abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_108866873


[ Bericht 57% gewijzigd door LTCY18 op 08-03-2012 16:20:23 ]
pi_108874702
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2012 13:07 schreef LTCY18 het volgende:
@MaximusTG & Revje1: Eerder had ik het probleem dat het brood heel snel hard werd en wanneer ik mn keuken machine gebruikte om te kneden dat de deeg heel nat en plakkerig bleef.

In Hongkong gebruikte ik ook geen verse gist. Gist zit nieuw in een pakje, dus ik wel goed. Laatste keer gebruikte ik verse gist die ik die dag heb gekocht, dus ook dat moet goed zijn denk ik.

Amerikaanse Patentmeel koop ik bij de molen bij ons in de buurt.

Maar bestaat er zoiets als "overrijzen" dan? Kan ik dus de avond ervoor kneden en dan 24h in de koelkast laten rijzen?

@Revje1: Hoe en waar zou ik die 30 graden kunnen halen? En hoelang moet ik het laten rijzen? Destijds was 1-2h meer dan zat.
Dat is dus altijd het probleem van thuis rijzen. 30 graden kan je nooit halen. Daarom wat suiker erbij en iets meer gist kan geen kwaad. Gebruik lauw/warm water. Ik heb geen ervaring met het rijzen in een koelkast. Als het bij kamertemperatuur niks doet wat dan wel in de koelkast?
Een deeg kan je overrijzen. Gist is gegeven moment uitgewerkt. Als je na het overrijzen weer het deeg gaat behandelen en weer wil laten rijzen zal het weinig doen.
En is je deeg wel lekker soepel. Wat ik al eerder zei 300 ml water op 700 gr bloem lijkt me weinig. Voor een witbrood waarbij ik 500 gram bloem gebruik doe ik 340 ml water op.

Oja en kneed met de hand niet met een keukenmachine.
  † In Memoriam † donderdag 8 maart 2012 @ 19:55:30 #53
91830 MaximusTG
pi_108874988
Gist is heus wel actief in de koelkast en onder de 30 graden, het werkt alleen langzamer. Door veel bakkers worden juist koele temperaturen gebruikt om door de langzame gisting meer smaak in het brood te krijgen.
Het probleem van LTCY18 zal idd waarschijnlijk een onvoldoende vochtig/gekneed deeg zijn.
Hoewel hij er nog wel ook een ei in heeft.
pi_108875122
Bij mij in de bakkerij hebben we een rijskast van 28 graden en vochgehalte van ongeveer 80%. Ook bij vrienden die bakker zijn en bij vroegere stages heb ik nooit gehoord dat ze kouder dan dat doen.


Is dit een beetje wat je wilt maken. Heb ik een beetje een idee wat je gaat maken:)

[ Bericht 60% gewijzigd door Revje1 op 08-03-2012 20:05:07 ]
  † In Memoriam † donderdag 8 maart 2012 @ 20:06:10 #55
91830 MaximusTG
pi_108875437
Nee, daar heb ik op de vorige pagina al iets over gezegd, dat zal waarschijnlijk komen doordat moderne bakkers er op gericht zijn zo efficient en snel mogelijk brood te maken.
Als je er op wil googlen, veel broodbak-info is in het Engels, ze noemen het "delayed-fermentation", oftewel, vertraagde gisting. En het zorgt ervoor dat je brood meer tijd heeft om zn eigen smaak te ontwikkelen.
pi_108876100
Brood rijst ongeveer 90 a 105 minuten. Dit word overal zo gebruikt.
Misschien wat jij zegt dat dat vroeger vaker werd gedaan. Tegenwoordig is het zo dat je kwaliteit moet leveren en efficient moet werken om goed te kunnen concurreren met de rommel die in supermarkten word verkocht.
Maar over koeler laten rijzen heb ik ook op school niks van gehoord of geleerd dus denk dat het iets is van vroeger.
pi_108876803
ken ik niet, bestaat niet.... faal
  † In Memoriam † donderdag 8 maart 2012 @ 20:32:28 #58
91830 MaximusTG
pi_108876962
Tis een techniek die door meesterbakker Peter Reinhart veel gebruikt en gepromoot word. Kan niet echt uitsluitsel vinden of hij het ook bedacht heeft; Maar het werkt wel degelijk :). Gebruik het ook altijd voor pizzadeeg.
Kan me voorstellen dat zoiets niet geleerd wordt, omdat het niet past bij een conventioneel bakkersbedrijf.
Meer bij een moderne ambachtelijke bakker die broden met oude vergeten graansoorten bakt, en ze voor een flinke prijs verkoopt ;). Dan kan zoiets namelijk wel uit. Niet dat het veel meer hoeft te kosten. Enkel koelruimte ;).
pi_108876971
Gist doet't prima in de koelkast hoor. Laat maar eens een aangebroken pak sap een week of wat in de koelkast staan :+
  donderdag 8 maart 2012 @ 20:37:16 #60
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108877232
Rijzen in de koelkast is prima, is het vertragen van het rijzen zoals het rijzen in de rijskast het versnellen van het rijzen is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_108877687
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2012 20:32 schreef MaximusTG het volgende:
Tis een techniek die door meesterbakker Peter Reinhart veel gebruikt en gepromoot word. Kan niet echt uitsluitsel vinden of hij het ook bedacht heeft; Maar het werkt wel degelijk :). Gebruik het ook altijd voor pizzadeeg.
Kan me voorstellen dat zoiets niet geleerd wordt, omdat het niet past bij een conventioneel bakkersbedrijf.
Meer bij een moderne ambachtelijke bakker die broden met oude vergeten graansoorten bakt, en ze voor een flinke prijs verkoopt ;). Dan kan zoiets namelijk wel uit. Niet dat het veel meer hoeft te kosten. Enkel koelruimte ;).
Kwa smaak zal het wel wat uitmaken. Stokbrood is ook het beste als er een lange verwerking vooraf is gegaan.
Maar als er dan bijv een rijstijd eraan vastzit van 3 a 4 uur dan moet je een onwijs grote rijskast/koeling moeten hebben voor het brood. Meeste bakkers hebben die ruimte niet. Zeker voor middelgrote bakkers is dat niet te doen.
  donderdag 8 maart 2012 @ 21:05:31 #62
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108878956
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2012 20:44 schreef Revje1 het volgende:

[..]

Kwa smaak zal het wel wat uitmaken. Stokbrood is ook het beste als er een lange verwerking vooraf is gegaan.
Maar als er dan bijv een rijstijd eraan vastzit van 3 a 4 uur dan moet je een onwijs grote rijskast/koeling moeten hebben voor het brood. Meeste bakkers hebben die ruimte niet. Zeker voor middelgrote bakkers is dat niet te doen.
Voor de smaak kan je gebruik maken van prefermenten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_108885804
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2012 19:58 schreef Revje1 het volgende:
Bij mij in de bakkerij hebben we een rijskast van 28 graden en vochgehalte van ongeveer 80%. Ook bij vrienden die bakker zijn en bij vroegere stages heb ik nooit gehoord dat ze kouder dan dat doen.


Is dit een beetje wat je wilt maken. Heb ik een beetje een idee wat je gaat maken:)
Yup, dit is 'm.

@MaimusTG: Als ik deeg in koelkast legt, hoelang kan ik max erin laten dan?
  † In Memoriam † vrijdag 9 maart 2012 @ 00:19:57 #64
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_108890067
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2012 15:59 schreef MaximusTG het volgende:
http://uitdekeukenvanarde(...)-witte-broodjes.html

Denk dat je daar wel wat aan hebt :).
Bedankt. ^O^
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  † In Memoriam † vrijdag 9 maart 2012 @ 09:03:18 #65
91830 MaximusTG
pi_108893933
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2012 22:47 schreef LTCY18 het volgende:

[..]

Yup, dit is 'm.

@MaimusTG: Als ik deeg in koelkast legt, hoelang kan ik max erin laten dan?
Poe, dat is wel afhankelijk van hoeveel gist er in je deeg zit, maar ik zou denken dat 24 uur bijna altijd wel kan, 48 in de meeste gevallen ook wel. Als je deeg echt meteen lang in de koelkast wil doen kan je beter wat kouder water gebruiken, omdat de activiteit van de gist dan in de koelkast niet meteen laag is vanwege de temperatuur van het water.
Maar omdat de meeste activiteit van de gist qua CO2-productie toch buiten de koelkast gaat gebeuren als je het deeg eruit haalt kan je het feit dat het deeg in de koelkast iets verder gerezen is dan de bedoeling was compenseren door het korter voordat je het gaat verwerken uit de koelkast haalt. Daar zit wel een grens aan natuurlijk, want echt koud deeg verwerkt niet zo fijn.
  vrijdag 9 maart 2012 @ 09:05:37 #66
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108893977
Prefermenten kan je trouwens wekenlang goed houden in de koeling, maar je moet ze wel blijven voeren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_108894331
quote:
0s.gif Op donderdag 8 maart 2012 22:47 schreef LTCY18 het volgende:

[..]

Yup, dit is 'm.

@MaimusTG: Als ik deeg in koelkast legt, hoelang kan ik max erin laten dan?
Je moet het natuurlijk zelf bepalen maar nu snap ik je niet helemaal.

Jij hebt problemen met het rijzen van je deeg. Dat het niks doet na een uur rijzen. Dan moet je eerst zorgen dat je deeg op die manier goed gaat rijzen. Een koelkast zal daar niks aan veranderen. Dat de smaak er dan beter van word ok maar je probleem is het rijzen.

Is jou deeg ook zo soepel als in het filmpje?
pi_108894488
Vraagje, heb sinds kort een broodbakmachine en wil er vaaaak brood mee gaan bakken. Denk dat een elektrisch mes hierbij ook wel handig is? Gebruiken jullie die? En welke is dan het beste en zijn er ook nog waar je de sneedikte kan instellen?
  vrijdag 9 maart 2012 @ 09:34:02 #69
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108894688
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2012 09:27 schreef heaven7 het volgende:
Vraagje, heb sinds kort een broodbakmachine en wil er vaaaak brood mee gaan bakken. Denk dat een elektrisch mes hierbij ook wel handig is?[quote]
Nee, vreselijke dingen
Gebruiken jullie die?
[/quote]Nee
quote:
En welke is dan het beste en zijn er ook nog waar je de sneedikte kan instellen?
Ga op zoek naar een golfvorming geslepen broodmes
dus met deze sleep
(
)
(
)
(
)
En niet eetje met deze sleep
)
)
)
)
)
)
Das meer een zaag
Deze tweede zie je veel meer, maar die eerste is veel fijner
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_108894728
Ik zou het eerder neerzetten als
(
)
(
)

en
}
}
}

:P

Wij zijn zoekende naar de eerste, maar tot nu toe alleen een van bijna 50 euro gezien. Voor een broodzaag gaat mij dat toch net iets te ver :P
pi_108894794
Is een elektrisch mes niet fijn? We hebben nu een (goedkoop) broodmes maar daarmee kan ik geen brood snijden :@
pi_108894817
edit ik snap er dus niks van :')

[ Bericht 66% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2012 09:42:31 ]
pi_108895365
Gister van t preferment deeg gekneed, laten rijzen, oven aan, gaat de over stuk! T zit me niet mee deze week... Is goed rijzen bij deeg altijd een verdubbeling? Want dat haalt het niet.. Zet het bij de verwarming in een rvs kom, heeft 1,5 uur gestaan na 20 heftig kneden, misschien 10% erbij...

Nu stond het preferment al sinds zondag, dus daar kan het ook aan liggen.. Rook prima btw. Nou ja, bol deeg nu maar in koelkast gezet, oven fixen en hopelijk morgen bakken. Als er geen smaak aan zit weet ik het ook niet meer hahaha

Het rijzen is bij mij dus ook een probleem..
pi_108895981
Gist is levend organisme. Als ze geen eten meer hebben gaan ze dood.
pi_108896093
Oftewel ik heb ze vermoord
pi_108896182
Dat lijkt me wel ja:)
pi_108896471
Kak, ik heb nog veel te leren... :)

Ik vroeg me ook af waarom de extra ingredinten bij recepten pas na de 1e rijs toegevoegd worden? En niet direct vanaf 1e kneed, dan mixen ze beter.
pi_108897030
Welke extra ingredienten? En wat wil je maken?
pi_108897459
Ik hou erg van donker zwaar brood, dus ik dacht aan volkorenbrood met walnoten, zonnebloempitten, lijnzaad etc.

Ook wil ik een brood met olijven en gedroogde tomaten maken. Lijkt me wat lastiger gezien wat nattere ingredinten. Wil dat recept van pizzabroodjes ook eens proberen.
pi_108897627
Als je voor je gaat kneden de walnoten erbij doet dan kneed je de walnoten kapot. Lijnzaad en zonnebloempitten kan je al bij het mengen van alles erbij doen.
De rest kan je na het kneden er rustig bij doen.
pi_108897689
Ah, heeft dus niets met rijzing te maken maar meer met bescherming van de extra ingredinten.
Thanks!!

Gezien mijn kapotte oven: Welke oven gebruiken jullie?
pi_108897890
Wat ik eerder zei na het kneden moet je het deeg geen extra kneding geven. Als je dan eerst het deeg laat rusten/rijzen en dan pas de noten enzo erdoor doe moet je toch weer een soort van kneding doen.
Ik heb een Bosch combi. Niet iets speciaals ofzo.
  † In Memoriam † vrijdag 9 maart 2012 @ 11:04:38 #83
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_108897905
Hoe lang blijft echte bakkersgist goed in de koelkast? Ik heb nog een bonk die 4 weken oud is.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_108898158
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2012 11:04 schreef 3-voud het volgende:
Hoe lang blijft echte bakkersgist goed in de koelkast? Ik heb nog een bonk die 4 weken oud is.
Dit wist ik niet dus op internet opgezocht. Maar verse gist is een week houdbaar.
Eigenlijk op m''n werk nooit eens naar gekeken omdat we verse gist binnen een paar dagen verwerken als het binnenkomt. Zal na m''n vakantie ereens kijken of dat ook dus een week is.
pi_108898228
Op mijn gist staat gewoon een tht...
pi_108898249
En die is trouwens ca. 3 a 4 weken tot na aankoop. Laatst een gratis blokje gekregen (25 cent bespaart :D ) die binnen een week opmoest.
pi_108898386
Ik lees nu ook 3 a 4 weken bij gist. Ligt er ook aan hoe het bewaard word. Dus het kan misschien nog netaan. Zou wel een stuk meer gist gebruiken dan het recept aangeeft.
  † In Memoriam † vrijdag 9 maart 2012 @ 11:27:37 #88
91830 MaximusTG
pi_108898621
Verse gist is helemaal niet praktisch voor de thuisbakker die niet elke dag vers brood bakt. Je kan dan veel beter instant gist gebruiken. Maakt voor de smaak iig niks uit. De enige reden dat bakkers verse gist gebruiken zijn de kosten..
De gist die je in NL in pakjes kan krijgen is wat bekend staat als Instant Dry yeast. De verhouding verse gist : IDY is 3:1. Deze gist hoef je ook niet te activeren in water. Dat moet wel met active dry yeast, maar dat wordt voor zover ik weet niet veel verkocht in NL. De verhouding van verse gist:ADY is 2:1. Die gist moet je wel activeren in water.
pi_108898755
Is dat zo? Aangezien ik voor verse gist meer kwijt ben dan voor droge gist...
  † In Memoriam † vrijdag 9 maart 2012 @ 11:41:04 #90
91830 MaximusTG
pi_108899093
Tis gewoon hetzelfde beestje, om het zo maar te zeggen. Alleen in een andere vorm :). Ik denk serieus niet dat je verschil zal merken.
pi_108899322
Maar voor 2,50 euro heb je zoveel droge gist dat je heel de randstad drie dagen van brood voorziet. Dus dan zou je uit kostenoverweging juist droge gist bij bakkerijen verwachten?
  † In Memoriam † vrijdag 9 maart 2012 @ 12:00:22 #92
91830 MaximusTG
pi_108899704
Volgens mij is verse gist (in bulk dan) ng goedkoper voor een bakker... Voor de consument is het prijsverschil te verwaarlozen idd.
En als je dan zit met verse gist die niet meer goed is steeds, waarom zou je dan niet instant gist gebruiken?
  vrijdag 9 maart 2012 @ 12:04:26 #93
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108899835
Bij mij staat nog in de planning om te experimenteren met andere gisten dan de standaard broodgist. Wilde gist, Biergisten, Wijngisten. Broodgist is supergoed in het maken van rijsgassen, maar wil gaan experimenteren met smaakinvloed van de verschillende gisten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_108899865

3 euro, goed voor ruim 35 kilo deeg



Losse verkoop 20 a 30 cent, goed voor 1 kilo deeg...
  † In Memoriam † vrijdag 9 maart 2012 @ 12:07:30 #95
91830 MaximusTG
pi_108899936
Ja, maar ik kan nergens vinden wat verse bakkersgist per kg (of 10 kg) kost. Dat zal aanzienlijk schelen. Verse gist kost natuurlijk veel meer om zo klein te verpakken en bewaren.. plus de houdbaarheidsdatum.

Pff, dat valt echt niet te vinden :P.. Enige waarde die ik kon vinden is iemand op thefreshloaf.com die in 2009 voor 5 lbs = +- 2.25 kg verse gist 5 dollar betaalde.
En ik zag dat ze ook cream yeast (een wat vloeibare variant van de verse gist in blokjes, dat is nl samengeperste gist) in tankervrachtwagens groot verkopen. Dus je kan je voorstellen dat het extra werk dat er in instant gist zit flink gaat aantikken in zulke verhoudingen.

[ Bericht 56% gewijzigd door MaximusTG op 09-03-2012 12:26:52 ]
pi_108900591
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2012 09:20 schreef Revje1 het volgende:

[..]

Je moet het natuurlijk zelf bepalen maar nu snap ik je niet helemaal.

Jij hebt problemen met het rijzen van je deeg. Dat het niks doet na een uur rijzen. Dan moet je eerst zorgen dat je deeg op die manier goed gaat rijzen. Een koelkast zal daar niks aan veranderen. Dat de smaak er dan beter van word ok maar je probleem is het rijzen.

Is jou deeg ook zo soepel als in het filmpje?
Mijn probleem is ook het volgende:
Als ik thuis kom om 18:30 ga ik eten en dan is het rond 19:00. Na alles voorbereid en gemaakt te hebben, zijn we rond 19:45. Dit laat ik dan nog eens 1.5h-2h rijzen, dan luid de klok 21:15. Daarna weer vormpjes maken en weer laten rijzen, zijn we rond afloop van Champions League tijd (22:30). Dit alles alles lukt. :P

Ik zou dus graag willen kneden en het in de koelkast willen laten rijzen, zodat ik de volgende dag weer om 19:00 kan verder gaan. Dan ben ik niet om 00:00 of zo pas klaar. Vandaar mn vraag of koelkast een optie is.

Mijn deeg is wel ok soepel ja. Het rijst wel, alleen niet goed. ik denk dat het 25%-50% groter wordt. Na het maken van vormpjes ook zoiets.
pi_108900768
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2012 12:07 schreef MaximusTG het volgende:
Ja, maar ik kan nergens vinden wat verse bakkersgist per kg (of 10 kg) kost. Dat zal aanzienlijk schelen. Verse gist kost natuurlijk veel meer om zo klein te verpakken en bewaren.. plus de houdbaarheidsdatum.

Pff, dat valt echt niet te vinden :P.. Enige waarde die ik kon vinden is iemand op thefreshloaf.com die in 2009 voor 5 lbs = +- 2.25 kg verse gist 5 dollar betaalde.
En ik zag dat ze ook cream yeast (een wat vloeibare variant van de verse gist in blokjes, dat is nl samengeperste gist) in tankervrachtwagens groot verkopen. Dus je kan je voorstellen dat het extra werk dat er in instant gist zit flink gaat aantikken in zulke verhoudingen.
http://praktijkbeing.nl/p(...)1/molenproducten.pdf

3,50 euro de kilo :P
en 11,50 voor droog.
  † In Memoriam † vrijdag 9 maart 2012 @ 12:44:41 #98
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_108901014
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2012 11:27 schreef MaximusTG het volgende:
Verse gist is helemaal niet praktisch voor de thuisbakker die niet elke dag vers brood bakt. Je kan dan veel beter instant gist gebruiken. Maakt voor de smaak iig niks uit. De enige reden dat bakkers verse gist gebruiken zijn de kosten..
De gist die je in NL in pakjes kan krijgen is wat bekend staat als Instant Dry yeast. De verhouding verse gist : IDY is 3:1. Deze gist hoef je ook niet te activeren in water. Dat moet wel met active dry yeast, maar dat wordt voor zover ik weet niet veel verkocht in NL. De verhouding van verse gist:ADY is 2:1. Die gist moet je wel activeren in water.
Weetikut.
Kep een klant die bakker is en toen ik vertelde zelf wat brood te willen bakken stouwde hij mijn handen vol met grondstoffen.
Heb nog een blok van 500 gram in de koelkast liggen. Zonde om zomaar weg te gooien.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_108901790
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2012 12:28 schreef LTCY18 het volgende:

[..]

Mijn probleem is ook het volgende:
Als ik thuis kom om 18:30 ga ik eten en dan is het rond 19:00. Na alles voorbereid en gemaakt te hebben, zijn we rond 19:45. Dit laat ik dan nog eens 1.5h-2h rijzen, dan luid de klok 21:15. Daarna weer vormpjes maken en weer laten rijzen, zijn we rond afloop van Champions League tijd (22:30). Dit alles alles lukt. :P

Ik zou dus graag willen kneden en het in de koelkast willen laten rijzen, zodat ik de volgende dag weer om 19:00 kan verder gaan. Dan ben ik niet om 00:00 of zo pas klaar. Vandaar mn vraag of koelkast een optie is.

Mijn deeg is wel ok soepel ja. Het rijst wel, alleen niet goed. ik denk dat het 25%-50% groter wordt. Na het maken van vormpjes ook zoiets.
En na die eerste rijs van 1,5 a 2 uur. Hoeveel groter zijn ze dan?
En een deeg 24 uur in de koelkast bewaren heb ik geen ervaring mee. Kwestie van uitproberen.

Maar zou eerst zorgen dat het op de normale manier het goed gaat lukken. Dan kan je beter vergelijken als je het in de koelkast gaat doen.
pi_108902216
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 maart 2012 13:09 schreef Revje1 het volgende:

[..]

En na die eerste rijs van 1,5 a 2 uur. Hoeveel groter zijn ze dan?
En een deeg 24 uur in de koelkast bewaren heb ik geen ervaring mee. Kwestie van uitproberen.

Maar zou eerst zorgen dat het op de normale manier het goed gaat lukken. Dan kan je beter vergelijken als je het in de koelkast gaat doen.
t wordt ongeveer 25%-50% groter.
als ik broodje afbakt, krijg ik een hele hap deeg in mn mond.
niks luchtigs aan :(

Dus meer gist en meer water gebruiken tov mn recept?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')