abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 28 februari 2012 @ 00:58:44 #51
42366 Staal
Happy cupcake. :')
pi_108490606
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 00:44 schreef DS4 het volgende:

[..]

Omdat het totaal onduidelijk is wat je wil zeggen en het interesseert mij te weinig (lees: niet) om om verduidelijking te vragen.

[..]

Wat is je punt?

ps ik heb helemaal geen baan...
Je hebt wel een mr. titel? En waarin heb je je bul gehaald?
Je bent zo overtuigd in iets dat naar mijn idee toch echt teveel op theorie neerkomt.

Geen rechter zal deze zaak zo opvatten zoals jij doet. Er zijn namelijk nog andere bijkomstigheden. En je vindt wat ik aandraag niet eens de moeite waard om op te reageren terwijl dat een legitieme vraag is.

Het kan ook zijn dat ik je misschien verwar met een andere user. Dat was een DS4 met een ongelooflijk grote mond en een topbaan als advocaat en ja, het geld was niet aan te slepen bij wijze van spreken.
Misschien verwar ik je met een blaaskaak en mocht dat zo zijn, mijn excuses. :).
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
pi_108490612
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 00:57 schreef nikk het volgende:

[..]

Het gebruiken van geweld is niet altijd fout. Maar dat is een andere discussie. Er is in dit geval überhaupt geen sprake van geweld.
jawel want Rutger word toch gewurgd?
  dinsdag 28 februari 2012 @ 00:59:30 #53
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_108490624
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 00:57 schreef nikk het volgende:

[..]

Het gebruiken van geweld is niet altijd fout. Maar dat is een andere discussie. Er is in dit geval überhaupt geen sprake van geweld.
Een camera pakken, het geduw en de dreigementen. Het fragment laat duidelijk geweld zien. Dat sommige mensen dat willen bedekken met de mantel van het fatsoen doet daar niets aan af.
Life is what you make it.
pi_108490632
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 00:58 schreef J0kkebr0k het volgende:
Rutger pleegt journalistieke terreur. Gewapend met camera en microfoon kun je mensen vrij gemakkelijk het vuur aan de schenen leggen. Zeker als je mensen gaat overvallen bij hun privédomein die feitelijk niets met je te maken hebben. Als Rutger een keer een paar klappen krijgt, heeft ie ze gewoon verdiend. Hoewel ik geweld niet goedkeur.
Niets mee te maken? Betreffende dame haalde hem door het slijk zonder dat hij daar weerwoord op kan geven, op de publieke TV nota bene :') :') :')
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_108490638
Ben benieuwd welke slappe metaforen en holle frasen die rechtsfilosoof gaat gebruiken om dit recht te lullen.

Wel mooi trouwens dat de meest intelligente mensen zich verlagen tot het primitieve niveau van fysiek geweld gebruiken.
I feel kinda Locrian today
pi_108490646
Teringjantje Rutger krijgt geen gelijk, dus.....
pi_108490658
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 00:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Toch is het dan vreemd dat de fatsoensrakkers alleen Castricum veroordelen. Als het om fatsoen gaat, dan moet je beide partijen de oren wassen.
Bijzonder sterk is het niet van Kinneging. Dat ben ik met je eens. Alleen verwijt ik Kinneging hierin een stuk minder dan zo'n Rutger.
pi_108490662
tja jammer. niet veel mensen zijn zo adrem dat ze met rutgers manier van "journalistiek" om kunnen gaan, dus dan krijg je dit.

natuurlijk, dit gedrag is niet goed te keuren, maar om eerlijk te zijn kan ik me er geen moment druk om maken.
  dinsdag 28 februari 2012 @ 01:02:05 #59
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_108490672
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 00:57 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nu geef je juist het perfecte voorbeeld waar het dus wel mocht :') :') :')
Na het vertonen van een perskaart, wat de desbetreffende journalist weigerde :W
De reden dat de journalist daarna direct op vrije voeten is gesteld is omdat aangetoond is dat hij een bekende journalist was daar. Hij was opgepakt ivm het niet legitimeren. Het filmen zelf in publieke plaatsen, zonder geldige reden is nog steeds verboden.

Waarom anders denk je dat Camera's op huizen de straat niet mogen filmen :W
pi_108490674
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 00:58 schreef J0kkebr0k het volgende:
Rutger pleegt journalistieke terreur. Gewapend met camera en microfoon kun je mensen vrij gemakkelijk het vuur aan de schenen leggen. Zeker als je mensen gaat overvallen bij hun privédomein die feitelijk niets met je te maken hebben. Als Rutger een keer een paar klappen krijgt, heeft ie ze gewoon verdiend. Hoewel ik geweld niet goedkeur.
Mee eens. Ik vind ook het gelul over persvrijheid en vrijheid van meningsuiting wat ik in deze topicreeks voorbij zak vliegen schromelijk overdreven. Die is helemaal niet beknot. Hooguit voor de dame die de column had gemaakt.
  dinsdag 28 februari 2012 @ 01:03:40 #61
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_108490705
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 00:59 schreef raptorix het volgende:

[..]

Niets mee te maken? Betreffende dame haalde hem door het slijk zonder dat hij daar weerwoord op kan geven, op de publieke TV nota bene :') :') :')
Betreffende dame heeft anders wel gelijk. Rioolratten hebben niets te zoeken op het Binnenhof. Dat is een plaats voor serieuze journalisten.

Het feit dat NL nog maar verdomd weinig echte journalisten heeft daargelaten.
  dinsdag 28 februari 2012 @ 01:03:42 #62
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_108490706
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 01:02 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Na het vertonen van een perskaart, wat de desbetreffende journalist weigerde :W
De reden dat de journalist daarna direct op vrije voeten is gesteld is omdat aangetoond is dat hij een bekende journalist was daar. Hij was opgepakt ivm het niet legitimeren. Het filmen zelf in publieke plaatsen, zonder geldige reden is nog steeds verboden.

Waarom anders denk je dat Camera's op huizen de straat niet mogen filmen :W
Nogmaals, doe je eigen huiswerk even iets beter, je moet er dringend iets van leren.
Life is what you make it.
pi_108490726
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 00:59 schreef raptorix het volgende:

[..]

Niets mee te maken? Betreffende dame haalde hem door het slijk zonder dat hij daar weerwoord op kan geven, op de publieke TV nota bene :') :') :')
Haar man heeft daar niets mee te maken. Wat snap je daar niet aan? Leg mij anders eens uit waarom hij ook maar enige verantwoording aan Rutger verschuldigd is... :') :')
  dinsdag 28 februari 2012 @ 01:05:26 #64
39256 Bonobo11
Have a good time, all the time
pi_108490735
Naema Tahir leest een belachelijke anti-Rutger column voor.
Rutger gaat bij haar thuis verhaal halen.
Belt aan, man doet open.
Deze geeft aan geen zin in een interview te hebben.
Rutger stelt nog wat vragen.
Man doet deur dicht.
Man gebruikt geweld en bedreigt Rutger en cameraman.
Man is rechtsfilosoof :')

fok vindt het fantastisch :')
Feyenoord!!! * Barça
pi_108490743
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 00:57 schreef nikk het volgende:

[..]

Het gebruiken van geweld is niet altijd fout. Maar dat is een andere discussie. Er is in dit geval überhaupt geen sprake van geweld.
Als er sprake is van een situatie waarin er geen vrije wil mogelijk is dan kan geweld gerechtvaardigd zijn. Die gozer had ook gewoon de deur dicht kunnen rammen.
pi_108490744
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 01:02 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Na het vertonen van een perskaart, wat de desbetreffende journalist weigerde :W
De reden dat de journalist daarna direct op vrije voeten is gesteld is omdat aangetoond is dat hij een bekende journalist was daar. Hij was opgepakt ivm het niet legitimeren. Het filmen zelf in publieke plaatsen, zonder geldige reden is nog steeds verboden.

Waarom anders denk je dat Camera's op huizen de straat niet mogen filmen :W
Je kent de hele case en regelgeving niet, een journalist mag ten alle tijden filmen op de openbare weg, dit valt onder vrije nieuwsgaring, de agent vroeg hem om zijn ID, waarop de journalist weigerde, de regels geven namelijk gewoon aan, dat een agent niet zomaar om ID mag vragen als daar geen reden toe is. Maar goed je kakelt maar wat in wilde weg, zonder ook maar de wetgeving te kennen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_108490745
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 00:59 schreef raptorix het volgende:

[..]

Niets mee te maken? Betreffende dame haalde hem door het slijk zonder dat hij daar weerwoord op kan geven, op de publieke TV nota bene :') :') :')
Als Powned daarover gaat janken dan is het echt een club hypocriete huilzwijnen.
pi_108490765
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 01:03 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Betreffende dame heeft anders wel gelijk. Rioolratten hebben niets te zoeken op het Binnenhof. Dat is een plaats voor serieuze journalisten.

Het feit dat NL nog maar verdomd weinig echte journalisten heeft daargelaten.
Ah, nog zo een elitair mannetje die wel even gaat uitmaken welke journalisten wel ergens verslag van mogen doen, en welke niet, want jij weet natuurlijk wat goede nieuwsgaring is, juist enge mannetjes zoals jou zouden ze hard moeten stalken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_108490774
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 01:05 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Haar man heeft daar niets mee te maken. Wat snap je daar niet aan? Leg mij anders eens uit waarom hij ook maar enige verantwoording aan Rutger verschuldigd is... :') :')
Heb je de beelden gezien? Rutger vraagt of hij haar kan spreken, hij richt zich helemaal niet tot hem.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_108490788
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 01:05 schreef Ulx het volgende:

[..]

Als Powned daarover gaat janken dan is het echt een club hypocriete huilzwijnen.
Dat kan best zijn, maar het geeft aan dat Buitenhof net zo laag zakt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_108490798
Rutger moet gewoon oprotten. Nee-nee. Hoe moeilijk is dat!!!
pi_108490804
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 01:07 schreef raptorix het volgende:

[..]

Heb je de beelden gezien? Rutger vraagt of hij haar kan spreken, hij richt zich helemaal niet tot hem.
ja, dus?.. Het is zijn huis en zijn vrouw en hij zegt dat ze haar daar niet te spreken krijgen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2012 01:09:26 ]
pi_108490811
Nou, dan nog maar even de specifieke regels voor thirdmark: http://www.iusmentis.com/(...)ortretrecht/#politie
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_108490820
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 01:09 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

ja, dus?.. Het is zijn huis en zijn vrouw en hij zegt dat ze haar daar niet te spreken krijgen.
En vervolgens begint mijnheer te dreigen, waarom doet ie de deur niet gewoon dicht?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_108490821
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 01:07 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat kan best zijn, maar het geeft aan dat Buitenhof net zo laag zakt.
Wat? Door een column? Volgens mij is een column een mening van een persoon. Niet per se van het programma/blad/website/whatever.
Van Powned kan ik dat niet zeggen.
pi_108490833
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 01:09 schreef raptorix het volgende:

[..]

En vervolgens begint mijnheer te dreigen, waarom doet ie de deur niet gewoon dicht?
Wil jij iemand voor je deur hebben staan die je daar niet wil?
pi_108490835
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 01:09 schreef Ulx het volgende:

[..]

Wat? Door een column? Volgens mij is een column een mening van een persoon. Niet per se van het programma/blad/website/whatever.
Van Powned kan ik dat niet zeggen.
En als powned wat probeert, onder het mom satirische journalistiek, dan zijn het in 1 keer een stel ratten?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_108490856
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 01:10 schreef Ulx het volgende:

[..]

Wil jij iemand voor je deur hebben staan die je daar niet wil?
Nee, dan doe ik me deur dicht en verzoek hem met rust te laten, en ga ik niet als een dolle hond lopen dreigen, aan iemand ze spullen zitten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_108490859
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 01:09 schreef raptorix het volgende:

[..]

En vervolgens begint mijnheer te dreigen, waarom doet ie de deur niet gewoon dicht?
Dat keur ik ook niet meteen goed, maar ik kan me er wel iets bij voorstellen. Hij weet natuurlijk ook wel dat Mr. Castricum niet van plan is om het snel op te geven en huiswaards te keren.
  dinsdag 28 februari 2012 @ 01:12:05 #80
42366 Staal
Happy cupcake. :')
pi_108490860
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 01:02 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Na het vertonen van een perskaart, wat de desbetreffende journalist weigerde :W
De reden dat de journalist daarna direct op vrije voeten is gesteld is omdat aangetoond is dat hij een bekende journalist was daar. Hij was opgepakt ivm het niet legitimeren. Het filmen zelf in publieke plaatsen, zonder geldige reden is nog steeds verboden.

Waarom anders denk je dat Camera's op huizen de straat niet mogen filmen :W
Toegankelijke plaatsen voor publiek daar kunnen regels aan hangen. Een gemeentehuis is bijv. toegankelijk voor publiek maar daar mogen mensen niet gefilmd worden.

Iemand op de openbare weg filmen mag altijd. Iemand lastig vallen op de openbare weg mag niet.
Iemand in de hal van zijn voordeur filmen mag niet als het valt onder lastigvallen.
Iemand mag ook geen letsel toebrengen en iemand mag ook niet andermans spullen beschadigen.

Dat laatste is allemaal niet gebeurd. Wel is er een bedreiging geuit.

Ik denk niet dat dit gevolgen heeft voor de man die de bedreiging geuit heeft.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
pi_108490883
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 01:11 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Dat keur ik ook niet meteen goed, maar ik kan me er wel iets bij voorstellen. Hij weet natuurlijk ook wel dat Mr. Castricum niet van plan is om het snel op te geven en huiswaards te keren.
Nou laat hem lekker staan, we leven in een vrij land, mits hij dat maar op de openbare weg doet, en wanneer hij niet van je eigendom wilt kun je gewoon de politie bellen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_108490890
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 01:10 schreef Ulx het volgende:

[..]

Wil jij iemand voor je deur hebben staan die je daar niet wil?
Dan doe ik open en ga een keiharde schop uitdelen.
pi_108490893
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 01:11 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nee, dan doe ik me deur dicht en verzoek hem met rust te laten, en ga ik niet als een dolle hond lopen dreigen, aan iemand ze spullen zitten.
ok
pi_108490924
het probleem blijft rutgers idiote manier van doordrammen. de ideale reactie daarop is rustig zeggen "nee dankje, ik vindt u een klootzak", en de deur rustig dicht doen. en als ie dan de voet tussen de deur houd ofzo rustig de politie bellen "deze meneer wilt niet uit mijn huis weg".

echter, meeste mensen zijn niet zo adrem om juist te reageren, raken in paniek en doen domme dingen als deze man. beetje jammer dat ie dat doet, is niet correct, rutger mag hem aanklagen of whatever. maar het kan me geen fuck schelen, eigen schuld rutger, en dat weet je dondersgoed. je hoopt zelf keihard op deze reactie want dan heb je weer wat leuks te vertellen.
pi_108490926
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 01:13 schreef Ulx het volgende:

[..]

ok
Overigens is het sowieso vrij onmogelijk om bij mij voor de deur te komen staan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_108490931
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 01:13 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nou laat hem lekker staan, we leven in een vrij land, mits hij dat maar op de openbare weg doet, en wanneer hij niet van je eigendom wilt kun je gewoon de politie bellen.
Hij heeft er nu voor gezorgd dat zijn vrouw vandaag gewoon de deur uit kon gaan zonder dat er een Rutger om de hoek stond. Rutger deed nu wel een beetje broekiepoepie en dat wist deze man.
pi_108490939
Gewoon open doen en vervolgens de hersens inslaan
pi_108490952
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 01:15 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Hij heeft er nu voor gezorgd dat zijn vrouw vandaag gewoon de deur uit kon gaan zonder dat er een Rutger om de hoek stond. Rutger deed nu wel een beetje broekiepoepie en dat wist deze man.
Pardon? Beste man is filosofisch rechtsgeleerde en moest zich bedienen van geweld en bedreiging?
Wie staat er voor lul?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  dinsdag 28 februari 2012 @ 01:17:04 #89
321210 jcdragon
It's complicated.
pi_108490960
Rutger :')
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
pi_108490963
quote:
3s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 01:16 schreef InverHouse het volgende:
Gewoon open doen en vervolgens de hersens inslaan
Het is hier ONZ niet;.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_108490968
Ik begin die column steeds sterker te vinden. In een ander topic en forum kunnen we vervolgens klagen waarom de politiek alleen uit soundbites en de korte termijn bestaat. En waarom de samenleving steeds meer verpaupert.
pi_108490997
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 01:17 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het is hier ONZ niet;.
nee is geen onzin..waarom moeten mensen aanbellen. Zinloos
pi_108491006
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 01:16 schreef raptorix het volgende:

[..]

Pardon? Beste man is filosofisch rechtsgeleerde en moest zich bedienen van geweld en bedreiging?
Wie staat er voor lul?
Een beetje angst bij figuren als Castricum inboezemen mag best, als dat er voor zorgt dat ze je zwangere vrouw niet meer thuis komen lastigvallen.
pi_108491016
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 01:15 schreef raptorix het volgende:

[..]

Overigens is het sowieso vrij onmogelijk om bij mij voor de deur te komen staan.
Wat is je mening over hangjongeren als ik vragen mag?
pi_108491064
Als Rutger een held is, dan gaat ie niet gewapend met zijn camera en mic de strijd aan met die meid, maar schrijft ie een column die de hare overtreft.
pi_108491083
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 01:19 schreef Ulx het volgende:

[..]

Wat is je mening over hangjongeren als ik vragen mag?
Ik doe mijn ding, maar ik ben niet zo dom om dingen te doen als er een cameraploeg op me snufferd staat.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_108491094
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 01:22 schreef J0kkebr0k het volgende:
Als Rutger een held is, dan gaat ie niet gewapend met zijn camera en mic de strijd aan met die meid, maar schrijft ie een column die de hare overtreft.
Of als haar niet bevalt wat Rutger doet, gaat ze zelf met een camera bij hem voor de deur staan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_108491106
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 01:24 schreef raptorix het volgende:

[..]

Of als haar niet bevalt wat Rutger doet, gaat ze zelf met een camera bij hem voor de deur staan.
Dat zou ik stoer vinden. Even Rutger en zijn vrouw en kind lastigvallen.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2012 01:25:52 ]
  dinsdag 28 februari 2012 @ 01:25:44 #99
42366 Staal
Happy cupcake. :')
pi_108491109
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 01:17 schreef nikk het volgende:
Ik begin die column steeds sterker te vinden. In een ander topic en forum kunnen we vervolgens klagen waarom de politiek alleen uit soundbites en de korte termijn bestaat. En waarom de samenleving steeds meer verpaupert.
Nee. Alsjeblieft zeg. Hopelijk waren dat de hormonen en voordragen moet ze ook echt nooit meer doen.

Verbieden is sowieso niet goed. Je kunt niet alleen bepaalde journalisten toelaten.
Dat moet je echt niet willen.

Wat je er ook van vindt, persvrijheid is een groot goed. Je moet alleen niet mensen lastig vallen op de drempel van hun voordeur. Pak het dan anders aan.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
pi_108491111
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 01:22 schreef J0kkebr0k het volgende:
Als Rutger een held is, dan gaat ie niet gewapend met zijn camera en mic de strijd aan met die meid, maar schrijft ie een column die de hare overtreft.
Als Rutger een held is probeert hij hetzelfde bij politici als Poetin. :P

Een land waar de persvrijheid écht in gevaar is.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')