Parijs Nice 2012

Boonen wint.
Achteraan zat er al eentje ver van tevoren te juichen

Rojas nog maar eens 2e

Ouderwets goeie overwinning van Boonen.

2,5 minuut aan de broek

Wat ik net ergens anders las en wat me inderdaad wel opvalt, is dat Rabo vaak alleen echt heel attent in een eerste waaier mee is als ze die waaier zelf opzetten. Als de waaier door iemand anders wordt opgezet, laten ze zich toch regelmatig verrassen.

Tom weer bruut gelijk altijd.

En dan te weten dat de Nederlandse teams dat op het einde van de vorige eeuw net erg goed konden, die zaten steeds met een voltallig team helemaal vooraan, de nieuwe generatie pluimgewichten wordt blijkbaar vaak letterlijk weggeblazen.

quote:

Op maandag 5 maart 2012 17:17 schreef SaintOfKillers het volgende:
En dan te weten dat de Nederlandse teams dat op het einde van de vorige eeuw net erg goed konden, die zaten steeds met een voltallig team helemaal vooraan, de nieuwe generatie pluimgewichten wordt blijkbaar vaak letterlijk weggeblazen.

misschien tegenwoordig te vroeg te vaak een buitenlandse programma zodat ze er minder mee 'opgroeien'?

quote:

Op maandag 5 maart 2012 17:17 schreef SaintOfKillers het volgende:
En dan te weten dat de Nederlandse teams dat op het einde van de vorige eeuw net erg goed konden, die zaten steeds met een voltallig team helemaal vooraan, de nieuwe generatie pluimgewichten wordt blijkbaar vaak letterlijk weggeblazen.

Dat is de keerzijde inderdaad. Eind jaren '90 waren het allemaal hardrijders, mannen voor het klassieke werk (plus Boogerd dan) en voor hen was die spek voor de bek. Daarnaast gaan onze renners steeds vaker op jonge leeftijd al in het buitenland wonen, waar ze absoluut niet meer te maken krijgen met trainingsomstandigheden waarin ze constant tegen de wind en regen in moeten beuken.

Rabo is alweer vroeg populair zie ik al, ik kijk al uit naar het TDF-getroll.

quote:

Op maandag 5 maart 2012 17:38 schreef Ericr het volgende:
Rabo is alweer vroeg populair zie ik al, ik kijk al uit naar het TDF-getroll.

Nou zijn het voornamelijk de vaste wielervolgers die hier nog posten, dus dan moet er wel meer aan de hand zijn dan alleen getroll

quote:

Op maandag 5 maart 2012 17:28 schreef The_Hives het volgende:

[..]

misschien tegenwoordig te vroeg te vaak een buitenlandse programma zodat ze er minder mee 'opgroeien'?

Maar je zou denken dat een Mollema met Wynants, Van Winden en Niermann (en iets vergezochter Sanchez en als 't moet misschien zelfs Renshaw) goed genoeg omringd is om zij eigen "beperkingen" te compenseren.

Desondanks lijkt er wel een mentaliteitswijziging waarbij bonken tegen de wind vroeger een basisgegeven was en nu meer een bijkomstigheid.

Mollema heeft het fietsen ook geleerd in de wind in Groningen, dus hij zou het zelf ook moeten kunnen.

quote:

Op maandag 5 maart 2012 17:47 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Maar je zou denken dat een Mollema met Wynants, Van Winden en Niermann (en iets vergezochter Sanchez en als 't moet misschien zelfs Renshaw) goed genoeg omringd is om zij eigen "beperkingen" te compenseren.

Desondanks lijkt er wel een mentaliteitswijziging waarbij bonken tegen de wind vroeger een basisgegeven was en nu meer een bijkomstigheid.

niermann zat dan nog wel in goede waaier, maar ja valpartijtje

quote:

Op maandag 5 maart 2012 17:47 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Maar je zou denken dat een Mollema met Wynants, Van Winden en Niermann (en iets vergezochter Sanchez en als 't moet misschien zelfs Renshaw) goed genoeg omringd is om zij eigen "beperkingen" te compenseren.

Sanchez zat in zijn tijd bij Caisse bijna altijd in de goede waaier. Hij was toen wel zwaar gedopeerd, maar waaierrijden is ook gewoon een kwestie van goed gepositioneerd zitten. Hij lijkt echter amper gemotiveerd te zijn ook. Gewoon een gigantische miskoop, waarvan er nog meer zijn te noemen.

Niermann zat in de eerste waaier, maar viel daaruit weg vanwege een valpartij van een andere renner. Uiteindelijk komt hij zelfs in het laatste peloton binnen, dus geen idee wat er verder nog gebeurd is. Wynants, normaal gesproken één van de mannen bij Rabo voor dit werk, ook in de laatste waaier. Van Winden die steeds meer een stap in de goede richting leek te zetten ook in de laatste waaier. Barredo idem.

Ah verklaring voor de afwezigheid van Van Winden. Niet Niermann, maar hij was één van de slachtoffers van de valpartij in de eerste waaier.

Verder zegt Verhoeven dat ze compleet zijn weggereden.

quote:

Op maandag 5 maart 2012 17:56 schreef TheArt het volgende:
Ah verklaring voor de afwezigheid van Van Winden. Niet Niermann, maar hij was één van de slachtoffers van de valpartij in de eerste waaier.

Verder zegt Verhoeven dat ze compleet zijn weggereden.

En als dat gebeurt, wat is dan vervolgens je taak?

Niet verstoppertje spelen lijkt me.

quote:

Op maandag 5 maart 2012 17:59 schreef Szura het volgende:

[..]

En als dat gebeurt, wat is dan vervolgens je taak?

Niet verstoppertje spelen lijkt me.

Daar was geen antwoord op te vinden in het stuk.

Niet iedereen is een Boonen of Cancellara (die zitten er ALTIJD). Ook de aanname dat NL'ers er altijd bij moeten zitten omdat er hier nu eenmaal vaak zijwind staat is een beetje een achterhaalde notie. De grootste talenten zijn magere klimmertjes die in het zuiden van Europa trainen. En anderzijds zijn er ook echte zuidelijke 'Flandriens' (Flecha, Rojas.. Valverde?). Om nog maar te zwijgen van de Britten en Amerikanen, die ook wel gewend zijn op vlakke wegen tegen wind en regen te fietsen.

Echt verrassend is het toch ook niet? De Nederlanders zijn wel vaker afwezig in de eerste waaier. Het is echt iets van vroeger dat wij dat hier heel goed kunnen.

Typerend voorbeeld is nog steeds die waaier in de tour van 2009. Geen Rabo's, Skil zat er tien met de halve ploeg bij. Maar dat waren alle buitenlanders plus De Kort die in d ontsnapping ervoor zat.

Overigens als de conclusie van Verhoeven is, dat ze zon weggereden door de rest, moeten zezich afvragen wat er aan de hand is.

En dat zeg ik als voorstander van de Rabo ploeg.

ach kan je je meteen druk maken, maar vorig jaar was het voorjaar hosanna en daarna veel minder. Laat het nu maar andersom zijn

quote:

Op maandag 5 maart 2012 18:23 schreef The_Hives het volgende:
ach kan je je meteen druk maken, maar vorig jaar was het voorjaar hosanna en daarna veel minder. Laat het nu maar andersom zijn

laten we maar gewoon hopen op een mooi wielerjaar met hopelijk wat mooie prestaties van Nederlanders

Ze zaten er vorig jaar toch regelmatig dichtbij. Als ze wat vooruitgang meer boeken dan de concurrentie kunnen er hele leuke dingen gebeuren

Hopelijk dat Mollema (of evt LL Sanchez) een rit kan pakken, dan is het leed weer verzacht.
Doen ze dat niet dan is het gewoon een slechte beurt voor Rabo, niet de eerste keer overigens.

Het risico van de prestaties van rabo op dit moment is dat het zeer veel druk op de klassiekers legt: als daar niet gepresteerd wordt is het een zwaar mislukt voorjaar. Dus ik hoop voor ze dat er nog wat gepresteerd wordt in deze PN, of in de TA straks.

quote:

Op maandag 5 maart 2012 19:12 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Het risico van de prestaties van rabo op dit moment is dat het zeer veel druk op de klassiekers legt: als daar niet gepresteerd wordt is het een zwaar mislukt voorjaar. Dus ik hoop voor ze dat er nog wat gepresteerd wordt in deze PN, of in de TA straks.

Ach en heel eerlijk gezegd verwacht ik niet al teveel van Rabo dit jaar, omdat het grote deel van het rennerbestand gewoonweg geluk nodig heeft voor een goede klassering in grote wedstrijden.

quote:

Op maandag 5 maart 2012 19:35 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Ach en heel eerlijk gezegd verwacht ik niet al teveel van Rabo dit jaar, omdat het grote deel van het rennerbestand gewoonweg geluk nodig heeft voor een goede klassering in grote wedstrijden.

Eens. Ze hebben op zich nog degelijke renners, maar winnaars hebben ze niet. En daar wringt nou net het schoentje. Aan een rits ereplaatsen, zoals dit seizoen tot nu toe al veel het geval was, heb je niets. Je hebt baat bij overwinningen. Die brengen rust. Overwinningen zorgen ervoor dat je andere koersen minder krampachtig op zoek bent naar een mooie zege. Daar hebben ze nou juist de renners niet voor. En dat komt nou juist - en daar ligt mijn grootste kritiek op Rabo - door het aankoopbeleid. Dat deugt namelijk totaal niet.

Kelderman is natuurlijk wel een winnaar, samen met Mattews. Alleen kan niet verwacht worden dat zij de kar trekken. Zeker niet van Kelderman, die natuurlijk nog aan het niveau zou moeten wennen

quote:

Op maandag 5 maart 2012 20:40 schreef franklop het volgende:
Kelderman is natuurlijk wel een winnaar, samen met Mattews. Alleen kan niet verwacht worden dat zij de kar trekken. Zeker niet van Kelderman, die natuurlijk nog aan het niveau zou moeten wennen

Nee maar zie nou de aankopen van de afgelopen jaren. En de meesten daarvan fietsen echt niet voor een prikkie bij Rabo op het moment:
- Barredo
- Brown
- Garate
- Renshaw
- L.L. Sanchez
- Wynants
Daar heb je toch geen donder aan. Het zijn ook dan nog eens voornamelijk aankopen die totaal ondoordacht zijn genomen. Voor Breschel wil ik dan nog een uitzondering maken, want die heeft heel veel pech gehad, maar de rest.
- Garate heeft 1 ritzege in de Tour gehaald. Voor de rest heeft de man gewoon zijn beste jaren gehad, ook als knecht.
- Dan Barredo. Sinds hij bij Rabo in dienst is, is hij alleen maar slechter gaan rijden. Zelfs bij Quick Step, waar voorheen iedere renner die maar een beetje bergop kon, geen poot meer vooruit kwam, reed hij nog beter.
- Brown. Deed hartstikke zijn best en pikte ook zo nu en dan zijn overwinninkje mee, maar veel te weinig dan je van een sprinter mag verwachten. Als je dan toch op de Nederlandse toer bent en een Nederlandse ploeg wilt zijn, waarom haal je dan Hofland niet van het Continental-team of neem je Yoeri Havik over van De Rijke? Die zouden het echt niet minder doen dan Brown. Sterker nog, de twee renners die ik noem, zijn beide ook nog eens een stuk veelzijdiger dan Brown.
- Renshaw. We moeten nog wachten met een echt oordeel geven, maar zijn begin was niet best. Voor iemand die het sprintuithangbord van de ploeg moet zijn, moet hij echt minstens 3 overwinningen dit seizoen gaan binnenhalen, anders is het gewoon een dramatische aankoop geweest. Een aankoop die ik overigens vanaf het moment van de aankondiging al totaal niet begreep.
- Dan L.L. Cool S. Die vent zat bij Caisse volgeladen met doping. En dan wil je toch zo iemand binnenhalen. Hij komt in vergelijking met zijn Caisse tijd geen poot vooruit. Het enige wat hij nog kan, is een redelijk goede tijdrit afleveren, maar daar blijft het dan ook bij. Hij zegt allemaal wel leuk dat het door aanpassingsproblemen komt en dat zal heus wel deels, maar het is echt niet het enige wat er aan de hand is. En dat had Rabo ook best kunnen voorzien.
- Wynants. Zal wel gehaald zijn als knecht, maar kan dat werk nou echt niet door een Nederlander gedaan worden? Ze hebben Wynants schijnbaar een aantrekkelijk aanbod gedaan. Anders was hij echt niet weggegaan bij Quick Step. Knecht zijn daar of bij Rabo maakt weinig verschil, tenzij je nu beter betaald wordt.

Als ze al dat geld dat ze nu hebben besteed aan de bovenstaande namen nou eens hadden besteed aan iemand die echt gegarandeerd minstens een vijftal zeges per jaar zou boeken, dan hadden ze voor de rest helemaal de Nederlandse filosofie na kunnen streven en de Nederlandse toer op kunnen gaan. Het zijn echter allemaal halfbakken aankopen geweest die stuk voor stuk gewoon niet klopten.

Eerlijk is eerlijk, als we de aankopen van de afgelopen 10 jaar eens doornemen zijn alleen Freire, Menchov en Rasmussen topaankopen geweest. De rest 'flopte' deels of helemaal

overigens zie ik Mattews ook nog wel hoge ogen gooien, maar die moet nog een jaartje extra groeien

[ Bericht 23% gewijzigd door franklop op 05-03-2012 21:17:20 ]

Ik mis de oude Lulu, kan die niet even een nieuwe afspraak maken bij een spaanse dokter ofzo.

quote:

Op maandag 5 maart 2012 21:11 schreef franklop het volgende:
Eerlijk is eerlijk, als we de aankopen van de afgelopen 10 jaar eens doornemen zijn alleen Freire, Menchov en Rasmussen topaankopen geweest. De rest 'flopte' deels of helemaal

overigens zie ik Mattews ook nog wel hoge ogen gooien, maar die moet nog een jaartje extra groeien

De lijst met mislukte aankopen, renners die echt veel beter gingen rijden toen ze bij Rabo weggingen en niet ontbolsterde/opgebrande talenten is inderdaad oneindig lang. Soms niet helemaal terecht, vanwege andere omstandigheden, maar de meesten wel.

quote:

Op maandag 5 maart 2012 21:03 schreef TheArt het volgende:

[..]

Nee maar zie nou de aankopen van de afgelopen jaren. En de meesten daarvan fietsen echt niet voor een prikkie bij Rabo op het moment:
- Barredo
- Brown
- Garate
- Renshaw
- L.L. Sanchez
- Wynants
Daar heb je toch geen donder aan. Het zijn ook dan nog eens voornamelijk aankopen die totaal ondoordacht zijn genomen. Voor Breschel wil ik dan nog een uitzondering maken, want die heeft heel veel pech gehad, maar de rest.
- Garate heeft 1 ritzege in de Tour gehaald. Voor de rest heeft de man gewoon zijn beste jaren gehad, ook als knecht.
- Dan Barredo. Sinds hij bij Rabo in dienst is, is hij alleen maar slechter gaan rijden. Zelfs bij Quick Step, waar voorheen iedere renner die maar een beetje bergop kon, geen poot meer vooruit kwam, reed hij nog beter.
- Brown. Deed hartstikke zijn best en pikte ook zo nu en dan zijn overwinninkje mee, maar veel te weinig dan je van een sprinter mag verwachten. Als je dan toch op de Nederlandse toer bent en een Nederlandse ploeg wilt zijn, waarom haal je dan Hofland niet van het Continental-team of neem je Yoeri Havik over van De Rijke? Die zouden het echt niet minder doen dan Brown. Sterker nog, de twee renners die ik noem, zijn beide ook nog eens een stuk veelzijdiger dan Brown.
- Renshaw. We moeten nog wachten met een echt oordeel geven, maar zijn begin was niet best. Voor iemand die het sprintuithangbord van de ploeg moet zijn, moet hij echt minstens 3 overwinningen dit seizoen gaan binnenhalen, anders is het gewoon een dramatische aankoop geweest. Een aankoop die ik overigens vanaf het moment van de aankondiging al totaal niet begreep.
- Dan L.L. Cool S. Die vent zat bij Caisse volgeladen met doping. En dan wil je toch zo iemand binnenhalen. Hij komt in vergelijking met zijn Caisse tijd geen poot vooruit. Het enige wat hij nog kan, is een redelijk goede tijdrit afleveren, maar daar blijft het dan ook bij. Hij zegt allemaal wel leuk dat het door aanpassingsproblemen komt en dat zal heus wel deels, maar het is echt niet het enige wat er aan de hand is. En dat had Rabo ook best kunnen voorzien.
- Wynants. Zal wel gehaald zijn als knecht, maar kan dat werk nou echt niet door een Nederlander gedaan worden? Ze hebben Wynants schijnbaar een aantrekkelijk aanbod gedaan. Anders was hij echt niet weggegaan bij Quick Step. Knecht zijn daar of bij Rabo maakt weinig verschil, tenzij je nu beter betaald wordt.

Als ze al dat geld dat ze nu hebben besteed aan de bovenstaande namen nou eens hadden besteed aan iemand die echt gegarandeerd minstens een vijftal zeges per jaar zou boeken, dan hadden ze voor de rest helemaal de Nederlandse filosofie na kunnen streven en de Nederlandse toer op kunnen gaan. Het zijn echter allemaal halfbakken aankopen geweest die stuk voor stuk gewoon niet klopten.

Nouja, Wynants en Barredo waren natuurlijk te billijken aankopen. Ze zijn natuurlijk niet bepaald beter gaan rijden, maar op het moment dat ze werden gehaald waren het best logische keuzes. Wynants rijdt gewoon op zijn niveau en doet nuttig werk. Ik zie geen Nederlanders eigenlijk die zijn rol beter zouden kunnen vervullen. Daarnaast heeft Rabobank belangen in Belgie en diende er een Belgische renner op dat moment gehaald te worden. Dat was een belangrijke reden vorig jaar.
Barredo is niet bepaald beter gaan rijden, maar natuurlijk een veelzijdig renner die af en toe zijn zege pakt(e) en niet te beroerd is om knechtwerk te doen. Dus ook die aankoop was goed te begrijpen.
Wat betreft de rest heb je geen ongelijk.

Het slechtste is gewoon dat de renners, buitenlandse voornamelijk, die wel grote wedstrijden konden winnen zonder dat daar nieuwe winnaars voor in de plaats zijn gekomen. Een meer Nederlandse koers is goed te verdedigen, maar een enkele buitenlandse kopman(met een voor Rabobank gunstige nationaliteit, wat bv Menchov natuurlijk niet echts was), zou juist ervoor kunnen zorgen dat de Nederlanders beter gaan presteren.

Kijk bijvoorbeeld naar afgelopen jaar, worden ze in verband gebracht met Boonen. Stond op dat moment onder druk in Belgie en bij QS, dat een slecht jaar doormaakte. Als er een moment was dat hij weg zou gaan. En ik snap dat het misschien niet in het beleid past en Boom zou er niet blij mee zijn. Maar misschien moet het beleid een kleine koerswijziging. Juist dergelijke momenten om goede renners binnen te halen moet je herkennen.

leuk om te zien dat Renshaw nu al wat afgekraakt in de 2 1/2 koers die hij heeft gekregen

Het beleid kent inderdaad wel wat mankementen. De keuze voor Nuyens destijds was ook niet heel erg logisch. En zo hebben ze er wel meer gehad. Als al de genoemde renners nu goedkope renners waren, dan is het niet zo'n probleem om dergelijke renners voor de breedte te hebben. Maar het tegendeel is waar. Dat zie je nu ook bij Renshaw, ik kan aan de ene kant wel begrijpen dat je hem haalt, maar het is wel weer een erg dure gok, waarmee je zeer waarschijnlijk niet heel veel opschiet.

Verder nog even inhakend op het punt over Boonen. Ik snap wel dat dit slecht kan zijn voor de ontwikkeling van de Nederlanders, maar uiteindelijk denk ik echter dat het tegendeel waar is. Er werd over Menchov ook gezegd dat het niet goed was dat Nederlandse renners moesten werken voor een kleurloze Rus. Maar het is toch wel degelijk zo, dat Gesink zich in zijn schaduw verder heeft kunnen ontwikkelen (met name de tour van 2010).

Ook een Boom en co zouden zich perfect kunnen ontwikkelen onder een renner als Boonen. Je ziet dat Devolder doodleuk twee keer Vlaanderen wint, doordat hij bij hem in de ploeg rijdt. Bij Rabo ontbreekt een favoriet al een aantal jaren in veel koersen.

Desondanks vind ik veel van de kritiek op Rabo niet helemaal terecht. Met name de opmerkingen over renners die heel veel beter zijn gaan rijden dan ze bij Rabo deden. Nuyens wint toevallig vorig jaar RVV, maar dat zal hem ook nooit meer gebeuren (een Dwars door Vlaanderen wint hij nog weleens ja) en een Kolobnev is zeker beter gaan rijden. Maar de andere renners? Ja er zijn er die denken dat Flecha beter is gaan rijden, maar dat is onzin. Hij wint de Omloop, poeh he.

Uiteraard vind ik de kritiek hier grotendeels terecht, omdat er gekeken wordt naar de manier waarop ze echt falen, dus mijn opmerking is meer in het geheel gericht. Mijn grootste minpunt bij Rabo is overigens meer, dat ze daar totaal niet kunnen omschakelen. Elk jaar weer Freire uitspelen in AGR, blijven knechten voor ronderenners die geen klassement meer kunnen rijden etc.

Nou ja, afkraken, Renshaw laat gewoon het niveau zien dat je kan verwachten van een bijna 30-jarige renner die vooral goed is in sprints aantrekken. Dat de resultaten tamelijk middelmatig zijn nu hij voor zichzelf mag rijden is geen verrassing.

quote:

Op maandag 5 maart 2012 22:14 schreef Evertjan het volgende:
leuk om te zien dat Renshaw nu al wat afgekraakt in de 2 1/2 koers die hij heeft gekregen

Mwah, het blijft een wat vreemde aankoop natuurlijk. Het zou kunnen dat hij wel nog wat wedstrijden gaat winnen. Maar als grote aankoop blijft het een groot risico.

quote:

Op maandag 5 maart 2012 22:14 schreef Evertjan het volgende:
leuk om te zien dat Renshaw nu al wat afgekraakt in de 2 1/2 koers die hij heeft gekregen

Ik kraak Renshaw niet af, ik kraak de keuze van Rabo voor hem af. Ik had niet verwacht van Renshaw dat hij nu al een paar zeges zou hebben. Ik geef alleen het onbegrip aan met enerzijds wat Rabo wilde met Renshaw en het salaris dat hij daarvoor kreeg en anderzijds wat Renshaw überhaupt kan.

quote:

Op maandag 5 maart 2012 22:10 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Nouja, Wynants en Barredo waren natuurlijk te billijken aankopen. Ze zijn natuurlijk niet bepaald beter gaan rijden, maar op het moment dat ze werden gehaald waren het best logische keuzes. Wynants rijdt gewoon op zijn niveau en doet nuttig werk. Ik zie geen Nederlanders eigenlijk die zijn rol beter zouden kunnen vervullen. Daarnaast heeft Rabobank belangen in Belgie en diende er een Belgische renner op dat moment gehaald te worden. Dat was een belangrijke reden vorig jaar.
Barredo is niet bepaald beter gaan rijden, maar natuurlijk een veelzijdig renner die af en toe zijn zege pakt(e) en niet te beroerd is om knechtwerk te doen. Dus ook die aankoop was goed te begrijpen.
Wat betreft de rest heb je geen ongelijk.

Het slechtste is gewoon dat de renners, buitenlandse voornamelijk, die wel grote wedstrijden konden winnen zonder dat daar nieuwe winnaars voor in de plaats zijn gekomen. Een meer Nederlandse koers is goed te verdedigen, maar een enkele buitenlandse kopman(met een voor Rabobank gunstige nationaliteit, wat bv Menchov natuurlijk niet echts was), zou juist ervoor kunnen zorgen dat de Nederlanders beter gaan presteren.

Kijk bijvoorbeeld naar afgelopen jaar, worden ze in verband gebracht met Boonen. Stond op dat moment onder druk in Belgie en bij QS, dat een slecht jaar doormaakte. Als er een moment was dat hij weg zou gaan. En ik snap dat het misschien niet in het beleid past en Boom zou er niet blij mee zijn. Maar misschien moet het beleid een kleine koerswijziging. Juist dergelijke momenten om goede renners binnen te halen moet je herkennen.

Wynants is een leuke renner en ja België is een markt die je wilt aanspreken, maar dan is 1+1 nog niet 2. Wat Wynants doet, kunnen Tankink en Tjallingii ook, want Wynants zit echt niet tot diep in de finale van een klassieker bij de kopman als er nog 15 tot 20 renners over zijn. Dan is Wynants er ook wel af. En met Tankink, Tjallingii, Van Winden en een niet geblesseerde Leezer zijn er al genoeg renners die eenzelfde limiet hebben in de Vlaamse klassiekers.

Waarom dan niet als Rabo je pijlen richten op Boeckmans, waar Vacansoleil dan wel goed in oog in had. Die jongen was Europees kampioen in 2009, reed een heel sterk eerste jaar bij de profs in 2010, had een heel pechvol 2011 en reed nog altijd bij 'maar' Topsport Vlaanderen. Ga daar dan voor. Die jongen heeft het namelijk ook in zich om hetzelfde werk te verrichten in de Vlaamse klassiekers dat Wynants nu doet. En als ik dan toch bij Topsport Vlaanderen blijf: hou Van Asbroeck en Wallays in de gaten en wees daar ook snel bij. Als je dan toch zulke types zoekt.

Wat Belgen betreft hebben ze bij Vacansoleil ook wel wat betere keuzes gemaakt. Waar dan nog wel een slechte tegenover staat, Devolder. Al was het destijds niet zo'n vreemde keuze om die naar een ploeg kaliber Vacansoleil te halen. Waarbij het voor Vacansoleil wel wat makkelijker is om keuzes te maken op de transfermarkt dan Rabobank.

Dat wordt in de zomer uiteraard weer voer voor de trollen: "Kijk dat Vacansoleil doet het met een veel lager budget veel beter dan die Rabo ploeg." Uiteraard voorbijgaand aan het feit, dat het een stuk makkelijker is voor een vrijbuitersploeg.

quote:

Op maandag 5 maart 2012 22:35 schreef Redefine het volgende:
Dat wordt in de zomer uiteraard weer voer voor de trollen: "Kijk dat Vacansoleil doet het met een veel lager budget veel beter dan die Rabo ploeg." Uiteraard voorbijgaand aan het feit, dat het een stuk makkelijker is voor een vrijbuitersploeg.

Ik denk niet dat Lefèvere het daarmee eens is, zijn vrijbuitersjaartje was nogal rampzalig.

quote:

Op maandag 5 maart 2012 22:35 schreef Redefine het volgende:
Wat Belgen betreft hebben ze bij Vacansoleil ook wel wat betere keuzes gemaakt. Waar dan nog wel een slechte tegenover staat, Devolder. Al was het destijds niet zo'n vreemde keuze om die naar een ploeg kaliber Vacansoleil te halen. Waarbij het voor Vacansoleil wel wat makkelijker is om keuzes te maken op de transfermarkt dan Rabobank.

Dat wordt in de zomer uiteraard weer voer voor de trollen: "Kijk dat Vacansoleil doet het met een veel lager budget veel beter dan die Rabo ploeg." Uiteraard voorbijgaand aan het feit, dat het een stuk makkelijker is voor een vrijbuitersploeg.

Dat laatste heb ik ook een vreselijke hekel aan. Het zijn dan vaak ook nog ongefundeerde meningen van gasten die alleen de Tour kijken en omdat ze het in de Tour dan even niet goed doen, zijn ze in het algemeen ruk ook al winnen ze straks een voorjaarsklassieker en een middelgrote ronde genre Zwitserland.

Wat betreft het eerste. Het ligt er ook aan met wat voor doelstelling je ze haalt. Vacansoleil is met DCM al co-sponsor behoorlijk meer Belgisch georiënteerd dan Rabo. Dat ze dan meer Belgen halen en dus ook Belgen als ploegopvulling is logisch. Wynants is echter met een beter salaris in het vooruitzicht weggehaald bij Quick Step, terwijl je ook andere Belgen had kunnen halen, voor waarschijnlijk minder geld en die meer hadden kunnen bijdragen ook.

quote:

Op maandag 5 maart 2012 22:39 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Lefèvere het daarmee eens is, zijn vrijbuitersjaartje was nogal rampzalig.

Dat komt omdat Quickstep altijd een grote ploeg is geweest. Die kunnen zich het niet permitteren om alleen te gaan vrijbuiten. Hoe mager de selectie er ook uit komt te zien. Sportief hadden ze een nog te grote naam om voor een kleine ploeg door te kunnen gaan.

quote:

Op maandag 5 maart 2012 22:42 schreef TheArt het volgende:

[..]

Dat laatste heb ik ook een vreselijke hekel aan. Het zijn dan vaak ook nog ongefundeerde meningen van gasten die alleen de Tour kijken en omdat ze het in de Tour dan even niet goed doen, zijn ze in het algemeen ruk ook al winnen ze straks een voorjaarsklassieker en een middelgrote ronde genre Zwitserland.

Wat betreft het eerste. Het ligt er ook aan met wat voor doelstelling je ze haalt. Vacansoleil is met DCM al co-sponsor behoorlijk meer Belgisch georiënteerd dan Rabo. Dat ze dan meer Belgen halen en dus ook Belgen als ploegopvulling is logisch. Wynants is echter met een beter salaris in het vooruitzicht weggehaald bij Quick Step, terwijl je ook andere Belgen had kunnen halen, voor waarschijnlijk minder geld en die meer hadden kunnen bijdragen ook.

Het zijn inderdaad altijd de mensen die alleen maar wielrennen kijken als ze er niet omheen kunnen. Ze gaan wel opeens voor de buis zitten bij de Toer de Frans, maar de (veel mooiere) Giro en de (wat wisselvallige maar altijd opvallende) Vuelta laten ze links liggen. Dat zijn dan amateurkoersen.

En zeker vorig jaar sloeg het nergens op, omdat het Nederlandse wielrennen het lange tijd niet meer zo goed gedaan heeft als afgelopen jaar. Alleen de echt grote overwinning ontbrak, de overwinning die ook de trollen zien.

Daarom vrees ik ook dat het dit jaar niet veel anders zal zijn. Ik denk dat de Tour van dit jaar zich minder goed leent voor de Nederlandse ronderenners en de kans op vrijbuitersritten worden er steeds minder. Dus zou het mij niet verbazen als 'we' het minder goed doen in de Tour. Voor de rest van het jaar denk ik dat er gewoon weer goed gereden gaat worden.

Wat betreft je tweede punt ben ik het ook met je eens. Leuk dat ze Wynants halen als knecht, maar dat zou dan wel tegen een passend salaris moeten. En zeker in België rijden er genoeg leuke renners rond die wat meer potten kunnen breken. En dan met name bij de PCT ploegen.

Mja, zo'n Topsport Vlaanderen-figuur halen lijkt me ook wat achter de feiten aanlopen en trends volgen. Want als De Gendt en Vanmarcke openbloeien, dan zal dat met Wallays ook wel gebeuren. Nee, dan had je De Gendt of Vanmarcke moeten halen.

quote:

Op maandag 5 maart 2012 23:10 schreef SaintOfKillers het volgende:
Mja, zo'n Topsport Vlaanderen-figuur halen lijkt me ook wat achter de feiten aanlopen en trends volgen. Want als De Gendt en Vanmarcke openbloeien, dan zal dat met Wallays ook wel gebeuren. Nee, dan had je De Gendt of Vanmarcke moeten halen.

Er hoort uiteraard geen ruimte te zijn voor oppertunisme. Maar De Gendt en Vanmarcke hadden zeker niet misstaan bij de ploeg, ook voordat ze naar een PT ploeg overstapten.

Maar hoe weet je als rabo van tevoren bij aankopen of een renner wel of niet doorgaat met doping gebruiken? Menchov en rasmussen worden gezien als goede aankopen, maar die waren net zo hard geflopt als LL als ze in hun rabo tijd minder volgespoten waren gaan rondrijden.

Wat een verzamelde wijsheid toch hier over wie wel of niet volgespoten rond reed/rijdt. Het WADA kan wel mensen als jullie gebruiken.

Inderdaad, de aanname dat er gestopt wordt met doping gebruiken als een renner bij Rabobank komt te rijden...

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 09:04 schreef DutchSL het volgende:
Wat een verzamelde wijsheid toch hier over wie wel of niet volgespoten rond reed/rijdt. Het WADA kan wel mensen als jullie gebruiken.

Volgens mij staan er nog wel wat vacature's open: http://www.nu.nl/sport/27(...)troleerd-doping.html