http://nl.wikipedia.org/w(...)rs#Overgangsregelingquote:Overgangsregeling
De intrekkingswet voorzag niet in een overgangsregeling. In kort geding is de voorzieningenrechter van de Rechtbank 's-Gravenhage echter van oordeel dat, ondanks de wide margin of appreciation die de Staat toekomt, de Staat niet op toereikende wijze heeft vorm gegeven aan de beginselen van proportionaliteit en subsidiariteit, waar het gaat om kunstenaars die vóór 1 januari 2012 reeds een uitkering ontvingen op grond van de WWik, nu er niet is voorzien in enig overgangsrecht; de voor deze groep personen gehanteerde overgangstermijn is voor de betreffende kunstenaars volstrekt onvoldoende geweest om hun beroepspraktijk aan de nieuwe situatie aan te passen; dit leidt tot de conclusie dat de intrekkingswet jegens hen onmiskenbaar onverbindend is wegens strijd met artikel 1 van het Eerste Protocol van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EP). De rechter gebiedt de Staat de intrekkingswet buiten werking te stellen voor zover die betrekking heeft op uitkeringsrechtigden die reeds vóór 1 januari 2012 een WWik-beschikking hebben ontvangen en hun rechten op grond van die beschikking nog niet hebben verbruikt, totdat de Staat heeft voorzien in adequaat overgangsrecht.[4]. Zolang die regeling er niet is, behouden zij dus hun rechten.
Dit laat onverlet dat nieuwe WWIK-toekenningen sinds 1 januari 2012 niet meer worden gedaan.
Staatssecretaris De Krom van Sociale Zaken en Werkgelegenheid gaat in beroep tegen het vonnis van de rechter. Intussen is er wel een overgangsregeling.[5]
Dat zijn allebei mogelijkheden natuurlijk. Maar de kans op het laatste lijkt me groter.quote:Op woensdag 7 maart 2012 16:32 schreef MDN het volgende:
Wat gebeurt er als ze studenten gelijk geven? Wordt de hele wet dan afgekeurd(m.a.w. byebye langstudeerboete) of alleen een betere(acceptabele) overgangsregeling?
Als er een goede overgangsregeling was, was er eigenlijk amper een probleem mijn inziensquote:Op woensdag 7 maart 2012 16:32 schreef MDN het volgende:
Wat gebeurt er als ze studenten gelijk geven? Wordt de hele wet dan afgekeurd(m.a.w. byebye langstudeerboete) of alleen een betere(acceptabele) overgangsregeling?
Want als er een goeie overgangsregeling was dan breekt deze wet eigenlijk geen andere wetten denk ik
Er valt opzich wel wat te zeggen voor het voorstel van de VVD denk ik zo. Alleen hoe zij het willen implementeren is het dan weer niet helemaal. Schrap dan gewoon art 96 en laat de 2de kamer alles goedkeuren.quote:Op woensdag 7 maart 2012 16:27 schreef Ryon het volgende:
We waren bij de rechtszaak. Mijn post daarover:
Er bestaat een kans dat de rechter toch de studenten in het gelijk gaat stellen.
En wel hierom:
[..]
http://nl.wikipedia.org/w(...)rs#Overgangsregeling
Het is een beetje een juridisch-technisch dingetje waar alle logica op eerste gezicht in lijkt te ontbreken, dus vandaar de link naar de wiki. Maar het komt er op neer dat het Europese Hof een andere definitie gebruikt van eigendom dan de Nederlandse staat. De Nederlandse rechtbanken volgen het Europese hof, waardoor een schending van eigendom mogelijk is als plotseling regelingen m.b.t stufi en sociale zekerheid veranderen. Dit kan wel, zolang er maar overgangsrecht is voor degen die gebruik maken van de regeling.
Ook de studenten doen een beroep op artikel 1 eerste protocol EVRM. Met de huidige jurisprudentie zou de rechtbank Den Haag kunnen besluiten dat er inderdaad sprake is van een schending, waardoor studenten die nu studeren via overgangsrecht de dans zouden kunnen ontspringen.
Deze kwestie moet nog voor de Hoge Raad komen en de kans bestaat dat die een andere lezing zullen aanhouden, maar dat duurt nog jaren. Als de rechtbank voor 1 september uitspraak doet kan dat gevolgen hebben voor dit jaar.
De kamer/VVD is inmiddels ook wakker geworden, en zijn niet blij met deze ruime interpretatie van het verdragrecht. Persoonlijk vind ik deze gang van zaken erg slordig (zie mijn eerdere post over de relatie tussen rechter en parlement), maar voor studenten kan dit een mazzeltje betekenen. De VVD uit wel zijn frustratie door middel van een wetsvoorstel die deze weg kan buiten werking kan stellen:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)achtiger-wordt.dhtml
Grondwetwijziging duurt over het algemeen een jaartje of zes a zeven. En de kans is heel klein dat deze wijziging er door heen komt
Het is een beetje een wassen neus. Verdragrecht werkt binnen de Unie sowieso al door (sinds Costa/Enel) en het is wel heel erg omslachtig om bij elke wet er weer over te gaan hebben of een bepaald mensenrecht (het gaat met name om het EVRM) nu wel of niet van toepassing is. Laat dat lekker aan de rechter over.quote:Op woensdag 7 maart 2012 17:00 schreef Yreal het volgende:
[..]
Er valt opzich wel wat te zeggen voor het voorstel van de VVD denk ik zo. Alleen hoe zij het willen implementeren is het dan weer niet helemaal. Schrap dan gewoon art 96 en laat de 2de kamer alles goedkeuren.
Ik heb zojuist de DUO gebeld en volgens hun heb ik álleen in het laatste jaar, 2013-2014 geen recht op basisbeurs meer. Stufi kan alleen in een leenvorm aangevraagd, dan behoud ik wél mijn OV reisrecht. Het is nog even afwachten dus hoe het allemaal uitpakt met die langstudeerboete.quote:Op zondag 4 maart 2012 20:26 schreef Cocktailprikker het volgende:
Ik kom me hier ook maar eens melden om alles in de gaten te houden... Vorige maand kreeg ik een prachtige brief van mijn opleiding, dat ik per sept. 2013 een langstudeerder ben.
Mijn studieverleden is alsvolgt:
2001-2006 HAVO NT, diploma behaald.
2006-2007 MBO Werktuigbouwkunde, instroom 2e jaars, toch niet mijn vakgebied/niveau.
2007-2008 HBO Autotechniek, gestopt voor 1 feb. door niveauverschil(met name wiskunde)
2008-2009 HBO Autotechniek, ging een stuk beter maar door gezondheidsproblemen moeten stoppen
2009-2010 Werk,
2010-2011 HBO Industrieel Product Ontwerpen, eindelijk de juiste opleiding, P zeer succesvol behaald
2011-2012 HBO IPO
2012-2013 HBO IPO
2013-2014 HBO IPO
Voor zover ik het nu dus kan zien, heb ik een kwijtschelding van mijn eerste half jaar stufi @ HBO, doordat ik voor 1 feb gestopt ben en ik in 2014 afstudeer.Als ik het goed begrijp zou dat betekenen dat vanaf sept 2013 ik géén basisbeurs, géén prestatiebeurs, wél OVreisrecht en wél een langstudeerboete opgelegd krijg?
Als je nog geen bachelor hebt dan heb je alleen te maken met het wettelijke collegegeld. Heb je al een bachelor, maar voor of in het schooljaar 2010-2011 je tweede studie gestart, dan heb je te maken met instellingscollegegeld ter hoogte van het wettelijke collegegeld(de overgangsregeling die geldt t/m schooljaar 2012-2013). In alle andere gevallen met een behaalde bachelor moet je het dure instellingscollegegeld tarief betalen.quote:Op woensdag 7 maart 2012 20:22 schreef Razz_Gul het volgende:
Er wordt een onderscheid gemaakt tussen wettelijk en instellingscollegeld echter zijn deze in de praktijk gelijk als je niet eerder een bachelor hebt afgerond ? Dit is mij nog niet helder
fuckquote:Op dinsdag 13 maart 2012 11:49 schreef Nailpolish het volgende:
http://www.studenten.net/(...)utm_source=Studenten
Ik las dit artikel net. Ook fijn.
Dat willen ze al jaren, toch? Het Nibud kan zoveel willen.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 11:49 schreef Nailpolish het volgende:
http://www.studenten.net/(...)utm_source=Studenten
Ik las dit artikel net. Ook fijn.
Inderdaad. Nibud roept daar al om sinds de jaren negentig. Elk kwartaal brengen ze een persbericht uit waarin ze er weer om vragen. De banken willen het omdat veel afgestudeerden hun schuld verzwijgen, en hierdoor een tophypotheek aannemen. Verstandig is echter om altijd je schuld mee te nemen in de berekening.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 12:19 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Dat willen ze al jaren, toch? Het Nibud kan zoveel willen.
Precies. En ter illustratie een bericht met dezelfde tekst uit 2010: http://www.nuzakelijk.nl/(...)streren-bij-bkr.htmlquote:Op dinsdag 13 maart 2012 12:23 schreef Ryon het volgende:
[..]
Inderdaad. Nibud roept daar al om sinds de jaren negentig. Elk kwartaal brengen ze een persbericht uit waarin ze er weer om vragen. De banken willen het omdat veel afgestudeerden hun schuld verzwijgen, en hierdoor een tophypotheek aannemen. Verstandig is echter om altijd je schuld mee te nemen in de berekening.
De angst en onwil om te lenen is op dit moment al redelijk groot, terwijl het voor de Nederlandse overheid gunstig is als mensen dit wel doen i.p.v een bijbaantje te nemen of meer gratis geld eisen. Die BKR registratie zal er niet snel komen.
Okay duidelijk :-) Schrok ervan. En idd, schuld meenmen in de berekening is sowieso goed.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 12:23 schreef Ryon het volgende:
[..]
Inderdaad. Nibud roept daar al om sinds de jaren negentig. Elk kwartaal brengen ze een persbericht uit waarin ze er weer om vragen. De banken willen het omdat veel afgestudeerden hun schuld verzwijgen, en hierdoor een tophypotheek aannemen. Verstandig is echter om altijd je schuld mee te nemen in de berekening.
De angst en onwil om te lenen is op dit moment al redelijk groot, terwijl het voor de Nederlandse overheid gunstig is als mensen dit wel doen i.p.v een bijbaantje te nemen of meer gratis geld eisen. Die BKR registratie zal er niet snel komen.
quote:Geen studiefinanciering meer?
Heb je geen recht meer op studiefinanciering? En ben je langstudeerder? Dan kun je de verhoging van je collegegeld lenen bij DUO. (Het collegegeld zelf dus niet). Deze lening is alleen mogelijk tussen 1 september 2012 en 1 september 2014; het is een overgangsregeling voor de studiejaren 2012-2013 en 2013-2014. Je kunt deze lening nu nog niet aanvragen. Medio 2012 is het aanvraagformulier beschikbaar op onze site
Het is een overgangsmaatregel, dus ja, de mensen die na 2014 komen hebben pech.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 13:22 schreef Waffle het volgende:
Dus alleen voor ons die nu langstudeerder zijn is het mogelijk om dat geld te lenen. Hoe moet je dat later hebben als je langstudeerder wordt? Ben je dan gewoon de sigaar en moet je stoppen met je studie omdat je een jaartje vertraging hebt?
Nee. Dan kan je van te voren al rekening houden met het feit dat je langstudeerder bent. Dus moet je van te voren geld opzij zetten. De huidige studenten konden dat niet, maar krijgen met deze lening wel de mogelijkheid om hun studie af te ronden.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 13:22 schreef Waffle het volgende:
Dus alleen voor ons die nu langstudeerder zijn is het mogelijk om dat geld te lenen. Hoe moet je dat later hebben als je langstudeerder wordt? Ben je dan gewoon de sigaar en moet je stoppen met je studie omdat je een jaartje vertraging hebt?
Dat is niet wat ik bedoelde te zeggen hoorquote:
Thnks, wist ik niet. Komt van de DUO site af neem ik aan? Begrijp alleen het stukje dat je niet kunt lenen voor het collegeld niet, dat doe ik nu nml wel (enige lening die ik heb).quote:Op dinsdag 13 maart 2012 13:11 schreef miss_dynastie het volgende:
Hebben de mensen die geen recht hebben op StuFi/ lening gezien dat je wel een lening kan sluiten voor de 3063 euro boete?
[..]
Mee eens, is toch 'even' meer dan 6000 euro schuld erbij voor mij, voor niks nada, noppes. En dan heb ik het nog niet over het masterjaar...quote:Op dinsdag 13 maart 2012 14:06 schreef Waffle het volgende:
Volgens mij is het bij iedereeen wel bekend dat je die langstudeerdersboete kunt lenenen. Wat niet bij iedereen bekend is is dat dit maar een paar jaar kan. Overigens vind ik de maatregelen nog steeds belachelijk. Ik krijg opeens te maken met een langstudeerdersboete en de stufi die van de master af gaat. Dat wist ik allemaal niet toen ik begon aan mijn studie. Als ik dit van te voren had geweten had ik nooit een technische studie gedaan aan de universiteit. Als ik straks klaar ben met mijn studie zit ik opgescheept met een schuld van rond de 15 000 euro.
Dat van de stufi snap ik, maar de langstudeerboete bevat nog een tussenschakeltje in de vorm van meer dan een jaar uitloop. Waaraan is dat te wijten?quote:Op dinsdag 13 maart 2012 14:06 schreef Waffle het volgende:
Volgens mij is het bij iedereeen wel bekend dat je die langstudeerdersboete kunt lenenen. Wat niet bij iedereen bekend is is dat dit maar een paar jaar kan. Overigens vind ik de maatregelen nog steeds belachelijk. Ik krijg opeens te maken met een langstudeerdersboete en de stufi die van de master af gaat. Dat wist ik allemaal niet toen ik begon aan mijn studie. Als ik dit van te voren had geweten had ik nooit een technische studie gedaan aan de universiteit. Als ik straks klaar ben met mijn studie zit ik opgescheept met een schuld van rond de 15 000 euro.
Dat betekent dat je nu nog wel stufi of een lening via DUO ontvangt? Dan geldt de regeling niet als ik het goed heb begrepen, dit geldt voor mensen die geen recht meer hebben op Stufi of een lening via DUO. Die kunnen -als overgangsregeling- het boetebedrag lenen.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 15:52 schreef Nailpolish het volgende:
[..]
Thnks, wist ik niet. Komt van de DUO site af neem ik aan? Begrijp alleen het stukje dat je niet kunt lenen voor het collegeld niet, dat doe ik nu nml wel (enige lening die ik heb).
Zit je ook al aan je maximale lening? Ik heb begrepen dat je het gehele bedrag kan lenen, maar dat dat dan wel afgaat van je normale leencapaciteit (kortom: je schiet er in totaal niets mee op als je al aan je maximale lening zit). Maar de site van DUO is er nog onduidelijk over, misschien is er iets veranderd.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 16:57 schreef Nailpolish het volgende:
Oh meen je niet miss_dynamite.
Hoe moet ik die boete betalen dan? (ik ontvang idd nog stufi)
Ja, die had ik ook gevonden. Maar tegelijkertijd staat er in de OP hierboven:quote:Op dinsdag 13 maart 2012 17:23 schreef lynda het volgende:
Collegegeldkrediet
Ben je langstudeerder en moet je verhoogd wettelijk collegegeld betalen? En heb je nog recht op studiefinanciering? Dan kun je het volledige collegegeld plus de verhoging lenen via het collegegeldkrediet. Aanvragen van het collegegeldkrediet voor de verhoging kan nu nog niet. Medio 2012 kun je de lening regelen via Mijn DUO.
Netto schiet je er dan niets mee op.quote:- Je kunt een hoger collegegeldkrediet krijgen om de 4.713 euro te betalen, maar het totale bedrag dat je in een jaar mag lenen gaat niet omhoog. Het bedrag dat je maandelijks kunt lenen gaat dus omlaag wanneer je de collegegeldkredietfaciliteit gebruikt.
Ik ben rustig aan begonnen met studeren aangezien ik absoluut niet wist wat ik wilde gaan doen en het was vanaf vorig jaar niet mogelijk om mijn studie alsnog te voltooien in 4 jaar.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 15:54 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat van de stufi snap ik, maar de langstudeerboete bevat nog een tussenschakeltje in de vorm van meer dan een jaar uitloop. Waaraan is dat te wijten?
Schandalig!quote:
In theorie misschien maar nu de praktijk. Gaan die banken er ook rekening mee houden dat je na 10-15 jaar van die schuld af bent en dat je inkomsten in diezelfde periode stijgen (typische voor een WO-afgestudeerde)?quote:Inderdaad. Nibud roept daar al om sinds de jaren negentig. Elk kwartaal brengen ze een persbericht uit waarin ze er weer om vragen. De banken willen het omdat veel afgestudeerden hun schuld verzwijgen, en hierdoor een tophypotheek aannemen. Verstandig is echter om altijd je schuld mee te nemen in de berekening.
Stip je een lastig probleem aan. Voorheen (pre-2008/crisis) was het prima mogelijk om met een fikse studieschuld, op basis van 2 inkomens en op basis van de verwachting dat het inkomen per jaar met een bepaald % zou stijgen al rond je dertigste een huis te kopen. Met het idee dat het huis door de jaren heen ook meer waard zou worden.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 21:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:
@Ryon
[..]
In theorie misschien maar nu de praktijk. Gaan die banken er ook rekening mee houden dat je na 10-15 jaar van die schuld af bent en dat je inkomsten in diezelfde periode stijgen (typische voor een WO-afgestudeerde)?
Je moet natuurlijk geen zotte dingen gaan doen een beetje academicus kan zelf wel rekenen. Ik zou heb bijvoorbeeld niet erg vinden om wat vakanties op te offeren en indien mogelijk later een auto te nemen. Dat scheelt flink wat vaste lasten.
Je hebt dus nog leencapaciteit, omdat je alleen het collegegeldkrediet hebt? Dan is er niets aan de hand en kun je gewoon lenen.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 18:24 schreef Nailpolish het volgende:
Onduidelijk dus nog. Ik leen niet bij, heb wel een collegekrediet. Vraag me af wanneer er nou eens duidelijkheid over komt!
Toch jammer dat er geen woning te huur is die binnen dat studentikoze uitgavenpatroon past. Met een beetje baan verdien je teveel voor de sociale woningbouw, en voor particulier moet je rekening houden met 1500 euro in de maand, en dat is dan weer niet zo budgetvriendelijk..quote:Op dinsdag 13 maart 2012 23:49 schreef Ryon het volgende:
[..]
Stip je een lastig probleem aan. Voorheen (pre-2008/crisis) was het prima mogelijk om met een fikse studieschuld, op basis van 2 inkomens en op basis van de verwachting dat het inkomen per jaar met een bepaald % zou stijgen al rond je dertigste een huis te kopen. Met het idee dat het huis door de jaren heen ook meer waard zou worden.
Tegenwoordig is dat natuurlijk anders.De crisis heeft geleerd dat mensen hun baan kunnen verliezen, huizen kunnen ook in waarde dalen en dat een salarisverhoging niet zo vanzelfsprekend is. Het is daardoor al lastig om vroeg te gaan kopen, een studieschuld van enkele tienduizenden euro's maakt dat niet beter op, ondanks dat je daardoor een waardevol diploma hebt verkregen. Banken en hun klanten hebben in de praktijk heel veel last gehad van verkeerd ingeschatte toekomstperspectieven. Mensen die er mee te maken hebben gehad weten ook dat DUO - ondanks de gunstige voorwaarden - een bitch is als er gelapt moet gaan worden.
Ik zelf zie dat allemaal niet zo als een probleem. Onze generatie zal er sowieso aan moeten wennen dat het behalen van een diploma - welke dan ook - sowieso geen garantie is dat je op je 26ste al binnen bent. In dat licht bezien is het vroegtijdig kopen ook helemaal niet zo aanlokkelijk. Qua levensloop/werkcarrière kan het ook gunstig zijn om je niet al vroegtijdig aan een huis o.i.d te verbinden. Verhuizen in het binnen en buitenland voor je werk is een stuk makkelijker als je niet steeds hoeft te wachten totdat je vorige woning verkocht is.
Als je slim bent en je hebt een baan na het afstuderen die redelijk betaald, dan blijf je de eerste X jaar van je werkzame carrière - als je nog jong en vrijgezel bent - gewoon lekker op een studentikoos inkomen leven. De rest spaar je op voor DUO, spaarrekening en lijfrentepolis o.i.d. Als je dan een vastcontract hebt of een goed lopend eigen bedrijf, een leuke partner en een duidelijk overzicht van inkomen/uitgaven dan kan je weer nieuwe grote schulden aangaan.
Oh, dat heet een tussenwoning. In plaats van 350 voor een kamer in je studentenhuis kan je dan samen met een andere dude 550 euro p.p betalen voor een gedeeld appartement. Doordat je een vast inkomen hebt voldoe je dan aan de gestelde inkomenseis (i.t.t al die studenten met hetzelfde briljante plan) en kan je nog een paar jaar overbruggen. Overdag arbeid je, en 's avonds kan je dan nog wel lekker met elkaar macaroni nassen en euroshopper bier drinken. Ga je naar een andere stad/land toe, zoek je daar een dergelijke woning. Begint je partner te mekkeren dat hij/zij wel eens bij je in wil trekken, zoek je op den duur samen een appartement uit en ga je er echt wat van maken. Maar dan heb je de 29/30 wellicht al aangetikt.quote:Op woensdag 14 maart 2012 00:22 schreef Merel1808 het volgende:
[..]
Toch jammer dat er geen woning te huur is die binnen dat studentikoze uitgavenpatroon past. Met een beetje baan verdien je teveel voor de sociale woningbouw, en voor particulier moet je rekening houden met 1500 euro in de maand, en dat is dan weer niet zo budgetvriendelijk..
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |