abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 5 maart 2012 @ 16:16:53 #201
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_108745024
Boonen wint.
Achteraan zat er al eentje ver van tevoren te juichen _O-
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_108745026
Rojas nog maar eens 2e ;)
pi_108745088
Ouderwets goeie overwinning van Boonen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  maandag 5 maart 2012 @ 16:19:11 #204
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_108745115
2,5 minuut aan de broek :W
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_108746629
Wat ik net ergens anders las en wat me inderdaad wel opvalt, is dat Rabo vaak alleen echt heel attent in een eerste waaier mee is als ze die waaier zelf opzetten. Als de waaier door iemand anders wordt opgezet, laten ze zich toch regelmatig verrassen.
  maandag 5 maart 2012 @ 17:17:23 #206
300815 Sasman
Kijk en leer...
pi_108747227
Tom weer bruut gelijk altijd.
Trotse Belg.
  maandag 5 maart 2012 @ 17:17:46 #207
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_108747244
En dan te weten dat de Nederlandse teams dat op het einde van de vorige eeuw net erg goed konden, die zaten steeds met een voltallig team helemaal vooraan, de nieuwe generatie pluimgewichten wordt blijkbaar vaak letterlijk weggeblazen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  maandag 5 maart 2012 @ 17:28:21 #208
50936 The_Hives
Is nu tripple oom Hives O+ !!!
pi_108747647
quote:
2s.gif Op maandag 5 maart 2012 17:17 schreef SaintOfKillers het volgende:
En dan te weten dat de Nederlandse teams dat op het einde van de vorige eeuw net erg goed konden, die zaten steeds met een voltallig team helemaal vooraan, de nieuwe generatie pluimgewichten wordt blijkbaar vaak letterlijk weggeblazen.
misschien tegenwoordig te vroeg te vaak een buitenlandse programma zodat ze er minder mee 'opgroeien'?
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
pi_108747708
quote:
2s.gif Op maandag 5 maart 2012 17:17 schreef SaintOfKillers het volgende:
En dan te weten dat de Nederlandse teams dat op het einde van de vorige eeuw net erg goed konden, die zaten steeds met een voltallig team helemaal vooraan, de nieuwe generatie pluimgewichten wordt blijkbaar vaak letterlijk weggeblazen.
Dat is de keerzijde inderdaad. Eind jaren '90 waren het allemaal hardrijders, mannen voor het klassieke werk (plus Boogerd dan) en voor hen was die spek voor de bek. Daarnaast gaan onze renners steeds vaker op jonge leeftijd al in het buitenland wonen, waar ze absoluut niet meer te maken krijgen met trainingsomstandigheden waarin ze constant tegen de wind en regen in moeten beuken.
  maandag 5 maart 2012 @ 17:38:09 #210
40566 Ericr
Livewrong
pi_108747992
Rabo is alweer vroeg populair zie ik al, ik kijk al uit naar het TDF-getroll.
pi_108748061
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2012 17:38 schreef Ericr het volgende:
Rabo is alweer vroeg populair zie ik al, ik kijk al uit naar het TDF-getroll.
Nou zijn het voornamelijk de vaste wielervolgers die hier nog posten, dus dan moet er wel meer aan de hand zijn dan alleen getroll :+
  maandag 5 maart 2012 @ 17:47:28 #212
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_108748316
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2012 17:28 schreef The_Hives het volgende:

[..]

misschien tegenwoordig te vroeg te vaak een buitenlandse programma zodat ze er minder mee 'opgroeien'?
Maar je zou denken dat een Mollema met Wynants, Van Winden en Niermann (en iets vergezochter Sanchez en als 't moet misschien zelfs Renshaw) goed genoeg omringd is om zij eigen "beperkingen" te compenseren.

Desondanks lijkt er wel een mentaliteitswijziging waarbij bonken tegen de wind vroeger een basisgegeven was en nu meer een bijkomstigheid.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_108748382
Mollema heeft het fietsen ook geleerd in de wind in Groningen, dus hij zou het zelf ook moeten kunnen.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
  maandag 5 maart 2012 @ 17:52:05 #214
194695 franklop
Fran knock
pi_108748522
quote:
99s.gif Op maandag 5 maart 2012 17:47 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Maar je zou denken dat een Mollema met Wynants, Van Winden en Niermann (en iets vergezochter Sanchez en als 't moet misschien zelfs Renshaw) goed genoeg omringd is om zij eigen "beperkingen" te compenseren.

Desondanks lijkt er wel een mentaliteitswijziging waarbij bonken tegen de wind vroeger een basisgegeven was en nu meer een bijkomstigheid.
niermann zat dan nog wel in goede waaier, maar ja valpartijtje
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
pi_108748528
quote:
99s.gif Op maandag 5 maart 2012 17:47 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Maar je zou denken dat een Mollema met Wynants, Van Winden en Niermann (en iets vergezochter Sanchez en als 't moet misschien zelfs Renshaw) goed genoeg omringd is om zij eigen "beperkingen" te compenseren.
Sanchez zat in zijn tijd bij Caisse bijna altijd in de goede waaier. Hij was toen wel zwaar gedopeerd, maar waaierrijden is ook gewoon een kwestie van goed gepositioneerd zitten. Hij lijkt echter amper gemotiveerd te zijn ook. Gewoon een gigantische miskoop, waarvan er nog meer zijn te noemen.

Niermann zat in de eerste waaier, maar viel daaruit weg vanwege een valpartij van een andere renner. Uiteindelijk komt hij zelfs in het laatste peloton binnen, dus geen idee wat er verder nog gebeurd is. Wynants, normaal gesproken één van de mannen bij Rabo voor dit werk, ook in de laatste waaier. Van Winden die steeds meer een stap in de goede richting leek te zetten ook in de laatste waaier. Barredo idem.
pi_108748705
Ah verklaring voor de afwezigheid van Van Winden. Niet Niermann, maar hij was één van de slachtoffers van de valpartij in de eerste waaier.

Verder zegt Verhoeven dat ze compleet zijn weggereden.
  maandag 5 maart 2012 @ 17:59:21 #217
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_108748806
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2012 17:56 schreef TheArt het volgende:
Ah verklaring voor de afwezigheid van Van Winden. Niet Niermann, maar hij was één van de slachtoffers van de valpartij in de eerste waaier.

Verder zegt Verhoeven dat ze compleet zijn weggereden.
En als dat gebeurt, wat is dan vervolgens je taak?

Niet verstoppertje spelen lijkt me.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_108748860
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2012 17:59 schreef Szura het volgende:

[..]

En als dat gebeurt, wat is dan vervolgens je taak?

Niet verstoppertje spelen lijkt me.
Daar was geen antwoord op te vinden in het stuk.
pi_108749229
Niet iedereen is een Boonen of Cancellara (die zitten er ALTIJD). Ook de aanname dat NL'ers er altijd bij moeten zitten omdat er hier nu eenmaal vaak zijwind staat is een beetje een achterhaalde notie. De grootste talenten zijn magere klimmertjes die in het zuiden van Europa trainen. En anderzijds zijn er ook echte zuidelijke 'Flandriens' (Flecha, Rojas.. Valverde?). Om nog maar te zwijgen van de Britten en Amerikanen, die ook wel gewend zijn op vlakke wegen tegen wind en regen te fietsen.
  maandag 5 maart 2012 @ 18:20:13 #220
350717 Redefine
Ignorance is bliss
pi_108749593
Echt verrassend is het toch ook niet? De Nederlanders zijn wel vaker afwezig in de eerste waaier. Het is echt iets van vroeger dat wij dat hier heel goed kunnen.

Typerend voorbeeld is nog steeds die waaier in de tour van 2009. Geen Rabo's, Skil zat er tien met de halve ploeg bij. Maar dat waren alle buitenlanders plus De Kort die in d ontsnapping ervoor zat.

Overigens als de conclusie van Verhoeven is, dat ze zon weggereden door de rest, moeten zezich afvragen wat er aan de hand is.

En dat zeg ik als voorstander van de Rabo ploeg.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
  maandag 5 maart 2012 @ 18:23:20 #221
50936 The_Hives
Is nu tripple oom Hives O+ !!!
pi_108749743
ach kan je je meteen druk maken, maar vorig jaar was het voorjaar hosanna en daarna veel minder. Laat het nu maar andersom zijn
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
pi_108750095
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2012 18:23 schreef The_Hives het volgende:
ach kan je je meteen druk maken, maar vorig jaar was het voorjaar hosanna en daarna veel minder. Laat het nu maar andersom zijn
^O^
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 5 maart 2012 @ 18:35:25 #223
194695 franklop
Fran knock
pi_108750191
laten we maar gewoon hopen op een mooi wielerjaar met hopelijk wat mooie prestaties van Nederlanders :)
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
pi_108750250
Ze zaten er vorig jaar toch regelmatig dichtbij. Als ze wat vooruitgang meer boeken dan de concurrentie kunnen er hele leuke dingen gebeuren :)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_108751213
Hopelijk dat Mollema (of evt LL Sanchez) een rit kan pakken, dan is het leed weer verzacht.
Doen ze dat niet dan is het gewoon een slechte beurt voor Rabo, niet de eerste keer overigens.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_108751722
Het risico van de prestaties van rabo op dit moment is dat het zeer veel druk op de klassiekers legt: als daar niet gepresteerd wordt is het een zwaar mislukt voorjaar. Dus ik hoop voor ze dat er nog wat gepresteerd wordt in deze PN, of in de TA straks.
pi_108752885
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2012 19:12 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Het risico van de prestaties van rabo op dit moment is dat het zeer veel druk op de klassiekers legt: als daar niet gepresteerd wordt is het een zwaar mislukt voorjaar. Dus ik hoop voor ze dat er nog wat gepresteerd wordt in deze PN, of in de TA straks.
Ach en heel eerlijk gezegd verwacht ik niet al teveel van Rabo dit jaar, omdat het grote deel van het rennerbestand gewoonweg geluk nodig heeft voor een goede klassering in grote wedstrijden.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_108756604
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2012 19:35 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Ach en heel eerlijk gezegd verwacht ik niet al teveel van Rabo dit jaar, omdat het grote deel van het rennerbestand gewoonweg geluk nodig heeft voor een goede klassering in grote wedstrijden.
Eens. Ze hebben op zich nog degelijke renners, maar winnaars hebben ze niet. En daar wringt nou net het schoentje. Aan een rits ereplaatsen, zoals dit seizoen tot nu toe al veel het geval was, heb je niets. Je hebt baat bij overwinningen. Die brengen rust. Overwinningen zorgen ervoor dat je andere koersen minder krampachtig op zoek bent naar een mooie zege. Daar hebben ze nou juist de renners niet voor. En dat komt nou juist - en daar ligt mijn grootste kritiek op Rabo - door het aankoopbeleid. Dat deugt namelijk totaal niet.
  maandag 5 maart 2012 @ 20:40:51 #229
194695 franklop
Fran knock
pi_108756725
Kelderman is natuurlijk wel een winnaar, samen met Mattews. Alleen kan niet verwacht worden dat zij de kar trekken. Zeker niet van Kelderman, die natuurlijk nog aan het niveau zou moeten wennen
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
pi_108758158
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2012 20:40 schreef franklop het volgende:
Kelderman is natuurlijk wel een winnaar, samen met Mattews. Alleen kan niet verwacht worden dat zij de kar trekken. Zeker niet van Kelderman, die natuurlijk nog aan het niveau zou moeten wennen
Nee maar zie nou de aankopen van de afgelopen jaren. En de meesten daarvan fietsen echt niet voor een prikkie bij Rabo op het moment:
- Barredo
- Brown
- Garate
- Renshaw
- L.L. Sanchez
- Wynants
Daar heb je toch geen donder aan. Het zijn ook dan nog eens voornamelijk aankopen die totaal ondoordacht zijn genomen. Voor Breschel wil ik dan nog een uitzondering maken, want die heeft heel veel pech gehad, maar de rest.
- Garate heeft 1 ritzege in de Tour gehaald. Voor de rest heeft de man gewoon zijn beste jaren gehad, ook als knecht.
- Dan Barredo. Sinds hij bij Rabo in dienst is, is hij alleen maar slechter gaan rijden. Zelfs bij Quick Step, waar voorheen iedere renner die maar een beetje bergop kon, geen poot meer vooruit kwam, reed hij nog beter.
- Brown. Deed hartstikke zijn best en pikte ook zo nu en dan zijn overwinninkje mee, maar veel te weinig dan je van een sprinter mag verwachten. Als je dan toch op de Nederlandse toer bent en een Nederlandse ploeg wilt zijn, waarom haal je dan Hofland niet van het Continental-team of neem je Yoeri Havik over van De Rijke? Die zouden het echt niet minder doen dan Brown. Sterker nog, de twee renners die ik noem, zijn beide ook nog eens een stuk veelzijdiger dan Brown.
- Renshaw. We moeten nog wachten met een echt oordeel geven, maar zijn begin was niet best. Voor iemand die het sprintuithangbord van de ploeg moet zijn, moet hij echt minstens 3 overwinningen dit seizoen gaan binnenhalen, anders is het gewoon een dramatische aankoop geweest. Een aankoop die ik overigens vanaf het moment van de aankondiging al totaal niet begreep.
- Dan L.L. Cool S. Die vent zat bij Caisse volgeladen met doping. En dan wil je toch zo iemand binnenhalen. Hij komt in vergelijking met zijn Caisse tijd geen poot vooruit. Het enige wat hij nog kan, is een redelijk goede tijdrit afleveren, maar daar blijft het dan ook bij. Hij zegt allemaal wel leuk dat het door aanpassingsproblemen komt en dat zal heus wel deels, maar het is echt niet het enige wat er aan de hand is. En dat had Rabo ook best kunnen voorzien.
- Wynants. Zal wel gehaald zijn als knecht, maar kan dat werk nou echt niet door een Nederlander gedaan worden? Ze hebben Wynants schijnbaar een aantrekkelijk aanbod gedaan. Anders was hij echt niet weggegaan bij Quick Step. Knecht zijn daar of bij Rabo maakt weinig verschil, tenzij je nu beter betaald wordt.

Als ze al dat geld dat ze nu hebben besteed aan de bovenstaande namen nou eens hadden besteed aan iemand die echt gegarandeerd minstens een vijftal zeges per jaar zou boeken, dan hadden ze voor de rest helemaal de Nederlandse filosofie na kunnen streven en de Nederlandse toer op kunnen gaan. Het zijn echter allemaal halfbakken aankopen geweest die stuk voor stuk gewoon niet klopten.
  maandag 5 maart 2012 @ 21:11:24 #231
194695 franklop
Fran knock
pi_108758623
Eerlijk is eerlijk, als we de aankopen van de afgelopen 10 jaar eens doornemen zijn alleen Freire, Menchov en Rasmussen topaankopen geweest. De rest 'flopte' deels of helemaal

overigens zie ik Mattews ook nog wel hoge ogen gooien, maar die moet nog een jaartje extra groeien

[ Bericht 23% gewijzigd door franklop op 05-03-2012 21:17:20 ]
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
  maandag 5 maart 2012 @ 21:13:45 #232
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_108758788
Ik mis de oude Lulu, kan die niet even een nieuwe afspraak maken bij een spaanse dokter ofzo.

Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_108760257
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2012 21:11 schreef franklop het volgende:
Eerlijk is eerlijk, als we de aankopen van de afgelopen 10 jaar eens doornemen zijn alleen Freire, Menchov en Rasmussen topaankopen geweest. De rest 'flopte' deels of helemaal

overigens zie ik Mattews ook nog wel hoge ogen gooien, maar die moet nog een jaartje extra groeien
De lijst met mislukte aankopen, renners die echt veel beter gingen rijden toen ze bij Rabo weggingen en niet ontbolsterde/opgebrande talenten is inderdaad oneindig lang. Soms niet helemaal terecht, vanwege andere omstandigheden, maar de meesten wel.
pi_108762664
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2012 21:03 schreef TheArt het volgende:

[..]

Nee maar zie nou de aankopen van de afgelopen jaren. En de meesten daarvan fietsen echt niet voor een prikkie bij Rabo op het moment:
- Barredo
- Brown
- Garate
- Renshaw
- L.L. Sanchez
- Wynants
Daar heb je toch geen donder aan. Het zijn ook dan nog eens voornamelijk aankopen die totaal ondoordacht zijn genomen. Voor Breschel wil ik dan nog een uitzondering maken, want die heeft heel veel pech gehad, maar de rest.
- Garate heeft 1 ritzege in de Tour gehaald. Voor de rest heeft de man gewoon zijn beste jaren gehad, ook als knecht.
- Dan Barredo. Sinds hij bij Rabo in dienst is, is hij alleen maar slechter gaan rijden. Zelfs bij Quick Step, waar voorheen iedere renner die maar een beetje bergop kon, geen poot meer vooruit kwam, reed hij nog beter.
- Brown. Deed hartstikke zijn best en pikte ook zo nu en dan zijn overwinninkje mee, maar veel te weinig dan je van een sprinter mag verwachten. Als je dan toch op de Nederlandse toer bent en een Nederlandse ploeg wilt zijn, waarom haal je dan Hofland niet van het Continental-team of neem je Yoeri Havik over van De Rijke? Die zouden het echt niet minder doen dan Brown. Sterker nog, de twee renners die ik noem, zijn beide ook nog eens een stuk veelzijdiger dan Brown.
- Renshaw. We moeten nog wachten met een echt oordeel geven, maar zijn begin was niet best. Voor iemand die het sprintuithangbord van de ploeg moet zijn, moet hij echt minstens 3 overwinningen dit seizoen gaan binnenhalen, anders is het gewoon een dramatische aankoop geweest. Een aankoop die ik overigens vanaf het moment van de aankondiging al totaal niet begreep.
- Dan L.L. Cool S. Die vent zat bij Caisse volgeladen met doping. En dan wil je toch zo iemand binnenhalen. Hij komt in vergelijking met zijn Caisse tijd geen poot vooruit. Het enige wat hij nog kan, is een redelijk goede tijdrit afleveren, maar daar blijft het dan ook bij. Hij zegt allemaal wel leuk dat het door aanpassingsproblemen komt en dat zal heus wel deels, maar het is echt niet het enige wat er aan de hand is. En dat had Rabo ook best kunnen voorzien.
- Wynants. Zal wel gehaald zijn als knecht, maar kan dat werk nou echt niet door een Nederlander gedaan worden? Ze hebben Wynants schijnbaar een aantrekkelijk aanbod gedaan. Anders was hij echt niet weggegaan bij Quick Step. Knecht zijn daar of bij Rabo maakt weinig verschil, tenzij je nu beter betaald wordt.

Als ze al dat geld dat ze nu hebben besteed aan de bovenstaande namen nou eens hadden besteed aan iemand die echt gegarandeerd minstens een vijftal zeges per jaar zou boeken, dan hadden ze voor de rest helemaal de Nederlandse filosofie na kunnen streven en de Nederlandse toer op kunnen gaan. Het zijn echter allemaal halfbakken aankopen geweest die stuk voor stuk gewoon niet klopten.
Nouja, Wynants en Barredo waren natuurlijk te billijken aankopen. Ze zijn natuurlijk niet bepaald beter gaan rijden, maar op het moment dat ze werden gehaald waren het best logische keuzes. Wynants rijdt gewoon op zijn niveau en doet nuttig werk. Ik zie geen Nederlanders eigenlijk die zijn rol beter zouden kunnen vervullen. Daarnaast heeft Rabobank belangen in Belgie en diende er een Belgische renner op dat moment gehaald te worden. Dat was een belangrijke reden vorig jaar.
Barredo is niet bepaald beter gaan rijden, maar natuurlijk een veelzijdig renner die af en toe zijn zege pakt(e) en niet te beroerd is om knechtwerk te doen. Dus ook die aankoop was goed te begrijpen.
Wat betreft de rest heb je geen ongelijk.

Het slechtste is gewoon dat de renners, buitenlandse voornamelijk, die wel grote wedstrijden konden winnen zonder dat daar nieuwe winnaars voor in de plaats zijn gekomen. Een meer Nederlandse koers is goed te verdedigen, maar een enkele buitenlandse kopman(met een voor Rabobank gunstige nationaliteit, wat bv Menchov natuurlijk niet echts was), zou juist ervoor kunnen zorgen dat de Nederlanders beter gaan presteren.

Kijk bijvoorbeeld naar afgelopen jaar, worden ze in verband gebracht met Boonen. Stond op dat moment onder druk in Belgie en bij QS, dat een slecht jaar doormaakte. Als er een moment was dat hij weg zou gaan. En ik snap dat het misschien niet in het beleid past en Boom zou er niet blij mee zijn. Maar misschien moet het beleid een kleine koerswijziging. Juist dergelijke momenten om goede renners binnen te halen moet je herkennen.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_108762925
leuk om te zien dat Renshaw nu al wat afgekraakt in de 2 1/2 koers die hij heeft gekregen
  maandag 5 maart 2012 @ 22:23:28 #236
350717 Redefine
Ignorance is bliss
pi_108763470
Het beleid kent inderdaad wel wat mankementen. De keuze voor Nuyens destijds was ook niet heel erg logisch. En zo hebben ze er wel meer gehad. Als al de genoemde renners nu goedkope renners waren, dan is het niet zo'n probleem om dergelijke renners voor de breedte te hebben. Maar het tegendeel is waar. Dat zie je nu ook bij Renshaw, ik kan aan de ene kant wel begrijpen dat je hem haalt, maar het is wel weer een erg dure gok, waarmee je zeer waarschijnlijk niet heel veel opschiet.

Verder nog even inhakend op het punt over Boonen. Ik snap wel dat dit slecht kan zijn voor de ontwikkeling van de Nederlanders, maar uiteindelijk denk ik echter dat het tegendeel waar is. Er werd over Menchov ook gezegd dat het niet goed was dat Nederlandse renners moesten werken voor een kleurloze Rus. Maar het is toch wel degelijk zo, dat Gesink zich in zijn schaduw verder heeft kunnen ontwikkelen (met name de tour van 2010).

Ook een Boom en co zouden zich perfect kunnen ontwikkelen onder een renner als Boonen. Je ziet dat Devolder doodleuk twee keer Vlaanderen wint, doordat hij bij hem in de ploeg rijdt. Bij Rabo ontbreekt een favoriet al een aantal jaren in veel koersen.

Desondanks vind ik veel van de kritiek op Rabo niet helemaal terecht. Met name de opmerkingen over renners die heel veel beter zijn gaan rijden dan ze bij Rabo deden. Nuyens wint toevallig vorig jaar RVV, maar dat zal hem ook nooit meer gebeuren (een Dwars door Vlaanderen wint hij nog weleens ja) en een Kolobnev is zeker beter gaan rijden. Maar de andere renners? Ja er zijn er die denken dat Flecha beter is gaan rijden, maar dat is onzin. Hij wint de Omloop, poeh he.

Uiteraard vind ik de kritiek hier grotendeels terecht, omdat er gekeken wordt naar de manier waarop ze echt falen, dus mijn opmerking is meer in het geheel gericht. Mijn grootste minpunt bij Rabo is overigens meer, dat ze daar totaal niet kunnen omschakelen. Elk jaar weer Freire uitspelen in AGR, blijven knechten voor ronderenners die geen klassement meer kunnen rijden etc.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
pi_108763521
Nou ja, afkraken, Renshaw laat gewoon het niveau zien dat je kan verwachten van een bijna 30-jarige renner die vooral goed is in sprints aantrekken. Dat de resultaten tamelijk middelmatig zijn nu hij voor zichzelf mag rijden is geen verrassing.
  maandag 5 maart 2012 @ 22:24:28 #238
350717 Redefine
Ignorance is bliss
pi_108763536
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2012 22:14 schreef Evertjan het volgende:
leuk om te zien dat Renshaw nu al wat afgekraakt in de 2 1/2 koers die hij heeft gekregen
Mwah, het blijft een wat vreemde aankoop natuurlijk. Het zou kunnen dat hij wel nog wat wedstrijden gaat winnen. Maar als grote aankoop blijft het een groot risico.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
pi_108763583
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2012 22:14 schreef Evertjan het volgende:
leuk om te zien dat Renshaw nu al wat afgekraakt in de 2 1/2 koers die hij heeft gekregen
Ik kraak Renshaw niet af, ik kraak de keuze van Rabo voor hem af. Ik had niet verwacht van Renshaw dat hij nu al een paar zeges zou hebben. Ik geef alleen het onbegrip aan met enerzijds wat Rabo wilde met Renshaw en het salaris dat hij daarvoor kreeg en anderzijds wat Renshaw überhaupt kan.

quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2012 22:10 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Nouja, Wynants en Barredo waren natuurlijk te billijken aankopen. Ze zijn natuurlijk niet bepaald beter gaan rijden, maar op het moment dat ze werden gehaald waren het best logische keuzes. Wynants rijdt gewoon op zijn niveau en doet nuttig werk. Ik zie geen Nederlanders eigenlijk die zijn rol beter zouden kunnen vervullen. Daarnaast heeft Rabobank belangen in Belgie en diende er een Belgische renner op dat moment gehaald te worden. Dat was een belangrijke reden vorig jaar.
Barredo is niet bepaald beter gaan rijden, maar natuurlijk een veelzijdig renner die af en toe zijn zege pakt(e) en niet te beroerd is om knechtwerk te doen. Dus ook die aankoop was goed te begrijpen.
Wat betreft de rest heb je geen ongelijk.

Het slechtste is gewoon dat de renners, buitenlandse voornamelijk, die wel grote wedstrijden konden winnen zonder dat daar nieuwe winnaars voor in de plaats zijn gekomen. Een meer Nederlandse koers is goed te verdedigen, maar een enkele buitenlandse kopman(met een voor Rabobank gunstige nationaliteit, wat bv Menchov natuurlijk niet echts was), zou juist ervoor kunnen zorgen dat de Nederlanders beter gaan presteren.

Kijk bijvoorbeeld naar afgelopen jaar, worden ze in verband gebracht met Boonen. Stond op dat moment onder druk in Belgie en bij QS, dat een slecht jaar doormaakte. Als er een moment was dat hij weg zou gaan. En ik snap dat het misschien niet in het beleid past en Boom zou er niet blij mee zijn. Maar misschien moet het beleid een kleine koerswijziging. Juist dergelijke momenten om goede renners binnen te halen moet je herkennen.
Wynants is een leuke renner en ja België is een markt die je wilt aanspreken, maar dan is 1+1 nog niet 2. Wat Wynants doet, kunnen Tankink en Tjallingii ook, want Wynants zit echt niet tot diep in de finale van een klassieker bij de kopman als er nog 15 tot 20 renners over zijn. Dan is Wynants er ook wel af. En met Tankink, Tjallingii, Van Winden en een niet geblesseerde Leezer zijn er al genoeg renners die eenzelfde limiet hebben in de Vlaamse klassiekers.

Waarom dan niet als Rabo je pijlen richten op Boeckmans, waar Vacansoleil dan wel goed in oog in had. Die jongen was Europees kampioen in 2009, reed een heel sterk eerste jaar bij de profs in 2010, had een heel pechvol 2011 en reed nog altijd bij 'maar' Topsport Vlaanderen. Ga daar dan voor. Die jongen heeft het namelijk ook in zich om hetzelfde werk te verrichten in de Vlaamse klassiekers dat Wynants nu doet. En als ik dan toch bij Topsport Vlaanderen blijf: hou Van Asbroeck en Wallays in de gaten en wees daar ook snel bij. Als je dan toch zulke types zoekt.
  maandag 5 maart 2012 @ 22:35:58 #240
350717 Redefine
Ignorance is bliss
pi_108764196
Wat Belgen betreft hebben ze bij Vacansoleil ook wel wat betere keuzes gemaakt. Waar dan nog wel een slechte tegenover staat, Devolder. Al was het destijds niet zo'n vreemde keuze om die naar een ploeg kaliber Vacansoleil te halen. Waarbij het voor Vacansoleil wel wat makkelijker is om keuzes te maken op de transfermarkt dan Rabobank.

Dat wordt in de zomer uiteraard weer voer voor de trollen: "Kijk dat Vacansoleil doet het met een veel lager budget veel beter dan die :r Rabo :r ploeg." Uiteraard voorbijgaand aan het feit, dat het een stuk makkelijker is voor een vrijbuitersploeg.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
  maandag 5 maart 2012 @ 22:39:52 #241
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_108764449
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2012 22:35 schreef Redefine het volgende:
Dat wordt in de zomer uiteraard weer voer voor de trollen: "Kijk dat Vacansoleil doet het met een veel lager budget veel beter dan die :r Rabo :r ploeg." Uiteraard voorbijgaand aan het feit, dat het een stuk makkelijker is voor een vrijbuitersploeg.
Ik denk niet dat Lefèvere het daarmee eens is, zijn vrijbuitersjaartje was nogal rampzalig.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_108764571
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2012 22:35 schreef Redefine het volgende:
Wat Belgen betreft hebben ze bij Vacansoleil ook wel wat betere keuzes gemaakt. Waar dan nog wel een slechte tegenover staat, Devolder. Al was het destijds niet zo'n vreemde keuze om die naar een ploeg kaliber Vacansoleil te halen. Waarbij het voor Vacansoleil wel wat makkelijker is om keuzes te maken op de transfermarkt dan Rabobank.

Dat wordt in de zomer uiteraard weer voer voor de trollen: "Kijk dat Vacansoleil doet het met een veel lager budget veel beter dan die :r Rabo :r ploeg." Uiteraard voorbijgaand aan het feit, dat het een stuk makkelijker is voor een vrijbuitersploeg.
Dat laatste heb ik ook een vreselijke hekel aan. Het zijn dan vaak ook nog ongefundeerde meningen van gasten die alleen de Tour kijken en omdat ze het in de Tour dan even niet goed doen, zijn ze in het algemeen ruk ook al winnen ze straks een voorjaarsklassieker en een middelgrote ronde genre Zwitserland.

Wat betreft het eerste. Het ligt er ook aan met wat voor doelstelling je ze haalt. Vacansoleil is met DCM al co-sponsor behoorlijk meer Belgisch georiënteerd dan Rabo. Dat ze dan meer Belgen halen en dus ook Belgen als ploegopvulling is logisch. Wynants is echter met een beter salaris in het vooruitzicht weggehaald bij Quick Step, terwijl je ook andere Belgen had kunnen halen, voor waarschijnlijk minder geld en die meer hadden kunnen bijdragen ook.
  maandag 5 maart 2012 @ 22:52:44 #243
350717 Redefine
Ignorance is bliss
pi_108765177
quote:
2s.gif Op maandag 5 maart 2012 22:39 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Lefèvere het daarmee eens is, zijn vrijbuitersjaartje was nogal rampzalig.
Dat komt omdat Quickstep altijd een grote ploeg is geweest. Die kunnen zich het niet permitteren om alleen te gaan vrijbuiten. Hoe mager de selectie er ook uit komt te zien. Sportief hadden ze een nog te grote naam om voor een kleine ploeg door te kunnen gaan.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
  maandag 5 maart 2012 @ 22:59:04 #244
350717 Redefine
Ignorance is bliss
pi_108765502
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2012 22:42 schreef TheArt het volgende:

[..]

Dat laatste heb ik ook een vreselijke hekel aan. Het zijn dan vaak ook nog ongefundeerde meningen van gasten die alleen de Tour kijken en omdat ze het in de Tour dan even niet goed doen, zijn ze in het algemeen ruk ook al winnen ze straks een voorjaarsklassieker en een middelgrote ronde genre Zwitserland.

Wat betreft het eerste. Het ligt er ook aan met wat voor doelstelling je ze haalt. Vacansoleil is met DCM al co-sponsor behoorlijk meer Belgisch georiënteerd dan Rabo. Dat ze dan meer Belgen halen en dus ook Belgen als ploegopvulling is logisch. Wynants is echter met een beter salaris in het vooruitzicht weggehaald bij Quick Step, terwijl je ook andere Belgen had kunnen halen, voor waarschijnlijk minder geld en die meer hadden kunnen bijdragen ook.
Het zijn inderdaad altijd de mensen die alleen maar wielrennen kijken als ze er niet omheen kunnen. Ze gaan wel opeens voor de buis zitten bij de Toer de Frans, maar de (veel mooiere) Giro en de (wat wisselvallige maar altijd opvallende) Vuelta laten ze links liggen. Dat zijn dan amateurkoersen.

En zeker vorig jaar sloeg het nergens op, omdat het Nederlandse wielrennen het lange tijd niet meer zo goed gedaan heeft als afgelopen jaar. Alleen de echt grote overwinning ontbrak, de overwinning die ook de trollen zien.

Daarom vrees ik ook dat het dit jaar niet veel anders zal zijn. Ik denk dat de Tour van dit jaar zich minder goed leent voor de Nederlandse ronderenners en de kans op vrijbuitersritten worden er steeds minder. Dus zou het mij niet verbazen als 'we' het minder goed doen in de Tour. Voor de rest van het jaar denk ik dat er gewoon weer goed gereden gaat worden.

Wat betreft je tweede punt ben ik het ook met je eens. Leuk dat ze Wynants halen als knecht, maar dat zou dan wel tegen een passend salaris moeten. En zeker in België rijden er genoeg leuke renners rond die wat meer potten kunnen breken. En dan met name bij de PCT ploegen.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
  maandag 5 maart 2012 @ 23:10:00 #245
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_108766082
Mja, zo'n Topsport Vlaanderen-figuur halen lijkt me ook wat achter de feiten aanlopen en trends volgen. Want als De Gendt en Vanmarcke openbloeien, dan zal dat met Wallays ook wel gebeuren. Nee, dan had je De Gendt of Vanmarcke moeten halen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  dinsdag 6 maart 2012 @ 00:02:23 #246
350717 Redefine
Ignorance is bliss
pi_108768025
quote:
2s.gif Op maandag 5 maart 2012 23:10 schreef SaintOfKillers het volgende:
Mja, zo'n Topsport Vlaanderen-figuur halen lijkt me ook wat achter de feiten aanlopen en trends volgen. Want als De Gendt en Vanmarcke openbloeien, dan zal dat met Wallays ook wel gebeuren. Nee, dan had je De Gendt of Vanmarcke moeten halen.
Er hoort uiteraard geen ruimte te zijn voor oppertunisme. Maar De Gendt en Vanmarcke hadden zeker niet misstaan bij de ploeg, ook voordat ze naar een PT ploeg overstapten.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
pi_108771871
Maar hoe weet je als rabo van tevoren bij aankopen of een renner wel of niet doorgaat met doping gebruiken? Menchov en rasmussen worden gezien als goede aankopen, maar die waren net zo hard geflopt als LL als ze in hun rabo tijd minder volgespoten waren gaan rondrijden.
pi_108772132
Wat een verzamelde wijsheid toch hier over wie wel of niet volgespoten rond reed/rijdt. Het WADA kan wel mensen als jullie gebruiken.
pi_108772981
Inderdaad, de aanname dat er gestopt wordt met doping gebruiken als een renner bij Rabobank komt te rijden... _O-
pi_108773001
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 09:04 schreef DutchSL het volgende:
Wat een verzamelde wijsheid toch hier over wie wel of niet volgespoten rond reed/rijdt. Het WADA kan wel mensen als jullie gebruiken.
Volgens mij staan er nog wel wat vacature's open: http://www.nu.nl/sport/27(...)troleerd-doping.html
pi_108773323
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 09:50 schreef eentwee het volgende:
Inderdaad, de aanname dat er gestopt wordt met doping gebruiken als een renner bij Rabobank komt te rijden... _O-
Als iemand vanuit een Spaans team komt en opeens veel slechter gaat rijden, vind ik verminderd dopinggebruik een logischere aanname dan 'aanpassingsproblemen' :').

Ik denk dat er verschil zit in teams wat betreft dopinggebruik, en dat bij Rabo inderdaad wat minder gebruikt wordt dan bij bijvoorbeeld Movistar. There, I said it. Noem me maar een door vaderlandsliefde verblinde nationalist.
pi_108773434
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 09:04 schreef DutchSL het volgende:
Wat een verzamelde wijsheid toch hier over wie wel of niet volgespoten rond reed/rijdt. Het WADA kan wel mensen als jullie gebruiken.
Ja net zoals toen iedereen MosqCERA zei, belachelijk! Als wielervolger heb je toch altijd je vermoedens, vind het niet zo'n ramp als die af en toe geuit worden. We zitten op een forum nota bene.
pi_108773559
Ja, jij bent echt heel slim joh.

Het is zo makkelijk om renners van doping beschuldigen, degene die gepakt worden kun je eeuwig je gelijk op halen en van de rest kun je gewoon zeggen dat ze alleen maar niet gepakt zijn. Je hebt nooit ongelijk.
pi_108773632
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 10:04 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Als iemand vanuit een Spaans team komt en opeens veel slechter gaat rijden, vind ik verminderd dopinggebruik een logischere aanname dan 'aanpassingsproblemen' :').

Ik denk dat er verschil zit in teams wat betreft dopinggebruik, en dat bij Rabo inderdaad wat minder gebruikt wordt dan bij bijvoorbeeld Movistar. There, I said it. Noem me maar een door vaderlandsliefde verblinde nationalist.
Eens. Hij rijdt echt geen deuk in een pakje boter meer sinds hij weg is bij Caisse en hij rijdt voor het eerst in zijn carrière bij een andere ploeg. Dan is het toch niet zo gek dat meerdere mensen, waaronder ik, dat denken.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 10:14 schreef DutchSL het volgende:
Ja, jij bent echt heel slim joh.

Het is zo makkelijk om renners van doping beschuldigen, degene die gepakt worden kun je eeuwig je gelijk op halen en van de rest kun je gewoon zeggen dat ze alleen maar niet gepakt zijn. Je hebt nooit ongelijk.
Dat vind ik ook weer overdreven en makkelijk DSL. Ratjetoe is echt niet iemand die iedereen maar klakkeloos van doping beschuldigd en ik al helemaal niet.
pi_108773746
Het gaat om het principe, wat jullie doen is gewoon smaad.

En het gebeurd wel degelijk om de haverklap op dit forum.
  dinsdag 6 maart 2012 @ 10:23:18 #256
11102 knep
Mountainfreak
pi_108773783
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 10:21 schreef DutchSL het volgende:
Het gaat om het principe, wat jullie doen is gewoon smaad.

En het gebeurd wel degelijk om de haverklap op dit forum.
Dit is een forum, het is geen persbericht.
pi_108773913
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 10:21 schreef DutchSL het volgende:
Het gaat om het principe, wat jullie doen is gewoon smaad.

En het gebeurd wel degelijk om de haverklap op dit forum.
Nounou, kom op DSL. Dit is nog altijd maar een forum en dit topic leest echt heel Europa niet.
pi_108774083
Ik heb zojuist LL Sanchez gemailt en hij gaat juridische stappen ondernemen meldde hij mij.
Sorry.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  dinsdag 6 maart 2012 @ 10:40:31 #259
194695 franklop
Fran knock
pi_108774208
overigens won LL Cool S nog wel een etappe in de Tour vorig jaar, konden de andere Raborenners niet zeggen
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
pi_108774215
Ik vind die zekerheid waarmee jullie zomaar tussen neus en lippen door even kunnen bepalen wie er wel of geen doping gebruikt, of er juist mee gestopt is, erg knap.

Laat je gerust niet door mij afleiden van dit nobele werk, ik zou alleen als ik deze gave had er mee er iets mee doen, de dopingbestrijding kan dit soort inzichten goed gebruiken denk ik. Scheelt weer een hoop dure tests.

Weten jullie misschien ook iets over de tegenvallende prestaties van Stijn Devolder?
  Redactie Sport / Supervogel dinsdag 6 maart 2012 @ 10:42:37 #261
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_108774271
Andy Schleck :W.

http://www.radioshackniss(...)hleck-out-paris-nice

quote:
Andy Schleck will not be able to start in the third stage of Paris-Nice. The RADIOSHACK NISSAN TREK rider suffers from acute gastroenteritis.

"Already yesterday before the stage, Andy didnt feel good, explains Team Director Alain Gallopin. He was able to finish the stage but that costed a lot of energy. This morning Andy felt better, but in the bus he got stomach problems and high temperature again. Thats why we decided not to let him take the start, while not being healthy."

I really wanted to try, says Andy Schleck. But against sickness you cannot do a lot. I need to let my body recover from this. This is bad news, I wanted to perform well in Paris-Nice, but I better not jeopardize the rest of the season. My goals are situated later in the season.
pi_108774494
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 10:40 schreef DutchSL het volgende:
Ik vind die zekerheid waarmee jullie zomaar tussen neus en lippen door even kunnen bepalen wie er wel of geen doping gebruikt, of er juist mee gestopt is, erg knap.

Laat je gerust niet door mij afleiden van dit nobele werk, ik zou alleen als ik deze gave had er mee er iets mee doen, de dopingbestrijding kan dit soort inzichten goed gebruiken denk ik. Scheelt weer een hoop dure tests.

Weten jullie misschien ook iets over de tegenvallende prestaties van Stijn Devolder?
Kom op, net of we de enige zijn die dat wel eens doen :') Ga je elke keer als iemand ook maar een renner lichtelijk beschuldigd van het belazeren van de boel zo op je achterste poten staan? Want dan heb je nogal wat werk te doen nog.
pi_108774523
quote:
16s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 10:40 schreef franklop het volgende:
overigens won LL Cool S nog wel een etappe in de Tour vorig jaar, konden de andere Raborenners niet zeggen
En Barredo natuurlijk het jaar daarvoor :)
pi_108774558
De aanname is dus tevens dat er bij Movistar sprake is van georganiseerd dopinggebruik? Alles wat de renners op eigen houtje/initiatief doen zullen ze waarschijnlijk doorzetten bij een andere ploeg. Het is weliswaar mogelijk dat ploegen verschillen in de interne controles, maar als je renners hun gang laat gaan is de kans om gepakt te worden groter dan wanneer je eea goed organiseert. Dus dat gebeurt bij Movistar en bij Rabobank niet? En LLS schikt zich daarin en gaat niet zelf experimenteren om toch iets te presteren? Het zou allemaal kunnen en ik kan best een eindje met jullie meegaan, de daling in de prestatiecurve is immers opvallend en we weten allemaal hoe vaak dat al terug te voeren was tot dopinggebruik. Maar iemand kan ook gewoon een minder seizoen hebben a.g.v. motivatieproblemen of wat dan ook. Het is wel interessant om te zien hoe die nu verder gaat verlopen. Vroeg of laat zal meneer Sanchez toch weer iets willen laten zien, al was het maar om een nieuw contract te verdienen.. Ben benieuwd of dezelfde scepsis de overhand zal voeren als hij opeens de stenen uit de straat rijdt in de Vuelta of dat hier dan weer massaal de oranje brillen op gaan :)

Overigens ben ik het niet eens met DutchSL. Wij wielervolgers en -liefhebbers worden al sinds mensenheugenis 'belazerd' en we blijven de sport trouw. Een beetje analyseren en speculeren mag daar best tegenover staan.. ;)
pi_108774968
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 10:49 schreef TheArt het volgende:

[..]

Kom op, net of we de enige zijn die dat wel eens doen :') Ga je elke keer als iemand ook maar een renner lichtelijk beschuldigd van het belazeren van de boel zo op je achterste poten staan? Want dan heb je nogal wat werk te doen nog.
Ik zeg toch ook dat het om de haverklap gebeurd op dit forum, ik heb er wel vaker wat van gezegd, maar het is toch vechten tegen de bierkaai hier.

En lichtelijk beschuldigen :') je brengt het als het meest vanzelfsprekende feit dat hij helemaal volgespoten bij Movistar reed.
pi_108775007
Bijv. LLS z'n cqranking:

2005 (Liberty Seguros): 432
2006 (Astana): 417
2007 (Caisse): 471
2008 (Caisse): 654
2009 (Caisse): 1137
2010 (Caisse): 1667
2011 (Rabobank): 439

Tsja, als je hiernaar kijkt, misschien is vorig jaar wel gewoon z'n 'basisniveau' dus en had hij 2 ongelofelijke uitschieters qua seizoenen...

Dat kan deels geluk zijn, maar gezien hij 3 / 4 keer zoveel punten scoorde als de jaren ervoor is de verdenking van prestatie bevorderende snoepjes niet een hele gekke... Tuurlijk is het 'triest' dat altijd te insinueren, maar de posters hier zijn niet de opportunisten die in juli uit alle gaten komen en zoo vaak iemand beschuldigen van gebruiken... :D

Dat Rabo dus 'erin is getrapt' dat 1300+ CQ-ranking een 'te verwachten' niveau voor LLS is, blijkt wel een beetje naief als je naar de jaren ervoor kijkt... Maar ze hadden blijkbaar gegokt dat hij definitief doorgebroken was...
Jack does it in real time...
pi_108775251
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 11:06 schreef DutchSL het volgende:

[..]

Ik zeg toch ook dat het om de haverklap gebeurd op dit forum, ik heb er wel vaker wat van gezegd, maar het is toch vechten tegen de bierkaai hier.

En lichtelijk beschuldigen :') je brengt het als het meest vanzelfsprekende feit dat hij helemaal volgespoten bij Movistar reed.
Ik betrok dat lichtelijk beschuldigen niet op mezelf, maar eventuele andere mensen die dat wel deden. Het probleem is, net wat eentwee zegt, in het wielrennen hebben we vaker soortgelijke gevallen meegemaakt en achteraf was daarvoor bijna altijd dezelfde conclusie te trekken.

Ik ben altijd iemand die fel ingaat tegen de mensen die zeggen dat wielrennen toch alleen maar een dopingsport is en dat de sport al kapot is omdat ze zo vaak slecht in het nieuws komen, maar dat betekent niet direct dat ik niet kritisch mag zijn. Ik vind dit geval echter zo kenmerkend. Een Spanjaard uit de stal van Unzue, die zijn profcarrière begon bij Saiz en reed bij Liberty Seguros ten tijden van Operación Puerto, die elk jaar steeds beter reed en de laatste jaren alles wel leek te kunnen, gaat naar een buitenlandse ploeg en komt opeens geen poot meer vooruit t.o.v. zijn niveau van de paar jaar daarvoor. Ja dan gaan bij mij wel een paar lampjes tegelijk heel hard branden.
  dinsdag 6 maart 2012 @ 11:21:09 #268
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_108775366
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 11:08 schreef DeeBee het volgende:
Bijv. LLS z'n cqranking:

2005 (Liberty Seguros): 432
2006 (Astana): 417
2007 (Caisse): 471
2008 (Caisse): 654
2009 (Caisse): 1137
2010 (Caisse): 1667
2011 (Rabobank): 439

Tsja, als je hiernaar kijkt, misschien is vorig jaar wel gewoon z'n 'basisniveau' dus en had hij 2 ongelofelijke uitschieters qua seizoenen...

Dat kan deels geluk zijn, maar gezien hij 3 / 4 keer zoveel punten scoorde als de jaren ervoor is de verdenking van prestatie bevorderende snoepjes niet een hele gekke... Tuurlijk is het 'triest' dat altijd te insinueren, maar de posters hier zijn niet de opportunisten die in juli uit alle gaten komen en zoo vaak iemand beschuldigen van gebruiken... :D

Dat Rabo dus 'erin is getrapt' dat 1300+ CQ-ranking een 'te verwachten' niveau voor LLS is, blijkt wel een beetje naief als je naar de jaren ervoor kijkt... Maar ze hadden blijkbaar gegokt dat hij definitief doorgebroken was...
Hij is vorig jaar erg veel gevallen dus de verwachting was dat hij het dit jaar iig beter zou doen. Vooralsnog lijkt dat er nog niet echt op (al was zijn tijdrit van eergisteren gezien de omstandigheden niet slecht.)
pi_108775582
Valpartijen etc. reken ik ook onder 'geluk'... :)

Hij heeft geen been gebroken gehad of zo, dus een paar valpartijen verklaren juist geen 3 tot 4 keer lagere score dan 2 jaar ervoor... Dan zou je misschien met heel veel pech 75-100% minder punten scoren, z'n Caisse-niveau is er gewoon niet. :)

Anyway, vanmiddag wint die andere Spaanse-gigant van Movistar natuurlijk! ;) :P En ook zonder rommel fietst die nu weer aardig hard, maar Valverde is ook gewoon een groter talent dan LLS. :)

Vliegt Valverde echter wederom in het hooggebergte in grote rondes zou ik dat wel verbazingwekkend vinden (zoals in 2005 met Armstrong mee en Rasmussen, Mancebo, Basso, Kloden, Ullrich, Leipheimer, Evans kloppen ri. Courchevel... :')).
Jack does it in real time...
pi_108775663
quote:
Na blunders in waaieretappe Parijs-Nice:
Twijfels over kwaliteit Raborenners
Van onze Telesportredactie

ORLÉANS - Ploegleider Adri van Houwelingen van de Rabobank reageerde zwaar geïrriteerd na het opzichtig blunderen van zijn renners in de tweede rit van Parijs-Nice. „Binnensmonds heb ik meerdere malen gevloekt ja. Het is maar beter dat ik niet meteen de bus in ben gegaan. Dit was Rabobank onwaardig."

"Er zijn ook geen excuses te bedenken. Alhoewel, eentje dan. Na deze rit vraag ik me af of mijn renners wellicht kwaliteit tekort komen”, foeterde Van Houwelingen nadat de voltallige Oranjeformatie ontbrak in een elitegroep van 21 man.

Bauke Mollema, de kopman van de Rabo's, miste de slag en verloor ruim twee minuten terrein op concurrenten als Bradley Wiggins, Alejandro Valverde en Levi Leipheimer. Ook de andere Raborenners liepen, door de ontstane waaiers, schade op.

Windkracht vijf
De noordwesterwind joeg met windkracht vijf door de Loiret. En dan weet iedere wielerkenner dat het oppassen is voor waaiers in de ‘koers naar de zon’. Ploegleiders Van Houwelingen en Nico Verhoeven konden het niet blijven benadrukken. Op kilometerpunt 92 na de ravitaillering, dan gaat de boel op de kant. OPLETTEN DUS, stond er in hoofdletters in de wedstrijdbespreking. „We hadden zelfs extra eten meegegeven, zodat ze geen etenszakjes hoefden aan te pakken. Die zorg was er dus ook niet”, zei Verhoeven.

Telesport
Eindelijk eens een echt harde reactie van de ploegleiding. Alleen impliciet zegt hij hiermee gewoon dat Breukink zijn werk niet goed doet.
  dinsdag 6 maart 2012 @ 11:43:05 #271
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_108775988
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 11:21 schreef SuikerVuist het volgende:

[..]

Hij is vorig jaar erg veel gevallen dus de verwachting was dat hij het dit jaar iig beter zou doen. Vooralsnog lijkt dat er nog niet echt op (al was zijn tijdrit van eergisteren gezien de omstandigheden niet slecht.)
Heeft echt geen zak met vallen te maken. Feit is gewoon dat Sánchez vaak als zo'n beetje eerste van het peloton moest lossen op een klim. En dat was een herhalend patroon in vrijwel elke koers.

Het was beschamend om te zien.
  dinsdag 6 maart 2012 @ 12:00:37 #272
11102 knep
Mountainfreak
pi_108776562
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 11:32 schreef TheArt het volgende:

[..]

Eindelijk eens een echt harde reactie van de ploegleiding. Alleen impliciet zegt hij hiermee gewoon dat Breukink zijn werk niet goed doet.
Goed van Van Houwelingen inderdaad, een paar ijzervreters hebben ze daar nodig.
pi_108776826
3e etappe inmiddels overweg. Kopgroep van 3:
quote:
Michael Morkov (SAX)
Jimmy Engoulvent (SAU)
Roy Curvers (PRO)
Voorsprong 45 sec.
pi_108778386
Ik ben benieuwd wat de rabojongens nu gaan doen om zich toch nog positief te laten zien deze koers.
In the coolest little capital of the world
  dinsdag 6 maart 2012 @ 12:53:39 #275
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_108778413
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 12:00 schreef knep het volgende:

[..]

Goed van Van Houwelingen inderdaad, een paar ijzervreters hebben ze daar nodig.
Nee een schop onder hun reet. Goed dat ze die nu hebben gekregen.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  dinsdag 6 maart 2012 @ 13:14:54 #276
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_108779119
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 12:52 schreef Drebbelman het volgende:
Ik ben benieuwd wat de rabojongens nu gaan doen om zich toch nog positief te laten zien deze koers.
Nog niet veel vandaag, maar eerlijk gezegd verwacht ik er helemaal niks van, vandaag niet, morgen niet enzovoorts.
pi_108779170
De ploegleiders kunnen ook wel de hand in eigen boezem steken. Er hadden echt wel wat meer renners vooraan kunnen zitten, maar waar was die beslissing om pas helemaal op het eind mee te werken in de achtervolging op gebaseerd?
  dinsdag 6 maart 2012 @ 13:19:32 #278
11102 knep
Mountainfreak
pi_108779273
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 12:53 schreef Szura het volgende:

[..]

Nee een schop onder hun reet. Goed dat ze die nu hebben gekregen.
IJzervreters binnen de ploegleiding bedoelde ik ;).
pi_108779285
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 13:14 schreef Zelva het volgende:

[..]

Nog niet veel vandaag, maar eerlijk gezegd verwacht ik er helemaal niks van, vandaag niet, morgen niet enzovoorts.
Rabo heeft in het verleden ook nog niet echt uitgeblonken in het mentaal met de ploeg iets kunnen rechtzetten als er tegenslag is geweest.
pi_108779324
Waarom zijn bijna alle finishes al om 16h a 16h30? ;(

Als het nou een uur later was geweest had ik het veel beter live kunnen volgen.
gr gr
  dinsdag 6 maart 2012 @ 13:46:45 #281
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_108780373
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 13:21 schreef Quyxz_ het volgende:
Waarom zijn bijna alle finishes al om 16h a 16h30? ;(

Als het nou een uur later was geweest had ik het veel beter live kunnen volgen.
Vanaf morgen in verband met de Tirreno in ieder geval.
  dinsdag 6 maart 2012 @ 15:34:39 #282
66825 Reya
Fier Wallon
pi_108784431
Cipo terug? :P
pi_108784831
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 09:50 schreef eentwee het volgende:
Inderdaad, de aanname dat er gestopt wordt met doping gebruiken als een renner bij Rabobank komt te rijden... _O-
Schitterend inderdaad.

Dat een Sanchez er gewoonweg veel minder voor doet en laat nu hij z'n veel te dikke contract binnen heeft lijkt me bijvoorbeeld al een minstens zo plausibele verklaring.
  dinsdag 6 maart 2012 @ 15:58:16 #285
350717 Redefine
Ignorance is bliss
pi_108785220
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:46 schreef wimderon het volgende:

[..]

Schitterend inderdaad.

Dat een Sanchez er gewoonweg veel minder voor doet en laat nu hij z'n veel te dikke contract binnen heeft lijkt me bijvoorbeeld al een minstens zo plausibele verklaring.
Of dat een renner in zo'n flow zat, dat hij net dat beetje meer kon en daardoor wel kon aanhaken en winnen. Ook een gebrek aan zelfvertrouwen kan wel een rol spelen. Met name dan omgekeerd in de jaren dat zo iemand goed reed. Dat hij wist dat hij goed was en daarom net wat meer kon.

En bij Sanchez is het zo dat als hij er maar bij zit, hij een grote kans heeft om te winnen, omdat het een echte afmaker is. Dat zag je vorig jaar in de Tour. Rondrijden als een natte krant, maar als die dan eens in de goede ontsnapping zit het ook gelijk afmaken.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
  dinsdag 6 maart 2012 @ 16:23:36 #286
300815 Sasman
Kijk en leer...
pi_108786062
Phinney eraf.
Trotse Belg.
pi_108786090
Kopgroep inmiddels ingelopen?
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
pi_108786107
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 16:24 schreef Felagund het volgende:
Kopgroep inmiddels ingelopen?
Jep. Engoulvent als laatste.
pi_108786142
Cipo is een baas en basso zit wat achterin.
Neil LOVES Carrots!
pi_108786181
Boonen toch ook wel ver vanachter? Had eigenlijk verwacht dat hij wel mee kon doen in deze sprint..
  dinsdag 6 maart 2012 @ 16:27:45 #291
300815 Sasman
Kijk en leer...
pi_108786217
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 16:26 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
Boonen toch ook wel ver vanachter? Had eigenlijk verwacht dat hij wel mee kon doen in deze sprint..
Heeft al gewerkt daarnet.
Trotse Belg.
  dinsdag 6 maart 2012 @ 16:28:48 #292
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_108786250
Lagutin heeft ook geen lekker vloeiende stijl zeg.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_108786275
Rabo's maken zich ook klaar.. misschien Mollema?
In the coolest little capital of the world
pi_108786284
Lekker omhoogstoempen inderdaad!
Neil LOVES Carrots!
pi_108786330
Basso :W
In the coolest little capital of the world
  dinsdag 6 maart 2012 @ 16:31:17 #296
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_108786347
Taaramae
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  dinsdag 6 maart 2012 @ 16:31:52 #297
300815 Sasman
Kijk en leer...
pi_108786371
Sterk van Lagutin.
Trotse Belg.
pi_108786391
Feillu alweer 1 die ik nog wel verwacht had. Blijkbaar toch een wat zwaarder klimmetje.
  dinsdag 6 maart 2012 @ 16:32:53 #299
300815 Sasman
Kijk en leer...
pi_108786405
Hup Gianni!
Trotse Belg.
pi_108786407
Lagutin blijft toch goed vooruit, op het eind knalt Valverde erover.
Neil LOVES Carrots!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')