De regeling komt er waarschijnlijk zo uit te zien:
- Bij meer dan één jaar uitloop voor je bachelor wordt het collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
- Bij meer dan één jaar uitloop voor je master wordt het collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
- Een studiejaar wordt alleen geteld wanneer je op 30 september ingeschreven staat. Schrijf je je op 1 oktober uit, dan heb je toch een heel jaar verbruikt. Schrijf je je pas op 1 oktober in, dan verbruik je geen studiejaar.
- Er is een uitzondering voor langdurig zieken die nu al in aanmerking komen voor een extra jaar studiefinanciering. Die mogen één jaar langer een laag collegegeld betalen voor de bachelor of de master (niet beide).
- Je kunt een hoger collegegeldkrediet krijgen om de 4.713 euro te betalen, maar het totale bedrag dat je in een jaar mag lenen gaat niet omhoog. Het bedrag dat je maandelijks kunt lenen gaat dus omlaag wanneer je de collegegeldkredietfaciliteit gebruikt.
- Bij één jaar en één maand uitloop, krijg je 11 maanden aan collegegeld terug. Je betaalt dan maar 1/12 van de 4.713 euro.
- De basisbeurs verdwijnt voor de masteropleiding.
- De OV-studentenkaart mag nog maar één jaar extra gebruikt worden.
- Volg je zowel een eenjarige als een tweejarige master, dan kijk je naar de kortste studieduur. In het derde jaar betaal je dus het hogere collegegeld. Rond je de eenjarige master af en blijf je ingeschreven om de tweejarige master af te ronden, dan val je onder een regeling 'tweede studie' die vorig jaar is ingevoerd. Je universiteit mag het tarief bepalen.
- Het tarief op de Open Universiteit blijft ongewijzigd, maar zal op termijn ook aangepast worden.
- Studiejaren vóór 1991 tellen niet mee.
- De wet moet nog worden aangenomen. De beoogde ingangsdatum voor beide regelingen is 1 september 2012.
Als je van het hbo naar de universiteit gaat na je propedeuse:
- Krijg je nog 2 jaar basisbeurs
- Tellen de jaren die je op het hbo als bachelorstudent ingeschreven stond mee voor de tijd dat je als bachelorstudent hebt. Doe je in één jaar je hbo-bachelor en ga je dan naar de universiteit, dan moet je je bachelor in drie jaar halen om geen hoog collegegeld te hoeven betalen.
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een bachelor doet:
- Geld je voor de universitaire bacheloropleiding niet als langstudeerder maar als iemand die een tweede studie volgt en instellingscollegegeld moet betalen. Het tarief hangt af van de universiteit.
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een pre-master doet:
- Hangt het ervan af hoe de universiteit de pre-master vormgeeft. Momenteel is het nog gebruikelijk dat je je als masterstudent moet inschrijven. De pre-mastertijd telt dan mee voor de tijd die je over je master mag doen.
Oei, stijgende kosten
Beleidsnotitie studiefinanciering Studeren is investeren (maart 2011)
Kamerstukken zoeken (zoek op dossiernummer 32618)
Splijting binnen het CDA (januari 2011)
Wat er mis mee is (januari 2011):
- De huidige bewindslieden die de Zijlstra-taks willen invoeren waren zelf langstudeerders.
- Hun extra studiejaren hebben het mogelijk hebben gemaakt om talenten te ontplooien (te zien aan hun hoge functies)
- Een studieschuld achtervolgt je jarenlang, die schuld wordt nu nog hoger
- Het maken van een verkeerde studiekeuze heeft grote consequenties.
- Vrijwilligerswerk of een bestuursfunctie leveren mogelijk vertraging op, maar zijn wel belangrijke bijdragen aan de maatschappij.
Er bestaat een kans dat de rechter toch de studenten in het gelijk gaat stellen.
En wel hierom:
http://nl.wikipedia.org/w(...)rs#Overgangsregelingquote:Overgangsregeling
De intrekkingswet voorzag niet in een overgangsregeling. In kort geding is de voorzieningenrechter van de Rechtbank 's-Gravenhage echter van oordeel dat, ondanks de wide margin of appreciation die de Staat toekomt, de Staat niet op toereikende wijze heeft vorm gegeven aan de beginselen van proportionaliteit en subsidiariteit, waar het gaat om kunstenaars die vóór 1 januari 2012 reeds een uitkering ontvingen op grond van de WWik, nu er niet is voorzien in enig overgangsrecht; de voor deze groep personen gehanteerde overgangstermijn is voor de betreffende kunstenaars volstrekt onvoldoende geweest om hun beroepspraktijk aan de nieuwe situatie aan te passen; dit leidt tot de conclusie dat de intrekkingswet jegens hen onmiskenbaar onverbindend is wegens strijd met artikel 1 van het Eerste Protocol van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EP). De rechter gebiedt de Staat de intrekkingswet buiten werking te stellen voor zover die betrekking heeft op uitkeringsrechtigden die reeds vóór 1 januari 2012 een WWik-beschikking hebben ontvangen en hun rechten op grond van die beschikking nog niet hebben verbruikt, totdat de Staat heeft voorzien in adequaat overgangsrecht.[4]. Zolang die regeling er niet is, behouden zij dus hun rechten.
Dit laat onverlet dat nieuwe WWIK-toekenningen sinds 1 januari 2012 niet meer worden gedaan.
Staatssecretaris De Krom van Sociale Zaken en Werkgelegenheid gaat in beroep tegen het vonnis van de rechter. Intussen is er wel een overgangsregeling.[5]
Het is een beetje een juridisch-technisch dingetje waar alle logica op eerste gezicht in lijkt te ontbreken, dus vandaar de link naar de wiki. Maar het komt er op neer dat het Europese Hof een andere definitie gebruikt van eigendom dan de Nederlandse staat. De Nederlandse rechtbanken volgen het Europese hof, waardoor een schending van eigendom mogelijk is als plotseling regelingen m.b.t stufi en sociale zekerheid veranderen. Dit kan wel, zolang er maar overgangsrecht is voor degen die gebruik maken van de regeling.
Ook de studenten doen een beroep op artikel 1 eerste protocol EVRM. Met de huidige jurisprudentie zou de rechtbank Den Haag kunnen besluiten dat er inderdaad sprake is van een schending, waardoor studenten die nu studeren via overgangsrecht de dans zouden kunnen ontspringen.
Deze kwestie moet nog voor de Hoge Raad komen en de kans bestaat dat die een andere lezing zullen aanhouden, maar dat duurt nog jaren. Als de rechtbank voor 1 september uitspraak doet kan dat gevolgen hebben voor dit jaar.
De kamer/VVD is inmiddels ook wakker geworden, en zijn niet blij met deze ruime interpretatie van het verdragrecht. Persoonlijk vind ik deze gang van zaken erg slordig (zie mijn eerdere post over de relatie tussen rechter en parlement), maar voor studenten kan dit een mazzeltje betekenen. De VVD uit wel zijn frustratie door middel van een wetsvoorstel die deze weg kan buiten werking kan stellen:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)achtiger-wordt.dhtml
Grondwetwijziging duurt over het algemeen een jaartje of zes a zeven. En de kans is heel klein dat deze wijziging er door heen komt
Want als er een goeie overgangsregeling was dan breekt deze wet eigenlijk geen andere wetten denk ik
Dat zijn allebei mogelijkheden natuurlijk. Maar de kans op het laatste lijkt me groter.quote:Op woensdag 7 maart 2012 16:32 schreef MDN het volgende:
Wat gebeurt er als ze studenten gelijk geven? Wordt de hele wet dan afgekeurd(m.a.w. byebye langstudeerboete) of alleen een betere(acceptabele) overgangsregeling?
Als er een goede overgangsregeling was, was er eigenlijk amper een probleem mijn inziensquote:
Wat gebeurt er als ze studenten gelijk geven? Wordt de hele wet dan afgekeurd(m.a.w. byebye langstudeerboete) of alleen een betere(acceptabele) overgangsregeling?
Want als er een goeie overgangsregeling was dan breekt deze wet eigenlijk geen andere wetten denk ik
Alleen bij afschaffing van basisbeurs bij master studenten heeft de staat een goeie overgangsregeling voor studenten die al een master doen.
Er valt opzich wel wat te zeggen voor het voorstel van de VVD denk ik zo. Alleen hoe zij het willen implementeren is het dan weer niet helemaal. Schrap dan gewoon art 96 en laat de 2de kamer alles goedkeuren.quote:
We waren bij de rechtszaak. Mijn post daarover:
Er bestaat een kans dat de rechter toch de studenten in het gelijk gaat stellen.
En wel hierom:
[..]
http://nl.wikipedia.org/w(...)rs#Overgangsregeling
Het is een beetje een juridisch-technisch dingetje waar alle logica op eerste gezicht in lijkt te ontbreken, dus vandaar de link naar de wiki. Maar het komt er op neer dat het Europese Hof een andere definitie gebruikt van eigendom dan de Nederlandse staat. De Nederlandse rechtbanken volgen het Europese hof, waardoor een schending van eigendom mogelijk is als plotseling regelingen m.b.t stufi en sociale zekerheid veranderen. Dit kan wel, zolang er maar overgangsrecht is voor degen die gebruik maken van de regeling.
Ook de studenten doen een beroep op artikel 1 eerste protocol EVRM. Met de huidige jurisprudentie zou de rechtbank Den Haag kunnen besluiten dat er inderdaad sprake is van een schending, waardoor studenten die nu studeren via overgangsrecht de dans zouden kunnen ontspringen.
Deze kwestie moet nog voor de Hoge Raad komen en de kans bestaat dat die een andere lezing zullen aanhouden, maar dat duurt nog jaren. Als de rechtbank voor 1 september uitspraak doet kan dat gevolgen hebben voor dit jaar.
De kamer/VVD is inmiddels ook wakker geworden, en zijn niet blij met deze ruime interpretatie van het verdragrecht. Persoonlijk vind ik deze gang van zaken erg slordig (zie mijn eerdere post over de relatie tussen rechter en parlement), maar voor studenten kan dit een mazzeltje betekenen. De VVD uit wel zijn frustratie door middel van een wetsvoorstel die deze weg kan buiten werking kan stellen:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)achtiger-wordt.dhtml
Grondwetwijziging duurt over het algemeen een jaartje of zes a zeven. En de kans is heel klein dat deze wijziging er door heen komt
Het is een beetje een wassen neus. Verdragrecht werkt binnen de Unie sowieso al door (sinds Costa/Enel) en het is wel heel erg omslachtig om bij elke wet er weer over te gaan hebben of een bepaald mensenrecht (het gaat met name om het EVRM) nu wel of niet van toepassing is. Laat dat lekker aan de rechter over.quote:
[..]
Er valt opzich wel wat te zeggen voor het voorstel van de VVD denk ik zo. Alleen hoe zij het willen implementeren is het dan weer niet helemaal. Schrap dan gewoon art 96 en laat de 2de kamer alles goedkeuren.
Het gaat trouwens om wetgeving m.b.t het vreemdelingenrecht en de sociale zekerheid die over het algemeen geblokkeerd wordt. Dat is sowieso al sterk politiek geladen wetgeving - zitten heel veel rare compromissen in - waarvan het misschien niet eens zo erg is als mensen af en toe aan de rem kunnen trekken.
Je moet zeer zorgvuldig lezen om het te lezen op een website van de overheid zelf (het is alweer aardig wat weken geleden dat ik heb gekeken dus de bron heb ik niet bij de hand) maar het staat er.
Advies dus: start met een bachelor in het buitenland. Vlaanderen is een logische keuze.
Hoe prachtig zou het niet zijn als de helft van de startende studenten hiervoor zou kiezen, de overheid zou zich snel bezinnen.
Best ironisch hoe Zijkstra een langstudeerboete verkoopt met "een nieuwe impuls aan de kenniseconomie geven"
En hoezo jezelf ontwikkelen door naast je fulltime baan en gezin ook nog een studie te doen ? Weet je niet dat dat erg slecht is voor de kenniseconomie ? HA ! wat een stakkers die deeltijders[ Bericht 18% gewijzigd door Razz_Gul op 07-03-2012 20:33:50 ]
Ik heb zojuist de DUO gebeld en volgens hun heb ik álleen in het laatste jaar, 2013-2014 geen recht op basisbeurs meer. Stufi kan alleen in een leenvorm aangevraagd, dan behoud ik wél mijn OV reisrecht. Het is nog even afwachten dus hoe het allemaal uitpakt met die langstudeerboete.quote:
Ik kom me hier ook maar eens melden om alles in de gaten te houden... Vorige maand kreeg ik een prachtige brief van mijn opleiding, dat ik per sept. 2013 een langstudeerder ben.
Mijn studieverleden is alsvolgt:
2001-2006 HAVO NT, diploma behaald.
2006-2007 MBO Werktuigbouwkunde, instroom 2e jaars, toch niet mijn vakgebied/niveau.
2007-2008 HBO Autotechniek, gestopt voor 1 feb. door niveauverschil(met name wiskunde)
2008-2009 HBO Autotechniek, ging een stuk beter maar door gezondheidsproblemen moeten stoppen
2009-2010 Werk,
2010-2011 HBO Industrieel Product Ontwerpen, eindelijk de juiste opleiding, P zeer succesvol behaald
2011-2012 HBO IPO
2012-2013 HBO IPO
2013-2014 HBO IPO
Voor zover ik het nu dus kan zien, heb ik een kwijtschelding van mijn eerste half jaar stufi @ HBO, doordat ik voor 1 feb gestopt ben en ik in 2014 afstudeer.Als ik het goed begrijp zou dat betekenen dat vanaf sept 2013 ik géén basisbeurs, géén prestatiebeurs, wél OVreisrecht en wél een langstudeerboete opgelegd krijg?
Laten we op het minste hopen
Als je nog geen bachelor hebt dan heb je alleen te maken met het wettelijke collegegeld. Heb je al een bachelor, maar voor of in het schooljaar 2010-2011 je tweede studie gestart, dan heb je te maken met instellingscollegegeld ter hoogte van het wettelijke collegegeld(de overgangsregeling die geldt t/m schooljaar 2012-2013). In alle andere gevallen met een behaalde bachelor moet je het dure instellingscollegegeld tarief betalen.quote:
Er wordt een onderscheid gemaakt tussen wettelijk en instellingscollegeld echter zijn deze in de praktijk gelijk als je niet eerder een bachelor hebt afgerond ? Dit is mij nog niet helder
[ Bericht 0% gewijzigd door MDN op 08-03-2012 14:53:50 ]
Daarnaast wil ik graag iedereen toch wel opvragen om de brieven in te vullen, uit te printen, en in te leveren die op verschillende sites van de studentenvakbonden staan. Deze brieven gaan over de basisbeurs voor master, inkorting ov kaart en langstudeerboete. Uiteindelijk zullen deze brieven worden aangeboden aan de Tweede Kamer. De brieven staan oa op http://www.studentenvakbo(...)v-aanvullende-beurs/
Heb die dag 2 tentamens die best belangrijk zijn als de langstudeerdersboete door gaat...Verschil is wel dat met de huidige situatie er niet in overgangsrecht wordt voorzien. Dit is dan ook reden te vermoeden volgens tenminste een prof., dat de toepassing van de regeling voor de rechter geen stand zal houden.
Desalniettemin moet deze regeling überhaupt al sneuvelen voor het kans heeft bij een rechter te eindigen. Het is desastreus voor onze kenniseconomie.
Deze actieweek is niet het einde van actievoeren en aandacht vragen.
Daarnaast zijn er veel lokale acties zodat er ook lokaal de mogelijkheid is om actievoeren en de drempel niet zo hoog is om te participeren.
Ik las dit artikel net. Ook fijn.
nog even en studeren is onbetaalbaar, het leven erna ook...
nog even en de slogan is studeren begin er maar liever niet aan!
of een slimme meid is op haar toekomst voorbereid en trouwt met een rijke vent op 18e verjaardag.
even serieus: als jij als student veel leent en je brief krijgt van duo waarop je studieschuld staat, kun je zelf ook wel nagaan of je bepaalde dingen niet kunt betalen.
Tuurlijk is het verstandig om ook je studieschuld bekent te maken als je een hypotheek gaat nemen; je moet immers zowel je hypotheek kunnen betalen, je studieschuld af betalen en nog eten.
Ach en een telefoon abbo kun je gewoon goed omzeilen; neem een goed sim-only abbo voordat je gaat studeren en laat hem gewoon je hele studietijd doorlopen. Koop zelf een simlock vrije telefoon.(een paar maandjes extra lenen en je hebt zo je nieuwe foon bijelkaar gespaard... uhm verbetering geleend.)
Ik zie een verschrikkelijke toekomst voor Nederland. Ik begin denk ik maar alvast met uitgevers te bellen voor een boek; hoe Nederland van verzorgingsstaat naar ontwikkelingsland ging.
fuckquote:
http://www.studenten.net/(...)utm_source=Studenten
Ik las dit artikel net. Ook fijn.
Dat willen ze al jaren, toch? Het Nibud kan zoveel willen.quote:
http://www.studenten.net/(...)utm_source=Studenten
Ik las dit artikel net. Ook fijn.
Inderdaad. Nibud roept daar al om sinds de jaren negentig. Elk kwartaal brengen ze een persbericht uit waarin ze er weer om vragen. De banken willen het omdat veel afgestudeerden hun schuld verzwijgen, en hierdoor een tophypotheek aannemen. Verstandig is echter om altijd je schuld mee te nemen in de berekening.quote:
[..]
Dat willen ze al jaren, toch? Het Nibud kan zoveel willen.
De angst en onwil om te lenen is op dit moment al redelijk groot, terwijl het voor de Nederlandse overheid gunstig is als mensen dit wel doen i.p.v een bijbaantje te nemen of meer gratis geld eisen. Die BKR registratie zal er niet snel komen.
Precies. En ter illustratie een bericht met dezelfde tekst uit 2010: http://www.nuzakelijk.nl/(...)streren-bij-bkr.htmlquote:
[..]
Inderdaad. Nibud roept daar al om sinds de jaren negentig. Elk kwartaal brengen ze een persbericht uit waarin ze er weer om vragen. De banken willen het omdat veel afgestudeerden hun schuld verzwijgen, en hierdoor een tophypotheek aannemen. Verstandig is echter om altijd je schuld mee te nemen in de berekening.
De angst en onwil om te lenen is op dit moment al redelijk groot, terwijl het voor de Nederlandse overheid gunstig is als mensen dit wel doen i.p.v een bijbaantje te nemen of meer gratis geld eisen. Die BKR registratie zal er niet snel komen.
Okay duidelijk :-) Schrok ervan. En idd, schuld meenmen in de berekening is sowieso goed.quote:
[..]
Inderdaad. Nibud roept daar al om sinds de jaren negentig. Elk kwartaal brengen ze een persbericht uit waarin ze er weer om vragen. De banken willen het omdat veel afgestudeerden hun schuld verzwijgen, en hierdoor een tophypotheek aannemen. Verstandig is echter om altijd je schuld mee te nemen in de berekening.
De angst en onwil om te lenen is op dit moment al redelijk groot, terwijl het voor de Nederlandse overheid gunstig is als mensen dit wel doen i.p.v een bijbaantje te nemen of meer gratis geld eisen. Die BKR registratie zal er niet snel komen.
quote:Geen studiefinanciering meer?
Heb je geen recht meer op studiefinanciering? En ben je langstudeerder? Dan kun je de verhoging van je collegegeld lenen bij DUO. (Het collegegeld zelf dus niet). Deze lening is alleen mogelijk tussen 1 september 2012 en 1 september 2014; het is een overgangsregeling voor de studiejaren 2012-2013 en 2013-2014. Je kunt deze lening nu nog niet aanvragen. Medio 2012 is het aanvraagformulier beschikbaar op onze site
Het is een overgangsmaatregel, dus ja, de mensen die na 2014 komen hebben pech.quote:
Dus alleen voor ons die nu langstudeerder zijn is het mogelijk om dat geld te lenen. Hoe moet je dat later hebben als je langstudeerder wordt? Ben je dan gewoon de sigaar en moet je stoppen met je studie omdat je een jaartje vertraging hebt?
Ik neem aan dat dit kabinet verwacht dat je dan maar een jaartje stopt om te gaan werken of zo. Of het natuurlijk van pappie en mammie krijgt he, als een ware Anne-Fleur of Jan-Willem.
De logica ontgaat mij, maar die ontgaat mij van wel meer maatregelen, dus tja
Nee. Dan kan je van te voren al rekening houden met het feit dat je langstudeerder bent. Dus moet je van te voren geld opzij zetten. De huidige studenten konden dat niet, maar krijgen met deze lening wel de mogelijkheid om hun studie af te ronden.quote:
Dus alleen voor ons die nu langstudeerder zijn is het mogelijk om dat geld te lenen. Hoe moet je dat later hebben als je langstudeerder wordt? Ben je dan gewoon de sigaar en moet je stoppen met je studie omdat je een jaartje vertraging hebt?
Dat is niet wat ik bedoelde te zeggen hoorquote:
Maar meer voor mensen die direct in de problemen komen (en daar lees je toch regelmatig over), die hebben hiermee toch wat tijd. Ik heb niet de indruk dat dit bij iedereen bekend is.Thnks, wist ik niet. Komt van de DUO site af neem ik aan? Begrijp alleen het stukje dat je niet kunt lenen voor het collegeld niet, dat doe ik nu nml wel (enige lening die ik heb).quote:
Hebben de mensen die geen recht hebben op StuFi/ lening gezien dat je wel een lening kan sluiten voor de 3063 euro boete?
[..]
Mee eens, is toch 'even' meer dan 6000 euro schuld erbij voor mij, voor niks nada, noppes. En dan heb ik het nog niet over het masterjaar...quote:
Volgens mij is het bij iedereeen wel bekend dat je die langstudeerdersboete kunt lenenen. Wat niet bij iedereen bekend is is dat dit maar een paar jaar kan. Overigens vind ik de maatregelen nog steeds belachelijk. Ik krijg opeens te maken met een langstudeerdersboete en de stufi die van de master af gaat. Dat wist ik allemaal niet toen ik begon aan mijn studie. Als ik dit van te voren had geweten had ik nooit een technische studie gedaan aan de universiteit. Als ik straks klaar ben met mijn studie zit ik opgescheept met een schuld van rond de 15 000 euro.
Dat van de stufi snap ik, maar de langstudeerboete bevat nog een tussenschakeltje in de vorm van meer dan een jaar uitloop. Waaraan is dat te wijten?quote:
Volgens mij is het bij iedereeen wel bekend dat je die langstudeerdersboete kunt lenenen. Wat niet bij iedereen bekend is is dat dit maar een paar jaar kan. Overigens vind ik de maatregelen nog steeds belachelijk. Ik krijg opeens te maken met een langstudeerdersboete en de stufi die van de master af gaat. Dat wist ik allemaal niet toen ik begon aan mijn studie. Als ik dit van te voren had geweten had ik nooit een technische studie gedaan aan de universiteit. Als ik straks klaar ben met mijn studie zit ik opgescheept met een schuld van rond de 15 000 euro.
Dat betekent dat je nu nog wel stufi of een lening via DUO ontvangt? Dan geldt de regeling niet als ik het goed heb begrepen, dit geldt voor mensen die geen recht meer hebben op Stufi of een lening via DUO. Die kunnen -als overgangsregeling- het boetebedrag lenen.quote:
[..]
Thnks, wist ik niet. Komt van de DUO site af neem ik aan? Begrijp alleen het stukje dat je niet kunt lenen voor het collegeld niet, dat doe ik nu nml wel (enige lening die ik heb).
Hoe moet ik die boete betalen dan? (ik ontvang idd nog stufi)
Zit je ook al aan je maximale lening? Ik heb begrepen dat je het gehele bedrag kan lenen, maar dat dat dan wel afgaat van je normale leencapaciteit (kortom: je schiet er in totaal niets mee op als je al aan je maximale lening zit). Maar de site van DUO is er nog onduidelijk over, misschien is er iets veranderd.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 16:57 schreef Nailpolish het volgende:
Oh meen je niet miss_dynamite.
Hoe moet ik die boete betalen dan? (ik ontvang idd nog stufi)
Ben je langstudeerder en moet je verhoogd wettelijk collegegeld betalen? En heb je nog recht op studiefinanciering? Dan kun je het volledige collegegeld plus de verhoging lenen via het collegegeldkrediet. Aanvragen van het collegegeldkrediet voor de verhoging kan nu nog niet. Medio 2012 kun je de lening regelen via Mijn DUO.
Geen studiefinanciering meer?
Heb je geen recht meer op studiefinanciering? En ben je langstudeerder? Dan kun je de verhoging van je collegegeld lenen bij DUO. (Het collegegeld zelf dus niet). Deze lening is alleen mogelijk tussen 1 september 2012 en 1 september 2014; het is een overgangsregeling voor de studiejaren 2012-2013 en 2013-2014. Je kunt deze lening nu nog niet aanvragen. Medio 2012 is het aanvraagformulier beschikbaar op onze site.
Wel studiefinanciering: Via collegegeld krediet lenen
Geen studiefinanciering: Gewone lening
Lijkt het op?
Via: http://www.ib-groep.nl/particulieren/studeren/langstudeerders.asp
Ja, die had ik ook gevonden. Maar tegelijkertijd staat er in de OP hierboven:quote:
Collegegeldkrediet
Ben je langstudeerder en moet je verhoogd wettelijk collegegeld betalen? En heb je nog recht op studiefinanciering? Dan kun je het volledige collegegeld plus de verhoging lenen via het collegegeldkrediet. Aanvragen van het collegegeldkrediet voor de verhoging kan nu nog niet. Medio 2012 kun je de lening regelen via Mijn DUO.
Netto schiet je er dan niets mee op.quote:- Je kunt een hoger collegegeldkrediet krijgen om de 4.713 euro te betalen, maar het totale bedrag dat je in een jaar mag lenen gaat niet omhoog. Het bedrag dat je maandelijks kunt lenen gaat dus omlaag wanneer je de collegegeldkredietfaciliteit gebruikt.
Ik ben rustig aan begonnen met studeren aangezien ik absoluut niet wist wat ik wilde gaan doen en het was vanaf vorig jaar niet mogelijk om mijn studie alsnog te voltooien in 4 jaar.quote:
[..]
Dat van de stufi snap ik, maar de langstudeerboete bevat nog een tussenschakeltje in de vorm van meer dan een jaar uitloop. Waaraan is dat te wijten?
Schandalig!quote:
1. Het geeft praktische problemen. Iemand die een normale schuld heeft opgebouwd kan niet goed beslissingen nemen, een studieschuld moet je vaak wel opbouwen, bijvoorbeeld omdat je opleiding niet te combineren is met meer dan 8 uur werken per week of omdat je de 'lang'studeerboete moet betalen.
2. Die schuld duurt maximaal 17 jaar. Nu nog in ieder geval. Misschien bereiden die schurken zich voor op de langere afbetalingstermijn die de politici willen invoeren teneinde een groter deel van de schulden afbetaald te krijgen.
In theorie misschien maar nu de praktijk. Gaan die banken er ook rekening mee houden dat je na 10-15 jaar van die schuld af bent en dat je inkomsten in diezelfde periode stijgen (typische voor een WO-afgestudeerde)?quote:Inderdaad. Nibud roept daar al om sinds de jaren negentig. Elk kwartaal brengen ze een persbericht uit waarin ze er weer om vragen. De banken willen het omdat veel afgestudeerden hun schuld verzwijgen, en hierdoor een tophypotheek aannemen. Verstandig is echter om altijd je schuld mee te nemen in de berekening.
Je moet natuurlijk geen zotte dingen gaan doen een beetje academicus kan zelf wel rekenen. Ik zou heb bijvoorbeeld niet erg vinden om wat vakanties op te offeren en indien mogelijk later een auto te nemen. Dat scheelt flink wat vaste lasten.
Stip je een lastig probleem aan. Voorheen (pre-2008/crisis) was het prima mogelijk om met een fikse studieschuld, op basis van 2 inkomens en op basis van de verwachting dat het inkomen per jaar met een bepaald % zou stijgen al rond je dertigste een huis te kopen. Met het idee dat het huis door de jaren heen ook meer waard zou worden.quote:
@Ryon
[..]
In theorie misschien maar nu de praktijk. Gaan die banken er ook rekening mee houden dat je na 10-15 jaar van die schuld af bent en dat je inkomsten in diezelfde periode stijgen (typische voor een WO-afgestudeerde)?
Je moet natuurlijk geen zotte dingen gaan doen een beetje academicus kan zelf wel rekenen. Ik zou heb bijvoorbeeld niet erg vinden om wat vakanties op te offeren en indien mogelijk later een auto te nemen. Dat scheelt flink wat vaste lasten.
Tegenwoordig is dat natuurlijk anders.
De crisis heeft geleerd dat mensen hun baan kunnen verliezen, huizen kunnen ook in waarde dalen en dat een salarisverhoging niet zo vanzelfsprekend is. Het is daardoor al lastig om vroeg te gaan kopen, een studieschuld van enkele tienduizenden euro's maakt dat niet beter op, ondanks dat je daardoor een waardevol diploma hebt verkregen. Banken en hun klanten hebben in de praktijk heel veel last gehad van verkeerd ingeschatte toekomstperspectieven. Mensen die er mee te maken hebben gehad weten ook dat DUO - ondanks de gunstige voorwaarden - een bitch is als er gelapt moet gaan worden.Ik zelf zie dat allemaal niet zo als een probleem. Onze generatie zal er sowieso aan moeten wennen dat het behalen van een diploma - welke dan ook - sowieso geen garantie is dat je op je 26ste al binnen bent. In dat licht bezien is het vroegtijdig kopen ook helemaal niet zo aanlokkelijk. Qua levensloop/werkcarrière kan het ook gunstig zijn om je niet al vroegtijdig aan een huis o.i.d te verbinden. Verhuizen in het binnen en buitenland voor je werk is een stuk makkelijker als je niet steeds hoeft te wachten totdat je vorige woning verkocht is.
Als je slim bent en je hebt een baan na het afstuderen die redelijk betaald, dan blijf je de eerste X jaar van je werkzame carrière - als je nog jong en vrijgezel bent - gewoon lekker op een studentikoos inkomen leven. De rest spaar je op voor DUO, spaarrekening en lijfrentepolis o.i.d. Als je dan een vastcontract hebt of een goed lopend eigen bedrijf, een leuke partner en een duidelijk overzicht van inkomen/uitgaven dan kan je weer nieuwe grote schulden aangaan.
Je hebt dus nog leencapaciteit, omdat je alleen het collegegeldkrediet hebt? Dan is er niets aan de hand en kun je gewoon lenen.quote:
Onduidelijk dus nog. Ik leen niet bij, heb wel een collegekrediet. Vraag me af wanneer er nou eens duidelijkheid over komt!
De onduidelijkheid is er voor de mensen die al het maximale lenen, dus lening+collegegeldkrediet.
Toch jammer dat er geen woning te huur is die binnen dat studentikoze uitgavenpatroon past. Met een beetje baan verdien je teveel voor de sociale woningbouw, en voor particulier moet je rekening houden met 1500 euro in de maand, en dat is dan weer niet zo budgetvriendelijk..quote:
[..]
Stip je een lastig probleem aan. Voorheen (pre-2008/crisis) was het prima mogelijk om met een fikse studieschuld, op basis van 2 inkomens en op basis van de verwachting dat het inkomen per jaar met een bepaald % zou stijgen al rond je dertigste een huis te kopen. Met het idee dat het huis door de jaren heen ook meer waard zou worden.
Tegenwoordig is dat natuurlijk anders.
Ik zelf zie dat allemaal niet zo als een probleem. Onze generatie zal er sowieso aan moeten wennen dat het behalen van een diploma - welke dan ook - sowieso geen garantie is dat je op je 26ste al binnen bent. In dat licht bezien is het vroegtijdig kopen ook helemaal niet zo aanlokkelijk. Qua levensloop/werkcarrière kan het ook gunstig zijn om je niet al vroegtijdig aan een huis o.i.d te verbinden. Verhuizen in het binnen en buitenland voor je werk is een stuk makkelijker als je niet steeds hoeft te wachten totdat je vorige woning verkocht is.
Als je slim bent en je hebt een baan na het afstuderen die redelijk betaald, dan blijf je de eerste X jaar van je werkzame carrière - als je nog jong en vrijgezel bent - gewoon lekker op een studentikoos inkomen leven. De rest spaar je op voor DUO, spaarrekening en lijfrentepolis o.i.d. Als je dan een vastcontract hebt of een goed lopend eigen bedrijf, een leuke partner en een duidelijk overzicht van inkomen/uitgaven dan kan je weer nieuwe grote schulden aangaan.
Oh, dat heet een tussenwoning. In plaats van 350 voor een kamer in je studentenhuis kan je dan samen met een andere dude 550 euro p.p betalen voor een gedeeld appartement. Doordat je een vast inkomen hebt voldoe je dan aan de gestelde inkomenseis (i.t.t al die studenten met hetzelfde briljante plan) en kan je nog een paar jaar overbruggen. Overdag arbeid je, en 's avonds kan je dan nog wel lekker met elkaar macaroni nassen en euroshopper bier drinken. Ga je naar een andere stad/land toe, zoek je daar een dergelijke woning. Begint je partner te mekkeren dat hij/zij wel eens bij je in wil trekken, zoek je op den duur samen een appartement uit en ga je er echt wat van maken. Maar dan heb je de 29/30 wellicht al aangetikt.quote:
[..]
Toch jammer dat er geen woning te huur is die binnen dat studentikoze uitgavenpatroon past. Met een beetje baan verdien je teveel voor de sociale woningbouw, en voor particulier moet je rekening houden met 1500 euro in de maand, en dat is dan weer niet zo budgetvriendelijk..
In Amsterdam misschien?
Wil je voor 550 inclusief zelfstandig huren in Amsterdam centrum moet je natuurlijk het hebben van de sociale huur (wachttijd +10 jaar en minder dan 33.000 verdienen). Maar als je het niet erg vindt om huisgenoten te hebben dan kan je particulier een heleboel vinden voor rond de 550 per maand. Voor studenten is dat teveel om op te brengen, maar voor starters kan dat wel te behappen zijn.
Oh dank voor je antwoord :-) Wel balen dan dat ik nu ineens verplicht wordt om te lenen.quote:
[..]
Je hebt dus nog leencapaciteit, omdat je alleen het collegegeldkrediet hebt? Dan is er niets aan de hand en kun je gewoon lenen.
De onduidelijkheid is er voor de mensen die al het maximale lenen, dus lening+collegegeldkrediet.
Maar je had toch al collegegeldkrediet? Dan leen je toch al?quote:
[..]
Oh dank voor je antwoord :-) Wel balen dan dat ik nu ineens verplicht wordt om te lenen.
ja hallo, that's life. De meeste mensen hadden ook niet de crisis voorzien. Geld groeit toch aan de bomen?quote:
Baal dus vooral van dat gedeelte dat onverwacht is.
Appels en peren. De crisis is iets dat overkomt en waar niemand individueel iets aan kan doen.quote:
[..]
ja hallo, that's life. De meeste mensen hadden ook niet de crisis voorzien. Geld groeit toch aan de bomen?
De langstudeerboete gaat om een regeling die moedwillig wordt ingevoerd, waarbij grote groepen mensen ernstig benadeeld worden.
niets appels en peren, het heeft allemaal met elkaar te maken. De boete is één van de maatregelen tegen de crisis, omdat we er opeens achter zijn gekomen dat leven geld kost. Dus hoezo overkomt zo'n crisis ons zomaar? We hadden die oogkleppen veel eerder af moeten zetten. De broekriem wordt nu gewoon hard aangetrokken en daar hebben studenten echt niet alleen last van.quote:
[..]
Appels en peren. De crisis is iets dat overkomt en waar niemand individueel iets aan kan doen.
De langstudeerboete gaat om een regeling die moedwillig wordt ingevoerd, waarbij grote groepen mensen ernstig benadeeld worden.
Prima dat de broekriem aan moet worden getrokken. Maar de 'spelregeld' veranderen terwijl je al met het 'spel' bezig bent mag gewoon niet volgens de wet. Dus prima van die broekriem, maar dan wel volgens de wet.quote:
[..]
niets appels en peren, het heeft allemaal met elkaar te maken. De boete is één van de maatregelen tegen de crisis, omdat we er opeens achter zijn gekomen dat leven geld kost. Dus hoezo overkomt zo'n crisis ons zomaar? We hadden die oogkleppen veel eerder af moeten zetten. De broekriem wordt nu gewoon hard aangetrokken en daar hebben studenten echt niet alleen last van.
Nood breekt toch wetten?quote:
[..]
Prima dat de broekriem aan moet worden getrokken. Maar de 'spelregeld' veranderen terwijl je al met het 'spel' bezig bent mag gewoon niet volgens de wet. Dus prima van die broekriem, maar dan wel volgens de wet.
En waar zit hem de nood in, dan?quote:
[..]
Nood breekt toch wetten?
Kleine hint: 'boete' impliceert geen maatregel door crisis, maar straf omdat je stoute dingen hebt gedaan.
Het universitair onderwijs en het onderzoek hebben niet mee mogen profiteren van de hoogconjunctuur* maar nu er een laagconjunctuur is moet het wel meedoen aan de bezuinigingen?
Die logica ontgaat mij!
*Voor zo ver er tijdens de hoogconjunctuur meer geld werd verspild aan onderwijs was dat vooral voor de MBO-scholen en de VMBO-scholen die helemaal geen geldtekort hadden en allerlei rare projecten en experimenten.
Jup, en Zijlstra maar beweren dat het geen straf is.quote:
[..]
En waar zit hem de nood in, dan?
Kleine hint: 'boete' impliceert geen maatregel door crisis, maar straf omdat je stoute dingen hebt gedaan.
Dat het wel een straf is blijkt overigens ook uit het feit dat de boete niet aftrekbaar is onder de post studiekosten bij de inkomstenbelasting. Een 'normale' verhoging van het collegegeld, zoals het instellingscollegegeld dat sommige mensen moeten betalen, is dat wel.quote:
[..]
Jup, en Zijlstra maar beweren dat het geen straf is.
Enerzijds kan het geen straf zijn omdat ook deeltijdstudenten, voor wie een zeer onrealistische nominale studieduur wordt gehanteerd, die boete moeten betalen.
Anderzijds is het duidelijk een straf omdat je als reguliere student enkel die boete hoeft te betalen wanneer je naar zijn subjectieve en nietszeggende mening te lang over je opleiding doet.
Erg consequent is hij niet.
Dan kan je nog inbrengen dat je het logisch vindt dat iemand die langer over zijn opleiding doet meer moet betalen maar dat is al het geval aangezien zo iemand jaarlijks ruim 1700 Euro aan collegegeld betaalt. Er wordt echt geen docent extra aangetrokken omdat een paar studenten een vak overdoen.
Inderdaad.quote:Dat het wel een straf is blijkt overigens ook uit het feit dat de boete niet aftrekbaar is onder de post studiekosten bij de inkomstenbelasting.
In 2009 ben ik begonnen met een 3 jarige bachelor. Plan was dus dat 2012 mijn laatste bachelor jaar zou zijn. Ik moet echter volgend collegejaar nog een vak inhalen in het eerste semester. Ik zou dan in februari 2013 met een master kunnen beginnen omdat ik dan mijn bachelor heb afgerond. Echter, als ik nu een vak extra volg van een andere richting binnen dezelfde bacheor, en volgend jaar in het 2e semester ook extra vakken volg van diezelfde bachelor, heb ik daarna twee bachelordiplomas. Tot zover nog geen probleem, want alles past binnen dat extra jaar dat je nog uit mag lopen zonder boete.
Wat ik me wel afvroeg is of het een probleem is dat ik mijn 1e bachelordiploma in februari haal, en de 2e in augustus (ongeveer). Moet ik dan het instellingscollegegeld betalen voor dat ene halve jaartje of valt dat nog onder de 1700e collegegeld dat ik betaal voor de 1e bachelor?
Zelf dacht ik dat dat onder die 1700 valt, maar omdat het om een hoop geld gaat toch nog maar even checken
Volgens mij betaal je dan opeens het instellingstarief. Helaas.quote:
Ik heb even een vraagje. Ik geloof dat ik het antwoord wel weet, maar ik wil het toch even dubbel checken
In 2009 ben ik begonnen met een 3 jarige bachelor. Plan was dus dat 2012 mijn laatste bachelor jaar zou zijn. Ik moet echter volgend collegejaar nog een vak inhalen in het eerste semester. Ik zou dan in februari 2013 met een master kunnen beginnen omdat ik dan mijn bachelor heb afgerond. Echter, als ik nu een vak extra volg van een andere richting binnen dezelfde bacheor, en volgend jaar in het 2e semester ook extra vakken volg van diezelfde bachelor, heb ik daarna twee bachelordiplomas. Tot zover nog geen probleem, want alles past binnen dat extra jaar dat je nog uit mag lopen zonder boete.
Wat ik me wel afvroeg is of het een probleem is dat ik mijn 1e bachelordiploma in februari haal, en de 2e in augustus (ongeveer). Moet ik dan het instellingscollegegeld betalen voor dat ene halve jaartje of valt dat nog onder de 1700e collegegeld dat ik betaal voor de 1e bachelor?
Zelf dacht ik dat dat onder die 1700 valt, maar omdat het om een hoop geld gaat toch nog maar even checken
Dat weet ik eigenlijk niet. Ik ga maandag maar eens langs bij de onderwijsbalie, die zullen het wel weten.quote:
Kun je niet wachten met het aanvragen van het bachelordiploma, dan? Bij mijn uni is dat een actie die je zelf moet doen, dus dan zou ik daarmee ook tot augustus wachten.
Andere optie zou zijn om dit jaar van bachelor 1 het laatste vak niet te halen, dan zou ik bachelor 1 en 2 op hetzelfde tijdstip halen. Bedankt voor de antwoorden iig!
Dit ligt ook aan de universiteit, op het moment zou je nog onder een overgangsregeling kunnen vallen waardoor je niets extra's hoeft te betalen.quote:
[..]
Volgens mij betaal je dan opeens het instellingstarief. Helaas.
Je kan dus eerst al je vakken halen en pas een half jaar later je diploma aanvragen? Dat zou dan idd de beste optie zijn.quote:
Gewoon tegelijkertijd de bachelor diploma's aanvragen. Als het goed is kan er dan niets fout gaan. Als je al een diploma hebt en het semester daarop weer bachelor vakken gaat doen, dan kan dat tot problemen leiden.
Bedankt allemaal!
30 september. Op die datum heb je koud de introductie achter de rug, en mag je blij zijn als je al uberhaupt al een studieboek open hebt geslagen. Die studenten, die een geen weloverwogen keuze hebben gemaakt om te stoppen met de studie, worden tegemoet gekomen. Het is toch werkelijk niet te geloven.quote:DEN HAAG - Staatssecretaris Halbe Zijlstra (Onderwijs) komt studenten tegemoet die zich in september inschrijven voor een studie en zich dezelfde maand nog uitschrijven.
Volgens de bestaande regels geldt 1 oktober dan als de datum van uitschrijving en telt het mee als een studiejaar. Omdat het kabinet het langstuderen onaantrekkelijker heeft gemaakt, vreesde regeringspartij VVD dat studenten gedupeerd zouden raken.
Uitloopjaar
Zijlstra heeft de Tweede Kamer donderdag laten weten dat dat niet zal gebeuren. Studenten die zich in september in- en uitschrijven en de rest van het collegejaar niet aan een andere studie beginnen, krijgen één extra uitloopjaar.
VVD-Tweede Kamerlid Anne-Wil Lucas is blij met de aanpassing, die voor mogelijk honderden studenten van belang is. "De oppositie roept de staatssecretaris om de haverklap naar de Kamer over elk wissewasje rond de langstudeerregeling'', aldus Lucas. "Wij zorgen liever dat echte problemen door effectieve maatregelen worden opgelost. Daar hebben de studenten wel wat aan.''
Waar haalt Anne Wil Lucas (wie?) het gore lef vandaan? Mevrouw durft deze maatregel, die slecht voor een paar honderd studenten van belang is, een effectieve maatregel te noemen. Die andere honderdduizend die onevenredig hard getroffen worden maakt blijkbaar geen moer uit.
Eens Doorgestokenkaart. Wat een bullshit!
Bovenstaande informatie mailen kan naar studentenlijn@lsvb.nl.quote:Beste,
Op 21 mei vindt de rechtszaak plaats tegen de langstudeerboete. Voor deze rechtszaak zijn wij bezig met een logboek, wij zijn daarom op zoek naar zoveel mogelijk studenten die in aanmerking komen met de langstudeerboete
Daarom zou ik aan jou willen vragen of wij jou gegevens voor deze rechtszaak mogen gebruiken. Het betreft hier de gegevens:
- Naam
- Leeftijd
- Onderwijsinstelling
- Studierichting
- Jaartal begonnen met opleiding
- Reden langstudeerboete
Je kunt er ook voor kiezen om anoniem in het logboek te komen.
Ik hoor graag van je of wij deze gegevens voor de rechtszaak mogen gebruiken.
Met vriendelijke groet,
LSVb.
Geef het door zou ik zeggen
Nee, dat klopt.quote:
[..]
30 september. Op die datum heb je koud de introductie achter de rug, en mag je blij zijn als je al uberhaupt al een studieboek open hebt geslagen. Die studenten, die een geen weloverwogen keuze hebben gemaakt om te stoppen met de studie, worden tegemoet gekomen. Het is toch werkelijk niet te geloven.
Waar haalt Anne Wil Lucas (wie?) het gore lef vandaan? Mevrouw durft deze maatregel, die slecht voor een paar honderd studenten van belang is, een effectieve maatregel te noemen. Die andere honderdduizend die onevenredig hard getroffen worden maakt blijkbaar geen moer uit.
Bel de politie. Oh wacht, die staken.
En nu? Nog steeds boos
Ik zat al in de voorgaande topics, meneertje.quote:
Tering erik, dat heeft lang geduurd voordat je hierheen kwam.
Ik bedoelde vandaag, kereltje.quote:
[..]
Ik zat al in de voorgaande topics, meneertje.
Nadat ik het bericht op de FP zag ging ik vol hoop naar SC om hier scherpe opmerking ter mijner vermaeck te lezen, maar dat viel tegen.
Ingevuld en gemaild!quote:
Mail van LSVb die ik vandaag ontving:
[..]
Bovenstaande informatie mailen kan naar studentenlijn@lsvb.nl.
Geef het door zou ik zeggen
Goede actie!
In ruil voor het afschaffen van de stufi in bachelor en master, dus in plaats van elk uitloopjaar voor 3000 euro genaaid worden, gaat dat dan gewoon elk studiejaar gebeurenquote:
Het is hier nogal rustig. Dit terwijl er in het Catshuisakkoord staat dat de langstudeerboete wordt afgeschaft
Daar heb ik veel minder problemen mee.quote:
[..]
In ruil voor het afschaffen van de stufi in bachelor en master, dus in plaats van elk uitloopjaar voor 3000 euro genaaid worden, gaat dat dan gewoon elk studiejaar gebeuren
4/5/6x3000 euro lenen is inderdaad een veel betere deal dan eventueel, misschien, door eigen keuzes 1x3000 euro..quote:Op dinsdag 24 april 2012 12:08 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Daar heb ik veel minder problemen mee.
Het gaat me niet zo om het geld. Het gaat me meer om het idee erachter. Een langstudeerboete is gewoon compleet achterlijk. Sociaal leenstelsel niet.quote:
[..]
4/5/6x3000 euro lenen is inderdaad een veel betere deal dan eventueel, misschien, door eigen keuzes 1x3000 euro..
Overigens zijn beide niet van toepassing op mij.
Maar er is nu toch helemaal geen akkoord? Wat er nu precies gaat gebeuren weet denk ik niemand. Maar zou de boete nog vanaf september doorgang vinden denken jullie?quote:
Het is hier nogal rustig. Dit terwijl er in het Catshuisakkoord staat dat de langstudeerboete wordt afgeschaft
Effecten val kabinet op langstudeerdersboete
Het akkoord zal waarschijnlijk punt voor punt door de 2e kamer gaan. Elk punt dat een meerderheid oplevert zal alsnog gedaan worden. Er moet namelijk gewoon een begroting naar Brussel.quote:
[..]
Maar er is nu toch helemaal geen akkoord? Wat er nu precies gaat gebeuren weet denk ik niemand. Maar zou de boete nog vanaf september doorgang vinden denken jullie?
Het gaat natuurlijk niet om de maatregel zelf, maar om het veranderen van de spelregels tijdens het spel.quote:
[..]
4/5/6x3000 euro lenen is inderdaad een veel betere deal dan eventueel, misschien, door eigen keuzes 1x3000 euro..
Dat ben ik zeker met je eens, ik vond de langstudeerdersboete ook een stomme regel, en vooral dat het met terugwerkende kracht inging, en dat zou veranderd moeten worden. Maar alsnog was het een betere deal voor de gemiddelde student dan het nieuwe plan.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk niet om de maatregel zelf, maar om het veranderen van de spelregels tijdens het spel.
Dat ben ik zeker met je eens.quote:
[..]
Dat ben ik zeker met je eens, ik vond de langstudeerdersboete ook een stomme regel, en vooral dat het met terugwerkende kracht inging, en dat zou veranderd moeten worden. Maar alsnog was het een betere deal voor de gemiddelde student dan het nieuwe plan.
Dank je, ik ga mijn computer het laten opnemen.quote:Donderdagochtend om tien uur een debat om te zien voor welke maatregelen meteen een meerderheid is.
Dacht ik inderdaad aan.quote:
Voor de gemiddelde student wel ja, voor deeltijdstudenten niet, ik denk dat jij daar ook aan had gedacht.
[..]
Dank je, ik ga mijn computer het laten opnemen.
Ik ben benieuwd. Volgens mij is er vrij veel steun voor invoering van een sociaal leenstelsen (en daarmee afschaffing van de langstudeerboete) toch?quote:
Donderdagochtend om tien uur een debat om te zien voor welke maatregelen meteen een meerderheid is. Misschien dan al duidelijkheid dus.
Ben eerlijk gezegd ook niet blij met dat leenstelsel.quote:
[..]
Ik ben benieuwd. Volgens mij is er vrij veel steun voor invoering van een sociaal leenstelsen (en daarmee afschaffing van de langstudeerboete) toch?
Als het catshuisakkoord was doorgegaan, was dat idd gebeurd. Geen stufi meer, maar ook geen 3000 euro boete. In mijn belang was dat beter geweest. Ik heb al 3 jaar stufi genoten en aangezien ik van studie ben geswitcht, moet ik volgend jaar die boete betalen. Maarja, voor de meeste studenten geldt het natuurlijk dat geen stufi kutter is. Heb dus een beetje gemengde gevoelens, maar ik zou zeker mee gaan protesteren als de stufi wordt afgeschaft.quote:
[..]
Ik ben benieuwd. Volgens mij is er vrij veel steun voor invoering van een sociaal leenstelsen (en daarmee afschaffing van de langstudeerboete) toch?
Maar idd, D66 en VVD zijn nog steeds voor invoering sociaal leenstelsel.
Ik heb niet de hele dag het nieuws gevolgd, maar is hier nog iets uitgekomen?quote:
Donderdagochtend om tien uur een debat om te zien voor welke maatregelen meteen een meerderheid is. Misschien dan al duidelijkheid dus.
Volgens mij is er nog geen debat geweest vandaag. Het debat over de begroting van 2013 begint om 15.30quote:
[..]
Ik heb niet de hele dag het nieuws gevolgd, maar is hier nog iets uitgekomen?
Iemand een link ernaar?quote:
Begint inderdaad niet om 10:00 maar om 15.30
Is het ergens terug te kijken daarna?
Ik vind dit zo onlogisch op de site beschreven. De website van duo zegt 'je mag je stufi stopzetten als je er later gebuik van wil maken'. Heb ik geen recht op vier jaar stufi?
Politiek24.nl doet live verslag.quote:
[..]
Iemand een link ernaar?
Is het ergens terug te kijken daarna?
Is nog niks over bekend. Voor nu heb je gewoon stufi. Stel er wordt vandaag/binnenkort anders besloten zal het beter worden uitgelegd door het DUO.quote:
Dus wacht effe. Ik zit nu middenin mijn tussenjaar. In augustus ga ik weer terug naar school. Ik heb twee jaar gestudeerd aan de HBO. Dit is een vierjarige opleiding. Dus ik heb in mijn vierde jaar geen recht op stufi en aanvullende stufi? Ook al heb ik dit jaar er niets van gebuikt?
Ik vind dit zo onlogisch op de site beschreven. De website van duo zegt 'je mag je stufi stopzetten als je er later gebuik van wil maken'. Heb ik geen recht op vier jaar stufi?
verschoven naar 19:30quote:
Op Genieten die avatar van jequote:
Nu blijft het dus voorlopig wel staan. Lekker man die onduidelijkheid
Voorlopig ziet het er nog wel naar uit. Op 21 mei is de rechtszaak, denk dat we die af moeten wachten.quote:
Is er nog nieuws? Langstudeerboete gaat in komend studiejaar of toch niet?
Jippie
Ik mag komend studiejaar de boete betalen. Net wel op de site gelezen dat ik het bedrag als collegekrediet mag lenen. Wilders stopt met overleg => Halbeheffing
WIlders stopt niet met overleg => leenstelsel
Je zal zien dat aan het einde van dit jaar alsnog de Halbeheffing wordt ingeruild voor een leenstelsel.
Je bent als student vogelvrij verklaard.
Haha, laten we het hopenquote:
Leuk hè, dat zo volledig arbitrair eventjes wordt verzonnen welke bevolkingsgroep de lul is.
Wilders stopt met overleg => Halbeheffing
WIlders stopt niet met overleg => leenstelsel
Je zal zien dat aan het einde van dit jaar alsnog de Halbeheffing wordt ingeruild voor een leenstelsel.
Je bent als student vogelvrij verklaard.
En mensen die net dat ene jaartje de langstudeerboete moesten betalen hebben dan gewoon (dubbel) pech?quote:
Leuk hè, dat zo volledig arbitrair eventjes wordt verzonnen welke bevolkingsgroep de lul is.
Wilders stopt met overleg => Halbeheffing
WIlders stopt niet met overleg => leenstelsel
Je zal zien dat aan het einde van dit jaar alsnog de Halbeheffing wordt ingeruild voor een leenstelsel.
Je bent als student vogelvrij verklaard.
Je mag het wel lenen, maar het gaat wel af van je totale lening per maand, als je maximaal leent moet je maar op zoek gaan naar een andere manier om ergens 250 euro vandaan te halen...quote:
Nou, op de DUO site heb je nu een 'knopje' (wanneer je ingelogd bent) 'langstudeerder'.
Jippie
Ik leen helemaal niet. Daarom vind ik het zo zuur. Heb er ineens een schuld van 6000 bij terwijl ik eigenlijk vrijwel schuldvrij wilde afstuderen..quote:
[..]
Je mag het wel lenen, maar het gaat wel af van je totale lening per maand, als je maximaal leent moet je maar op zoek gaan naar een andere manier om ergens 250 euro vandaan te halen...
Zonder werk heb je die lening zelfs nodig voor de basis: huur, voedsel, studiekosten, ...quote:Je mag het wel lenen, maar het gaat wel af van je totale lening per maand, als je maximaal leent moet je maar op zoek gaan naar een andere manier om ergens 250 euro vandaan te halen...
Een bijbaan is niet met elke opleiding even goed te combineren. Acht uur per week gaat misschien altijd maar meer zit er volgens mij niet in wanneer je een zware opleiding volgt.
Ik word er gewoon ziek van, want ik weet nu nog niet of ik volgend jaar net als dit jaar nominaal kan studeren. Er kan van alles gebeuren. En daarna moet ik nog een jaar.
Blijven ademen. Blijven ademen. Had niet verwacht op het moment dat het er dus was dat ik er zo gestresst en fokked op van zou raken.
Succes ermee!
Denk er aan, als je een handicap hebt dan kan je een jaar verlenging aanvragen.
Mijn studieadviseur wist mij te vertellen dat het er op lijkt dat ik 'faalangst' heb. Dat schijnt ook een reden te zijn om langer te mogen studeren.. Binnenkort nog maar eens een afspraakje maken.quote:
Balen. Nog meer omdat het er even op leek dat die zou worden afgeschaft.
Succes ermee!
Denk er aan, als je een handicap hebt dan kan je een jaar verlenging aanvragen.
(Had ik maar gewoon normaal gedaan wat betreft studeren, ben altijd extreem lui geweest en mag nu op de blaren zitten helaas)
Mag je dan 3+1 doen, of 4+1?
Ik hoop dat er een extreem links kabinet komt dat alles weer terugdraait.
Ja? Hoe kut het ook klinkt, het is niet het einde van de wereld. 45 euro per maand terug betalen gaat best lukken.quote:
Als uitwonende student word je dus keihard gestraft. Waarom? Ik kan niet meer bij mijn ouders wonen. Moet ik daarom maar 10.000 euro gaan lenen om mijn huur, eten en ziektekosten te betalen? Werken. Natuurlijk. En dan slechte cijfers halen zodat je later niet aan beter werk kan komen. Investeren in je toekomst noemen ze dat. Honden.
Ik hoop dat er een extreem links kabinet komt dat alles weer terugdraait.
En ja, ik word ook gepakt door deze regelingen
En ja, ik vind ze belachelijk
en nee, mijn ouders zijn niet rijk
Je gaat toch geen 45 euro per maand aflossen in dit economisch klimaat? Dat is lachen met de strop om je nek. Het lijkt me voor de hand liggender dat je de eerste jaren voor een kleine duizend euro per maand blijft leven. Dan ben je als je 30 bent schuldenvrij en verdien je minder dan een mbo-vakman.quote:
[..]
Ja? Hoe kut het ook klinkt, het is niet het einde van de wereld. 45 euro per maand terug betalen gaat best lukken.
En ja, ik word ook gepakt door deze regelingen
En ja, ik vind ze belachelijk
en nee, mijn ouders zijn niet rijk
Ja, er zijn ook kakkinderen die alles zelf moeten betalen en er zijn mensen uit volksbuurten die ouders hebben die hiervoor flink sparen, het punt van mijn vergelijking hierboven lijkt me wel duidelijk.
Als er een extreem links kabinet komt dan kan je beter meteen stoppen met je studie en een uitkering aanvragen. Dat loont meer dan werken.quote:
Als uitwonende student word je dus keihard gestraft. Waarom? Ik kan niet meer bij mijn ouders wonen. Moet ik daarom maar 10.000 euro gaan lenen om mijn huur, eten en ziektekosten te betalen? Werken. Natuurlijk. En dan slechte cijfers halen zodat je later niet aan beter werk kan komen. Investeren in je toekomst noemen ze dat. Honden.
Ik hoop dat er een extreem links kabinet komt dat alles weer terugdraait.
Best een mooi initiatief.quote:
LavenderTown ben je een beetje serieuze student? Zie je meer heil dan bier en tieten tijdens je studie? Probeer http://solink.nl/welkom/inleiding/ om kosten zoveel mogelijk te drukken.
Inderdaad. En die ongelijkheid bestond al met beurs. Er had ook op een andere manier bezuinigd kunnen worden. Bijvoorbeeld door het afschaffen van gratis vervoer voor studenten die dichtbij de universiteit wonen, En het aanbieden van een abonnement op het specifieke traject dat studenten moeten reizen.quote:
Het hangt ervan af wat je studeert maar ik wil het daar niet eens over hebben. Voor mij is prioritair dat het niet zo mag zijn dat Floris-Jan uit Bloemendaal wel kan studeren zonder zich druk te maken om die vele financiële drempels en Jan uit de Bijlmer niet omdat hij zakelijk een financiële afweging moet maken.
Ja, er zijn ook kakkinderen die alles zelf moeten betalen en er zijn mensen uit volksbuurten die ouders hebben die hiervoor flink sparen, het punt van mijn vergelijking hierboven lijkt me wel duidelijk.
Ook zouden universiteiten op verschillende manieren kosten kunnen besparen zodat er minder subsidie nodig is. Veel medewerkers zijn bijvoorbeeld raammambtenaren. De universiteit kan dus besparen op personeel.
Ik overdreef natuurlijk, maar dat doe jij nu ook. Je hebt geen idee wat er bij het aanvragen van een uitkering komt kijken. Dat je zomaar even lekker thuis kan zitten en je hand op kan houden is propaganda en burgerlijk gelul uit vinexwijken.quote:
[..]
Als er een extreem links kabinet komt dan kan je beter meteen stoppen met je studie en een uitkering aanvragen. Dat loont meer dan werken.
De laatste keer dat ik het verkiezingsprogramma hebt doorgenomen zijn het ook niet de meest linkse partijen die de hardwerkende Nederlander met een bovenmodaal inkomen het meest wil belasten.
het is kut, tuurlijk, en vreselijk onnodig.quote:
[..]
Je gaat toch geen 45 euro per maand aflossen in dit economisch klimaat? Dat is lachen met de strop om je nek. Het lijkt me voor de hand liggender dat je de eerste jaren voor een kleine duizend euro per maand blijft leven. Dan ben je als je 30 bent schuldenvrij en verdien je minder dan een mbo-vakman.
Maar het is niet het einde van de wereld en je bent nog steeds beter af met een studie dan zonder.
Gelijk heb je. Maar het is niet de situatie die mij raakt. Ik ben verbitterd dat we er niets aan doen. We zijn allemaal ongelukkig. Onze ouders hebben hun hele leven braaf van 9 tot 5 gewerkt. Wij hebben hard gestudeerd. Maar het wordt er alleen maar moeilijker op. Nu, maar ook in de toekomst als de waarde van het diploma blijft dalen door het toenemend aantal afgestudeerden, buitenlandse competitie en hogere eisen van bedrijven voor lagere posities in het licht van een verdwijnend middenkader.quote:
[..]
het is kut, tuurlijk, en vreselijk onnodig.
Maar het is niet het einde van de wereld en je bent nog steeds beter af met een studie dan zonder.
Hoe gaan we daarmee om? Door meer te eten, meer te drinken, meer kinderen te maken, meer schulden te maken, een groter huis te kopen...Waarom geen politieke tegenbeweging anders dan in een tentje zitten als een zwerver en boe roepen naar de 1%?
Daar ben ik boos over. Nee in plaats daarvan trollen dat we het zo goed hebben in Nederland.
Hoewel deels serieus was mijn opmerking natuurlijk wel met een knipoog bedoeld. Maar laten we niet teveel offtopic gaan door er een politieke discussie over te maken. Behalve dan als er politiek nieuws over de langstudeerboete isquote:
[..]
Ik overdreef natuurlijk, maar dat doe jij nu ook. Je hebt geen idee wat er bij het aanvragen van een uitkering komt kijken. Dat je zomaar even lekker thuis kan zitten en je hand op kan houden is propaganda en burgerlijk gelul uit vinexwijken.
De laatste keer dat ik het verkiezingsprogramma hebt doorgenomen zijn het ook niet de meest linkse partijen die de hardwerkende Nederlander met een bovenmodaal inkomen het meest wil belasten.
Waarom moet je vakken bij een andere universiteit volgen dan?quote:
Wat ik overigens ook erg pijnlijk vind: de politiek wil dat je straks bepaalde vakken alleen nog maar aan 1 universiteit kan volgen. Lekker is dat als je geen OV-kaart hebt. Zoek maar eens op wat het kost als je voor een vak op en neer moet reizen tussen bijv. Eindhoven en Delft, of tussen Maastricht en Groningen. De tijd die het kost kan je ook beter besteden.
Trouwens, het gebeurt nu al om praktische redenen dat je vakken aan een andere faculteit moet volgen. Voor biomedische technologie bijv. moet je op en neer reizen tussen Eindhoven en Maastricht (niet dat je veel in Maastricht moet zijn aangezien ze in Maastricht niet geloven in traditioneel onderwijs
), tussen Leiden en Delft zijn er ook afspraken. Het komt nu dus al voor.Dat vind ik geen goed argument, omdat het gaat om een modestudie. Kies je werktuigbouwkunde of elektrotechniek dan volg je de hele opleiding aan 1 TU neem ik aan en ik ga er ook vanuit dat je daarmee alsnog medische instrumenten kunt ontwikkelen.quote:
Onze politici roepen al 1-2 jaar dat onze universiteiten zich meer moeten specialiseren.
Trouwens, het gebeurt nu al om praktische redenen dat je vakken aan een andere faculteit moet volgen. Voor biomedische technologie bijv. moet je op en neer reizen tussen Eindhoven en Maastricht (niet dat je veel in Maastricht moet zijn aangezien ze in Maastricht niet geloven in traditioneel onderwijs
Specialisatie heeft al plaatsgevonden en dat gaat goed volgens mij. Neem de EUR, een universiteit met voornamelijk bedrijfskundige opleidingen. Als je interesse hebt in bedrijfskunde, kun je de hele studie aan de EUR volgen. Wil je daarnaast nog economie doen, dan kan dat ook bij de EUR. Alleen als je natuurkunde ernaast wil doen zul je naar een andere universiteit moeten, maar wellicht zit je dan ook niet op je plaats bij de EUR.
Daarentegen heb je ook de UU met opleidingen in alle richtingen. Daarmee loopt ook de kwaliteit van het onderwijs sterk uiteen, even als de organisatie. Als je rechten studeert dan zit je in de mooiste gebouwen van de binnenstad. Studeer je natuurkunde dan moet je naar een uithoek van de stad in armoedige omstandigheden college volgen. Dus volledig terecht dat de UU zich moet specialiseren.
Nope. De universiteit gaat daar echt wel voor compenseren. Denk ik. Misschien.quote:
Maar wel nogal lullig voor de studenten die nu er wel mee genaaid worden, zonder dat ze dat van te voren wisten..
Misschien de reiskosten die voor studietripjes worden gemaakt, maar heus niet de treinkaartjes van studenten die in Groningen of Maastricht studeren en af en toe in het weekend nog wel naar hun ouders willen elders in het land.quote:
[..]
Nope. De universiteit gaat daar echt wel voor compenseren. Denk ik. Misschien.
De keuze om zo ver weg te gaan studeren wordt dan wel anders...
Absoluut. Maar dat reizen is het probleem niet. Ouders zijn nog wel zo gek om hun kinderen op te komen halen en rond te brengen. Studenten zijn zo gek om een abonnement te lenen en vervoersbedrijven zijn zo gek nog niet om kortingen te geven aan studenten.quote:
[..]
Misschien de reiskosten die voor studietripjes worden gemaakt, maar heus niet de treinkaartjes van studenten die in Groningen of Maastricht studeren en af en toe in het weekend nog wel naar hun ouders willen elders in het land.
De keuze om zo ver weg te gaan studeren wordt dan wel anders...
Wel problematisch is dat er nu maar 2 universiteiten hoog in het vaandel staan: Delft en Rotterdam. Woon je daar niet in de buurt, dan moet je op kamers. En dat is nu onbetaalbaar. Zo lijkt er alsnog een kloof te ontstaan tussen arm en rijk.
Inderdaad. GrL, D66 en CU hebben niets anders gedaan dan ageren tegen de langstudeerboete. Wat doen ze als ze vervolgens invloed uit kunnen oefenen? De boel onveranderd laten...quote:
Iemand al iets over de langstudeerboete in het uitgelekte akkoord ontdekt? Toch vreemd dat dat sociale leenstelsel nu opeens helemaal van de baan lijkt te zijn, terwijl er toch aardig wat draagvlak voor bestond.
Zelfs in het Catshuisakkoord was de langstudeerboete al teruggedraaid.
wanneer leren mensen nu eens dat je niet kunt vertrouwen op politici? iedere keer weer die verontwaardigingquote:Op woensdag 16 mei 2012 21:25 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
[..]
Inderdaad. GrL, D66 en CU hebben niets anders gedaan dan ageren tegen de langstudeerboete. Wat doen ze als ze vervolgens invloed uit kunnen oefenen? De boel onveranderd laten...
Zelfs in het Catshuisakkoord was de langstudeerboete al teruggedraaid.
De omgekeerde wereld. Niet alleen omdat natuurkunde een van de paradepaardjes van iedere universiteit moet zijn (als fundamentele wetenschap), ook omdat juist de kleinschaligheid zich er goed voor leent om onder optimale omstandigheden het onderwijs te verzorgen. Zou het financieringsstelsel hier debet aan zijn? Momenteel krijgen universiteiten vooral betaald per student en per geslaagde student, ik neem aan dat grootschaligere opleidingen hierdoor flinke schaalvoordelen hebben terwijl kleinschaligere opleidingen continue geconfronteerd worden met de nadelen van hun kleinere schaal. Immers, of dat je nu hoorcollege verzorgt voor 40 studenten of voor 100 studenten, voor 200 studenten of voor 300 studenten, de kostprijs is hetzelfde. Hooguit heb je vanaf een bepaalde grootte van de groep een grotere zaal nodig maar ook die meerwaarde is nagenoeg verwaarloosbaar wanneer je die deelt over de extra studenten.quote:Als je rechten studeert dan zit je in de mooiste gebouwen van de binnenstad. Studeer je natuurkunde dan moet je naar een uithoek van de stad in armoedige omstandigheden college volgen.
Voor alle duidelijkheid, als die fraaie gebouwen in de binnenstad een veel te grote capaciteit hebben voor de natuurkundefaculteit dan valt te verdedigen dat ze daar grootschaligere opleidingen huisvesten maar dat ontslaat de universiteit niet van de morele verplichting om voor die kleinschaligere opleidingen ook fraaie gebouwen te regelen.
De UU zou zich hier des te meer voor moeten generen aangezien zij minstens 1 nobelprijs te danken heeft aan de natuurkundefaculteit (volgens mij meer dan 1 maar dat zou ik moeten opzoeken).
Ik deel jouw sentiment maar ik ben het niet met je eens dat dit de enige universiteiten zijn die hoog in het vaandel zijn. Je moet sowieso naar de opleiding kijken (waarmee ik niet zeg dat we geen universiteiten hebben die van mij mogen verdwijnenquote:Wel problematisch is dat er nu maar 2 universiteiten hoog in het vaandel staan: Delft en Rotterdam. Woon je daar niet in de buurt, dan moet je op kamers. En dat is nu onbetaalbaar. Zo lijkt er alsnog een kloof te ontstaan tussen arm en rijk.
). De UU heeft internationaal nog een goede reputatie al heeft de UU dat voor een deel te danken aan het controversiele FreudenthalInstituut.
Eindhoven (de Silicon Valley in Europa) doet m.i. niet onder voor Delft voor zo ver het de echt technische opleidingen betreft. Wel is Delft wat breder doordat het groter is, je kan in Eindhoven bijv. geen L&R studeren.
Over andere universiteiten doe ik nu maar even geen uitspraak.
Biologiecolleges wordt in Amsterdam gegeven in de collegezalen van Natura Artis Magistra wat wellicht de mooiste zalen zijn die de UvA kent. Maar het is redelijk/tot zeer logisch waarom biologie daar zit.
Ik ben nu bezig met een reguliere hbo opleiding van 4 jaar. Wil hier eigenlijk per direct (
) nog mee stoppen en mij inschrijven voor een verkorte hbo opleiding van 2 jaar. Ik neem aan dat ik dan geen geluk heb en ik bij mijn nieuwe opleiding niet mag uitlopen zonder gevolgen?
Ik ben er vrij zeker van dat de faculteit technische bedrijfskunde (gewoon bedrijfskunde met een paar wiskundevakjes en een beetje programmeren) aan mijn universiteit meer geld krijg van het ministerie voor het onderwijs dan mijn eigen faculteit: ze houden de schijn op dat het bètafaculteiten zijn door een paar wiskundevakjes aan te bieden maar ondertussen is het wel een massaopleiding (hetzelfde aantal uren hoorcollege maar 4 keer zoveel geld!) die weinig middelen nodig heeft voor onderzoek. Het volle pond voor het halve werk dus. Gelukkig willen de bedrijven nog wel een beetje investeren in de toegepaste wetenschappen maar de overheid zelf zou ook eens wakker mogen worden.quote:De bèta faculteiten vreten juist het geld op.
Bij ons hebben ze nu 1 of 2 docenten over per 40 studenten per 4 keer 45 minuten. Met wat meer geld zou het kleinschaliger kunnen, geloof mij maar dat dit de kwaliteit zeer sterk zou bevorderen bij veel bètavakken.
Dat zou waar kunnen zijn. Ik weet bijv. dat ze in Leuven (oudste katholieke universiteit van Europa) net buiten de stad zitten op een terrein waar ook zeker nog uitbreiding mogelijk is.quote:Ze willen aan de rand van de stad zitten (zoals in Amsterdam het Sciene park) omdat daar de ruimte is om grote zalen en laboratoria te bouwen die zij willen hebben.
welke rechtbank?quote:
Maandag is de rechtzaak in ieder geval. Zijn er nog mensen die gaan?
Je maakt een goed punt als je kijkt naar de status van een onderzoeksgroep. Helaas krijgt de student in het bedrijfsleven daar niks van mee. Ik heb namelijk verschillende bedrijven aan de lijn gehad die zich liever niet laten werven voor een bedrijvendag aan de UU. Het gaat hierbij om de grootste en meest populaire werkgevers van Nederland. Recruiters hebben zelfs geen oren naar de opleiding natuurkunde, het stokpaardje van de UU, omdat zij de praktische vaardigheden van een technische opleiding mist. Ook Bestuurs- en Organisatiewetenschap, structureel beoordeeld als een van de meest kwalitatieve opleidingen in Nederland, legt het af tegen vergelijkbare studies aan de Erasmus Universiteit in de ogen van verschillende bedrijven.quote:
[..]
Ik deel jouw sentiment maar ik ben het niet met je eens dat dit de enige universiteiten zijn die hoog in het vaandel zijn. Je moet sowieso naar de opleiding kijken (waarmee ik niet zeg dat we geen universiteiten hebben die van mij mogen verdwijnen
De UU heeft internationaal nog een goede reputatie al heeft de UU dat voor een deel te danken aan het controversiele FreudenthalInstituut.
Eindhoven (de Silicon Valley in Europa) doet m.i. niet onder voor Delft voor zo ver het de echt technische opleidingen betreft. Wel is Delft wat breder doordat het groter is, je kan in Eindhoven bijv. geen L&R studeren.
Over andere universiteiten doe ik nu maar even geen uitspraak.
De UU en overige universiteiten hebben dus een slecht imago voor recruiters ongeacht de kwaliteit van verschillende vakgroepen. Daar hebben studenten ook last van bij het solliciteren. Daarom raad ik het af om aan een andere universiteit te studeren dan Delft of EUR.
Ik kan je uit ervaring vertellen dat er best veel aandacht wordt besteed aan practische vaardigheden, naar mijn smaak veel te veel maar bedrijven zijn hier inderdaad blij mee en dat is dan ook de reden dat ze dat doen. Nu heeft mijn faculteit sowieso veel aandacht voor de wensen van het bedrijfsleven aangezien er een vrij sterke samenwerking is tussen die bedrijven en de faculteit.
Misschien dat het plaatje wat jij schetst geldt voor enkele financiële bedrijven (big4, banken), die hebben de reputatie nogal op zogenaamde ranglijstjes te geilen.
Ik kan me voorstellen dat het voor theoretische natuurkundigen iets lastiger is.
Het wordt live uitgezonden toch? Ben benieuwd. Iemand die het gaat volgen en hier verslag kan doen?quote:
Maandag is de rechtzaak in ieder geval. Zijn er nog mensen die gaan?
Huh waar dan?quote:
[..]
Het wordt live uitgezonden toch? Ben benieuwd. Iemand die het gaat volgen en hier verslag kan doen?
Den Haag, proces tegen de staat hé.quote:
http://lsvb.nl/2012/05/01(...)de-langstudeerboete/quote:
Een verdachte blijft toch ook niet op vrije voeten tot het hoger beroep is afgewezen?quote:
Ik vraag me iets af. Stel het wordt maandag gewoon afgewezen DUS LANGSTUDEERBOETE RECHTMATIG...als er dan in hoger beroep wordt gegaan kan er toch tot de tijd van uitspraak uitstel/schorsing van de maatregel worden verzocht? Zodoende zou het nog niet in september van jullie rekening afkunnen?
http://universonline.nl/2(...)er-langstudeerboete/quote:Vandaag rechtszaak over langstudeerboete
De rechtszaak over de langstudeerboete die het Interstedelijk Studenten Overleg (ISO), de Landelijke Studenten Vakbond (LSVb) en de Landelijke Kamer van Verenigingen (LKvV) hebben aangespannen tegen de Nederlandse Staat zal vandaag om half tien ’s ochtends behandeld worden in Den Haag.
De studentenorganisaties verwachten grote belangstelling voor de rechtszitting. Er hebben inmiddels meer dan 500 mensen aangegeven dat ze bij de zitting aanwezig zijn zijn. De studentenorganisaties zullen worden bijgestaan door professor Tom Barkhuysen van Stibbe Advocaten, eveneens hoogleraar aan de Universiteit van Leiden.
“De ruim 3000 euro boete die studenten, als het aan de regering ligt, moeten gaan betalen als ze meer dan een jaar uitlopen zorgt er voor dat er mensen uitgesloten worden van het hoger onderwijs en dit is onrechtmatig.” aldus Sebastiaan Hameleers, voorzitter van het ISO. De langstudeerdersboete werkt zo een tweedeling in de Nederlandse samenleving in de hand, vult Jan Boers, voorzitter van de LKvV aan. “Een student met geld kan wel dat ene bestuursjaar doen en een vak missen, terwijl een student met minder financiële middelen dat risico niet aandurft”.
“Het is echt onacceptabel dat voor veel studenten de spelregels zijn veranderd tijdens het spel,” aldus Pascal ten Have, voorzitter van de LSVb, “zij betalen een boete voor keuzes die ze hebben gemaakt terwijl de langstudeerdersboete nog niet bekend was.”
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2012 13:53:05 ]
Dat was een tactische keus van het VVD, CDA en de PVV om hun verkiezingsverlies van studenten en hun ouders te beperken bij de volgende verkiezingen.quote:
[..]
Inderdaad. GrL, D66 en CU hebben niets anders gedaan dan ageren tegen de langstudeerboete. Wat doen ze als ze vervolgens invloed uit kunnen oefenen? De boel onveranderd laten...
Zelfs in het Catshuisakkoord was de langstudeerboete al teruggedraaid.
En een foto van de landsadvocaten (advocaten namens de Staat):
Redelijk uitgebreid nieuwsbericht over de rechtszaak. De raadsman van de staat heeft redelijk weerwoord, maar inhoudelijk valt er nog genoeg tegenin te brengen.
Klopt.quote:
HBO is nog 4+1 jaar toch of heb ik het mis?
3000 luttele eurootjes Dat andere landen duurder zijn wil toch niet zeggen dat je het ermee eens hoeft te zijn?quote:Op maandag 21 mei 2012 19:59 schreef mymoodfentje het volgende:
NL is nog best goedkoop, en maar bitchen hier om één maand salaris
En verder gaat het veel mensen meer om het principe dan om die paar duizend euro. Dus dat ze tijdens het spel de regels veranderen.
Ik weet niet hoor, maar ik heb niet zomaar even 3000 euro... Dat het voor jou misschien niet veel is, betekent niet dat het voor anderen niet veel is.quote:
NL is nog best goedkoop, en maar bitchen hier om één maand salaris
In andere landen krijg je ook vaak een beurs.quote:
NL is nog best goedkoop, en maar bitchen hier om één maand salaris
Dat betwijfel ik. Toen de tweede studie onbetaalbaar werd, hoorde je nauwelijks protesten, terwijl je het dan over heel wat meer geld hebt dan die langstudeerdersboete.quote:Op maandag 21 mei 2012 20:01 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Dat andere landen duurder zijn wil toch niet zeggen dat je het ermee eens hoeft te zijn?
En verder gaat het veel mensen meer om het principe dan om die paar duizend euro. Dus dat ze tijdens het spel de regels veranderen.
Met de langstudeerdersboete worden echter met name ook de mensen getroffen die kiezen voor een bestuursfunctie en die zijn net wat handiger in het inzetten van hun netwerk voor het organiseren van protesten en het aanspannen van rechtszaken.
Met principes heeft dit mijns inziens echter weinig te maken, het gaat gewoon om het eigen belang.
Je hoeft het ook niet te hebben. Je kunt het lenen.quote:
[..]
Ik weet niet hoor, maar ik heb niet zomaar even 3000 euro... Dat het voor jou misschien niet veel is, betekent niet dat het voor anderen niet veel is.
De tweede studie is nu nog op veel universiteiten betaalbaar, daar is een aantal doorloopjaren voor vastgelegd.quote:
[..]
Dat betwijfel ik. Toen de tweede studie onbetaalbaar werd, hoorde je nauwelijks protesten, terwijl je het dan over heel wat meer geld hebt dan die langstudeerdersboete.
Met de langstudeerdersboete worden echter met name ook de mensen getroffen die kiezen voor een bestuursfunctie en die zijn net wat handiger in het inzetten van hun netwerk voor het organiseren van protesten en het aanspannen van rechtszaken.
Met principes heeft dit mijns inziens echter weinig te maken, het gaat gewoon om het eigen belang.
Ik doe zelf een tweede bachelor, mag nog 2 jaar het lage instellingstarief betalen. Dacht dat op veel universiteiten zo werkte.
Het grootste misverstand onder Nederlandse studenten, het tegendeel is waar!quote:NL is nog best goedkoop
Nederland is juist erg duur qua onderwijs, kijkende naar wat de burger direct betaalt voor een opleiding.
Onze universiteiten en politici hebben ons anders proberen wijs te maken en blijkbaar zijn ze daar bij velen ook nog in geslaagd. De realiteit is echter dat in verreweg de meeste Europese landen het onderwijs minder kost, nogmaals in dat perspectief bezien. De Engelstalige landen zijn zeer grote uitzonderingen, ook Frankrijk is een uitzondering (de Grandes écoles, een soort van Ivy-League in Frankrijk).
Ik zie er niet het nut van in om het gigantische gat met die paar landen voor 10% of 20% of iets dergelijks te overbruggen. Het gat blijft toch gigantisch groot. Als je echt de concurrentie aan wil gaan dan zal je all the way moeten gaan en dan nog is het de vraag of dat wij met dezelfde middelen evenveel kunnen presteren als in de internationale top.
Voor het geld wat de universiteiten van ons krijgen, de som van het collegegeld en de overheidsbijdrage verwacht ik eerlijk gezegd ook wat kleinschaliger onderwijs. Wat ik wat pijnlijk vind is dat het financieringsstelsel een groot aantal studenten en een groot aantal diploma's beloont terwijl juist veel van de belangrijkste opleidingen (niet alle dus!) een klein aantal studenten aantrekken.
Nederland is nu al een van de duurste!quote:
NL is nog best goedkoop, en maar bitchen hier om één maand salaris
http://www.sum.nl/vergeli(...)rzicht-vergelijking/
Met langstudeerboete (4800) kom je aan bedragen die in de buurt komen van de Cambridge/Oxford collegegelden van 2 jaar geleden. Ondertussen hebben die malle Britten dat tot zo'n 10k opgeschoefd, met als gevolg rellen in het land.
Voor een jaartje te veel uitloop bij b.v. HBO fysiotherapie, mag je dus 5k aftikken voor de eer om stage te lopen. Compleet achterlijke situatie.
Als geld/uitloop een probleem is, is er eigenlijk nauwelijks reden om niet in Vlaanderen te studeren.
Ik heb het al eens eerder gezegd, ik vind het eigenlijk wel slim van de regering hoor. Sukkelige studenten slikken deze boetes toch wel, eventueel met forse leningen en hulp van pa & ma. Een gemakkelijke manier om snel ff een paar miljoentjes op te halen.
En dan over een paar jaar krijg je de boete al bij je eerste jaar uitloop, want tja, ben je bent "lui" geweest. En uiteindelijk wordt het standaard collegegeld 5k, nog steeds de helft van Engeland, een koopje dus! En dan huilen als er over 10 jaar geen hoogopgeleide, technische mensen meer op de werkvloer instromen.
Ik betaal liever 10000 Euro per jaar voor Cambridge University dan 5000 Euro per jaar voor een Nederlandse universiteit.quote:Met langstudeerboete (4800) kom je aan bedragen die in de buurt komen van de Cambridge/Oxford collegegelden van 2 jaar geleden. Ondertussen hebben die malle Britten dat tot zo'n 10k opgeschoefd, met als gevolg rellen in het land.
...
En uiteindelijk wordt het standaard collegegeld 5k, nog steeds de helft van Engeland, een koopje dus! En dan huilen als er over 10 jaar geen hoogopgeleide, technische mensen meer op de werkvloer instromen.
Op zich is het een goede tip om in België te gaan studeren. Helaas blijkt het niveauverschil tussen het VWO en het Vlaamse WO erg hoog te zijn. Voor geneeskunde in België zakt bijv. de helft van de Nederlandse studenten, studenten die zijn geslaagd voor het Vlaamse toelatingsexamen. Ingenieursopleidingen zijn nog zwaarder, een deel van de wiskunde die wij Nederlanders pas in het tweede semester krijgen bij een technische opleiding krijgen de Vlamingen al op hun middelbare school.
Op welke universiteit zit jij dan?quote:
[..]
De tweede studie is nu nog op veel universiteiten betaalbaar, daar is een aantal doorloopjaren voor vastgelegd.
Ik doe zelf een tweede bachelor, mag nog 2 jaar het lage instellingstarief betalen. Dacht dat op veel universiteiten zo werkte.
Lijkt me vanzelfsprekendquote:
[..]
Ik betaal liever 10000 Euro per jaar voor Cambridge University dan 5000 Euro per jaar voor een Nederlandse universiteit.
Een groter probleem lijkt mij om met een onafgemaakte opleiding in te stromen. Je zult vast wel wat vrijstellingen krijgen, maar dan heb je weer zo'n gatenkaas rooster. Maar zelfs dan is het nog beter dan hoge schulden maken.quote:Op zich is het een goede tip om in België te gaan studeren. Helaas blijkt het niveauverschil tussen het VWO en het Vlaamse WO erg hoog te zijn.
Ik denk trouwens dat het niveau in NL en België wel redelijk dicht bij elkaar zit. Het zou kunnen zijn dat men daar op een iets hoger niveau instapt, maar op een geven moment kijk je niet meer op van een Laplacetransformatie en die zijn in België echt niet anders
Bijvoorbeeld:
Je begint in september 2010 met een opleiding en stopt op 1 februari 2011 (en je zet je stufi stop)
Je begint vervolgens in september 2011 een nieuwe opleiding en stopt op 1 februari 2012 (en je zet je stufi stop)
Voor de bepaling of je langstudeerder bent (en dus voor de bepaling welk collegeldtarief je moet betalen) heb je twee jaar verbruikt.
Maar hoe zit het met de studiefinanciering? Heb je voor bijvoorbeeld de bepaling van het studentenreisrecht nu 1 jaar (12 maanden) verbruikt? In het figuurtje uit de OP staat dat je nominaal+1 jaar gebruik maken maken van het studentenreisrecht. Komt dit dan in de praktijk neer op (in geval HBO: 4 jaar) 5 jaar studentenreisrecht=60 maanden studentenreisrecht?
Twee leugens: "Voor andere gevallen is er volgens hem een 'leenfaciliteit', zodat studenten de 3000 euro kunnen lenen. Ook hield hij voor dat deeltijders vaak werken en daardoor makkelijker meer kunnen betalen."
Een derde leugen: "Ook zouden techniekopleidingen vanwege de langstudeermaatregel makkelijker worden gemaakt, om de druk op de studenten te verminderen.
De landsadvocaat stelde echter dat was vastgesteld dat de techniekopleiding sowieso te moeilijk is geworden."
Indien de plannen voor zover het mij bekend is doorgaan, betaal ik voor mijn afstudeerstageperiode, waar ik ongeveer 10 contacturen heb:
* ¤1600 collegegeld,
* ¤3000 langstudeerboete,
* 5*¤370 reiskosten (maandtrajectkaart trein, bus zal nog een aanvullende 400 euro zijn),
Totaal een magere 7000 euro voor 10 contacturen (kosten vanuit school) en 60 urige werkweken (inclusief woon-stage reistijd, exclusief een bijbaan).
Reisrecht blijft ongewijzigd. Dus nog steeds 7 jaar.quote:
Hoe zit het nu met het studentenreisrecht, is daar al iets over bekend?
Indien de plannen voor zover het mij bekend is doorgaan, betaal ik voor mijn afstudeerstageperiode, waar ik ongeveer 10 contacturen heb:
* €1600 collegegeld,
* €3000 langstudeerboete,
* 5*€370 reiskosten (maandtrajectkaart trein, bus zal nog een aanvullende 400 euro zijn),
Totaal een magere 7000 euro voor 10 contacturen (kosten vanuit school) en 60 urige werkweken (inclusief woon-stage reistijd, exclusief een bijbaan).
7 hele jaren? Dus 84 maanden? Of geldt een periode van september tot aan februari ook als een heel jaar, net als de criteria voor de bepaling van langstudeerder ja of nee.quote:
[..]
Reisrecht blijft ongewijzigd. Dus nog steeds 7 jaar.
Is dat recentelijk aangepast? Heb je een bron? Oorspronkelijk zou het reisrecht toch ook ingekort worden?quote:
[..]
Reisrecht blijft ongewijzigd. Dus nog steeds 7 jaar.
Studiefinanciering wordt verbruikt per maand. Dus van september tot februari zijn vijf verbruikte maanden. Stel je had 84 maanden recht en dus nu vijf verbruikt, dan heb je nog 79 maanden over.quote:
[..]
7 hele jaren? Dus 84 maanden? Of geldt een periode van september tot aan februari ook als een heel jaar, net als de criteria voor de bepaling van langstudeerder ja of nee.
Bij langstudeerboete wordt er alleen gekeken of je op 30 september ingeschreven staat bij een opleiding. Als je je daarna 1 oktober uitschrijft dan heb je alsnog een heel jaar verbruikt voor de langstudeerboete regeling.
De wet die het reisrecht zou inkorten was nog niet aangenomen voordat het kabinet viel. Zo ver ik het begrepen heb, zit de wet in de ijskast totdat het volgende kabinet gevormd is. En die komt er pas na september. Dus voor schooljaar 2012-2013 lijkt het mij dat er niks veranderd.quote:
[..]
Is dat recentelijk aangepast? Heb je een bron? Oorspronkelijk zou het reisrecht toch ook ingekort worden?
Ik wil nog even terugkomen op die derde leugen van de landsadvocaat. De leugen is natuurlijk dat hij stelt dat de technische opleidingen te moeilijk zijn geworden. Typisch een uitspraak voor iemand die zelf geen zware academische opleiding heeft gevolgd.quote:Een derde leugen: "Ook zouden techniekopleidingen vanwege de langstudeermaatregel makkelijker worden gemaakt, om de druk op de studenten te verminderen.
De landsadvocaat stelde echter dat was vastgesteld dat de techniekopleiding sowieso te moeilijk is geworden."
1. het is normaal dat de helft afvalt bij zo'n opleiding, dat moet je gewoon accepteren.
2. het is niet omdat velen zeven jaar nodig hebben om zo'n vijfjarige af te ronden en dat de minderheid na 4 jaar de bachelorfase heeft afgerond dat daarom de opleiding te moeilijk is. Nee, het VWO-niveau is veel te laag en de nominale studieduur is te kort.
Blijkbaar wil deze landsadvocaat dat alle opleidingen hetzelfde lage niveau hebben? Geen ruimte meer voor excellentie als het aan hem ligt.
Nu al zijn de technische universiteiten maatregelen aan het nemen om het traject studeerbaarder te maken. Concrete plannen zijn dat 70-80% de bachelorfase moet halen in 4 jaar tijd terwijl dat percentage momenteel ver onder de 50% ligt. Ze zijn daar sinds vorig jaar mee bezig met dank aan de Halbeheffing.
Raad eens hoe je een programma studeerbaarder maakt? Juist, door het niveau te verlagen en door de hoeveelheid stof te beperken. Bril-jant, Nederlandse overheid. De schandpaal moet maar eens in ere worden hersteld zodat die kan worden gebruikt voor de eerste politicus of politica die hypocriet zit te liegen dat hij/zij 'de kenniseconomie' belangrijk vindt. Ja, ik ben nu sarcastisch.
[ Bericht 17% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-05-2012 16:28:08 ]
Uitspraak komt in juli. Zes weken nadat de zitting is geweest. In de praktijk kan dat ook wat langer duren.quote:
Is er al iets van een uitspraak ofzo? Ik dacht dat de boel 26 mei afgehandeld zou zijn. Ik word nu toch wel erg benieuwd.
Stel, de Bsc verloopt goed, maar de HBO studie heeft 1/2 a 1 jaar vertraging, ben ik dan langstudeerder of betaal ik instellingscollegegeld (hoog of laag)?
En heb ik dan nog steeds recht op 4 jaar prestatiebeurs als gift, of wordt dit maar 3 jaar vanwege de universitaire studie?
Twee opties: Je laat je Bsc diploma(nadat je alle punten hebt) een jaartje liggen in de koelkast en maakt je HBO af met 1/2 a 1 jaar vertraging. Gevolg is dat je dan 5 jaar aan het studeren bent, maar over Bsc mag je maar 4 jaar doen. Laatste vertraging jaar op HBO wordt een langstudeerboete omdat je nog steeds dan staat ingeschreven voor je Bsc(die je nog niet hebt opgehaald).quote:
Ik volg vanaf volgend jaar twee studies, een universitaire studie en ik vervolg mijn huidige studie aan het HBO.
Stel, de Bsc verloopt goed, maar de HBO studie heeft 1/2 a 1 jaar vertraging, ben ik dan langstudeerder of betaal ik instellingscollegegeld (hoog of laag)?
Ander optie is dat je je Bsc diploma ophaalt nadat je klaar bent, maar dan betaal je voor je 1/2 a 1 jaar vertraging instellingscollegegeld(a 9000 euro). Optie 1 is dus de beste.
Vier jaar omdat je HBO diploma voor vier jaar prestatiebeurs telt. Maar in je master krijg je geen prestatiebeurs.quote:En heb ik dan nog steeds recht op 4 jaar prestatiebeurs als gift, of wordt dit maar 3 jaar vanwege de universitaire studie?
Oh we waren al verder
Ik kreeg een leuk mailtje dat ik langstudeerder zou zijn. Hier is het geval
In 2008 heb ik een week aan het HBO gezeten en daarna snel overgestapt naar bedrijfskunde aan de UT. Beide waren helemaal niks voor me dus na 2 maanden ben ik gestopt en ik heb me uitgeschreven. Geen tentamens niks gemaakt. Is het nu zo dat ze dat gewoon als een heel jaar tellen?
Ik heb een half jaar vertraging met mijn studie nu omdat ik stage wou lopen en dan moet ik dus gewoon 6 maanden dat hoge collegegeld gaan betalen omdat ik een maandje een studie heb gevolgd waarvoor ik geen eens studiefinanciering heb ontvangen??
Ik vind het ook een rare onnozele regel, maar zo werkt het nu eenmaal.
Oke, dure grap, dat studeren...quote:
[..]
Twee opties: Je laat je Bsc diploma(nadat je alle punten hebt) een jaartje liggen in de koelkast en maakt je HBO af met 1/2 a 1 jaar vertraging. Gevolg is dat je dan 5 jaar aan het studeren bent, maar over Bsc mag je maar 4 jaar doen. Laatste vertraging jaar op HBO wordt een langstudeerboete omdat je nog steeds dan staat ingeschreven voor je Bsc(die je nog niet hebt opgehaald).
Ander optie is dat je je Bsc diploma ophaalt nadat je klaar bent, maar dan betaal je voor je 1/2 a 1 jaar vertraging instellingscollegegeld(a 9000 euro). Optie 1 is dus de beste.
[..]
Vier jaar omdat je HBO diploma voor vier jaar prestatiebeurs telt. Maar in je master krijg je geen prestatiebeurs.
Is er al iets naar buiten gekomen over die coulance regeling na 2012/13? Want dan kon je toch tegen het lage collegegeld studeren voor je tweede bachelor?
Elke geldige inschrijving is een jaar wat meetelt voor de langstudeerboete helaas...quote:
Hoi...
Ik kreeg een leuk mailtje dat ik langstudeerder zou zijn. Hier is het geval
In 2008 heb ik een week aan het HBO gezeten en daarna snel overgestapt naar bedrijfskunde aan de UT. Beide waren helemaal niks voor me dus na 2 maanden ben ik gestopt en ik heb me uitgeschreven. Geen tentamens niks gemaakt. Is het nu zo dat ze dat gewoon als een heel jaar tellen?
Ik heb een half jaar vertraging met mijn studie nu omdat ik stage wou lopen en dan moet ik dus gewoon 6 maanden dat hoge collegegeld gaan betalen omdat ik een maandje een studie heb gevolgd waarvoor ik geen eens studiefinanciering heb ontvangen??
Deze route kan niet want als je zowel HBO als een uni bachelor doet, dan telt de duur van de uni bachelor, namelijk dat je maar 4 jaar over een studie mag doen. Als je dan aan de uni ingeschreven blijft, dan moet je de 3000 euro boete alsnog aan de universiteit betalen.quote:
[..]
Twee opties: Je laat je Bsc diploma(nadat je alle punten hebt) een jaartje liggen in de koelkast en maakt je HBO af met 1/2 a 1 jaar vertraging. Gevolg is dat je dan 5 jaar aan het studeren bent, maar over Bsc mag je maar 4 jaar doen. Laatste vertraging jaar op HBO wordt een langstudeerboete omdat je nog steeds dan staat ingeschreven voor je Bsc(die je nog niet hebt opgehaald).
Ander optie is dat je je Bsc diploma ophaalt nadat je klaar bent, maar dan betaal je voor je 1/2 a 1 jaar vertraging instellingscollegegeld(a 9000 euro). Optie 1 is dus de beste.
[..]
Vier jaar omdat je HBO diploma voor vier jaar prestatiebeurs telt. Maar in je master krijg je geen prestatiebeurs.
kwam ik gisteren achter. Kassaaaquote:
[..]
Deze route kan niet want als je zowel HBO als een uni bachelor doet, dan telt de duur van de uni bachelor, namelijk dat je maar 4 jaar over een studie mag doen. Als je dan aan de uni ingeschreven blijft, dan moet je de 3000 euro boete alsnog aan de universiteit betalen.
Ik heb nu 4 jaar HBO gedaan, dus mag ik nog maximaal 1 jaar voor een masterstudie?
Of 1+1?
Mja, zal vast niet gebeuren dus ben maar aan het sparen voor mijn reiskosten straks
die ov-kaart pas in januari.quote:
Gaat dit per september of per januari in?
de boeteregeling is afgelopen september al ingegaan, maar opgeschort tot september dit jaar.quote:
Gaat dit per september of per januari in?
. Net als mijn lening. Dus nu maar even lekker maximaal zodat ik straks van mijn spaargeld treinkaartjes kan kopen .Is de uitspraak nog ergens live te volgen of moeten we wachten tot er een fax/uitspraak gepubliceerd wordt?quote:
Alvast een kick voor de uitspraak om 10.00 uur.
één ding weet ik wel, ik ben al keihard de sjaak door de OV-maatregel, zo word je dus verplicht om op kamers te gaan en dus extra kosten te maken. Het erge nog, dat je maatregelen neemt is te begrijpen, maar gewoon alles tegelijk is gewoon teveel, zeker doordat het met terugwerkende kracht is.
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/pilot/
Het is om 10.00 uur live te volgen via journaal24.nl en nos.nl.quote:
[..]
Is de uitspraak nog ergens live te volgen of moeten we wachten tot er een fax/uitspraak gepubliceerd wordt?
één ding weet ik wel, ik ben al keihard de sjaak door de OV-maatregel, zo word je dus verplicht om op kamers te gaan en dus extra kosten te maken. Het erge nog, dat je maatregelen neemt is te begrijpen, maar gewoon alles tegelijk is gewoon teveel, zeker doordat het met terugwerkende kracht is.
Bron: Volkskrantquote:Rechter: langstudeerboete mag opgelegd worden
De zogenoemde langstudeerboete mag blijven bestaan, zo oordeelde rechter Hans Hofhuis in Den Haag vandaag in een kort geding van studentenorganisatie ISO tegen de Nederlandse Staat. De rechter acht de boete niet in strijd met de wet, ISO werd op de meeste punten in het ongelijk gesteld.
Rechter Hofhuis oordeelde vandaag dat studenten van tevoren hadden kunnen zien aankomen dat het collegegeld verhoogd zou worden bij langer studeren. Wel geld een uitzondering voor deeltijdstudenten van wie de studie langer is dan de duur van dezelfde voltijdstudie. Die uitzondering geld alleen voor deeltijdstudenten die zich voor 1 februari hebben ingeschreven: zij konden immers niet zien aankomen dat de langstudeerboete zou worden ingevoerd.
De boete houdt in dat studenten vanaf komend collegejaar ruim 3000 euro extra gaan betalen als ze studievertraging oplopen.
De maatregel geldt voor alle studenten die meer dan een jaar vertraging hebben opgelopen tijdens de bachelor- of masterstudie. De wet van staatssecretaris Halbe Zijlstra (Hoger Onderwijs) is vorig jaar aangenomen, waarop de studenten een rechtszaak aanspanden. De rechtbank moet nu bepalen of de langstudeermaatregel juridisch juist is of niet.
De studenten spreken overigens consequent van een langstudeerboete; de staatssecretaris noemt het een langstudeermaatregel, hoewel hij zich wel een paar keer heeft versproken.
De rechter oordeelde dat studenten van tevoren de boete hadden kunnen zien aankomen dat het collegegeld verhoogd zou worden bij vertraging. Dat is gewoon flauwekul van de eerste orde wat die rechter daar zegt.
[ Bericht 9% gewijzigd door IkeDubaku99 op 11-07-2012 10:35:15 (Meer informatie) ]
Uhh, ze zijn nog bezig?quote:
[..]
Bron: Volkskrant
De rechter oordeelde dat studenten van tevoren de boete hadden kunnen zien aankomen dat het collegegeld verhoogd zou worden bij vertraging. Dat is gewoon flauwekul van de eerste orde wat die rechter daar zegt.
Volgens mij zegt hij nu dat de langstudeerboete onrechtmatig is voor deeltijdstudenten die per 1 februari 2011 staan ingeschreven.
Ik heb even aangevuld.quote:
Uhh, ze zijn nog bezig?
Volgens mij zegt hij nu dat de langstudeerboete onrechtmatig is voor deeltijdstudenten die per 1 februari 2011 staan ingeschreven.
Om het samen te vatten.twitter:rachidfinge twitterde op woensdag 11-07-2012 om 10:37:15De rechter is klaar: de #langstudeerdersboete blijft bestaan, behalve voor deeltijdstudenten die voor 1-2-11 zijn begonnen. #NOS reageer retweet
Instellingsgeld betaal je alleen wanneer je al een bachelor/master hebt gehaald en je daarna voor een tweede bachelor/master gaat.quote:Op woensdag 11 juli 2012 10:43 schreef Quir het volgende:
Zeg, een vraag. Ik heb mijn Propedeuse netjes binnen een jaar gehaald, maar heb nog wat aangerommeld, en ben nu zo'n twee jaar bezig. Deze september start ik een andere studie, die drie jaar duurt. Betekent dat wanneer ik het niet binnen drie jaar haal ik instellingsgeld moet betalen? Of wat houdt 'laag' collegegeld in?
[ Bericht 0% gewijzigd door Antwoordapparaat op 11-07-2012 11:01:48 ]
Nu is het natuurlijk de vraag of het nieuwe kabinet de wet niet af gaat schaffen. Enkel CDA en SGP zijn nog voor de langstudeerboete momenteel.
Niet dat ik daar op reken...
Ach dat zijn loze beloften om stemmen te krijgen. Gebeurt toch niets als t er op aan komt.quote:
Fijn he.
Nu is het natuurlijk de vraag of het nieuwe kabinet de wet niet af gaat schaffen. Enkel CDA en SGP zijn nog voor de langstudeerboete momenteel.
Niet dat ik daar op reken...
De vraag van muzas ben ik ook wel benieuwd naar trouwens.
Je moet het samen met het collegegeld betalen aan de instelling, maar je kunt het wel lenen zodat het een deel van je studieschuld wordt.quote:
Klein vraagje, dienen studenten die boete direct bij het collegegeld op te hoesten, of zijn er mogelijkheden om het bij je studieschuld te stoppen?
Ik was in 2008 geslaagd voor het VWO, heb sindsdien 2 studies gedaan en in totaal ongeveer 13 maand gestudeerd in die 4 jaar(het is nu immers 2012). Dus niks afgemaakt. Nu wil ik in september weer beginnen aan een studie, wat als ik die nu nominaal haal, binnen 4 jaar, krijg ik dan geen boete? Of hoe zit dit??
Volgens mij kan dat gewoon ja.quote:
Die boete kan ook in de termijnen van het reguliere collegegeld betaald worden toch? Met een beetje mazzel ben ik in september/oktober klaar en hoef ik maar 2 x 500 euro te dokken. Tyfuszooi.
Hoeveel van die jaren stond je op 1 oktober (peildatum) ingeschreven voor een HBO studie? Dan geldt het namelijk als volledig jaar. Ongeacht hoeveel maanden je daadwerkelijk gestudeerd hebt.quote:
Ik snap niet helemaal hoe die boete nu werkt, op mijn persoonlijke situatie gericht dan, die is als volgt:
Ik was in 2008 geslaagd voor het VWO, heb sindsdien 2 studies gedaan en in totaal ongeveer 13 maand gestudeerd in die 4 jaar(het is nu immers 2012). Dus niks afgemaakt. Nu wil ik in september weer beginnen aan een studie, wat als ik die nu nominaal haal, binnen 4 jaar, krijg ik dan geen boete? Of hoe zit dit??
Je mag in totaal 5 jaar over je HBO doen (4 jaar + 1 jaar uitstel), dus in het ergste geval heb je er nu al 4 jaar opzitten en moet je bij een nieuwe studie van 4 jaar drie keer de boete betalen.
Oke dankje voor je antwoord! Nou ik heb dan 2x op 1 oktober ingeschreven gestaan... dus als ik het dan goed begrijp krijg ik wanneer ik nominaal mijn studie doorloop, het laatste jaar die boete bovenop mijn collegegeld. Dus 1x een boete. Moet ik het wel in 4 jaar halen.. KUT.quote:
[..]
Hoeveel van die jaren stond je op 1 oktober (peildatum) ingeschreven voor een HBO studie? Dan geldt het namelijk als volledig jaar. Ongeacht hoeveel maanden je daadwerkelijk gestudeerd hebt.
Je mag in totaal 5 jaar over je HBO doen (4 jaar + 1 jaar uitstel), dus in het ergste geval heb je er nu al 4 jaar opzitten en moet je bij een nieuwe studie van 4 jaar drie keer de boete betalen.
gezellig hé! kan jij misschien nog aanspraak maken op profileringsfonds/ afstudeersteun?quote:
Nou geweldig, het feit dat ik 2 jaar ziek ben geweest kost me dus nu 2 jaar collegegeld plus 3000 euro. Heel eerlijk dit.
Voor zover ik heb begrepen kan dat alleen als je nog recht hebt op studiefinanciering... En dat heb ik dus niet.quote:
[..]
gezellig hé! kan jij misschien nog aanspraak maken op profileringsfonds?
je mag dus ook niet meer lenen? kut! ik heb gister akkoord gekregen voor mijn afstudeersteun en dat is toch weer een paar euro meegenomenquote:
[..]
Voor zover ik heb begrepen kan dat alleen als je nog recht hebt op studiefinanciering... En dat heb ik dus niet.
Het lijkt tegenwoordig wel volkomen normaal te zijn om je te laten naaien door de overheid en dit vervolgens recht te praten.
En gelukkig zelf gisteren mijn BA aangevraagd
Dit vat het eigenlijk wel samen.quote:
Mensen die de boete bagatelliseren en stellen dat zelfs inclusief de ¤3063 boete je nog steeds voor een prima prijs, goede kwaliteit onderwijs geniet.... Ik zou zeggen, neem eens een kijkje op de gemiddelde hogeschool en universiteit en vergelijk het kwaliteits- en kostenaspect eens met de rest van Europa. Nu jullie weer.
Het lijkt tegenwoordig wel volkomen normaal te zijn om je te laten naaien door de overheid en dit vervolgens recht te praten.
De absolute hoofdprijs betalen voor veel verwaarloosbare colleges. En de overheid maar cashen.
Sorry dat ik Het vraag, maar ik zie meerdere tegenstrijdige antwoorden op het internet
waar zie je van niet dan? het gaat mis als je al bachelorstudent was op het hboquote:
Het is dus mogelijk om 1 jaar langer te doen over je WO Bachelor en 1 jaar langer over een een-jarige Master zonder een boete te krijgen?
Sorry dat ik Het vraag, maar ik zie meerdere tegenstrijdige antwoorden op het internet
Hij heeft 1 jaar een studie gevolgd en geswitcht (vond er niets aan) daarna weer na een half jaar een andere studie gekozen. Maar de 1ste jaar kreeg hij geen studiefinanciering en werd hij niet gezien als student ( er was een regeling voor iemand die zijn examen niet haalde op 1 vak alsnog naar het hbo mocht)
Hij zou dan eigenlijk dit jaar de boete moeten betalen, maar hij kreeg een mail dat hij dit jaar niet moest betalen maar misschien volgend jaar (De school hield het alleen bij voor het komende school jaar, niet die daarna)
Zoals het er naar uit ziet studeert hij Februari 2014 af, dat betekent hij moet een half jaar boete betalen..
is dat gewoon hele boete betalen en college geld of helft/helft ?
Ik heb niet eens meer dan een jaar vertraging bij mijn opleiding, maar moet wel gaan betalen omdat ik geswitched ben.
Joepie.
Veel Nederlanders hebben last van enkele zeer hardnekkige misverstanden. Dat komt doordat ze totaal niet het nieuws volgen, weinig uitzoeken maar ooit eens de klok hebben horen luiden zonder de klepel weten te hangen.quote:Mensen die de boete bagatelliseren en stellen dat zelfs inclusief de ¤3063 boete je nog steeds voor een prima prijs, goede kwaliteit onderwijs geniet.... Ik zou zeggen, neem eens een kijkje op de gemiddelde hogeschool en universiteit en vergelijk het kwaliteits- en kostenaspect eens met de rest van Europa. Nu jullie weer.
Een van die misverstanden is dat het collegegeld in Nederland niet duur zou zijn. Dit misverstand is ontstaan doordat enkel werd vergeleken met de USA en de UK, twee van de duurste landen. Bestuurders van universiteiten die graag zo'n hoog mogelijk collegegeld hebben hebben ook met die twee landen vergeleken in de media maar ze verzuimden om hierbij te vertellen dat in bijna alle anderen welvarende landen het collegegeld lager is. Veel lager zelfs als je kijkt naar een tweede opleiding. In Duitsland betaal je bijv. 0 Euro collegegeld, in België iets meer dan 550 Euro per jaar.
Wat ze in de USA vragen is gewoon absurd, daar moeten wij ons niet eens aan spiegelen. In de USA krijgen ze een veel hoger netto-inkomen zogauw ze gaan werken, als ze een 'verstandige' studiekeuze hebben gemaakt, tja, dan is een lening van 1-2 ton geen probleem. Met ons netto-inkomen, op een paar uitzonderingen na (medische hoek, juridische hoek en bestuurshoek (incl. managers)), is dat heel wat lastiger.
Ter illustratie een ander voorbeeld van zo'n hardnekkig misverstand. De meeste Nederlanders denken nog steeds dat de straffen in Nederland mild zijn, het tegendeel is bewezen. Urban legends zijn helaas erg krachtig. Ik vrees trouwens dat dat voor elk volk geldt al valt het mij op dat ook onder de hoogopgeleiden erg weinig Nederlanders het nieuws en de actualiteiten volgen. Geen idee waarom.
Voor diegenen die vorig academiejaar startten voor 1 februari wel ja. Helaas blijft het zo dat nu nog een deeltijdopleiding starten 3000 Euro of 6000 Euro extra kost. En deze mensen kunnen dat niet lenen van DUO! Het gevolg gaat zijn dat velen hun opleiding zullen moeten onderbreken om eerst die 3000 of 6000 Euro te sparen of dat ze een erfenis hiervoor moeten gebruiken. Zonde.quote:Wel fijn voor de deeltijders
Nu ja, ik heb goede hoop dat die Halbeheffing volgend jaar is/wordt afgeschaft. Mogelijk wel in ruil voor een 'sociaal' leenstelsel.
Omdat de generatie van onze vrienden politici zich zo heeft misdragen moeten wij nu op de blaren zitten. Lanterfanten tijdens de studie is amper nog mogelijk door steeds meer leerstof in steeds kortere tijd (van semesters naar blokken), minoren, harde knip, bsa, nieuw scriptiestelsel, geen tijd meer voor stage, etc.
Ik heb elk jaar van mijn studie wel een grote verandering meegemaakt. Het komt zelfs regelmatig voor dat je juist daardoor vertraging oploopt.
Ja, en omdat wij de vergrijzing moeten betalen en dus zo kort mogelijk onderwijs mogen genieten zodat we zo vroeg mogelijk geld verdienen voor ouderen die niet willen en/of kunnen werken.quote:Omdat de generatie van onze vrienden politici zich zo heeft misdragen moeten wij nu op de blaren zitten.
Eens. Ik heb nu vier keer per jaar examens, als je geen herexamens hebt. Elke 8 of 9 weken. Ondertussen moet je nog allerlei practica volgen, projecten uitvoeren en nog wat meer.quote:Lanterfanten tijdens de studie is amper nog mogelijk door steeds meer leerstof in steeds kortere tijd (van semesters naar blokken), minoren, harde knip, bsa, nieuw scriptiestelsel, geen tijd meer voor stage, etc.
Je kan nog wel sporten of iets dergelijks maar studenten die vaak feesten betalen hiervoor een prijs (minstens herexamens).
Ik vind wel dat veel studenten nog erg onvolwassen zijn. Ik denk regelmatig bij mezelf, als je geen zin hebt om op te letten, waarom kom je dan naar het hoorcollege? Als je geen zin hebt om te werken, waarom kom je dan naar instructiecolleges? Ik ben dan ook allergisch voor docenten die studenten dwingen om te komen. Liever 20 gemotiveerde studenten dan 80 studenten waarvan 60 studenten die er weinig zin in hebben.
Maar mijn mening is dat studeren tegenwoordig echt wel hard werken is. Ik moest regelmatig 500 pagina's per week lezen en papers schrijven. Met de komst van internet vinden de docenten het superhandig om ook maar even alles dat ze nog relevant vinden online te gooien.
Vooral dat laatste en ook nog op idiote tijden. Gooit een docent om 22:00 uur nog even een pdf of melding online. Jouw verantwoordelijkheid om dat in de gaten te houden, volgens de docenten.quote:
De kleuters vielen bij mij voor het grootste deel na het eerste jaar wel af. Ik volgde ook veel avondcolleges. Daar deed de docent in 2 uur de samenvatting van de 4 uur reguliere colleges dus dat schoot ten minste op. Plus dat de avondstudenten natuurlijk serieuzer zijn maar dat is wel logisch.
Maar mijn mening is dat studeren tegenwoordig echt wel hard werken is. Ik moest regelmatig 500 pagina's per week lezen en papers schrijven. Met de komst van internet vinden de docenten het superhandig om ook maar even alles dat ze nog relevant vinden online te gooien.
Daarnaast zorgt het projectmatig met medestudenten werken er in combinatie met het online gedrag van docenten er dus ook voor dat je 24/7 met studeren "bezig" moet zijn. Voor mensen die ook nog werken en bijvoorbeeld familieverplichtingen of een relatie hebben oid is dat heel vervelend want je bent nooit "klaar voor vandaag" .
Ik zie niet alleen "de kleuters" zoals jij die voor ogen lijkt te hebben tijdens de les met hun telefoontjes spelen, eten en drinken, het lijkt er op dat dit sowieso een probleem is bij de huidige generatie studenten. Ik begrijp dat niet, je hebt bij ons elke 45 minuten pauze (bij hoorcolleges), doe dat dan tijdens de pauze. Er zijn zo nog meer voorbeelden van kinderlijk gedrag.quote:De kleuters vielen bij mij voor het grootste deel na het eerste jaar wel af. Ik volgde ook veel avondcolleges. Daar deed de docent in 2 uur de samenvatting van de 4 uur reguliere colleges dus dat schoot ten minste op. Plus dat de avondstudenten natuurlijk serieuzer zijn maar dat is wel logisch.
Voor mij schieten hoorcolleges ook te weinig op, ik verveel me daarom meestal een beetje. Ik zou voor de masterfase eens moeten vragen of dat de examens exact identiek zijn, dan zou ik die avondcolleges wel interessant vinden.
Ik denk er sterk over om alsnog mijn studie te staken, en eventueel op te pakken zodra de boete word afgeschaft. Ik studeer aan de Pabo, dus door de verplichte stage heb ik ook een dag minder in de week om het geld bij elkaar te werken.
Het zegt genoeg dat de boete niet aftrekbaar is als studiekosten. Ze willen gewoon een begrotingsgat dichten door een kleine groep heel hard te pakken. We zijn onzichtbaar voor de meeste Nederlanders, en worden gezien als feestvierders.
Ondertussen worden de buitenlandse studenten nog steeds naar Nederland gelokt en krijgen de Europese zelfs studiefinanciering van ons. Studiefinanciering die IK betaal, maar zelf geen recht op heb - ook al heb ik elke cent terugbetaald. Een boete als dankjewel.
Ten eerste is studeren in Nederland voor niet-EER studenten vrij duur want zij moeten het instellingstarief betalen. Dat zij desondanks in Nederland gaan studeren (i.p.v. bijvoorbeeld in Duitsland met 0¤ collegegeld) is toch een positief teken voor de (waargenomen) kwaliteit van het hoger onderwijs in Nederland.quote:
Ik vind het jammer dat ook in de media nog steeds veel onbegrip bestaat over wat er precies gebeurt en wie hier last van heeft. Ik ben een deeltijder die nog 'gewoon' de sigaar is. Omdat ik 12 jaar terug de verkeerde keuzes maakte, en nu de goede wil maken. Twaalf jaar terug maakte het geen zak uit of je verkeerd koos, je zou tenslotte een leven lang leren.
Ik denk er sterk over om alsnog mijn studie te staken, en eventueel op te pakken zodra de boete word afgeschaft. Ik studeer aan de Pabo, dus door de verplichte stage heb ik ook een dag minder in de week om het geld bij elkaar te werken.
Het zegt genoeg dat de boete niet aftrekbaar is als studiekosten. Ze willen gewoon een begrotingsgat dichten door een kleine groep heel hard te pakken. We zijn onzichtbaar voor de meeste Nederlanders, en worden gezien als feestvierders.
Ondertussen worden de buitenlandse studenten nog steeds naar Nederland gelokt en krijgen de Europese zelfs studiefinanciering van ons. Studiefinanciering die IK betaal, maar zelf geen recht op heb - ook al heb ik elke cent terugbetaald. Een boete als dankjewel.
Ten tweede hebben EER-studenten in Nederland alleen recht op studiefinanciering als zij er werken en belasting betalen. En ook zij moeten uiteraard elke cent terugbetalen.
Voor de rest ben ik met jouw eens, de regels tijdens het spel veranderen mag niet.
Er zijn veel mensen die zich beter concentreren wanneer ze iets doen. Ik zat ook folders te lezen, kaarten te schrijven, met mijn telefoon te spelen, te eten, te drinken, etc. Ik zie dat niet als kinderlijk gedrag. Als dat iets is waar men zich aan ergert heb je het slecht in een zaal met 500 mensen.quote:
[..]
Ik zie niet alleen "de kleuters" zoals jij die voor ogen lijkt te hebben tijdens de les met hun telefoontjes spelen, eten en drinken, het lijkt er op dat dit sowieso een probleem is bij de huidige generatie studenten. Ik begrijp dat niet, je hebt bij ons elke 45 minuten pauze (bij hoorcolleges), doe dat dan tijdens de pauze. Er zijn zo nog meer voorbeelden van kinderlijk gedrag.
Voor mij schieten hoorcolleges ook te weinig op, ik verveel me daarom meestal een beetje. Ik zou voor de masterfase eens moeten vragen of dat de examens exact identiek zijn, dan zou ik die avondcolleges wel interessant vinden.
Ik doelde meer op de mensen die anderen echt tot last zijn met geouwehoer en gegiebel.
waar ben je dan mee bezig Op Universiteiten ook altijd zo leuk, mensen die statistiek niet halen
ga dan gewoon hbo doen. Zaten mensen die na 4+jaar nog steeds niet statistiek niveau 1 hadden gehaald trek dan gewoon je conclusie en ga naar het hbo en haal daar een papiertjeInderdaad. Buitenlandse studenten (en dan inderdaad de niet-EER) zijn zowel voor de staat als voor de universiteiten een melkkoe van gigantische proporties. Ze worden op handen gedragen, maar als je hoort wel rekening zij mogen aftikken, dan pas begrijp je hoeveel er door de Nederlandse overheid voor de studenten hier gesponsord wordt.quote:
[..]
Ten eerste is studeren in Nederland voor niet-EER studenten vrij duur want zij moeten het instellingstarief betalen. Dat zij desondanks in Nederland gaan studeren (i.p.v. bijvoorbeeld in Duitsland met 0¤ collegegeld) is toch een positief teken voor de (waargenomen) kwaliteit van het hoger onderwijs in Nederland.
Ten tweede hebben EER-studenten in Nederland alleen recht op studiefinanciering als zij er werken en belasting betalen. En ook zij moeten uiteraard elke cent terugbetalen.
Voor de rest ben ik met jouw eens, de regels tijdens het spel veranderen mag niet.
Dit is een uitspraak volgens het boekje, en dat maakt het verder niet zo heel erg spannend. Het juridisch meest interessante aspect - mijns inziens - is hetgeen wat is dikgedrukt, aangezien dat ook voor andere zaken nog interessant had kunnen zijn. De rechtbank is daar echter vrij kort en duidelijk over in de uitspraak.quote:Het oordeel van de rechtbank
De rechtbank heeft als volgt geoordeeld. De Wet langstudeerders is vastgesteld door de regering en de Staten-Generaal. De inhoud van de wet is dus het resultaat van politieke besluitvorming, met de daarbij behorende afweging van belangen. De rechter dient terughoudend te zijn in zijn oordeel over de wijze waarop de wetgever de diverse belangen heeft afgewogen. Hij moet niet 'op de stoel van de wetgever gaan zitten'. Wel kan de rechter beoordelen of wetten in strijd komen met 'een ieder verbindende bepalingen van verdragen', zoals de Grondwet het formuleert.
Bij haar oordeel heeft de rechtbank zich georiënteerd op de rechtspraak van internationale gerechten, in het bijzonder van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM). Het EHRM kent de nationale staten een zekere beoordelingsmarge ('margin of appreciation') toe. Slechts nationale bepalingen die berusten op afwegingen die buiten deze beoordelingsmarge vallen, mogen door de rechter terzijde worden gesteld.
Tegen deze achtergrond oordeelt de rechtbank dat de Wet langstudeerders, met de daarin opgenomen langstudeerdersmaatregel, voor een belangrijk deel niet als onrechtmatig kan worden gekwalificeerd.
Door het verhoogde collegegeld wordt de toegang tot het onderwijs, evenals de effectiviteit ervan, niet in zodanige mate beperkt dat daarmee het recht op onderwijs in de kern wordt aangetast. De wet maakt verder geen inbreuk op enig 'eigendomsrecht' van studenten; het is niet zo dat de studenten aanspraak kunnen maken op een vooraf vastgesteld wettelijk collegegeld dat blijft gelden totdat het diploma is behaald. Voor het overige respecteert de wet voor een belangrijk deel het gelijkheidsbeginsel in voldoende mate. De rechtbank acht zich niet bevoegd om de wet te toetsen aan het rechtszekerheids- en het evenredigheidsbeginsel.
Ten aanzien van een bepaalde groep deeltijdstudenten is de rechtbank echter wel tot het oordeel gekomen dat de langstudeerdersmaatregel onrechtmatig is wegens schending van het gelijkheidsbeginsel. Dit betreft, kort gezegd, deeltijdstudenten die zich uiterlijk op 1 februari 2011 hebben ingeschreven en die (vrijwel) zonder studievertraging het door hun onderwijsinstelling aangeboden studieprogramma hebben doorlopen en desondanks het verhoogd tarief verschuldigd zullen worden. Deeltijdstudenten die nominaal of vrijwel nominaal studeren zijn echter geen langstudeerders, en tot en met 1 februari 2011 – de dag waarop het wetsvoorstel is ingediend – was in redelijkheid niet te voorzien dat de Staat hen desondanks als zodanig zou aanmerken. Voor het op deze groep deeltijdstudenten van toepassing verklaren van de langstudeerdersmaatregel – en daarmee het over één kam scheren van die deeltijdstudenten met voltijdstudenten – bestaat geen objectieve en redelijke rechtvaardiging. De rechtbank stelt de langstudeerdersmaatregel dan ook buiten werking voor zover het deze groep deeltijdstudenten betreft, totdat de Staat ten behoeve van deze groep heeft voorzien in een adequate regeling.
Ook leuk, en een oefening waarom het zo belangrijk is om het beroepsschrift duidelijk en uitgebreid te houden:
De staat heeft dus gedaan wat de studenten hebben nagelaten. Onderbouwen met onderzoekscijfers. Je kan nog zoveel beweren, altijd even onderbouwen met empirische gegevens. Ironisch genoeg iets wat elke tweede jaars student zou moeten kunnen.quote:Dit laatste geldt ook voor het door ISO c.s. aangevoerde verschil tussen zwaar en minder zwaar geachte studies, tot welke eerstgenoemde categorie de bètastudies zouden behoren. Weliswaar blijkt uit door ISO c.s. genoemde cijfers van de Inspectie van Onderwijs dat bètastudenten hun studie gemiddeld na vijf jaar en vier maanden afronden, waardoor velen van hen tegen de maatregel zullen aanlopen, maar niet is gesteld of toegelicht dat dit tot een (disproportioneel) verschil leidt in vergelijking met bachelorstudenten bij andere studies. Te minder lijkt dit het geval te zijn nu de Staat onderzoekscijfers in het geding heeft gebracht waaruit blijkt dat het aantal langstudeerders bij bètaopleidingen lager ligt dan bij een aantal andere, kennelijk minder zwaar geachte studies. ISO c.s. heeft dit alles niet gemotiveerd weersproken. Nu het hier bedoelde nadeel ook niet op andere wijze aannemelijk is geworden, oordeelt de rechtbank dat de Staat, mede gezien zijn beoordelingsruimte, met betrekking tot bovengenoemde typen studenten heeft mogen bepalen dat de langstudeerdersmaatregel gelijkelijk voor hen toepassing vindt, en wordt de verhouding tussen de door de Staat nagestreefde doelen en de gehanteerde middelen proportioneel geacht. In dit opzicht is er dus geen schending van het formele of materiële gelijkheidsbeginsel.
Ik vind het desondanks respectloos tegenover de docent als studenten met random dingen bezig zijn terwijl hij probeert hen iets te leren. Laatst nog tijdens een hoorcollege:quote:
[..]
Er zijn veel mensen die zich beter concentreren wanneer ze iets doen. Ik zat ook folders te lezen, kaarten te schrijven, met mijn telefoon te spelen, te eten, te drinken, etc. Ik zie dat niet als kinderlijk gedrag. Als dat iets is waar men zich aan ergert heb je het slecht in een zaal met 500 mensen.
Ik doelde meer op de mensen die anderen echt tot last zijn met geouwehoer en gegiebel.
Docent vertelt iets over haar (voor het vak relevant) onderzoek en geeft aan dat het geen tentamenstof is.
Studenten die naast mij zitten: "Geen tentamenstof? Waarom moeten wij dan ernaar luisteren?" Sommige hebben zelfs de zaal verlaten. Dat vind ik persoonlijk nog erger dan geouwehoer van enkele studenten die zich niet kunnen concentreren.
Ik vind het door mij aangehaalde niet respectloos. Jouw verhaal uiteraard wel maar dat is natuurlijk geen vergelijking. Docenten weten dat studenten verschillende manieren hebben van de stof opnemen. Multitasken is totaal niet hetzelfde als niet geinteresseerd zijn in de stof. Of dat nou tentamenstof is of niet. Docenten zien heus wel of de mensen die multitasken daarbij ook nog aantekeningen maken.quote:
[..]
Ik vind het desondanks respectloos tegenover de docent als studenten met random dingen bezig zijn terwijl hij probeert hen iets te leren. Laatst nog tijdens een hoorcollege:
Docent vertelt iets over haar (voor het vak relevant) onderzoek en geeft aan dat het geen tentamenstof is.
Studenten die naast mij zitten: "Geen tentamenstof? Waarom moeten wij dan ernaar luisteren?" Sommige hebben zelfs de zaal verlaten. Dat vind ik persoonlijk nog erger dan geouwehoer van enkele studenten die zich niet kunnen concentreren.
Tsja, er zitten nu eenmaal veel mensen die het puur voor hun 'eigen gewin' doen: 'dat papiertje'. Zo zonde. Want ja, 'stel je voor dat je oprecht geïnteresseerd bent in je studie en haar algemene kennisveld'.quote:
[..]
Ik vind het desondanks respectloos tegenover de docent als studenten met random dingen bezig zijn terwijl hij probeert hen iets te leren. Laatst nog tijdens een hoorcollege:
Docent vertelt iets over haar (voor het vak relevant) onderzoek en geeft aan dat het geen tentamenstof is.
Studenten die naast mij zitten: "Geen tentamenstof? Waarom moeten wij dan ernaar luisteren?" Sommige hebben zelfs de zaal verlaten. Dat vind ik persoonlijk nog erger dan geouwehoer van enkele studenten die zich niet kunnen concentreren.
Mentaliteitskwestie. Veel studenten - en dan met name hbo'rs - zien hun studie/opleiding alleen maar als een verplichte drempel die zo snel mogelijk gehaald moet worden zodat er eindelijk gewerkt kan worden en er centjes binnen kunnen komen. Dan leer je niet om het leren, maar om zo effectief mogelijk een bepaald papiertje te halen. Extra kennis en persoonlijke ontwikkeling heeft dan alleen waarde als 'je er meer mee gaat verdienen'. Prima natuurlijk, maar een mentaliteit die wel zo zijn beperkingen kent als je voor de top gaat en het maximale uit hetgeen wat je krijgt aangeboden wil halen.quote:
[..]
Tsja, er zitten nu eenmaal veel mensen die het puur voor hun 'eigen gewin' doen: 'dat papiertje'. Zo zonde. Want ja, 'stel je voor dat je oprecht geïnteresseerd bent in je studie en haar algemene kennisveld'.
Maarja, als men ook dát nog zou moeten meenemen in 'de onderhandelingen' mbt de hervormingen in het onderwijs.. geen beginnen aan. Als academica ben ik in de minderheid en dat heb ik maar te accepteren, ook als er weer eens lekker door een college wordt heengewordfeud en -gefacebooked. Ik geloof niet dat mensen zich daardoor beter concentreren. Het is geen geouwehoer nee maar het met het telefoontje spelen trekt wel continue de aandacht (om evolutionaire redenen trekt alles wat beweegt onze aandacht) en persoonlijk vind ik het geluid wat met het eten (aluminiumfolie en plastic) en drinken wordt veroorzaakt zeker zo irritant als geouwehoer. Waarom moet dat zo nodig tijdens een hoorcollege als je na 45 minuutjes alweer pauze hebt? Dat snap ik echt niet. Moet elke behoefte onmiddelijk worden bevredigd?quote:
Er zijn veel mensen die zich beter concentreren wanneer ze iets doen. Ik zat ook folders te lezen, kaarten te schrijven, met mijn telefoon te spelen, te eten, te drinken, etc. Ik zie dat niet als kinderlijk gedrag. Als dat iets is waar men zich aan ergert heb je het slecht in een zaal met 500 mensen.
Ik doelde meer op de mensen die anderen echt tot last zijn met geouwehoer en gegiebel.
Met het lezen van folders en het schrijven van kaarten val je geen medestudenten lastig.
Bottomline: als je een hoorcollege bijwoont, waarom volg je het
Eens!quote:
[..]
Ik vind het desondanks respectloos tegenover de docent als studenten met random dingen bezig zijn terwijl hij probeert hen iets te leren. Laatst nog tijdens een hoorcollege:
Docent vertelt iets over haar (voor het vak relevant) onderzoek en geeft aan dat het geen tentamenstof is.
Studenten die naast mij zitten: "Geen tentamenstof? Waarom moeten wij dan ernaar luisteren?" Sommige hebben zelfs de zaal verlaten. Dat vind ik persoonlijk nog erger dan geouwehoer van enkele studenten die zich niet kunnen concentreren.
Niet dat dat per se een goede docent is maar als een docent iets vertelt over zijn onderzoek en het is geen examenstof dan is dat puur een service naar de studenten toe. Aandachtig luisteren is dan op zijn plaats.
Wat mij betreft zouden docenten weer eens wat studenten uit de zaal moeten sturen. Dat mogen ze niet meer, doe het gewoon tijdens de eerste paar bijeenkomsten en de rest van het semester is het rustig. Stel hier dan tegenover dat je goed doceert en dat je de tijd neemt om alle vakgebonden vragen te beantwoorden en de studenten respecteren je zeker wel? Dat helpt ook veel.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 15-07-2012 18:55:38 ]
Het grappigste vind ik dat die studenten dan ook nog stellen dat het een moeilijk vak is omdat het een van de vakken is waarvoor maar de helft van de studenten slaagt. Terwijl bij andere opleidingen exact hetzelfde vak voor die studenten een van de pretvakken is. Het komt dan niet bij die studenten op dat er bij de ene opleiding meer kaf tussne het koren zit dan bij de andere opleiding.quote:
Op Universiteiten ook altijd zo leuk, mensen die statistiek niet halen
Ik zeg hiermee uiteraard niets negatiefs over de opleiding zelf.
Het is wetenschappelijk bewezen dat dat zogenaamde multitasken ten koste gaat van de kwaliteit van beide handelingen. Trouwens is heel dat multitasken een sprookje, je voert niet twee handelingen tegelijkertijd uit, je verplaatst steeds je aandacht van het een naar het ander.quote:
Multitasken is totaal niet hetzelfde als niet geinteresseerd zijn in de stof.
Daar zit dan ook het probleem, het is niet mogelijk voor een mens om aan twee processen aandacht te besteden. De reden dat je wel tegelijkertijd kan wandelen en bellen, om maar een voorbeeld te noemen, is omdat je slechts voor een van de twee handelingen aandacht nodig hebt. Het wandelen gaat namelijk volledig automatisch. Vrijwel alle handelingen gaan niet automatisch, motorische handelingen zijn een vrij grote uitzondering (de reden is ook bekend bij neurofysiologen, in een boek hierover wat up to date is kan je daar meer over lezen).
Reken er maar op dat de activiteiten die jij ocmbineert beiden aandacht vergen.
Hetzelfde geldt bijv. bij bellen en rijden. Of dat je nu wel of niet een carkit gebruikt, het maakt relatief weinig uit. Het helpt wel iets maar het risico wordt naar schatting slechts met zo'n 20% gereduceerd. Reden: geen van beide handelingen is een automatisme. Alles gaat goed zolang er niets afwijkens gebeurt (steeds switchen van de aandacht) waar je plotseling op moet reageren maar oh wee als je ineens snel moet reageren.
Ik weet dat veel mensen en met name veel jongeren graag geloven dat ze alles tegelijkertijd goed kunnen doen maar het is echt een sprookje.
Je moet niet naar je (stille) medestudenten kijken maar strak naar de docent;)quote:
Daarom mag jij medestudenten storen?
En geen aantekeningen maken he, stel dat er iemand je beweging vanuit zijn ooghoeken ziet.
Is dat egoïsme (t.o.v. de medestudenten en de docent) en die nood aan onmiddellijke behoeftebevrediging een kwaal van generatie Y doordat teveel kinderen als prinsjes en prinsesjes zijn behandeld?
*zucht* voor beide een nieuw topic maar openen lijkt me 't beste tenzij jullie zeggen: 'nah, laten we deze discussie maar staken', maar laten we 't hier even over de regelgeving blijven hebben quote:
Heren, heren! Ik vind het op zich wel een interessante discussie, net als de groepswerkdiscussie in een ander topic die compleet offtopic daar is
Live and let live (al was dat dus exact mijn punt maar dat is blijkbaar egoïsme
Discussie gesloten.
[ Bericht 97% gewijzigd door motorbloempje op 16-07-2012 10:43:29 ]
motorbloempjequote:
Op 