NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoi.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 19:57 schreef Ryan3 het volgende:
Ze is wel erg intelligent ook toch... daar zijn er ook niet zoveel van op FOK!, dus dat valt wel op...
Jij mag best zeggen dat het dom is van de prins, maar dan moet je ook zo dapper zijn dat je zegt dat je opa een domoor was. Maar dat is helemaal niet interessant meer om achteraf te zeggen.quote:
[..]
De zee is geen zwembad, ik zeg het al jaren tegen m'n kinderen. Leuk voor verkoeling, maar niet om te zwemmen.
Er zijn er zat die verzuipen, er zijn er bij die omkomen bij een lawine. Er zijn er bij die omkomen doordat ze de trein willen halen, mensen die door rood rijden omdat ze snel thuis willen zijn, of simpelweg op de verkeerde plek op het verkeerde tijdstip zijn. Mijn opa ging dood omdat hij een tractor inhaalde en de tegenligger niet zag. Geen mens die zei, 'wat een sukkel om dat te doen'.
Ik zou niet weten waarom je dat bij een prins wel zou zeggen.
Mm, veiligheid betekent ook bepaalde procedures doorlopen.quote:
[..]
Klopt. Nu voelen we ons veiliger maar toen hielden we ons er totaal niet mee bezig. Je veilig wanen is ook juist het gevaar, je denkt de controle te hebben over alles en als het dan mis gaat dan gaan mensen de schuld zoeken bij de persoon.
Geloof me nog steeds vallen er veel doden wereldwijd, omdat men van tevoren opgestelde procedures niet respecteert, zoals die Staube 4...
I´m back.
En bovendien zijn veel mensen wel eens ontsnapt aan een fatale gebeurtenis. Dat onthouden we ook niet allemaal. Het enige is dat je alleen voor jezelf scherp moet zijn. Je waarschuwt je kinderen, naasten voor gevaren maar iemand die doet wat ie wil of een zweverig type is, die heeft meer kans om ongelukken te krijgen.
Uiteraard. Maar een Staube 4 is geen procedure, het is een waarschuwing?quote:
[..]
Mm, veiligheid betekent ook bepaalde procedures doorlopen.
Geloof me nog steeds vallen er veel doden wereldwijd, omdat men van tevoren opgestelde procedures niet respecteert, zoals die Staube 4...
Misschien kwamen ze van rechts (op de foto)? Maar volgens mij was ook dat een gewone piste, alleen niet geprepareerd: er stonden wel oranje vlaggen, dacht ik.quote:
[..]
Het was niet buiten de piste, het is zelfs gebeurd op een geprepareerde baan. Waar zelfs nog was geprobeerd om lawines op te wekken in de ochtend. Wel was het een afgelegen gebied met meer risico.
[ afbeelding ]
Ik denk dat Friso en zijn vriend wel degelijk van plan waren om off piste te gaan skiën, gezien de airbag van de vriend en de pieper van Friso. Die draag je niet als je even een liftje pakt.
Ondanks de reële gevaren van het off piste skiën, blijf ik het zien als een geval van domme pech. Skiën is gewoon een gevaarlijke sport, niet eens zozeer door lawines, maar vooral ook door de vele ongecontroleerde idioten die op snowboards naar beneden denderen zonder überhaupt te weten hoe ze moeten remmen
En verder: mensen die paardrijden kunnen eraf vallen, mensen die motorrijden kunnen verongelukken, mensen die diepzeeduiken kunnen verdrinken, enzovoort. Risico van de sport, dat zeker, maar het is onzin om te beweren dat Friso dit aan zichzelf te danken heeft. Hij had ook onder een Londense bus kunnen lopen.
Wat leidt tot de procedure dat je bijv. alleen op de piste blijft. Toch?quote:
[..]
Uiteraard. Maar een Staube 4 is geen procedure, het is een waarschuwing?
I´m back.
Ja kan.quote:
[..]
Wat leidt tot de procedure dat je bijv. alleen op de piste blijft. Toch?
We halen hier allerlei voorbeelden aan waaronder ikzelf. Maar een waarschuwing voor lawines is wel wat anders dan motorrijden of paardrijden. En dan bedoel ik dat er een extra waarschuwing is.quote:
[..]
Misschien kwamen ze van rechts (op de foto)? Maar volgens mij was ook dat een gewone piste, alleen niet geprepareerd: er stonden wel oranje vlaggen, dacht ik.
Ik denk dat Friso en zijn vriend wel degelijk van plan waren om off piste te gaan skiën, gezien de airbag van de vriend en de pieper van Friso. Die draag je niet als je even een liftje pakt.
Ondanks de reële gevaren van het off piste skiën, blijf ik het zien als een geval van domme pech. Skiën is gewoon een gevaarlijke sport, niet eens zozeer door lawines, maar vooral ook door de vele ongecontroleerde idioten die op snowboards naar beneden denderen zonder überhaupt te weten hoe ze moeten remmen
En verder: mensen die paardrijden kunnen eraf vallen, mensen die motorrijden kunnen verongelukken, mensen die diepzeeduiken kunnen verdrinken, enzovoort. Risico van de sport, dat zeker, maar het is onzin om te beweren dat Friso dit aan zichzelf te danken heeft. Hij had ook onder een Londense bus kunnen lopen.
Bij gewoon skiën kan je ook je nek breken, dat moet je dan vergelijken met paardrijden.
Als je lawinegevaar erbij haalt dan zou je bijvoorbeeld kunnen zeggen dat je met onweer in een weiland door Texas gaat lopen.
Klopt idd.quote:
[..]
We halen hier allerlei voorbeelden aan waaronder ikzelf. Maar een waarschuwing voor lawines is wel wat anders dan motorrijden of paardrijden. En dan bedoel ik dat er een extra waarschuwing is.
Bij gewoon skiën kan je ook je nek breken, dat moet je dan vergelijken met paardrijden.
Als je lawinegevaar erbij haalt dan zou je bijvoorbeeld kunnen zeggen dat je met onweer in een weiland door Texas gaat lopen.
I´m back.
Ik ook hoor, maar het is geen zwart/wit verhaal. Net zoals iemand zegt dat als je een pieper bij je hebt je van plan bent off piste te gaan. Van plan is niet bekend. Het was misschien een impulsieve actie en misschien was Friso totaal niet van plan off piste te gaan. Misschien wilde ie een klein stukje doorsteken of zo.quote:
[..]
Nou ja, ik zou dat soort dingen iig wel respecteren. Waarom niet ook.
Als je een credit card bij je hebt wil dat ook niet zeggen dat je van plan bent die dag veel geld uit te geven.
Nou ja, maar jullie hebben toch ook wel eens geskied? Lawinegevaar is er bijna altijd. Tenminste: waar ik ski wel. Als het hard heeft gesneeuwd: lawingevaar. Is het lang mooi weer geweest: lawinegevaar. In geval van föhnwind: lawinegevaar. In de bergen heb je, als er sneeuw ligt, vrijwel doorlopend lawinegevaar - het hoort dus bij skiën. Zoals een paard bij paardrijden hoort, zeg maar.quote:
[..]
We halen hier allerlei voorbeelden aan waaronder ikzelf. Maar een waarschuwing voor lawines is wel wat anders dan motorrijden of paardrijden. En dan bedoel ik dat er een extra waarschuwing is.
Bij gewoon skiën kan je ook je nek breken, dat moet je dan vergelijken met paardrijden.
Als je lawinegevaar erbij haalt dan zou je bijvoorbeeld kunnen zeggen dat je met onweer in een weiland door Texas gaat lopen.
Nou ja, misschien dat ik door professie meer een veiligheidsbewustzijn heb... Friso heeft alleen op kantoor gezeten, was ook geen technische man, ik wel, en veiligheid is dan nummertje 1...quote:
[..]
Ik ook hoor, maar het is geen zwart/wit verhaal. Net zoals iemand zegt dat als je een pieper bij je hebt je van plan bent off piste te gaan. Van plan is niet bekend. Het was misschien een impulsieve actie en misschien was Friso totaal niet van plan off piste te gaan. Misschien wilde ie een klein stukje doorsteken of zo.
Als je een credit card bij je hebt wil dat ook niet zeggen dat je van plan bent die dag veel geld uit te geven.
I´m back.
Ja, maar waarom had Friso die niet?quote:
Maar die airbag van die vriend zegt natuurlijk wel wat.
Skiën ze daar staccato met airbag in Lech?
I´m back.
Ja we staan er wellicht niet te veel bij stil. Ik althans niet als ik op normale pistes ski. Ik hoor wel dat er lawinegevaar is maar dat neem je ter kennisgeving aan. Verder kan ik er niks mee. Als ik off piste zou gaan zou ik toch wat bewuster zijn.quote:
[..]
Nou ja, maar jullie hebben toch ook wel eens geskied? Lawinegevaar is er bijna altijd. Tenminste: waar ik ski wel. Als het hard heeft gesneeuwd: lawingevaar. Is het lang mooi weer geweest: lawinegevaar. In geval van föhnwind: lawinegevaar. In de bergen heb je, als er sneeuw ligt, vrijwel doorlopend lawinegevaar - het hoort dus bij skiën. Zoals een paard bij paardrijden hoort, zeg maar.
Hij heeft aan de TU nog wel gestudeerd maar dat zegt ook niet alles. Hij leek me geen persoon die naar Red Bull Extreme eventen gaat.quote:
[..]
Nou ja, misschien dat ik door professie meer een veiligheidsbewustzijn heb... Friso heeft alleen op kantoor gezeten, was ook geen technische man, ik wel, en veiligheid is dan nummertje 1...
quote:
Misschien hadden ze die airbag en pieper vanwege de lawinewaarschuwingen...
Het is natuurlijk niet zo dat een lawine een geprepareerde blauwe piste overslaat omdat daar alleen maar beginners skiën.
Ik zeg niet dat het dom is van Friso, ik zou niet weten waarom. Noch hoor je mij zeggen dat het dom was van mijn opa, of iemand die z'n kind in zee laat zwemmen om maar even wat noemen. Overigens droeg hij een gordel wat z'n dood betekende; de bril in z'n borstzakje was dankzij de gordel door z'n huid heengedrukt. Hetgeen z'n dood betekende.quote:
[..]
Jij mag best zeggen dat het dom is van de prins, maar dan moet je ook zo dapper zijn dat je zegt dat je opa een domoor was. Maar dat is helemaal niet interessant meer om achteraf te zeggen.
Ik noem niet snel iemand dom. En zeker niet iemand die zijn kinderen nooit op zal zien groeien door een foute beslissing te nemen. Of dat nu mijn opa is of Friso of wie dan ook, dat maakt voor mij weinig uit. Ik vind dat vingertje dat veel mensen wel gebruiken zwaar irritant. Iedereen neemt weleens risico's.
Uiteraard niet, ik ben ook geen kenner op dit gebied maar off piste is toch wel meer gelinkt aan lawines.quote:
Misschien hadden ze die airbag en pieper vanwege de lawinewaarschuwingen...
Het is natuurlijk niet zo dat een lawine een geprepareerde blauwe piste overslaat omdat daar alleen maar beginners skiën.
Hij stond op skies toen hij 3 was. Nam een risico waar hij zich waarschijnlijk bewust van was, en het ging mis... 9 van de 10 keer gaat het goed, deze keer had hij pech.quote:
[..]
Nou ja, misschien dat ik door professie meer een veiligheidsbewustzijn heb... Friso heeft alleen op kantoor gezeten, was ook geen technische man, ik wel, en veiligheid is dan nummertje 1...
Dit gebeurt regelmatig, maar nu horen we er van omdat het een prins betreft.
Sinds vorige week wel - ik hoorde dat alle airbags zijn uitverkocht (hoorde het van een vriendin die er voor de zekerheid ook een wilde kopen nu ze op wintersport gingquote:
[..]
Ja, maar waarom had Friso die niet?
Skiën ze daar staccato met airbag in Lech?
)Maar in principe: nee, mensen skiën zonder airbags en elektronica, tenzij ze (meestal met een gids) buiten het gebied gaan skiën.
Een dilemma..? het is voor de Oranjes een regelrechte ramp..quote:Op zaterdag 25 februari 2012 21:01 schreef Piet_Piraat het volgende:
WA is zijn broer kwijt, Beatrix haar zoon, da's best een dillema.
Friso was onderhand het brein van de familie..nog daargelaten dat zijn vrouw en kinderen nu in het (onge)wisse smit zit..wat moet je in hemelsnaam doen in zo'n situatie..
Al dat negatieve geneuzel (niet door jou hoor) maakt het alleen maar erger omdat dit nooit voorzien was..
Waarom hij off-piste ging..? geen idee, waarschijnlijk omdat hij zich veilig waande, en het gebied al van kindsafaan als zijn broekzak meende te kennen..
Dat vind ik toch wat onnozel. Nederlanders kunnen vaak best aardig skiën, maar als jij een weekje per jaar op de ski's staat dan kan ik je met geen enkele mogelijkheid een door de wol geverfde skiër noemen. Veel Oostenrijkers zullen dat ook niet zijn maar je moet veel vaker achter elkaar gaan.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 22:05 schreef Snakey het volgende:
[..]
Hij stond op skies toen hij 3 was. Nam een risico waar hij zich waarschijnlijk bewust van was, en het ging mis... 9 van de 10 keer gaat het goed, deze keer had hij pech.
Dit gebeurt regelmatig, maar nu horen we er van omdat het een prins betreft.
Het is net als met ons Nederlanders op de Autobahn, Duitsers irriteren zich kapot aan ons gedrag.
Ach, hij is toch ook lid van het lokale reddingsteam? Wellicht draagt hij zoiets standaard.quote:
Maar die airbag van die vriend zegt natuurlijk wel wat.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ik vrees dat Friso wel wat vaker skiede dan een weekje per jaarquote:
[..]
Dat vind ik toch wat onnozel. Nederlanders kunnen vaak best aardig skiën, maar als jij een weekje per jaar op de ski's staat dan kan ik je met geen enkele mogelijkheid een door de wol geverfde skiër noemen. Veel Oostenrijkers zullen dat ook niet zijn maar je moet veel vaker achter elkaar gaan.
Het is net als met ons Nederlanders op de Autobahn, Duitsers irriteren zich kapot aan ons gedrag.
Met Staube 4? Dan doen ze daar ook in kreiz Lech?quote:
[..]
Sinds vorige week wel - ik hoorde dat alle airbags zijn uitverkocht (hoorde het van een vriendin die er voor de zekerheid ook een wilde kopen nu ze op wintersport ging
Maar in principe: nee, mensen skiën zonder airbags en elektronica, tenzij ze (meestal met een gids) buiten het gebied gaan skiën.
I´m back.
Nou vooruit drie week per jaar. Ik weet niet hoe goed ie was maar hij zag er niet snel uit in ieder geval. Was ook geen atleet, wie wel van de Oranjes? WimLex is ook geen sporter.quote:
[..]
Ik vrees dat Friso wel wat vaker skiede dan een weekje per jaar
Ben ik met je eens. Maar er is een verschil tussen wat we denken te kunnen en daadwerkelijk kunnen.quote:
[..]
Dat vind ik toch wat onnozel. Nederlanders kunnen vaak best aardig skiën, maar als jij een weekje per jaar op de ski's staat dan kan ik je met geen enkele mogelijkheid een door de wol geverfde skiër noemen. Veel Oostenrijkers zullen dat ook niet zijn maar je moet veel vaker achter elkaar gaan.
Het is net als met ons Nederlanders op de Autobahn, Duitsers irriteren zich kapot aan ons gedrag.
Zoals je voorbeeld, als je 1x per jaar 200km/pu rijdt is het niet zo dat je een formule1 rijder bent.
Maar hoe dan ook. Als je je ergens veilig voelt ga je risico's nemen. En dat kan misgaan, zoals je ziet.
Florian zal als geen ander het gebied, de risico's en de skivaardigheid van Friso kennen...quote:
[..]
Dat vind ik toch wat onnozel. Nederlanders kunnen vaak best aardig skiën, maar als jij een weekje per jaar op de ski's staat dan kan ik je met geen enkele mogelijkheid een door de wol geverfde skiër noemen. Veel Oostenrijkers zullen dat ook niet zijn maar je moet veel vaker achter elkaar gaan.
Het is net als met ons Nederlanders op de Autobahn, Duitsers irriteren zich kapot aan ons gedrag.
Ik heb Friso uiteraard nooit zien skiën maar mijn intuïtie vertelt me dat hij waanzinnig goed kon skiën, zoals de meeste mensen die vanaf hun derde 3 of 4 keer per jaar op de ski's hebben gestaan (Bea schijnt ook een crack te zijnquote:
[..]
Nou vooruit drie week per jaar. Ik weet niet hoe goed ie was maar hij zag er niet snel uit in ieder geval. Was ook geen atleet, wie wel van de Oranjes? WimLex is ook geen sporter.
)
WA heeft de Elfstedentocht uitgereden.quote:
[..]
Nou vooruit drie week per jaar. Ik weet niet hoe goed ie was maar hij zag er niet snel uit in ieder geval. Was ook geen atleet, wie wel van de Oranjes? WimLex is ook geen sporter.
De moeder van die vriend heeft het (vind ik) prima uitgelegd. Is ook een filmpje van, waar ze het vertelt. Er was die dag 9 keer met die speciale springstof 'gesprongen' daar waar zij gingen skiën. En die 9 keer springen had geen lawine veroorzaakt. Daarbij zagen ze (Friso en vriend, dus) diverse sporen in de sneeuw van mensen die hen waren voor gegaan die dag aldaar, plus dus de kraters die ze zagen van de springstof die geen lawine had opgewekt, dus waanden zij zich 'heel zeker' dat het daar wel kon.quote:
[..]
Ik ook hoor, maar het is geen zwart/wit verhaal. Net zoals iemand zegt dat als je een pieper bij je hebt je van plan bent off piste te gaan. Van plan is niet bekend. Het was misschien een impulsieve actie en misschien was Friso totaal niet van plan off piste te gaan. Misschien wilde ie een klein stukje doorsteken of zo.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ja, maar dit heeft toch niks te maken met zelfoverschatting?quote:Op zaterdag 25 februari 2012 22:10 schreef Snakey het volgende:
[..]
Ben ik met je eens. Maar er is een verschil tussen wat we denken te kunnen en daadwerkelijk kunnen.
Zoals je voorbeeld, als je 1x per jaar 200km/pu rijdt is het niet zo dat je een formule1 rijder bent.
Maar hoe dan ook. Als je je ergens veilig voelt ga je risico's nemen. En dat kan misgaan, zoals je ziet.
Een lawine zit in een klein hoekje - het is niet voor niks natuurlijk dat skigidsen heel vaak het loodje leggen. Door de natuur.
Daar heb je wel een punt. Het is ook niet zo dat iemand die het gebied goed kent dit dus niet kan overkomen. Probleem van ons mensen is dat je grenzen opzoekt. En dat is natuurlijk ook veel leuker dan dat niet te doen. In een Porsche ga je ook harder door een bocht dan met een Fiat Panda.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 22:10 schreef Leandra het volgende:
[..]
Florian zal als geen ander het gebied, de risico's en de skivaardigheid van Friso kennen...
Misschien ook wel.quote:
[..]
Ik heb Friso uiteraard nooit zien skiën maar mijn intuïtie vertelt me dat hij waanzinnig goed kon skiën, zoals de meeste mensen die vanaf hun derde 3 of 4 keer per jaar op de ski's hebben gestaan (Bea schijnt ook een crack te zijn
Respect, oprecht. Daar moet je wel enige conditie voor hebben maar een echte atleet is het nooit geweest.quote:
[..]
WA heeft de Elfstedentocht uitgereden.
Dat zeg ik toch ook nergens? Ik zeg dat het stomme pech is.quote:
[..]
Ja, maar dit heeft toch niks te maken met zelfoverschatting?
Een lawine zit in een klein hoekje - het is niet voor niks natuurlijk dat skigidsen heel vaak het loodje leggen. Door de natuur.
Maar die Porsche kan ook op een vrijwel lege A1 crashen... dat wil niet automatisch zeggen dat iemand aan het racen was of de intentie daartoe had, ook niet als hij een 5-puntsgordel draagt en de Porsche voorzien is van airbags.quote:
[..]
Daar heb je wel een punt. Het is ook niet zo dat iemand die het gebied goed kent dit dus niet kan overkomen. Probleem van ons mensen is dat je grenzen opzoekt. En dat is natuurlijk ook veel leuker dan dat niet te doen. In een Porsche ga je ook harder door een bocht dan met een Fiat Panda.
Zo is het.quote:
[..]
Maar die Porsche kan ook op een vrijwel lege A1 crashen... dat wil niet automatisch zeggen dat iemand aan het racen was of de intentie daartoe had, ook niet als hij een 5-puntsgordel draagt en de Porsche voorzien is van airbags.
Ok,quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook nergens? Ik zeg dat het stomme pech is.
dan begreep ik je autocoureur-vergelijking verkeerd
Zo dachten Friso en Mabel er een half jaar geleden nog over..
http://gpdhome.typepad.co(...)mabel-ruim-baan.html
http://gpdhome.typepad.co(...)mabel-ruim-baan.html
quote:
Zo dachten Friso en Mabel er een half jaar geleden nog over..
http://gpdhome.typepad.co(...)mabel-ruim-baan.html
En nu is het gezin geruïneerd....
-
Het zijn net echte mensen.quote:
[..]
Pff ben ik blij dat ik niet zo'n neurotische moeder had in die tijdquote:
[..]
De zee is geen zwembad, ik zeg het al jaren tegen m'n kinderen. Leuk voor verkoeling, maar niet om te zwemmen.
Volgens mij is het dragen van die zaken gewoon standaard voor de geroutineerde skiër. Hoeft nog niet eens te betekenen dat ze offpiste gaan, maar hooguit dat ze het als mogelijkheid hebben.quote:
[..]
Misschien kwamen ze van rechts (op de foto)? Maar volgens mij was ook dat een gewone piste, alleen niet geprepareerd: er stonden wel oranje vlaggen, dacht ik.
Ik denk dat Friso en zijn vriend wel degelijk van plan waren om off piste te gaan skiën, gezien de airbag van de vriend en de pieper van Friso. Die draag je niet als je even een liftje pakt.
