Mooie Marokkaanse dames kiezen steeds vaker voor blanke mannen

Omdat je alweer begon met 'je ziet wat je wil zien'

quote:

Op maandag 29 april 2013 23:23 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:

[..]

En de relevantie hiervan is? Bovendien zijn 'westers' en 'aziatisch' enorm brede termen en zijn mensen uit zuid amerika vaak genoeg blond met blauwe ogen en hebben mensen uit west europa een getinte huid hebben met krullen en bruine ogen.

Het verbaast me iedere keer weer watvoor ongelooflijk domme topics er op dit subforum opduiken. Alleen de reacties erbij overtreffen de domheid van het topic.

Jij bent de allerdomste van allemaal omdat je daar zo verrast door bent.

quote:

Op dinsdag 30 april 2013 18:33 schreef ejfaar het volgende:
Omdat je alweer begon met 'je ziet wat je wil zien'

Ah, oké. Ik ben agressief en heb discriminatie geroepen, boehoehoehoe. Voortaan zal ik poeslief zijn.

quote:

Op dinsdag 30 april 2013 18:27 schreef ejfaar het volgende:

[..]

ik zeg alleen dat als jij zo reageert je het beeld echt niet gaat veranderen

Stel hij reageert (volgens jou) normaal. Zou jouw beeld van álle Marokkanen in Nederland dan ineens omslaan?

quote:

Op dinsdag 30 april 2013 18:40 schreef karton2 het volgende:

[..]

Stel hij reageert (volgens jou) normaal. Zou jouw beeld van álle Marokkanen in Nederland dan ineens omslaan?

Doe geen moeite. Ik heb de hoop wat dat beeld betreft al een beetje opgegeven. Het is van den gekke dat ik er nog op reageer, maar dat is mijn fout. Wel bedankt overigens.

quote:

Op dinsdag 30 april 2013 19:03 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Doe geen moeite. Ik heb de hoop wat dat beeld betreft al een beetje opgegeven. Het is van den gekke dat ik er nog op reageer, maar dat is mijn fout. Wel bedankt overigens.

Ik kan hem wel begrijpen alleen hij brengt het nogal lomp en niet doordacht.
Hij verwijst o.a.naar discriminatie waarmee Marokkanen / immigrantengroepen nogal graag mee lijken te schermen als ze iets niet bevalt. In de ...discussie.. deed hij het ook maar dan net de andere kant op.

Paar posts terug heb ik twee quotes uit de OP neergezet die op een erg pijnlijke manier laten zien wat het probleem precies is:

quote:

De kans dat hij de islam progressiever en wat vrijer beleeft en niet zo in een 'wij-cultuur' gevangen zit, is dan ook groot.

quote:

Binnen de eigen familie is het van groot belang dat de potentiële schoonzoon een Marokkaanse moslim is, maar als er geen geschikte kandidaat te vinden is, wordt ook een Nederlandse moslim omarmd. 'Liever een moslim dan geen moslim', is dan het credo.

De gigantische verschillen tussen Nederlanders/Westerlingen en Islamtische immigranten (en dus ook Marokkanen) wordt zelden zo treffend omschreven.

Hoe kan het dat traditionele Marokkaanse opvattingen over relaties doorgaans worden omschreven als cultuur?
Als een Nederlander dergelijke opvattingen over relaties met een Marokkaanse zou hebben is hij intolerant, kleinburgerlijk of zelfs racistisch.
Dat is dénk ik het punt wat ejfaar wilde maken, alleen kwam het totaal niet uit de verf.

Het verhaal in de OP doet suggeren dat hoogopgeleide, op hoge hakken lopende, Marokkaanse vrouwen zo vrijgevochten zijn omdat ze met Nederlanders trouwen omdat die niet gevangen zouden zitten in een "wij-cultuur".
De vrouwen die zo denken zijn net zo traditioneel als de Marokkaanse mannen die door diezelfde hoogopgeleide vrouwen als traditioneel worden omschreven alleen ze hebben het zelf niet door.
Uiteindelijk is die multiculturele samenleving één grote farce gebleken. Nederlanders zijn Nederlanders en Marokkanen zijn Marokkanen. Hier en daar mengt het succesvol maar op de grote schaal blijkt dat de verzuiling (of wij-cultuur zoals het in de OP wordt genoemd) nooit weg is geweest, de indeling van die zuilen is enkel anders geworden.

quote:

Op dinsdag 30 april 2013 19:24 schreef karton2 het volgende:
De gigantische verschillen tussen Nederlanders/Westerlingen en Islamtische immigranten (en dus ook Marokkanen) wordt zelden zo treffend omschreven.

Hoe kan het dat traditionele Marokkaanse opvattingen over relaties doorgaans worden omschreven als cultuur?
Als een Nederlander dergelijke opvattingen over relaties met een Marokkaanse zou hebben is hij intolerant, kleinburgerlijk of zelfs racistisch.
Dat is dénk ik het punt wat ejfaar wilde maken, alleen kwam het totaal niet uit de verf.

Het verhaal in de OP doet suggeren dat hoogopgeleide, op hoge hakken lopende, Marokkaanse vrouwen zo vrijgevochten zijn omdat ze met Nederlanders trouwen omdat die niet gevangen zouden zitten in een "wij-cultuur".
De vrouwen die zo denken zijn net zo traditioneel als de Marokkaanse mannen die door diezelfde hoogopgeleide vrouwen als traditioneel worden omschreven alleen ze hebben het zelf niet door.
Uiteindelijk is die multiculturele samenleving één grote farce gebleken. Nederlanders zijn Nederlanders en Marokkanen zijn Marokkanen. Hier en daar mengt het succesvol maar op de grote schaal blijkt dat de verzuiling (of wij-cultuur zoals het in de OP wordt genoemd) nooit weg is geweest, de indeling van die zuilen is enkel anders geworden.

Dat is niet heel ingewikkeld. Omdat het al honderden jaren niet anders is. We moeten niet vergeten dat Noord-Afrikanen al sinds de 7de eeuw de islam aanhangen en daarbij was/is het binnen islamitische gezinnen inderdaad een vereiste dat je trouwt met een moslim. Het was nog niet heel lang geleden ook in het Westen, en dan zeker voor Nederland, uit den boze dat een Katholiek trouwde met een Protestantse. Daar is het nodige om te doen geweest in die tijd.

Mijn overtuiging is dat het tijd nodig heeft. Niet-Westerse immigranten zijn pas een aantal decennia in Nederland. Wat ook heel zwaar telt is dat de Marokkanen en Nederlanders ook totaal niks met elkaar overeen hadden. Geen enkele geschiedkundige band. Waar Nederland wel banden heeft/had met Surinamers, Indonesiërs, Molukken en Zuid-Afrika door de koloniale geschiedenis, zijn de voorgenoemde volkeren nooit met elkaar in contant geweest. De schok voor de gastarbeiders was groot toen ze naar NL kwamen, groter dan voor bijvoorbeeld de Surinamers. Ze hadden geen enkele bagage, behalve hun werklust.

Daarnaast was het de bedoeling dat die gastarbeiders op een gegeven moment terug zouden keren naar hun geboorteland. Zowel de gastarbeiders en Den Haag waren in de veronderstelling dat het allemaal tijdelijk was. Het liep allemaal anders. Pas toen die immigranten hier al jaren zaten, kwam Den Haag met eisen wat betreft integratie. Veel te laat overigens, maar ook Den Haag niet kwalijk is te nemen, want die dachten net zoals de arbeiders dat het allemaal tijdelijk was. Dat die 'cultuur' nog steeds leeft is omdat je momenteel twee groepen hebt in Nederland: de eerste en tweede generatie Marokkanen. Die eerste generatie is behoorlijk traditioneel en houdt vast aan huwelijken tussen moslims. Ik ben er vrij zeker van zijn dat als de tweede generatie kinderen heeft dat die daar al veel soepeler in zullen zijn, maar de derde generatie bestaat op het moment vrijwel niet, dus dat er nog grote verschillen zijn tussen Westerlingen en Islamitische immigranten is niet heel verwonderlijk. De dagbladen vermelden een belangrijk ding niet: de eerste generatie zijn de ouders van die meiden en die zijn, vanzelfsprekend, heel traditioneel en houden vast aan een eeuwenoude gewoonte/traditie.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jellereppe op 30-04-2013 19:56:03 ]

Oeh, ik heb zo te zien een ware discussie gemist.

quote:

Op dinsdag 30 april 2013 18:19 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Wat een hoop vooroordelen in één post. Waar baseer je dat allemaal op!? Op basis van wat berichten uit de media!? Misschien moet je je blik wat verbreden! Alle Marokkanen agressief en 'bad boy' noemen slaat totaal nergens op! Genoeg mannen die zeer rustig zijn. Alleen daar zal je in de Telegraaf niks van vernemen. Dat verkoopt niet. Bad boys daarentegen is smullen voor het grote publiek. En daar gaat het om.

Nee, is gebaseerd op m'n eigen ervaringen, nadat ik getracht had mijn blik te verbreden.
Maar uiteraard geloof je me niet en ga je er automatisch van uit dat mijn oordelen puur op media gebaseerd zijn.

Met turken en marokkanen ga ik liever niet om, omdat de kans gewoon te groot is dat er narigheid van komt (en ja, ik spreek uit wat ikzelf ervaren heb, ben in een multiculti-wijk opgegroeid en heb tientallen verschillende culturen mogen ervaren).

Mijn ervaring is dat turken en marokkanen altijd (ook goed, )meestal een heel kort lontje hebben en daar ben ik gewoon niet zo dol op.
En als ze kwaad worden, dan gaat niets ze te ver om de boel te laten escaleren.

Ze beledigen je vervolgens en wat je ook doet, je maakt het of langzaam erger, of -onmiddelijk- erger.
Een voorbeeld:Mede door de turken die het buurthuis bezochten waar ik op dat moment als vrijwilliger werkte, ben ik daar uiteindelijk gestopt.

Ik ben uiteindelijk verhuisd naar een wijk waar nagenoeg geen turken en geen marokkanen wonen...there, problem solved!

Overigens ben ik niet tegen onoverkomelijke problemen gelopen wat betreft andere culturen. Zo heeft elke cultuur wel z'n voors en tegens, maar ze hebben in elk geval niet een kort lontje en zijn over het algemeen gesproken wel voor rede vatbaar.

Nja, ik zal maar stoppen, want hoe meer ik tik, hoe meer ik denk dat hier toch niks goeds van gaat komen...

quote:

Op dinsdag 30 april 2013 19:53 schreef magnetronkoffie het volgende:
Oeh, ik heb zo te zien een ware discussie gemist.

[..]

Nee, is gebaseerd op m'n eigen ervaringen, nadat ik getracht had mijn blik te verbreden.
Maar uiteraard geloof je me niet en ga je er automatisch van uit dat mijn oordelen puur op media gebaseerd zijn.

Met turken en marokkanen ga ik liever niet om, omdat de kans gewoon te groot is dat er narigheid van komt (en ja, ik spreek uit wat ikzelf ervaren heb, ben in een multiculti-wijk opgegroeid en heb tientallen verschillende culturen mogen ervaren).

Mijn ervaring is dat turken en marokkanen altijd (ook goed, )meestal een heel kort lontje hebben en daar ben ik gewoon niet zo dol op.
En als ze kwaad worden, dan gaat niets ze te ver om de boel te laten escaleren.

Ze beledigen je vervolgens en wat je ook doet, je maakt het of langzaam erger, of -onmiddelijk- erger.
Een voorbeeld:Mede door de turken die het buurthuis bezochten waar ik op dat moment als vrijwilliger werkte, ben ik daar uiteindelijk gestopt.

Ik ben uiteindelijk verhuisd naar een wijk waar nagenoeg geen turken en geen marokkanen wonen...there, problem solved!

Overigens ben ik niet tegen onoverkomelijke problemen gelopen wat betreft andere culturen. Zo heeft elke cultuur wel z'n voors en tegens, maar ze hebben in elk geval niet een kort lontje en zijn over het algemeen gesproken wel voor rede vatbaar.

Nja, ik zal maar stoppen, want hoe meer ik tik, hoe meer ik denk dat hier toch niks goeds van gaat komen...

Dat verklaart veel.

quote:

Op dinsdag 30 april 2013 11:03 schreef ejfaar het volgende:
Nog een vraag om aan het slot van het artikel toe te voegen:
Als deze trend echt doorzet hebben de Marokkaanse mannen geen vrouw. Zouden ze dan niet gefrustreerd en aggresief raken?

Ze hebben toch de Nederlandse wijfjes al?

quote:

Op dinsdag 30 april 2013 19:56 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Dat verklaart veel.

Eigenlijk heb ik er helemaal geen verklaring voor, behalve dan dat er 'iets' niet in orde is met hun opvoeding en/of hun cultuur.
Ze zijn niet meer te verbeteren (tis naar mijn mening vechten tegen de bierkaai), dus houd ik me zo ver mogelijk weg bij hun en hun cultuur vandaan.

Ik wil er niks meer mee te maken hebben.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 30 april 2013 20:04 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Eigenlijk heb ik er helemaal geen verklaring voor, behalve dan dat er 'iets' niet in orde is met hun opvoeding en/of hun cultuur.
Ze zijn niet meer te verbeteren (tis naar mijn mening vechten tegen de bierkaai), dus houd ik me zo ver mogelijk weg bij hun en hun cultuur vandaan.

Ik wil er niks meer mee te maken hebben.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wilde horen waardoor het komt, maar heb er nu begrip voor.

quote:

Op dinsdag 30 april 2013 20:04 schreef magnetronkoffie het volgende:
Eigenlijk heb ik er helemaal geen verklaring voor, behalve dan dat er 'iets' niet in orde is met hun opvoeding en/of hun cultuur.

Na een aantal posts van uw hand te hebben gelezen schort er naar mijn mening ook het een en ander aan uw opvoeding en scholing.

quote:

Op dinsdag 30 april 2013 20:08 schreef tarantism het volgende:

[..]

Na een aantal posts van uw hand te hebben gelezen schort er naar mijn mening ook het een en ander aan uw opvoeding en scholing.

Ligt er ook een beetje aan in welk topic je die posts van mij gevonden hebt.
En "u" en "uw" lijkt mij een beetje overbodig, zeg maar gewoon "je" of "jouw" etc

quote:

Op dinsdag 30 april 2013 19:49 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Je hebt 100% een punt.
Maar traditie en cultuur mogen nooit een excuus zijn om kutgedrag goed te praten of een discussie dood te slaan.
We zitten nog altijd in Nederland waar we leven volgens de westerse manier. Als iemand daar problemen mee heeft en vanwege 'culturele redenen' de wet meent te overtreden dient dit genadeloos de kop in te worden gedrukt.
Zorgen dat probleemgevallen volgende keer* wel uitkijken om de dominante cultuur dwars te zitten.

_{*volgende keer: sommigen verdienen geen tweede kans als het kan en dienen per direct op het vliegtuig te worden gezet. Uit deze discussie blijkt al dat we genoeg problemen hebben, extra problemen kunnen we niet gebruiken}

quote:

Op dinsdag 30 april 2013 20:12 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ligt er ook een beetje aan in welk topic je die posts van mij gevonden hebt.
En "u" en "uw" lijkt mij een beetje overbodig, zeg maar gewoon "je" of "jouw" etc

Volgens mij doelt hij gewoon op de post die hij van je quote.
Hij klinkt zo heerlijk fout.

quote:

Op dinsdag 30 april 2013 20:13 schreef karton2 het volgende:

[..]

Je hebt 100% een punt.
Maar traditie en cultuur mogen nooit een excuus zijn om kutgedrag goed te praten of een discussie dood te slaan.
We zitten nog altijd in Nederland waar we leven volgens de westerse manier. Als iemand daar problemen mee heeft en vanwege 'culturele redenen' de wet meent te overtreden dient dit genadeloos de kop in te worden gedrukt.
Zorgen dat probleemgevallen volgende keer* wel uitkijken om de dominante cultuur dwars te zitten.

_{*volgende keer: sommigen verdienen geen tweede kans als het kan en dienen per direct op het vliegtuig te worden gezet. Uit deze discussie blijkt al dat we genoeg problemen hebben, extra problemen kunnen we niet gebruiken}

De tradities van die ouderen gaan er niet uit, dat zal de komende generaties wat meer gaan opschuiven naar de Westerse gewoonten, zoals we al wat meer zien bij de tweede generatie. Het was 10 jaar geleden heel ongewoon om te horen dat een Nederlandse jongen wat deed met een Marokkaans meisje, en nu begin je al wat verhalen te horen over ervaringen van die groep met Marokkaanse meisjes. Daar zie je al kleine tekenen dat tradities/gewoonten veranderen onder die jonge meiden. Het kan ook niet anders. De omgeving maakt een groep. Groei je op in een achterstandswijk, dan word je heel anders gevormd, dan als je in een rijke buurt woont in Wassenaar. Dat geldt ook voor Marokkanen. Degenen die hier in NL wonen zullen door de tand des tijds en de nieuwe omgeving (Nederland) beetje bij beetje veranderen. Ik zie de laatste jaren al meer en meer dat het allemaal wat losser wordt bij die groep, maar er is nog steeds een grote kloof.

Daarnaast zijn Marokkanen al lang niet meer 'puur'! Door de eeuwen heen is het al gemengd en is er aangepapt met andere volkeren. Arabieren, Carthagers, Romeinen, Spanjaarden en zelfs met Vandalen is 'het bed' gedeeld. Dat zal ook hier in NL steeds meer gaan gebeuren. Het heeft alleen tijd nodig voordat het een wat beter geheel wordt, zeer veel tijd. In Marokko hebben de Berbers bijna 3000 jaar in vrede en harmonie geleefd met de Joden. Ook ten tijde van het islamitische Spanje, het tijdperk van de Moren dat liep van 700 tot 1400, leefden Joden, Arabieren en Berbers naast elkaar in harmonie. Het kan dus wel, maar wat mij betreft is het nog allemaal kort dag. Maar dat is hoe ik erover denk.

Als er misstanden zijn, dan staat het buiten kijf, dat het aangepakt moet worden. Alleen de gewoonten van de eerstegeneratie Marokkanen zullen ze meenemen in hun graf. Daar verander je logischerwijs niks meer aan.

[ Bericht 1% gewijzigd door Jellereppe op 30-04-2013 20:33:41 ]

quote:

Op dinsdag 30 april 2013 20:15 schreef karton2 het volgende:

[..]

Volgens mij doelt hij gewoon op de post die hij van je quote.
Hij klinkt zo heerlijk fout.

Serieus?

Naja, das toch echt m'n mening hierover.

Ik maak geen grap als ik genoeg...dingen met turken en marokkanen heb meegemaakt.
Ik wou nog meer tikken, maar laat maar.

quote:

Op dinsdag 30 april 2013 20:21 schreef magnetronkoffie het volgende:
Ik wou nog meer tikken, maar laat maar.

nou, het is absoluut niet mijn bedoeling iemand te censureren. Ik wilde alleen bijdragen aan de discussie

quote:

Op dinsdag 30 april 2013 20:18 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

De tradities van die ouderen gaan er niet uit, dat zal de komende generaties wat meer gaan opschuiven naar de Westerse gewoonten, zoals we al wat meer zien bij de tweede generatie. Het was 10 jaar geleden heel ongewoon om te horen dat een Nederlandse jongen wat deed met een Marokkaans meisje, en nu begin je al wat verhalen te horen over ervaringen van die groep met Marokkaanse meisjes. Daar zie je al kleine tekenen dat tradities/gewoonten veranderen onder die jonge meiden. Het kan ook niet anders. De omgeving maakt een groep. Groei je op in een achterstandswijk, dan word je heel anders gevormd, dan als je in een rijke buurt woont in Wassenaar. Dat geldt ook voor Marokkanen. Degenen die hier in NL wonen zullen door de tand des tijds en de nieuwe omgeving (Nederland) beetje bij beetje veranderen. Ik zie de laatste jaren al meer en meer dat het allemaal wat losser wordt bij die groep, maar er is nog steeds een grote kloof.

Dat zal zeker meer gaan gebeuren. Waar ik niet tegen kan is de vergoeilijking waarmee het gepaard gaat.
Wegduiken en excuses zoeken om iets gedaan te krijgen. Zie die twee quotes van een paar posts geleden, exact hetzelfde.

quote:

Daarnaast zijn Marokkanen al lang niet meer 'puur'! Door de eeuwen heen is het al gemengd en is er aangepapt met andere volkeren. Arabieren, Carthagers, Romeinen, Spanjaarden en zelfs met Vandalen is 'het bed' gedeeld door de eeuwen heen. Dat zal ook hier in NL gaan gebeuren. Het heeft alleen tijd nodig voordat het een geheel wordt, zeer veel tijd.

Nederlanders zijn ook niet 'puur'. Duits, Engels, Frans, Portugees en misschien nog wat Spaans bloed van toen. Heeft verder ook niet zo heel veel met de discussie te maken.

quote:

Als er misstanden zijn, dan staat het buiten kijf, dat het aangepakt moet worden. Alleen de gewoonten van de eerstegeneratie Marokkanen zullen ze meenemen in hun graf. Daar verander je logischerwijs niks meer aan.

Ik ben het met je eens dat de boel op den duur gaat verwateren en dat iedereen op den duur Nederlands/westers is.
Het is echter de vraag of het de moeite waard is geweest. Als er immigratie plaatsvindt op basis van cultuur en vaardigheden dan kan het ook niet zo ontsporen zoals nu.
Selectie op cultuur zou véél zwaarder moeten gaan wegen.

quote:

Op dinsdag 30 april 2013 20:34 schreef karton2 het volgende:

[..]

Dat zal zeker meer gaan gebeuren. Waar ik niet tegen kan is de vergoeilijking waarmee het gepaard gaat.
Wegduiken en excuses zoeken om iets gedaan te krijgen. Zie die twee quotes van een paar posts geleden, exact hetzelfde.

Als het mis gaat, aanpakken, maar het niet laten dooretteren, maar dat komt echt voor rekening van de ouders en de Nederlandse overheid. En er gaat het nodige mis, dat is zeker.

quote:

Op dinsdag 30 april 2013 20:34 schreef karton2 het volgende:
Ik ben het met je eens dat de boel op den duur gaat verwateren en dat iedereen op den duur Nederlands/westers is.
Het is echter de vraag of het de moeite waard is geweest. Als er immigratie plaatsvindt op basis van cultuur en vaardigheden dan kan het ook niet zo ontsporen zoals nu.
Selectie op cultuur zou véél zwaarder moeten gaan wegen.

De problemen zullen nog jaren blijven hangen, maar het zal op den duur goedkomen. Het is vaag, maar we weten ook niet met zijn allen wat de jaren ons gaan brengen. De toekomst laat zich niet voorspellen. De overstap van Noord-Afrika naar Nederland is groot geweest voor de eerstegeneratie, dus Den Haag heeft wel haar les geleerd voor de toekomst (hopen we), maar we zullen de komende jaren zien hoe het zich ontwikkeld.

quote:

Op dinsdag 30 april 2013 18:35 schreef karton2 het volgende:

[..]

Jij bent de allerdomste van allemaal omdat je daar zo verrast door bent.

Misschien wel ja, echt, waarom zou iemand hier een topic over openen?