NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het was niet buiten de piste, het is zelfs gebeurd op een geprepareerde baan. Waar zelfs nog was geprobeerd om lawines op te wekken in de ochtend. Wel was het een afgelegen gebied met meer risico.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 21:13 schreef utrecht1970 het volgende:
Ook de vraag hoeveel vaker hij dit risico al genomen heeft en dat het altijd goed gegaan is.
Wellicht skiede hij wel elke lech vakantie buiten de pistes.
Voorheen Post ID 101472
Precies.quote:
[..]
Staube 4 idd, toch wel heavy. Ter vergelijking onze Noordzee als het aflandig wind is en afgaand tij, ben ik echt wel dusdanig voorzichtig dat ik onze dochter verbied allee het water in te gaan, en dan gaan we zeker niet te diep. Maar goed, we weten niet wat het oordeel was van die lui. Misschien gewoon dom weg pech gehad, gebeurt veel mensen. Welke risico's zijn aanvaardbaar...
Leven is nu eenmaal riskant en een grote tombola aan risico's. Ik denk ook dat hij "gewoon" erg veel pech heeft gehad.
Tja, het gebeurt natuurlijk daar best vaak dat mensen verongelukken. Maar omdat het nu om een prins gaat, wordt de kwetsbaarheid van het leven ineens wel erg concreet.
Maar ja, ook prinsen zijn het diepste ook maar een gewoon mensen...
die florian had net zoveel pech, alleen het 'geluk' dat hij zo.n airding droeg.quote:
[..]
Precies.
Leven is nu eenmaal riskant en een grote tombola aan risico's. Ik denk ook dat hij "gewoon" erg veel pech heeft gehad.
Tja, het gebeurt natuurlijk daar best vaak dat mensen verongelukken. Maar omdat het nu om een prins gaat, wordt de kwetsbaarheid van het leven ineens wel erg concreet.
Maar ja, ook prinsen zijn het diepste ook maar een gewoon mensen...
We denken te veel dat we overal controle over kunnen hebben. Dat komt doordat we steeds meer op veiligheid gericht waren. Vroeger lagen kinderen los op de achterbank van de auto.
Tja, het feodalisme hebben we al lang achter ons gelaten, de constitutionele democratie is vervolgens alleen een wijze geweest van een staat op te richten in 1815, we kunnen net zo goed weer gaan naar de situatie van voor de Bataafse republiek (voor 1795 dus), de Republiek, dus ja, het is een gewoon mens en altijd al geweest... dat is ook de tragedie, daarom hebben ze hem zolang gereanimeerd, omdat hij van koninklijke bloede is, en zitten zij nu met dit gevolg... maar goed ik schat ze rationeel genoeg in om die jongen niet decennialang te laten vegeteren.quote:
[..]
Precies.
Leven is nu eenmaal riskant en een grote tombola aan risico's. Ik denk ook dat hij "gewoon" erg veel pech heeft gehad.
Tja, het gebeurt natuurlijk daar best vaak dat mensen verongelukken. Maar omdat het nu om een prins gaat, wordt de kwetsbaarheid van het leven ineens wel erg concreet.
Maar ja, ook prinsen zijn het diepste ook maar een gewoon mensen...
I´m back.
Klopt, maar vroeger gingen veel mensen ook nodeloos dood hè. Nog toen ik een kind was gingen er gewoon vet meer dan 3.000 mensen per jaar dood in het verkeer, nu ligt dat getal op ongeveer 775, volgens mij. Dit terwijl ook meer dan 3 miljoen inwoners meer hebben.quote:
We denken te veel dat we overal controle over kunnen hebben. Dat komt doordat we steeds meer op veiligheid gericht waren. Vroeger lagen kinderen los op de achterbank van de auto.
I´m back.
Speelt ook. tja, hoe erg ook voor Friso, het leven is in dat opzicht dan weer wel "eerlijk": ziek worden, ongelukken krijgen en dood gaan is voor iedereen gelijk...quote:
We denken te veel dat we overal controle over kunnen hebben. Dat komt doordat we steeds meer op veiligheid gericht waren. Vroeger lagen kinderen los op de achterbank van de auto.
Ieder leven is kostbaar. Dus ook van al die gevallen waar we nooit iets van horen.
De zee is geen zwembad, ik zeg het al jaren tegen m'n kinderen. Leuk voor verkoeling, maar niet om te zwemmen.quote:
[..]
Staube 4 idd, toch wel heavy. Ter vergelijking onze Noordzee als het aflandig wind is en afgaand tij, ben ik echt wel dusdanig voorzichtig dat ik onze dochter verbied alleen het water in te gaan, en dan gaan we zeker niet te diep. Maar goed, we weten niet wat het oordeel was van die lui. Misschien gewoon dom weg pech gehad, gebeurt veel mensen. Welke risico's zijn aanvaardbaar...
Er zijn er zat die verzuipen, er zijn er bij die omkomen bij een lawine. Er zijn er bij die omkomen doordat ze de trein willen halen, mensen die door rood rijden omdat ze snel thuis willen zijn, of simpelweg op de verkeerde plek op het verkeerde tijdstip zijn. Mijn opa ging dood omdat hij een tractor inhaalde en de tegenligger niet zag. Geen mens die zei, 'wat een sukkel om dat te doen'.
Ik zou niet weten waarom je dat bij een prins wel zou zeggen.
Klopt. Nu voelen we ons veiliger maar toen hielden we ons er totaal niet mee bezig. Je veilig wanen is ook juist het gevaar, je denkt de controle te hebben over alles en als het dan mis gaat dan gaan mensen de schuld zoeken bij de persoon.quote:
[..]
Klopt, maar vroeger gingen veel mensen ook nodeloos dood hè. Nog toen ik een kind was gingen er gewoon vet meer dan 3.000 mensen per jaar dood in het verkeer, nu ligt dat getal op ongeveer 775, volgens mij.
Ik hoop ook maar dat hem een lange lijdensweg wordt bespaard. De familie kan bijvoorbeeld besluiten om een vegeterende patiënt niet te laten behandelen bij longontsteking of hartstilstand. Longontsteking komt nog al een voor in dergelijke gevallen, niet behandelen leidt vaak tot de dood.quote:
[..]
Tja, het feodalisme hebben we al lang achter ons gelaten, de constitutionele democratie is vervolgens alleen een wijze geweest van een staat op te richten in 1815, we kunnen net zo goed weer gaan naar de situatie van voor de Bataafse republiek (voor 1795 dus), de Republiek, dus ja, het is een gewoon mens en altijd al geweest... dat is ook de tragedie, daarom hebben ze hem zolang gereanimeerd, omdat hij van koninklijke bloede is, en zitten zij nu met dit gevolg... maar goed ik schat ze rationeel genoeg in om die jongen niet decennialang te laten vegeteren.
Euthanasie lijkt me wat ingewikkelder, hangt denk ik ook af of patiënt iets op schrift heeft....(het kan in beginsel alleen met nadrukkelijke toestemming van de patiënt)
Je wenst het niemand toe zo'n toestand.
In Nederland kennen we het geval Stinnissen, een vrouw bij wie de sondevoeding na 16 jaar vegeteren gestopt mocht worden.
Hoi.quote:
Ze is wel erg intelligent ook toch... daar zijn er ook niet zoveel van op FOK!, dus dat valt wel op...
Jij mag best zeggen dat het dom is van de prins, maar dan moet je ook zo dapper zijn dat je zegt dat je opa een domoor was. Maar dat is helemaal niet interessant meer om achteraf te zeggen.quote:
[..]
De zee is geen zwembad, ik zeg het al jaren tegen m'n kinderen. Leuk voor verkoeling, maar niet om te zwemmen.
Er zijn er zat die verzuipen, er zijn er bij die omkomen bij een lawine. Er zijn er bij die omkomen doordat ze de trein willen halen, mensen die door rood rijden omdat ze snel thuis willen zijn, of simpelweg op de verkeerde plek op het verkeerde tijdstip zijn. Mijn opa ging dood omdat hij een tractor inhaalde en de tegenligger niet zag. Geen mens die zei, 'wat een sukkel om dat te doen'.
Ik zou niet weten waarom je dat bij een prins wel zou zeggen.
Mm, veiligheid betekent ook bepaalde procedures doorlopen.quote:
[..]
Klopt. Nu voelen we ons veiliger maar toen hielden we ons er totaal niet mee bezig. Je veilig wanen is ook juist het gevaar, je denkt de controle te hebben over alles en als het dan mis gaat dan gaan mensen de schuld zoeken bij de persoon.
Geloof me nog steeds vallen er veel doden wereldwijd, omdat men van tevoren opgestelde procedures niet respecteert, zoals die Staube 4...
I´m back.
En bovendien zijn veel mensen wel eens ontsnapt aan een fatale gebeurtenis. Dat onthouden we ook niet allemaal. Het enige is dat je alleen voor jezelf scherp moet zijn. Je waarschuwt je kinderen, naasten voor gevaren maar iemand die doet wat ie wil of een zweverig type is, die heeft meer kans om ongelukken te krijgen.
Uiteraard. Maar een Staube 4 is geen procedure, het is een waarschuwing?quote:
[..]
Mm, veiligheid betekent ook bepaalde procedures doorlopen.
Geloof me nog steeds vallen er veel doden wereldwijd, omdat men van tevoren opgestelde procedures niet respecteert, zoals die Staube 4...
Misschien kwamen ze van rechts (op de foto)? Maar volgens mij was ook dat een gewone piste, alleen niet geprepareerd: er stonden wel oranje vlaggen, dacht ik.quote:
[..]
Het was niet buiten de piste, het is zelfs gebeurd op een geprepareerde baan. Waar zelfs nog was geprobeerd om lawines op te wekken in de ochtend. Wel was het een afgelegen gebied met meer risico.
[ afbeelding ]
Ik denk dat Friso en zijn vriend wel degelijk van plan waren om off piste te gaan skiën, gezien de airbag van de vriend en de pieper van Friso. Die draag je niet als je even een liftje pakt.
Ondanks de reële gevaren van het off piste skiën, blijf ik het zien als een geval van domme pech. Skiën is gewoon een gevaarlijke sport, niet eens zozeer door lawines, maar vooral ook door de vele ongecontroleerde idioten die op snowboards naar beneden denderen zonder überhaupt te weten hoe ze moeten remmen
En verder: mensen die paardrijden kunnen eraf vallen, mensen die motorrijden kunnen verongelukken, mensen die diepzeeduiken kunnen verdrinken, enzovoort. Risico van de sport, dat zeker, maar het is onzin om te beweren dat Friso dit aan zichzelf te danken heeft. Hij had ook onder een Londense bus kunnen lopen.
Wat leidt tot de procedure dat je bijv. alleen op de piste blijft. Toch?quote:
[..]
Uiteraard. Maar een Staube 4 is geen procedure, het is een waarschuwing?
I´m back.
Ja kan.quote:
[..]
Wat leidt tot de procedure dat je bijv. alleen op de piste blijft. Toch?
We halen hier allerlei voorbeelden aan waaronder ikzelf. Maar een waarschuwing voor lawines is wel wat anders dan motorrijden of paardrijden. En dan bedoel ik dat er een extra waarschuwing is.quote:
[..]
Misschien kwamen ze van rechts (op de foto)? Maar volgens mij was ook dat een gewone piste, alleen niet geprepareerd: er stonden wel oranje vlaggen, dacht ik.
Ik denk dat Friso en zijn vriend wel degelijk van plan waren om off piste te gaan skiën, gezien de airbag van de vriend en de pieper van Friso. Die draag je niet als je even een liftje pakt.
Ondanks de reële gevaren van het off piste skiën, blijf ik het zien als een geval van domme pech. Skiën is gewoon een gevaarlijke sport, niet eens zozeer door lawines, maar vooral ook door de vele ongecontroleerde idioten die op snowboards naar beneden denderen zonder überhaupt te weten hoe ze moeten remmen
En verder: mensen die paardrijden kunnen eraf vallen, mensen die motorrijden kunnen verongelukken, mensen die diepzeeduiken kunnen verdrinken, enzovoort. Risico van de sport, dat zeker, maar het is onzin om te beweren dat Friso dit aan zichzelf te danken heeft. Hij had ook onder een Londense bus kunnen lopen.
Bij gewoon skiën kan je ook je nek breken, dat moet je dan vergelijken met paardrijden.
Als je lawinegevaar erbij haalt dan zou je bijvoorbeeld kunnen zeggen dat je met onweer in een weiland door Texas gaat lopen.
Klopt idd.quote:
[..]
We halen hier allerlei voorbeelden aan waaronder ikzelf. Maar een waarschuwing voor lawines is wel wat anders dan motorrijden of paardrijden. En dan bedoel ik dat er een extra waarschuwing is.
Bij gewoon skiën kan je ook je nek breken, dat moet je dan vergelijken met paardrijden.
Als je lawinegevaar erbij haalt dan zou je bijvoorbeeld kunnen zeggen dat je met onweer in een weiland door Texas gaat lopen.
I´m back.
Ik ook hoor, maar het is geen zwart/wit verhaal. Net zoals iemand zegt dat als je een pieper bij je hebt je van plan bent off piste te gaan. Van plan is niet bekend. Het was misschien een impulsieve actie en misschien was Friso totaal niet van plan off piste te gaan. Misschien wilde ie een klein stukje doorsteken of zo.quote:
[..]
Nou ja, ik zou dat soort dingen iig wel respecteren. Waarom niet ook.
Als je een credit card bij je hebt wil dat ook niet zeggen dat je van plan bent die dag veel geld uit te geven.
Nou ja, maar jullie hebben toch ook wel eens geskied? Lawinegevaar is er bijna altijd. Tenminste: waar ik ski wel. Als het hard heeft gesneeuwd: lawingevaar. Is het lang mooi weer geweest: lawinegevaar. In geval van föhnwind: lawinegevaar. In de bergen heb je, als er sneeuw ligt, vrijwel doorlopend lawinegevaar - het hoort dus bij skiën. Zoals een paard bij paardrijden hoort, zeg maar.quote:
[..]
We halen hier allerlei voorbeelden aan waaronder ikzelf. Maar een waarschuwing voor lawines is wel wat anders dan motorrijden of paardrijden. En dan bedoel ik dat er een extra waarschuwing is.
Bij gewoon skiën kan je ook je nek breken, dat moet je dan vergelijken met paardrijden.
Als je lawinegevaar erbij haalt dan zou je bijvoorbeeld kunnen zeggen dat je met onweer in een weiland door Texas gaat lopen.
Nou ja, misschien dat ik door professie meer een veiligheidsbewustzijn heb... Friso heeft alleen op kantoor gezeten, was ook geen technische man, ik wel, en veiligheid is dan nummertje 1...quote:
[..]
Ik ook hoor, maar het is geen zwart/wit verhaal. Net zoals iemand zegt dat als je een pieper bij je hebt je van plan bent off piste te gaan. Van plan is niet bekend. Het was misschien een impulsieve actie en misschien was Friso totaal niet van plan off piste te gaan. Misschien wilde ie een klein stukje doorsteken of zo.
Als je een credit card bij je hebt wil dat ook niet zeggen dat je van plan bent die dag veel geld uit te geven.
I´m back.
Ja, maar waarom had Friso die niet?quote:
Maar die airbag van die vriend zegt natuurlijk wel wat.
Skiën ze daar staccato met airbag in Lech?
I´m back.
Ja we staan er wellicht niet te veel bij stil. Ik althans niet als ik op normale pistes ski. Ik hoor wel dat er lawinegevaar is maar dat neem je ter kennisgeving aan. Verder kan ik er niks mee. Als ik off piste zou gaan zou ik toch wat bewuster zijn.quote:
[..]
Nou ja, maar jullie hebben toch ook wel eens geskied? Lawinegevaar is er bijna altijd. Tenminste: waar ik ski wel. Als het hard heeft gesneeuwd: lawingevaar. Is het lang mooi weer geweest: lawinegevaar. In geval van föhnwind: lawinegevaar. In de bergen heb je, als er sneeuw ligt, vrijwel doorlopend lawinegevaar - het hoort dus bij skiën. Zoals een paard bij paardrijden hoort, zeg maar.
Hij heeft aan de TU nog wel gestudeerd maar dat zegt ook niet alles. Hij leek me geen persoon die naar Red Bull Extreme eventen gaat.quote:
[..]
Nou ja, misschien dat ik door professie meer een veiligheidsbewustzijn heb... Friso heeft alleen op kantoor gezeten, was ook geen technische man, ik wel, en veiligheid is dan nummertje 1...
