de AOW. Uit deze spaarregeling krijgen de gemoedsbezwaarden een vergoeding als ze 65 worden. Die vergoeding is niet oneindig, maar beperkt tot het gespaarde bedrag. Als dat op is, is er verder geen uitkering. In plaats van premies voor de sociale verzekeringswetten betaalt de gemoedsbezwaarde premievervangende loonbelasting. De belastingdienst stort die premievervangende loonbelasting op een rekening van het College voor zorgverzekeringen (CVZ). De spaartegoeden van een gezin worden op deze rekening samengevoegd.Gemoedsbezwaarden kunnen voor vergoeding van hun zorgkosten een beroep doen op die rekening, maar ook hier alleen voor zover het spaartegoed voldoende is. Gemoedsbezwaarden hebben geen recht op de zorgtoeslag die via de belastingdienst kan worden verstrekt aan mensen met lagere inkomens. Deze toeslag geldt als tegemoetkoming in de premie voor de zorgverzekeringen. Gemoedsbezwaarden betalen geen premie, want ze hebben geen verzekering.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Nee hoor, die 300 euro werkgeversbijdrage is gewoon loonruimte. Maar die ongeveer 150 euro belasting erover was hij inderdaad vergeten; die moet je er nog eens bij optellen.quote:
Bekrompen berekening. Je bent slechts de belasting over de werkgeversbijdrave zvw kwijt. Scheelt al gauw 180 euro.
Ik vraag me sowieso af waar dit heen gaat. De zorgkosten zullen volgend jaar waarschijnlijk extra hard stijgen vanwege de nieuwe bezuinigingen en dat terwijl de grote ellende (vergrijzing) voor de deur staat...
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
voorbeeld van tarieven in een ziekenhuis:
www.geldersevallei.nl/20/tarieven-ziekenhuis-gelderse-vallei
www.geldersevallei.nl/20/tarieven-ziekenhuis-gelderse-vallei
Tja, je kan erover piekeren tot je een ons weegt, maar tenzij je verhuisd naar het buitenland heb je er totaal geen inspraak in, dus doe geen moeite, of emigreer.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 18:45 schreef eight het volgende:
Ik vraag me sowieso af waar dit heen gaat. De zorgkosten zullen volgend jaar waarschijnlijk extra hard stijgen vanwege de nieuwe bezuinigingen en dat terwijl de grote ellende (vergrijzing) voor de deur staat...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nou omdat er vet aan verdient wordt door de verzekeraars? Of geloof je echt dat zorg zo duur is? Ik niet.quote:
[..]
Als het zo gebaseerd is op solidariteit vraag ik me af waarom dan wel alles structureel in prijs omhoog moet.. Volgens mij meer omdat we toch geen keus hebben gezien het wettelijk verplicht is..
¤12.610,80 is het bedrag dat onze zorgverzekeraar heeft moeten betalen aan het ziekenhuis vorig jaar omdat mijn vrouw een herseninfarct gehad heeft. Ze heeft er niets aan over gehouden en stond na 4 dagen ziekenhuis weer buiten. Daarna natuurlijk wel de nodige onderzoeken maar verder dus geen revalidatiekosten etc.
Heeft ze niet om gevraagd, zit niet in een risicogroep en toch gebeurt het. Daarnaast heeft ze nog heel veel geluk gehad het had veel erger kunnen aflopen.
Je kunt het niet voorspellen.
Ga dat maar eens bij elkaar sparen, dan kom je er niet met 100 euro per maand. Dan ben je zeker 10 jaar bezig.
Heeft ze niet om gevraagd, zit niet in een risicogroep en toch gebeurt het. Daarnaast heeft ze nog heel veel geluk gehad het had veel erger kunnen aflopen.
Je kunt het niet voorspellen.
Ga dat maar eens bij elkaar sparen, dan kom je er niet met 100 euro per maand. Dan ben je zeker 10 jaar bezig.
Jawel zorg is zo duur (al snap ik soms ook niet waarom). Een rit met een ambulance kost meer dan 900 euro. Dus tel uit je winst.quote:
[..]
Nou omdat er vet aan verdient wordt door de verzekeraars? Of geloof je echt dat zorg zo duur is? Ik niet.
ˇsdnʞɔnɟ ןןɐ ɟo ɹǝɥʇoɯ ǝɥʇ sı uoıʇdɯnssɐ
MuRkie
na 6 maanden achterstand in je betaling (d.w.z., een factuur van 6 maanden staat open - hoeft dus maar bijv. 80 euro achterstand te zijn) meldt je zorgverzekeraar je aan bij het College voor Zorgverzekeraars. Het CJIB gaat dan automatisch over tot het innen van de bestuurlijke zorgpremie. Die is momenteel tussen de 150 en 160 euro per maand meen ik. Daarvoor heb je dan alleen de dekking van een basisverzekering (bij ZekUr kost die zo'n 90 euro).
Je komt nog wel in aanmerking voor zorgtoeslag: daarop wordt direct beslag gelegd zodat het direct gaat naar de CJIB. Wat niet direct van je loon of uitkering geďnd kan worden, bijvoorbeeld omdat je dan onder de beslagvrije voet zou komen, krijg je direct als acceptgiro thuisgestuurd. Betaal je niet, dan komen er telkens deurwaarderskosten e.d. overheen. Betaal je lang genoeg niet en mislukken alle beslagleggingspogingen, dan ga je naar de gevangenis - en dan niet als vervangende hechtenis, maar als gijzeling. M.a.w., zo lang je niet betaalt, kom je er ook niet uit.
Ze hebben het heel bewust zo onaantrekkelijk mogelijk willen maken, geen zorgverzekering te betalen. Voor alle duidelijkheid: je wordt pas bij CVZ afgemeld als je alle achterstanden ingelopen hebt. De bestuurlijke premie is niet om de achterstanden mee te voldoen! M.a.w.: voor mensen met een inkomen op bijstandniveau is de énige weg om van die CVZ premie af te komen, een (niet-wettelijk) schuldsanerings/budgetbeheertraject bij een gemeentelijke kredietbank in te gaan. Zuur maar waar. Dan vervalt de CVZ premie namelijk van rechtswege en wordt het weer de gewone zorgverzekeringspremie.
Trouwens, helemaal niet verzekerd zijn is ook geen optie. Nog daargelaten dat het heel lastig is om je verzekering succesvol op te zeggen als je niet naar een andere verzekeraar overstapt, krijg je dan om de drie maanden een boete van ongeveer 360 euro én moet je de bestuurlijke premie van 150-160 euro aan CVZ betalen. De boetes en premies worden door CJIB geďnd.
[ Bericht 13% gewijzigd door Sessy op 10-03-2012 16:19:22 ]
na 6 maanden achterstand in je betaling (d.w.z., een factuur van 6 maanden staat open - hoeft dus maar bijv. 80 euro achterstand te zijn) meldt je zorgverzekeraar je aan bij het College voor Zorgverzekeraars. Het CJIB gaat dan automatisch over tot het innen van de bestuurlijke zorgpremie. Die is momenteel tussen de 150 en 160 euro per maand meen ik. Daarvoor heb je dan alleen de dekking van een basisverzekering (bij ZekUr kost die zo'n 90 euro).
Je komt nog wel in aanmerking voor zorgtoeslag: daarop wordt direct beslag gelegd zodat het direct gaat naar de CJIB. Wat niet direct van je loon of uitkering geďnd kan worden, bijvoorbeeld omdat je dan onder de beslagvrije voet zou komen, krijg je direct als acceptgiro thuisgestuurd. Betaal je niet, dan komen er telkens deurwaarderskosten e.d. overheen. Betaal je lang genoeg niet en mislukken alle beslagleggingspogingen, dan ga je naar de gevangenis - en dan niet als vervangende hechtenis, maar als gijzeling. M.a.w., zo lang je niet betaalt, kom je er ook niet uit.
Ze hebben het heel bewust zo onaantrekkelijk mogelijk willen maken, geen zorgverzekering te betalen. Voor alle duidelijkheid: je wordt pas bij CVZ afgemeld als je alle achterstanden ingelopen hebt. De bestuurlijke premie is niet om de achterstanden mee te voldoen! M.a.w.: voor mensen met een inkomen op bijstandniveau is de énige weg om van die CVZ premie af te komen, een (niet-wettelijk) schuldsanerings/budgetbeheertraject bij een gemeentelijke kredietbank in te gaan. Zuur maar waar. Dan vervalt de CVZ premie namelijk van rechtswege en wordt het weer de gewone zorgverzekeringspremie.
Trouwens, helemaal niet verzekerd zijn is ook geen optie. Nog daargelaten dat het heel lastig is om je verzekering succesvol op te zeggen als je niet naar een andere verzekeraar overstapt, krijg je dan om de drie maanden een boete van ongeveer 360 euro én moet je de bestuurlijke premie van 150-160 euro aan CVZ betalen. De boetes en premies worden door CJIB geďnd.
[ Bericht 13% gewijzigd door Sessy op 10-03-2012 16:19:22 ]
Ja hoor. Dat geloof ik.quote:
[..]
Nou omdat er vet aan verdient wordt door de verzekeraars? Of geloof je echt dat zorg zo duur is? Ik niet.
Een buurvrouw van iemand die ik ken is al tegen de 80 en krijgt de laatste jaren gemiddeld zo'n 2 operaties per jaar, met elke keer een paar maanden in een revalidatie/verzorgingstehuis erachteraan. Wat de zin van al die operaties is - behalve bezigheidstherapie voor die vrouw - hebben we met z'n allen nog niet kunnen achterhalen. Ze liep met een rollator en ze loopt nou iets van 8 operaties verder nog steeds met een rollator, nog daargelaten dat je op die leeftijd onderhand zich moet afvragen of het ueberhaupt rendabel is aan operaties te doen, of dat je beter dat geld kunt investeren in taxivervoer en thuiszorg voor de ouderen. Boodschappen kan je ook laten bezorgen immers.
http://nos.nl/video/20456(...)osten-miljoenen.html
Ik heb dit ook gehad (ook een topic over aangemaakt geloof ik destijds)
Was in het buitenland verzekerd, niet in Nederland. Kreeg een brief dat ik als onverzekerd geregistreerd stond. Hier was niks aan te doen ondanks dat ik aantoonbaar in het buitenland verzekerd was. Als ik binnen 3 maanden niks deed, zou ik 380 euro boete krijgen, de volgende 3 maanden later nog een keer en zou ik automatisch bij een zorgverzekeraar aangemeld worden en zou de premie van je salaris worden ingehouden.
Uiteraard gekozen om maar een Nederlandse zorgverzekering "voor erbij" te nemen. Tis zonde omdat ik gewoon een volledige dekking al heb lopen, maar boetes en loonbeslag zat ik ook niet op te wachten.
Was in het buitenland verzekerd, niet in Nederland. Kreeg een brief dat ik als onverzekerd geregistreerd stond. Hier was niks aan te doen ondanks dat ik aantoonbaar in het buitenland verzekerd was. Als ik binnen 3 maanden niks deed, zou ik 380 euro boete krijgen, de volgende 3 maanden later nog een keer en zou ik automatisch bij een zorgverzekeraar aangemeld worden en zou de premie van je salaris worden ingehouden.
Uiteraard gekozen om maar een Nederlandse zorgverzekering "voor erbij" te nemen. Tis zonde omdat ik gewoon een volledige dekking al heb lopen, maar boetes en loonbeslag zat ik ook niet op te wachten.
Tja, dan ha dje je maar moeten uitschrijven in NL, dan had dat niet gehoeven.quote:Op zaterdag 10 maart 2012 14:51 schreef Hugo__Boss het volgende:
Ik heb dit ook gehad (ook een topic over aangemaakt geloof ik destijds)
Was in het buitenland verzekerd, niet in Nederland. Kreeg een brief dat ik als onverzekerd geregistreerd stond. Hier was niks aan te doen ondanks dat ik aantoonbaar in het buitenland verzekerd was. Als ik binnen 3 maanden niks deed, zou ik 380 euro boete krijgen, de volgende 3 maanden later nog een keer en zou ik automatisch bij een zorgverzekeraar aangemeld worden en zou de premie van je salaris worden ingehouden.
Uiteraard gekozen om maar een Nederlandse zorgverzekering "voor erbij" te nemen. Tis zonde omdat ik gewoon een volledige dekking al heb lopen, maar boetes en loonbeslag zat ik ook niet op te wachten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Beetje off-topic maar 1500euro voor een nachtje in het ziekenhuis liggen? Waarom is dit zo ontzettend duur? Als je dit vergelijkt met een hotel hebben ziekenhuizen toch niet zo veel meer kostenposten? Of zie ik iets over het hoofd? 
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
Kost geen 1500 euro. Kost 600 euro per nacht.quote:Op zaterdag 10 maart 2012 15:44 schreef Ahmad1nejad het volgende:
Beetje off-topic maar 1500euro voor een nachtje in het ziekenhuis liggen? Waarom is dit zo ontzettend duur? Als je dit vergelijkt met een hotel hebben ziekenhuizen toch niet zo veel meer kostenposten? Of zie ik iets over het hoofd?
Dan nogquote:
[..]
Kost geen 1500 euro. Kost 600 euro per nacht.
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
Als gemoedsbezwaarde betaal je volgens mij iets van 140 euro per maand aan CVZ ja.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 17:20 schreef Nizno het volgende:
als je toch het risico zou willen nemen van een ongelukje links of rechts zonder boete van het CvZ, zul je gemoedsbezwaard moeten worden.
Maar of je dat zou willen.......?
[..]
Een ritje van 2km met de ambulance kost je zo ongeveer een bedrag tussen de 500 a 600 Euro..
....nachtrijder...Nachtzwelgje!
Klopt, dat is wel verspreid over een hele afdeling met tig patiënten. Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar het werkelijke kostenplaatje per patiënt per nacht.quote:
[..]
Er zijn altijd zusters en artsen die stand-by zijn en ook betaald moeten worden misschien?
600 euro per nacht lijkt iig absurd hoog...
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Sommige mensen hier denken kennelijk dat voor je lol in het ziekenhuis gaat liggen.quote:
[..]
Er zijn altijd zusters en artsen die stand-by zijn en ook betaald moeten worden misschien?
Eh, misschien is er dan wel iets ernstigs met je aan de hand, waardoor er inderdaad allerlei personeel standby moet blijven? Misschien kosten al die voorzieningen wel iets? Apparatuur, beveiliging, etc.?
Verder ben ik al dat gekift op die 'dure oudjes' zo langzamerhand ook behoorlijk zat.
Ouderdom komt met gebreken, het is niet anders. Ik zou iedereen die niet wenst mee te betalen dan ook maar verzoeken om zo rond zijn of haar vijftigste maar alvast in de kist te gaan liggen...
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Neem het goedkoopste basispakket met het hoogste eigen risico en je bent voor 71,25 Euro per maand verzekerd.quote:
Hoi,
Vanwege de als maar duurder wordende zorgverzekering vraag ik me al enige tijd af wat de consequenties zijn van het opzeggen van je zorgverzekering. Los van het feit dat je dan zelf je zorgkosten moet betalen.
Stel dat je elke maand zelf 100 euro spaart voor zorgkosten en daar ook rente voor ontvangt.
In mijn geval zijn de enige kosten die ik maak tandartskosten.
Het is wettelijk verplicht om een zorgverzekering af te sluiten toch? Wat zijn de gevolgen wanneer je dit niet doet? Krijg je dan een boete opgelegd bijvoorbeeld?
Ik vind het (en velen met mij gok ik zo) te gek voor woorden dat je wordt gedwongen een alsmaar duurder wordende verzekering af te sluiten waar het merendeel van de mensen maar een klein deel van gebruiken (zoals bijvoorbeeld in mijn geval). En daardoor dus ook zonde van je geld.
Heb je dan ook nog recht op zorgtoeslag dan blijft er echt een heel klein maandelijks bedrag over.
Hangt er vanaf op welke afdeling je ligt. Volgens mij is een nachtje IC duurder dan een nachtje 'zaal'. Mijn schoonvader had kanker (ook aan overleden) en die kosten met bestraling, opnames, etc. hebben al met al iets van 60.000 euro gekost. Je kan er echt niet tegen sparen hoor.
Natuurlijk is een nacht ziekenhuis duur. Logisch. Het is natuurlijk niet alleen het bed, maar ook de zorg waar je voor betaald. En je wil ook niet in een ziekenhuisbed liggen van 20 jaar oud. Dingen in de zorg verouderen nu eenmaal snel (ook het vastgoed) en wordt sneller afgeschreven (een ziekenhuis is na 30 jaar 'oud', terwijl normaal vastgoed dan nog lang niet 'af' is.) Het voldoet dan niet meer aan de normen. Denk dat daar ook wel een reden zit dat het duur is.
Natuurlijk is een nacht ziekenhuis duur. Logisch. Het is natuurlijk niet alleen het bed, maar ook de zorg waar je voor betaald. En je wil ook niet in een ziekenhuisbed liggen van 20 jaar oud. Dingen in de zorg verouderen nu eenmaal snel (ook het vastgoed) en wordt sneller afgeschreven (een ziekenhuis is na 30 jaar 'oud', terwijl normaal vastgoed dan nog lang niet 'af' is.) Het voldoet dan niet meer aan de normen. Denk dat daar ook wel een reden zit dat het duur is.
Nah da's ook geen punt, maar ik vraag me af of wat er gebeurt doelmatig is. Zoals ik al zei, je kan er ook voor kiezen om te investeren in thuiszorg en taxi's in plaats van in de zoveelste gevaarlijke en dure operaties met dubieuze slagingskansen en lange revalidatietijden bij hoogbejaarden. Kijk wat moet dat moet, prima, maar vooral die oudjes die nog gewend zijn dat de dokter "altijd gelijk heeft" (en de dominee/pastoor ook), kunnen die werkelijk kritisch beoordelen of zij een operatie moeten willen als de dokter voorhoudt dat voor dat soort klachten geopereerd kan worden? Vooral wetende hoe non-existent de voorlichting over slagingspercentages en bijwerkingen/risico's eigenlijk vaak is?quote:
Verder ben ik al dat gekift op die 'dure oudjes' zo langzamerhand ook behoorlijk zat.
Ouderdom komt met gebreken, het is niet anders. Ik zou iedereen die niet wenst mee te betalen dan ook maar verzoeken om zo rond zijn of haar vijftigste maar alvast in de kist te gaan liggen...
Investeren - i.p.v. korten op - in thuiszorg en taxi's is nog goed voor de werkgelegenheid ook.
En idd - 73,50 bij Zekur en 71,25 bij Anderzorg...
en volgens mij gaat de zorgtoeslag tot iets van 74 euro bij minimuminkomen...
[ Bericht 10% gewijzigd door Sessy op 10-03-2012 16:52:42 ]
Het is specialistische zorg en de apparatuur, gebouw, personeel, overhead kost gewoon veel geld. Dat kost het bij alles. Ik vind het eigenlijk nog realitief goedkoop 600 euro per dag in het ziekenhuis liggen.quote:
Beetje off-topic maar 1500euro voor een nachtje in het ziekenhuis liggen? Waarom is dit zo ontzettend duur? Als je dit vergelijkt met een hotel hebben ziekenhuizen toch niet zo veel meer kostenposten? Of zie ik iets over het hoofd?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
|
|
