SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
klopt. Dat gebeurt pas vanavond bij het opengaan van de managerquote:Op maandag 19 maart 2012 13:55 schreef Quisho het volgende:
Manager gaat vanavond weer open zie ik, punten zijn wel ingevoerd maar nog niet bijberekend?
Altijd onderweg naar het avontuur
Haha ja, hij deed het zo goed, en Grosjean had zo'n goede kwalificatiequote:
Dat van Maldonado was wel flink balen voor jou dan
Ook voor Williams zelf natuurlijk..
De leidraad voor de strafpunten zijn de FIA-documenten die maandag worden vrijgegeven. Vandaar dat ze er nog niet bijstaan.
Is er ook nog een poedelprijs?quote:
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Grosjean is denk ik wel 1 van de beste die je in je team kan hebben. Natuurlijk erg vervelend als hij uitvalt, maar redelijk goedkoop en veel potentieel. Jij hebt dus Williams, waar ik weer Torro Rosso heb als team waar ik wat punten mee hoop te scoren. In de laatste ronden ook wat mee verloren. Marussia hoop ik snel te kunnen verkopen, ook voor Williams wellicht of nog een race of 2 wachten voor wat beters ?quote:
[..]
Haha ja, hij deed het zo goed, en Grosjean had zo'n goede kwalificatie
Altijd weer moeilijk
Maar maakt het ook weer leuk.
Ik kom op 301 punten. Niet slecht aangezien mijn 1e rijder de finish niet gezien heeftquote:
Op 
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
Dat geldt voor mijn eerste rijder ook.quote:
Ik kom op 301 punten. Niet slecht aangezien mijn 1e rijder de finish niet gezien heeft
Ik zie dat de strafpunten inmiddels verwerkt zijn, wat is de reden dat de Marussia motor 15 strafpunten heeft gekregen, beide auto's zijn toch gewoon gefinished?
Pic heeft de finish van de race niet gehaald. Werd vanwege een probleem met de oliedruk enkele ronden voor het einde binnengehaald door het team. Dat betekent in de manager punten voor de klassering, maar ook strafpunten vanwege de uitvalbeurtquote:
Ik zie dat de strafpunten inmiddels verwerkt zijn, wat is de reden dat de Marussia motor 15 strafpunten heeft gekregen, beide auto's zijn toch gewoon gefinished?
Altijd onderweg naar het avontuur
Dat heb ik dan gemist tijdens de race (was ook erg vroeg 
), ik dacht dat hij binnenkwam met een olieprobleem paar ronden stil stond en weer verder kon rijden en daarom Senna nog voorbleef, maar bedankt voor de uitleg 
), ik dacht dat hij binnenkwam met een olieprobleem paar ronden stil stond en weer verder kon rijden en daarom Senna nog voorbleef, maar bedankt voor de uitleg
Wat een dikke onzin weer. De ene keer gaan jullie uit van de FIA gegevens, de andere keer weer niet. Het is volstrekte willekeur. Beide Marussia's staan gewoon in de uitslag als gefinisht, klaar.quote:Op maandag 19 maart 2012 21:21 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Pic heeft de finish van de race niet gehaald. Werd vanwege een probleem met de oliedruk enkele ronden voor het einde binnengehaald door het team. Dat betekent in de manager punten voor de klassering, maar ook strafpunten vanwege de uitvalbeurt
Het is zeker geen onzin. Het staat gewoon zo in de officiële uitslagen op zowel de site van de FIA als op Formula1.com en het is in lijn met wat we de vorige jaren hebben gedaan in dit soort gevallen, dus het is zeker geen willekeur.quote:Op maandag 19 maart 2012 23:37 schreef k_man het volgende:
[..]
Wat een dikke onzin weer. De ene keer gaan jullie uit van de FIA gegevens, de andere keer weer niet. Het is volstrekte willekeur. Beide Marussia's staan gewoon in de uitslag als gefinisht, klaar.
Altijd onderweg naar het avontuur
Het is wel onzin. De strafpunten gelden bij uitval. Daar is geen sprake van. Als dit op een hogere plek gebeurt krijg je zelfs gewoon de WK-punten. Je hoeft niet perse onder de finishvlag door te rijden om geklasseerd te worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2012 23:46:25 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2012 23:46:25 ]
hij is uitgevallen, maar wel geklasseerd. Je bent in de Formule 1 uitvaller als je de finishvlag niet gezien hebt, dat was bij Pic het geval.quote:
Het is wel onzin. De strafpunten gelden bij uitval. Daar is geen sprake van. Als dit op een hogere plek gebeurt krijg je zelfs gewoon de WK-punten. Je hoeft niet perse onder de finishvlag door te rijden om geklasseerd te worden.
Omdat hij meer dan 90% van de raceafstand reed krijgt hij ook gewoon de punten voor de race.
Altijd onderweg naar het avontuur
Overigens deugt het systeeem met strafpunten natuurlijk sowieso niet. Dat geef ik al geruime tijd aan. Strafpunten betekenen namelijk dat je disproportioneel gestrafd wordt. In het huidige systeem beketent het uitvallen / bestraft worden van een onderdeel feitelijk dat je drie keer gestraft wordt.
Ten eerste scoor je niet - of lager - met dat onderdeel. Ten tweede worden er strafpunten afgetrokken. Ten derde wordt je onderdeel door de voorgaande twee straffen extra weinig waard.
Kortom; een stompzinnig systeem.
Ten eerste scoor je niet - of lager - met dat onderdeel. Ten tweede worden er strafpunten afgetrokken. Ten derde wordt je onderdeel door de voorgaande twee straffen extra weinig waard.
Kortom; een stompzinnig systeem.
Is hij door de FIA bestraft? Nee hè?quote:
hij is uitgevallen, maar wel geklasseerd. Je bent in de Formule 1 uitvaller als je de finishvlag niet gezien hebt, dat was bij Pic het geval.
Omdat hij meer dan 90% van de raceafstand reed krijgt hij ook gewoon de punten voor de race.
Dus de ene keer gelden die FIA regels kennelijk wel, de andere keer weer niet. Wat ik zei: volstrekte willekeur.
Overigens wel apart dat Schumacher volgens jouw logica een keer een GP gewonnen heeft waarin ie is uitgevallen...
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2012 23:54:05 ]
De regel onderop de pagina over de speluitleg
Bij eventuele onduidelijkheid beslist crew in een definitief oordeel.
Ik ben ook niet blij met de strafpunten. Maar het is de eerste race van de 20. Als het goed gaat kan ik het volgende week weer goedmaken. En zint het je niet zoals je hierboven aangeeft kan je natuurlijk altijd ergens anders een manager spel doen.
Bij eventuele onduidelijkheid beslist crew in een definitief oordeel.
Ik ben ook niet blij met de strafpunten. Maar het is de eerste race van de 20. Als het goed gaat kan ik het volgende week weer goedmaken. En zint het je niet zoals je hierboven aangeeft kan je natuurlijk altijd ergens anders een manager spel doen.
X-box GT: Nalyu
PSN tag: nalyu
PSN tag: nalyu
Zie het als opbouwende kritiek. Vorig jaar zijn ze hier met een paar dingen ook nogal de fout in gegaan. Met name met de waardestijgingen cq -dalingen (of was dat het jaar ervoor?). Die fouten zijn er nu hopelijk uit. Als users dat soort dingen niet signaleren blijft het altijd een drama.quote:
De regel onderop de pagina over de speluitleg
Bij eventuele onduidelijkheid beslist crew in een definitief oordeel.
Ik ben ook niet blij met de strafpunten. Maar het is de eerste race van de 20. Als het goed gaat kan ik het volgende week weer goedmaken. En zint het je niet zoals je hierboven aangeeft kan je natuurlijk altijd ergens anders een manager spel doen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2012 23:57:05 ]
welke bedoel je hiermee?quote:Op maandag 19 maart 2012 23:53 schreef k_man het volgende:
[..]
Overigens wel apart dat Schumacher volgens jouw logica een keer een GP gewonnen heeft waarin ie is uitgevallen...
X-box GT: Nalyu
PSN tag: nalyu
PSN tag: nalyu
drie straffen is echt overdreven. We hebben het er deze winter wel over gehad om de straffen te laten vervallen, maar dat betekent in het geval van bijvoorbeeld een gridstraf dat deze zelfs harder aan kan komen dan de straf die je nu krijgt.quote:
Overigens deugt het systeeem met strafpunten natuurlijk sowieso niet. Dat geef ik al geruime tijd aan. Strafpunten betekenen namelijk dat je disproportioneel gestrafd wordt. In het huidige systeem beketent het uitvallen / bestraft worden van een onderdeel feitelijk dat je drie keer gestraft wordt.
Ten eerste scoor je niet - of lager - met dat onderdeel. Ten tweede worden er strafpunten afgetrokken. Ten derde wordt je onderdeel door de voorgaande twee straffen extra weinig waard.
Kortom; een stompzinnig systeem.
We hebben gekozen voor een nieuwe puntentelling voor en beter verloop van het spel, omdat we vonden dat het spel vorig jaar iets te lastig was. Ook krijg je nu per punt 1.000 euro meer, wat positief uitpakt voor je budget. Een waardestijging/daling al naar gelang de resultaten in de vorige races was er vorig jaar al.
Wel hebben we de schommelingen iets groter gemaakt, waardoor op dat punt er een stukje uitdaging in zit. Aan de maximale stijging/daling van een onderdeel hebben we niet getornd.
Altijd onderweg naar het avontuur
Er is geen enkele willekeur, omdat we gewoon de gangbare bronnen er op naslaan en deze allemaal hetzelfde zeggenquote:
[..]
Is hij door de FIA bestraft? Nee hè?
Dus de ene keer gelden die FIA regels kennelijk wel, de andere keer weer niet. Wat ik zei: volstrekte willekeur.
Mocht je doelen op die pitfinish in Groot-Brittannië: Schumacher reed nog een extra ronde en zag de finishvlag alsnog.quote:Overigens wel apart dat Schumacher volgens jouw logica een keer een GP gewonnen heeft waarin ie is uitgevallen...
Altijd onderweg naar het avontuur
Ja, dat vind ik ook. Volgend jaar afschaffen dus (nu nog afschaffen voor dit jaar is ook niet echt eerlijk).quote:
dat zullen we voor volgend seizoen opnieuw gaan bekijken. Het kan wel betekenen dat het spel er zelfs lastiger op wordt, omdat dan de puntentelling bijgesteld kan worden of andere factoren, wat de speelbaarheid af kan doen laten nemen.quote:
[..]
Ja, dat vind ik ook. Volgend jaar afschaffen dus (nu nog afschaffen voor dit jaar is ook niet echt eerlijk).
Op dit moment zul je het moeten doen met de straffen die er zijn en die pakken zeker niet in alle gevallen negatief uit, zoals ik hierboven al schetste.
Voor dit jaar hebben we zoals ik hierboven zei gekozen voor een andere richting die nu al voor veel positieve reacties heeft gezorgd. Aldoende leert men, en dat geldt ook voor ons in het managerspel, omdat er altijd zaken zijn die beter kunnen.
Altijd onderweg naar het avontuur
Het gaat er niet om wat de bronnen zeggen. Het gaat er om dat jullie regels soms wel de bronnen volgen en soms niet. In een managerspel is het toch de bedoeling om de waarheid enigszins te simuleren en dan is het wenselijk om zoveel mogelijk de echte regels aan te houden. Waarom moeten er nog extra straffen worden uitgedeeld bovenop de straffen die de FIA geeft?quote:
Er is geen enkele willekeur, omdat we gewoon de gangbare bronnen er op naslaan en deze allemaal hetzelfde zeggen
Wat ik bedoel wordt misschien duidelijker met een voorbeeld. Bij de HRT's in de kwalificatie volgen jullie wel strikt de FIA: niet geklasseerd, dus nul punten. Je zou ook soepel kunnen zijn en nog een puntje uitdelen voor plek 23 en 24. Maar nee, de FIA wordt hier strikt gevolgd. Bij de race-uitslag wordt de FIA echter opeens niet meer gevolgd. Dan komen er zelf bedachte regels om de hoek kijken, zodat de Marussia in het spel wel gestraft wordt, terwijl dat in werkelijkheid niet is gebeurd.
Dat is wat ik bedoel met willekeur. Geen willekeur in het toepassen van de regels, maar willekeur bij het bedenken van aanvullende regels.
Schumacher ging over de finish in de pit. Hij is niet afgevlagd op het moment dat zijn race er op zat. Misschien is-ie in z'n uitrijronde nog afgevlagd, dat weet ik eerlijk gezegd niet meer. Als dat zo is, is dat wel merkwaardig, want dan is de winnaar pas veel later afgevlagd als de nummer twee en heeft bovendien een ronde te veel gereden.quote:Mocht je doelen op die pitfinish in Groot-Brittannië: Schumacher reed nog een extra ronde en zag de finishvlag alsnog.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2012 00:19:02 ]
Er zit geen willekeur in. De uitslagen zoals ze zijn baseren we op de uitslagen van de races. Hierbij hanteren we voor de klassering van coureurs en het uitdelen van de straffen al jaren dezelfde lijn, wat voor iedereen duidelijk is.quote:
[..]
Het gaat er niet om wat de bronnen zeggen. Het gaat er om dat jullie regels soms wel de bronnen volgen en soms niet. In een managerspel is het toch de bedoeling om de waarheid enigszins te simuleren en dan is het wenselijk om zoveel mogelijk de echte regels aan te houden. Waarom moeten er nog extra straffen worden uitgedeeld bovenop de straffen die de FIA geeft?
Wat ik bedoel wordt misschien duidelijker met een voorbeeld. Bij de HRT's in de kwalificatie volgen jullie wel strikt de FIA: niet geklasseerd, dus nul punten. Je zou ook soepel kunnen zijn en nog een puntje uitdelen voor plek 23 en 24. Maar nee, de FIA wordt hier strikt gevolgd. Bij de race-uitslag wordt de FIA echter opeens niet meer gevolgd. Dan komen er zelf bedachte regels om de hoek kijken, zodat de Marussia in het spel wel gestraft wordt, terwijl dat in werkelijkheid niet is gebeurd.
Dat is wat ik bedoel met willekeur. Geen willekeur in het toepassen van de regels, maar willekeur bij het bedenken van aanvullende regels.
De enige echte willekeur die je zou kunnen noemen is de puntentelling die wel eens verandert, maar dat doen we om de speelbaarheid van het spel te vergroten.
dat was een merkwaardige finish die tegenwoordig door een regelverandering niet meer mogelijk is. Hij reed na de straf de pits uit, werd daarna afgevlagd en kende pas veel later dan de rest zijn uitloopronde.quote:[..]
Schumacher ging over de finish in de pit. Hij is niet afgevlagd op het moment dat zijn race er op zat. Misschien is-ie in z'n uitrijronde nog afgevlagd, dat weet ik eerlijk gezegd niet meer. Als dat zo is, is dat wel merkwaardig, want dan is de winnaar pas veel later afgevlagd als de nummer twee en heeft bovendien een ronde te veel gereden.
Altijd onderweg naar het avontuur
Niet ouwehoeren, heb ook Pic maar de Fokjury heeft hier juist gehandeld vind ik.
“I am quite happy with my first race and very pleased for the team to have such a good debut for the car also. Everything was quite positive during the race; I had a few problems in the beginning and then I had to pull in a few laps from the end due to an oil pressure problem and the team wanted to be cautious with the car. It’s a shame I wasn’t able to take the chequered flag but I am happy to end the race in 15th position after the difficulties leading up to the start of the season. There is still so much work for us and more to come from me and the car but we have a lot of information from the weekend to help us prepare for this and for Malaysia next weekend.”
Aldus Pic
“I am quite happy with my first race and very pleased for the team to have such a good debut for the car also. Everything was quite positive during the race; I had a few problems in the beginning and then I had to pull in a few laps from the end due to an oil pressure problem and the team wanted to be cautious with the car. It’s a shame I wasn’t able to take the chequered flag but I am happy to end the race in 15th position after the difficulties leading up to the start of the season. There is still so much work for us and more to come from me and the car but we have a lot of information from the weekend to help us prepare for this and for Malaysia next weekend.”
Aldus Pic
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Ah toch nog 3 miljoen erbij 
Petrov maar gelijk even vervangen door Vergne. Toch maar ff Grosjean houden.
Petrov maar gelijk even vervangen door Vergne. Toch maar ff Grosjean houden.
@k_man, het staat gewoon in de speluitleg:
quote:Puntentelling
Klik voor een uitgebreide puntentelling voor de diverse acties op de puntentelling in het menu-item <managerinformatie>.
Per behaald punt zal je budget met 20.000 euro worden verhoogd.
In de puntentelling staan ook strafpunten genoemd die een onderdeel kan krijgen. Omdat er geen uitgebreide uitleg past in de tabel op de puntentellingpagina, staat hier de uitleg over wanneer in de FOK! Formule 1-manager besloten wordt tot het uitdelen van een straf.
Wat betreft de klassering en mogelijke oorzaken van een uitval of beschadiging van coureur, chassis of motor, houdt de crew de resultaten aan zoals die op de maandagen na een grandprixweekend om 19:00 uur gepubliceerd zijn op de Official F1 Website formula1.com. Wat betreft andere technische en aanverwante aanpassingen die een onderdeel ondergaat worden de scruteneeringrapporten van FIA.com bestudeerd. Eventuele wijzigingen na 19:00 uur tellen niet meer mee voor de puntentelling.
Globaal en kort gezegd houden we dit aan:
Geklasseerd = punten voor behaalde positie.
Niet geklasseerd = geen punten voor behaalde positie.
Daarnaast kunnen eventueel minpunten uitgedeeld worden voor een uitval. Dat staat los van of iemand geklasseerd is of niet.
Doordat de FIA vervolgens een 90%-regel toekent en alsnog uitgevallen coureurs een klassering geeft, zorgt ervoor dat we rekening moeten houden met zowel de klassering als een eventuele uitval.
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
Ja, juist in de zin dat de regels toegepast zijn. Die regels deugen echter niet.quote:
Niet ouwehoeren, heb ook Pic maar de Fokjury heeft hier juist gehandeld vind ik.
Maar je bent toch zelf akkoord gegaan met de regels door mee te doen ?
Regel 1: De Scheidsrechter heeft altijd gelijk
Regel 2: Als de Scheidsrechter geen gelijk heeft, treedt onmiddellijk regel 1 in werking
Regel 2: Als de Scheidsrechter geen gelijk heeft, treedt onmiddellijk regel 1 in werking
Als ik meer budget heb, dan ga ik die HRT-motor eruit gooien en vervangen voor een betere motor. HRT heeft mij gigantisch teleurgesteld in de kwalificatie.
ik snap deze regel zeker en alhoewel het een beetje vaag klinkt, zit er zeker een logica achter. Maar wat ik mij dan afvraag, is het niet leuk/goed voor de competitie om de laatste 3 teams en laatste 6 coureurs bij deze ene uitzondering geen strafpunten toe te kennen en uitgaan van de klassering ipv het finishen ja of nee.quote:Doordat de FIA vervolgens een 90%-regel toekent en alsnog uitgevallen coureurs een klassering geeft, zorgt ervoor dat we rekening moeten houden met zowel de klassering als een eventuele uitval.
Het zijn maar een paar puntjes en je zorgt er op deze manier voor dat er geen grote verschillen komen tussen topteams en mindere teams.
Dan kan je met zo'n uitgevallen Marussia einde van de race toch nog wat puntjes scoren t.o.v. iemand anders met Maldonado in zijn team zoals in laatste ronde gebeurde, want geklasseerd of niet, het was een duidelijke uitvaller !
Ja, dat is de discussie toch ook helemaal niet? Zoals gezegd; als niemand de crew wijst op rare dingen in de regels, dan zijn de regels volgend jaar waarschijnlijk weer hetzelfde. En dan wordt je ook volgend jaar driedubbel gestraft als er een onderdeel van je uitvalt.quote:
Maar je bent toch zelf akkoord gegaan met de regels door mee te doen ?
Even een vraag, ik zie dat raikonen een gridstraf krijgt omdat zijn bak na de vrije training is vervangen, houd dat in dat hij nu ook strafpunten krijgt in de manager of geld dat alleen wanneer er een straf wordt uitgedeeld door de FIA tussen de kwalificatie en de race?
Kimi krijgt in het spel straf, omdat de FIA er een gridstraf aan gekoppeld heeftquote:
Even een vraag, ik zie dat raikonen een gridstraf krijgt omdat zijn bak na de vrije training is vervangen, houd dat in dat hij nu ook strafpunten krijgt in de manager of geld dat alleen wanneer er een straf wordt uitgedeeld door de FIA tussen de kwalificatie en de race?
Altijd onderweg naar het avontuur
Ok, dan nog een vraagje (kan het niet uit de regels halen namelijk) gezien hij 5 plaatsen straf krijgt.
Stel Kimi rijd de 10de tijd, krijgt hij dan punten voor zijn 10de tijd en strafpunten voor de gridstraf, of krijgt hij punten voor de 15de plek en ook nog strafpunten?
Stel Kimi rijd de 10de tijd, krijgt hij dan punten voor zijn 10de tijd en strafpunten voor de gridstraf, of krijgt hij punten voor de 15de plek en ook nog strafpunten?
punten voor zijn 10e tijd en de gridstraf, alleen is de straf voor de motor he, niet voor de coureurquote:
Ok, dan nog een vraagje (kan het niet uit de regels halen namelijk) gezien hij 5 plaatsen straf krijgt.
Stel Kimi rijd de 10de tijd, krijgt hij dan punten voor zijn 10de tijd en strafpunten voor de gridstraf, of krijgt hij punten voor de 15de plek en ook nog strafpunten?
Altijd onderweg naar het avontuur
Ah ok, dacht dat dit ook van toepassing was:
coureur
Teruggezet op de grid
-15
Maar dat zal dan alleen gelden wanneer het door toedoen van de coureur is.
coureur
Teruggezet op de grid
-15
Maar dat zal dan alleen gelden wanneer het door toedoen van de coureur is.
Het klopt dat het door toedoen van de coureur is. Bijvoorbeeld dat hij iemand opzettelijk hindert tijdens de kwalificatie.quote:
Ah ok, dacht dat dit ook van toepassing was:
coureur
Teruggezet op de grid
-15
Maar dat zal dan alleen gelden wanneer het door toedoen van de coureur is.
Altijd onderweg naar het avontuur
Gewoon lekker gescoord met m'n Lotus chassis. Wel jammer van Lewis 
Hamilton
Hamilton
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Is er dit jaar ook zo een tool wat vroeger iemand gemaakt had waar je zelf kon invullen wat je had en die dan uitrekende hoeveel punten je ging krijgen op de maandag? 
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Ik heb Kimi en Grosjean. Toen had ik geen geld meer over voor een degelijke motor en chassis
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Ja.quote:Op zaterdag 24 maart 2012 10:49 schreef Geralt het volgende:
Is er dit jaar ook zo een tool wat vroeger iemand gemaakt had waar je zelf kon invullen wat je had en die dan uitrekende hoeveel punten je ging krijgen op de maandag?
Ik heb er nu 168.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2012 11:03:05 ]
En heb je ook een link toevallig?quote:
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
