Ik heb het idee dat Portugal zorgt dat het net even wat harder rent dan een tragere 'tegenstander' en daardoor niet gepakt wordtquote:Op zaterdag 10 maart 2012 00:42 schreef bascross het volgende:
Griekenland gaat alsnog failliet natuurlijk. Kwestie van tijd. Een echte dip krijgen we denk ik pas zodra er meer gebeurt, dus Portugal, Spanje en Italie echt in de problemen. Hoewel dat hopelijk geen dip wordt, maar een goede crash.
Mwah, ik heb meer het idee dat Griekenland ervoor zorgt dat ze uit de wind blijven. Die Portugezen willen natuurlijk ook schulden afschrijven. Waarom de Grieken wel en wij niet? Terecht natuurlijk.quote:Op zaterdag 10 maart 2012 00:45 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat Portugal zorgt dat het net even wat harder rent dan een tragere 'tegenstander' en daardoor niet gepakt wordt
Goed punt, dat gaat de komende tijd nog best wat gezeik opleveren denk ik. Griekenland houdt poot stijf en krijgt het voor elkaar, Portugal is er actief mee aan de gang gegaan en hebben nu (of komen) forse lastenverhogingen en bezuiniging die de bevolking behoorlijk gaat voelen.quote:Op zaterdag 10 maart 2012 00:48 schreef bascross het volgende:
[..]
Mwah, ik heb meer het idee dat Griekenland ervoor zorgt dat ze uit de wind blijven. Die Portugezen willen natuurlijk ook schulden afschrijven. Waarom de Grieken wel en wij niet? Terecht natuurlijk.
De grieken zullen het ook voelen hoor, en dat gaat niet gedaan zijn de komende 10 jaar...quote:Op zaterdag 10 maart 2012 00:50 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Goed punt, dat gaat de komende tijd nog best wat gezeik opleveren denk ik. Griekenland houdt poot stijf en krijgt het voor elkaar, Portugal is er actief mee aan de gang gegaan en hebben nu (of komen) forse lastenverhogingen en bezuiniging die de bevolking behoorlijk gaat voelen.
Dan zal er een crash komen. Doch het verleden leert dat de beurzen toch vrij snel na de crash herstelden, zij het niet helemaal.quote:Op zaterdag 10 maart 2012 13:52 schreef Anno2012 het volgende:
Wat doet de beurs eigenlijk als er oorlog ontstaat tussen Iran. Meerdere dagen achter elkaar in het rood? Ben nog te jong om de beursuitslagen van Irak(1),Irak(2),Afghanistan,Vietnam te hebben meegemaakt.
Wat gebeurde er met de Amerikaanse beurs na Pearl Harbour en WO2 in het algemeen? Geen drol. Logisch natuurlijk omdat zulke gebeurtenissen van weinig invloed zijn op de winstgevendheid van bedrijven.quote:Op zaterdag 10 maart 2012 13:52 schreef Anno2012 het volgende:
Wat doet de beurs eigenlijk als er oorlog ontstaat tussen Iran. Meerdere dagen achter elkaar in het rood? Ben nog te jong om de beursuitslagen van Irak(1),Irak(2),Afghanistan,Vietnam te hebben meegemaakt.
Ik wil die ook gaan kopen aankomende week.quote:Op vrijdag 9 maart 2012 23:46 schreef Sokz het volgende:
Begin trouwens ook 'warm te lopen' voor Delta Lloyd. Voor een financial erg braaf, niet duur en een ook nog eens een lekker dividendrendement.
Zoals de meeste verzekeraars vinden ze elk jaar wel een reden om iets 'onder de streep' of door het vermogen af te waarderenquote:Op zaterdag 10 maart 2012 17:53 schreef Sokz het volgende:
Had er nog niet verder naar gekeken.Komt dat verlies niet door de overmatige afschrijving op b.v. Griekse obligaties?
Maar meer 't relatief goedkoop staan + net dividend + braaf / suffe broertje lijkt het me wel een der aantrekkelijkste financials.
Alle financials hebben de neiging om te focussen op operationele winst, waarbij ze afboekingen als 'abnormaal' wegpluggen (behalve Aegon, die plugt zowat alles als abonormaal weg, je zou denken dat die geen regulier bedrijf meer hebbenquote:Op zaterdag 10 maart 2012 18:20 schreef AQuila360 het volgende:
http://www.iex.nl/Column/72583/Delta-Lloyd-en-ING-favoriet.aspx
Hier nog wel een interessant stukje
Altijd leuk om dit soort paniek-zaaiende non artikelen terug te lezen. Wat produceert ZH toch een hoop bullshit.quote:Op donderdag 23 februari 2012 19:58 schreef fedsingularity het volgende:
"A Great Disturbance In The Bourse"
Die koptekst
thanks voor de tip man, anders was ik het vergetenquote:Op zondag 11 maart 2012 19:31 schreef fedsingularity het volgende:
Morgen gaat de bull vs bear competitie van start op binck, heeft iedereen zijn fiches geplaatst?
Waar doel je op? Short - Long of iets anders?quote:Op maandag 12 maart 2012 14:20 schreef flyguy het volgende:
[..]
Voor het ene de top, voor het andere de bodem
De mannen +15.000 euro zijn allemaal skiënquote:Op maandag 12 maart 2012 15:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Yeey! Fender gaat naar de beurs.![]()
Ja, het is een beetje komkommertijd, sorry iamcj
is het niet een beetje laat voor skiën?quote:Op maandag 12 maart 2012 16:15 schreef iamcj het volgende:
[..]
De mannen +15.000 euro zijn allemaal skiën
Ik denk wel dat er een verband is tussen het aantal posts in de beursvloer en de koersen. Geen VIX maar een FIX. Moet natuurlijk wel een seizoensaanpassing op gedaan worden
En deze week vast nog wel eens.quote:Op maandag 12 maart 2012 17:04 schreef Shispeed het volgende:
[..]
is het niet een beetje laat voor skiën?![]()
Apple doet ook weer eens een all time high vandaag btw
vast wel, en dan te bedenken dat hun k/w nog geen eens zo hoog is. ik ben wel benieuwd waar dit verhaal eindigtquote:
In tranen, zoals altijd wanneer er met religieuze fanaciteit gedweept wordt.quote:Op maandag 12 maart 2012 17:09 schreef Shispeed het volgende:
[..]
vast wel, en dan te bedenken dat hun k/w nog geen eens zo hoog is. ik ben wel benieuwd waar dit verhaal eindigt
ik ben ook niet zo Apple minded hoor, zowel betreft de producten, hun beleid en ook de aandelen. de hype zal er inderdaad binnen nu en een paar jaar vanaf gaan denk ik zo, doordat de concurrentie veel meer bied voor je geld en wanneer iedereen aan de Apple is de trendsetters weer overgaan op wat anders. het enige wat me wel opvalt is dat ook bedrijven en overheden massaal aan Apple gaan, terwijl je zou zeggen dat er veel betere alternatieven zijn.quote:Op maandag 12 maart 2012 17:13 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
In tranen, zoals altijd wanneer er met religieuze fanaciteit gedweept wordt.
Dino is niet zo Apple-minded, leuk vormgegeven bagger locked-in producten voor een bagger prijsHet is vooral sentiment/mode gedreven, dat eindigt ook ooit.
de K/W bij het bekendmaken van de laatste resultaten (jaarcijfers 2011, bekend gemaakt 24 januari) was 14.61, niet echt overhyped, zeker voor Amerikaans doen. nu is de koers wel aardig wat gestegen sindsdien, maar als je kijkt naar de winstverwachtingen voor 2012 is de K/W ongeveer gelijk gebleven of zelfs iets gedaald...quote:Op maandag 12 maart 2012 17:13 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
In tranen, zoals altijd wanneer er met religieuze fanaciteit gedweept wordt.
Dino is niet zo Apple-minded, leuk vormgegeven bagger locked-in producten voor een bagger prijsHet is vooral sentiment/mode gedreven, dat eindigt ook ooit.
PS: ach, wat is de k/w van Apple? Al eens doorgenomen wat hun waarderingsgrondslagen zijn? Ik zou zweren dat het een verzekeringsmij. is
Ik voel een apple-tax aankomenquote:Op maandag 12 maart 2012 17:28 schreef Sokz het volgende:
Maarja elk kwartaal $15 miljard cash is ook wel lekker.
Credit Suisse maakte deze week zelfs een inschatting voor de periode tot 2017, en die liegt er niet om: zelfs als Apple elk jaar $23,5 mrd uitbetaalt aan dividend/buybacks (enkel dividend is bij huidige koers een dividendrendement van ruim 5,5%), komt de kaspositie aan het einde van boekjaar 2017 nog steeds uit op $265 mrd.
Kan alleen het onderzoek zo niet vinden .. denk dat ze hier uitgaan van eenzelfde groei als in verleden jaren wat natuurlijk schier onmogelijk is.
Die Apple-tax is er eigenlijk al, alleen wil Apple hem niet betalen. De P/E van Apple is vrij laag als je de cash van de market cap afhaalt. Het probleem is dat al die cash niet in de US staat en er dus nog belasting over geheven gaat worden als die naar de US wordt gehaald om bijvoorbeeld dividend uit te keren.quote:Op maandag 12 maart 2012 17:40 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik voel een apple-tax aankomen
Wie zal het zeggen, Appleism voelt een beetje als scientology, maar die zullen ook best goed draaien
in die sektes en geloven gaat echt belachelijk veel geld om, wat allemaal bij de top terecht komt. kijk maar eens wat van gebouwen en prestaties de Rooms-Katholieke kerk heeft neergezet in haar hoogtijdagen.quote:Op maandag 12 maart 2012 17:40 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik voel een apple-tax aankomen
Wie zal het zeggen, Appleism voelt een beetje als scientology, maar die zullen ook best goed draaien
Ze hebben geloof ik 1/3e cash onshore - op dit moment zo'n 35 miljard - meer dan genoeg om eventueel dividenden / buybacks te doen. Uiteindelijk verwacht ik dat USgov. toch wel overstag gaat en een soort van eenmalige tax-holiday invoert (misschien in combinatie met langdurig lagere corporate taxes?).quote:Op maandag 12 maart 2012 20:25 schreef MrUnchained het volgende:
[..]
Die Apple-tax is er eigenlijk al, alleen wil Apple hem niet betalen. De P/E van Apple is vrij laag als je de cash van de market cap afhaalt. Het probleem is dat al die cash niet in de US staat en er dus nog belasting over geheven gaat worden als die naar de US wordt gehaald om bijvoorbeeld dividend uit te keren.
denk eerder iets van enkel biljoenen.quote:Op maandag 12 maart 2012 22:56 schreef Sokz het volgende:
Jap, vrijwel elke groot techbedrijf in den USA. Dan spreek je denk ik wel honderden miljarden.
kwam niet op de eenheid na miljard.quote:Op maandag 12 maart 2012 23:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
denk eerder iets van enkel biljoenen.
ik las vanochtend toevallig dat de VS in februari een verwacht tekort had van 229 miljard, in eenquote:Op maandag 12 maart 2012 23:19 schreef Sokz het volgende:
[..]
kwam niet op de eenheid na miljard.Maargoed reken over dat bedrag eens 15% als ze dat terugnemen dan praat je over 300 - 500 miljard?
Ik heb tegenwoordig geen flauw idee meer hoe veel dat is in vergelijking met 't tekort / schuld / hoeveel dat zou helpen als dat geld terugstroomt.
De rebound van de Amerikaanse huizenmarkt lijkt begonnen te zijn als zelfs 14-jarigen een huis kunnen kopen.quote:Een 14-jarige Amerikaanse heeft een huis gekocht voor 12.000 dollar. Zelf woont ze nog thuis; de woning wordt verhuurd voor 700 dollar per maand. Dat meldt de Amerikaanse leverancier van radioprogramma's NPR.
De 14-jarige Willow Tufano heeft flink kunnen profiteren van de crisis op de Amerikaanse woningmarkt. Haar moeder werkt voor investeerders die woningen op executieveilingen kopen. Willow mocht het meubilair verkopen en verdiende daar maandelijks een leuk zakcentje aan, zo’n van 500 dollar.
Toen een woning ter waarde van 100.000 dollar voor 12.000 dollar werd aangeboden, besloot Willow zelf een huis te kopen. Haar moeder hielp mee met de financiering, maar Willow wil voor haar achttiende het pand volledig in haar bezit hebben. Tot die tijd verhuurt ze het huis voor 700 dollar per maand.
Broodje aap lijkt me: 12 *700 is 8400 huur betalen (per jaar) of 12000 kopen voor het hele huis. Hmmmmquote:Op dinsdag 13 maart 2012 17:15 schreef Arkai het volgende:
[..]
De rebound van de Amerikaanse huizenmarkt lijkt begonnen te zijn als zelfs 14-jarigen een huis kunnen kopen.
quote:Dow Jones op hoogste punt in jaren
***************************************
` De effectenbeurs op Wall Street is op
het hoogste niveau in jaren gesloten.De
Dow Jones-index sloot op het hoogste
punt sinds eind 2007 op 13.177,68 en de
technologiebeurs Nasdaq heeft sinds
november 2000 niet zo hoog gestaan.
De beleggers reageerden op een serie
gunstige berichten over de Amerikaanse
en de Duitse economie.In de VS meldde
de Fed dat de spanning op de financiële
markten is afgenomen en dat de economie
gematigd groeit.De hogere verkopen in
de detailhandel duiden op terugkerend
consumentenvertrouwen.
In Duitsland groeide het vertrouwen van
grote beleggers in de economie.
De AEX is een beurs voor losers. De aandelen zijn over het algemeen overgewaardeerd. Verder zitten er veel bedrijven in die mondiaal niet meetellen of niet tot de top van hun sector behoren.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 22:28 schreef Lemans24 het volgende:
Zo, dat kunnen we van de AEX in de verste verte niet zeggen.
+6,5% voor de AEX, geen 65quote:Op woensdag 14 maart 2012 22:17 schreef WinningMood het volgende:
[..]
De AEX is een beurs voor losers. De aandelen zijn over het algemeen overgewaardeerd. Verder zitten er veel bedrijven in die mondiaal niet meetellen of niet tot de top van hun sector behoren.
De Duitse DAX is veel interessanter. Stijgt dit jaar ook al 20%, tegen ruim 65 voor de AEX.
Ik ga persoonlijk liever voor wat kleinere onbekendere aandelen. Een zeer goed aandeel dat ik al een tijd heb is Amadeus Fire AG. Dit jaar al 35% gestegen, en vandaag aangekondigd dat ze maar liefst 8% dividend gaan uitkeren.
Waarom ook geen klein stukje Thrombogenics? Als je ziet hoe geweldig die ervoor staan...quote:Op woensdag 14 maart 2012 22:32 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
+6,5% voor de AEX, geen 65
Ik heb alleen Galapagos, ook een klein aandeel en al 22,4% gestegen dit jaar. Geen dividend, is het nog te vroeg voor.
Omdat ik geen geld meer over heb!quote:Op woensdag 14 maart 2012 22:47 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Waarom ook geen klein stukje Thrombogenics? Als je ziet hoe geweldig die ervoor staan...
Haha okquote:
Doe mij maar elke drie maanden 6,5%. Ik ben graag een loserquote:Op woensdag 14 maart 2012 22:17 schreef WinningMood het volgende:
[..]
De AEX is een beurs voor losers. De aandelen zijn over het algemeen overgewaardeerd. Verder zitten er veel bedrijven in die mondiaal niet meetellen of niet tot de top van hun sector behoren.
De Duitse DAX is veel interessanter. Stijgt dit jaar ook al 20%, tegen ruim 6,5% voor de AEX.
Onzinnige opmerking. De AEX blijft achter bij andere grote beurzen, terwijl hij in slechte tijden wel net zo hard, zoniet harder, daalt.quote:Op woensdag 14 maart 2012 22:53 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Doe mij maar elke drie maanden 6,5%. Ik ben graag een loser
Je schrijft het op alsof het een wet is.quote:Op woensdag 14 maart 2012 22:58 schreef Setting_Sun het volgende:
terwijl je er eigenlijk in zou moeten zitten voor het dividend
Goeie vraag. Daar ben ik ook niet helemaal achter.quote:Op woensdag 14 maart 2012 22:34 schreef Sokz het volgende:
Hoe krijgen die zulke huge marges in uitzendmarkt?
bullshit.quote:Op woensdag 14 maart 2012 22:58 schreef Setting_Sun het volgende:
blijft vreemd dat (bijna) iedereen die belegd er is voor de koersstijging van het aandeel terwijl je er eigenlijk in zou moeten zitten voor het dividend, dat bepaalt bovendien de waarde van het aandeel,
European Dividend Aristocrats? Is ook wel een lijst van heb ik al wel eens eerder gespost hier in dit topic.quote:Op woensdag 14 maart 2012 22:38 schreef monkyyy het volgende:
Heeft iemand een lijstje met Europese bedrijven, die dezelfde dividend eigenschappen hebben als de Dividend Aristocrats?
Niettemin ben ik met 6,5% per kwartaal graag een loser. En da's geen onzinnige opmerking. Geen index is van nature beter dan een andere, en als iemand gemiddeld 10% rendement per jaar behaald is ie aanzienlijk beter dan de gemiddelde professionele belegger. Ook allemaal losers, waarschijnlijk.quote:Op woensdag 14 maart 2012 22:58 schreef WinningMood het volgende:
[..]
Onzinnige opmerking. De AEX blijft achter bij andere grote beurzen, terwijl hij in slechte tijden wel net zo hard, zoniet harder, daalt.
Ongezien zeg ik: pluis maar eens de waarderingsmethoden na.quote:Op woensdag 14 maart 2012 23:05 schreef WinningMood het volgende:
[..]
Goeie vraag. Daar ben ik ook niet helemaal achter.
Normale marges liggen odner de 10%, maar dit bedrijf scoort rond de 30%.
Potentie? Ik snap de vraag niet helemaalquote:Op woensdag 14 maart 2012 23:26 schreef Setting_Sun het volgende:
[..]
wat heeft het voor iemand anders dan voor zin om van jou het aandeel over te kopen?
als je belegd voor koersstijging, dan ben je toch gewoon aan het speculeren, niks mis mee maar een markt van alleen maar speculanten kan niet bestaan lijkt mijquote:Op woensdag 14 maart 2012 23:30 schreef Sokz het volgende:
[..]
Potentie? Ik snap de vraag niet helemaal
Moet je wel iets heel belangrijks te melden hebben. Die man is 5 miljard waard. :quote:Op woensdag 14 maart 2012 23:27 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
woei, krijg ik toch zomaar een persoonlijk mailtje van de CEO van Interactive Brokers
Je bent pas aan het speculeren als je iets koopt om de foute redenen.quote:Op woensdag 14 maart 2012 23:33 schreef Setting_Sun het volgende:
[..]
als je belegd voor koersstijging, dan ben je toch gewoon aan het speculeren, niks mis mee maar een markt van alleen maar speculanten kan niet bestaan lijkt mij
Het gaat in principe niet om koerswinst of dividend maar om winst. Winst kan - om het even simpel te houden - op twee manieren terugvloeien naar de aandeelhouder. De eerste is door middel van een dividend, tastbaar direct op je rekening gestort. Het tweede is door middel van koerswinst. De gedachte hier achter is dat de winst die men niet uitkeert, gebruikt wordt om het bedrijf sterker te maken.quote:Op woensdag 14 maart 2012 23:33 schreef Setting_Sun het volgende:
[..]
als je belegd voor koersstijging, dan ben je toch gewoon aan het speculeren, niks mis mee maar een markt van alleen maar speculanten kan niet bestaan lijkt mij
dus er moeten mensen in zitten die aandelen kopen voor het dividendbeleid
er zal, vroeg of laat, geld jouw richting uit moeten komen in de vorm van dividend, dat kan niet andersquote:Op woensdag 14 maart 2012 23:36 schreef Sokz het volgende:
[..]
Het gaat in principe niet om koerswinst of dividend maar om winst. Winst kan - om het even simpel te houden - op twee manieren terugvloeien naar de aandeelhouder. De eerste is door middel van een dividend, tastbaar direct op je rekening gestort. Het tweede is door middel van koerswinst. De gedachte hier achter is dat de winst die men niet uitkeert, gebruikt wordt om het bedrijf sterker te maken.
Als je op ¤10 koopt en op ¤12 verkoopt heb je toch ook gewoon ¤2 per aandeel winst? Dan heb je toch evenveel winst als op ¤10 kopen, ¤2 dividend happen om weer op ¤10 te verkopen?quote:Op woensdag 14 maart 2012 23:38 schreef Setting_Sun het volgende:
[..]
er zal, vroeg of laat, geld jouw richting uit moeten komen in de vorm van dividend, dat kan niet anders
ik beleg in principe niet, dat gebeurt namelijk al met mijn spaargeld, verzekeringspremie en pensioen. Vind het dan een beetje overkill om er zelf ook nog eens aan mee te gaan doen.quote:Op woensdag 14 maart 2012 23:40 schreef monkyyy het volgende:
En wat is dan jouw mening over bijvoorbeeld Berkshire, een bedrijf dat geen dividend betaalt, omdat ze van mening zijn dat zij het beter voor de beleggers kunnen investeren dan de beleggers dat zelf kunnen?
Maar dan ben je aan het speculeren en zoals ik al eerder zei: een markt van alleen maar speculanten kan niet bestaanquote:Op woensdag 14 maart 2012 23:45 schreef Sokz het volgende:
[..]
Als je op ¤10 koopt en op ¤12 verkoopt heb je toch ook gewoon ¤2 per aandeel winst? Dan heb je toch evenveel winst als op ¤10 kopen, ¤2 dividend happen om weer op ¤10 te verkopen?
nog minder zelfs als je belasting betaald
uiteraard, maar in principe zit dat al in de koers van het aandeel verwerkt, dus waarom moet ik een aandeel van dat bedrijf kopen (even er van uitgaande dat ik er er na een paar jaar weer uit wil stappen)?quote:Op woensdag 14 maart 2012 23:49 schreef monkyyy het volgende:
Ik ben het met je eens dat een goed dividend beleid een pluspunt is, en laat zien dat het bedrijf super sterk is, kijk bijvoorbeeld naar blue chips zoals Coca Cola, Colgate, Procter & Gamble, Microsoft etc. Allemaal solide dividend policy's.
Maar zeggen dat dividend een must is, is waanzin. Een bedrijf kan toch kiezen om hun winsten terug te investeren in het bedrijf, om het bedrijf groter, en nog winstgevender en waardevoller te maken, waardoor het aandeel omhoog gaat?
Omdat het bedrijf bijvoorbeeld een goed vooruitzicht heeft? Groeiende winsten, een voordeel op hun directe concurrenten, goede uitbreidingsmogelijkheden, een beurswaarde ver onder hun boekwaarde. Er zijn veel redenen om een bedrijf te kopen.quote:Op woensdag 14 maart 2012 23:51 schreef Setting_Sun het volgende:
[..]
uiteraard, maar in principe zit dat al in de koers van het aandeel verwerkt, dus waarom moet ik een aandeel van dat bedrijf kopen (even er van uitgaande dat ik er er na een paar jaar weer uit wil stappen)?
Als een bedrijf geen dividend uitkeert, maar wel winst maakt, wordt de intrinsieke waarde groter.quote:Op woensdag 14 maart 2012 23:51 schreef Sokz het volgende:
Maar de onderliggende waarde wordt ook meer waard. Dino help eens, hoe leg je dit uit.![]()
Ja, van de andere kant, is het wellicht weer een snoepje als ze in elkaar geragd worden, en vervolgens de meuk weer splitsen, en iedereen tot de conclusie komt dat het eigenlijk wat heel anders is dan hoe reuters/bloomberg/etc het kwalificeertquote:Op donderdag 15 maart 2012 00:08 schreef tjoptjop het volgende:
Anders krijg je weer van die waterleidingbedrijven die platenmaatschappijen gaan kopen
De waarde van een aandeel hangt er net vanaf welke parameters je er op loslaat en welke visie je hebt over het bedrijf, macro-economisch factoren, de sector, sentiment en zo kan je nog wel even doorgaan. En iedereen heeft er zo zijn eigen ideeën over.quote:Op woensdag 14 maart 2012 22:58 schreef Setting_Sun het volgende:
blijft vreemd dat (bijna) iedereen die belegd er is voor de koersstijging van het aandeel terwijl je er eigenlijk in zou moeten zitten voor het dividend, dat bepaalt bovendien de waarde van het aandeel,
Dat laatste betekent dat de DAX na deze stijging mogelijk overgewaardeerd is, wat een goede reden is om deze beurs voorlopig even te mijden. Tenzij het een inhaaleffect was, hetgeen een reden was om de DAX in het verleden te mijden.quote:Op woensdag 14 maart 2012 22:17 schreef WinningMood het volgende:
[..]
De AEX is een beurs voor losers. De aandelen zijn over het algemeen overgewaardeerd. Verder zitten er veel bedrijven in die mondiaal niet meetellen of niet tot de top van hun sector behoren.
De Duitse DAX is veel interessanter. Stijgt dit jaar ook al 20%, tegen ruim 6,5% voor de AEX.
De ¤2 op de bank kan weer geïnvesteerd worden in het bedrijf waardoor het sneller kan groeien dan het andere bedrijf. Voor de langere termijn is het dus redelijk aantrekkelijk als het bedrijf ervoor kiest geen dividend uit te keren?quote:Op woensdag 14 maart 2012 23:57 schreef Sokz het volgende:
Kijk stel je koopt een bedrijf voor ¤10 en dit maakt ¤2 per jaar winst welke hij volledig uitkeert aan de aandeelhouder in de vorm van een dividend.
Na een jaar is de echte waarde van dit bedrijf nog steeds ¤10 en heb jij, de aandeelhouder, ¤2 = 20% winst gemaakt op je investering.
Bedrijf B kost ook ¤10 en maakt ook ¤2 per jaar winst. In plaats van dit uit te keren zetten zit dit renteloos op de bank. Na een jaar staat er ¤2 op de bank en het bedrijf was al ¤10 waard dus nu kun je wel stellen dat dit bedrijf ¤12 waard is.
Setting_Sun verkoopt zijn aandeel voor ¤12 en heeft ook ¤2 = 20% winst.
Meer Jip & Janneke gaat 'm niet worden.
Ja en nee. Jij kan zelf ook die ¤2 herinvesteren en vaak, zoals Dino al aan geeft, doe jij dat beter dan het bedrijf zelf.quote:Op donderdag 15 maart 2012 07:59 schreef NightDream het volgende:
[..]
De ¤2 op de bank kan weer geïnvesteerd worden in het bedrijf waardoor het sneller kan groeien dan het andere bedrijf. Voor de langere termijn is het dus redelijk aantrekkelijk als het bedrijf ervoor kiest geen dividend uit te keren?
Ah ja, stom. Bedankt.quote:Op donderdag 15 maart 2012 10:45 schreef Sokz het volgende:
[..]
Ja en nee. Jij kan zelf ook die ¤2 herinvesteren en vaak, zoals Dino al aan geeft, doe jij dat beter dan het bedrijf zelf.
Daarnaast is rente op schuld belastingaftrekbaar, dus zijn bedrijven met schuld "belasting efficienter" dan bedrijven met cash op de balans. Daarnaast zitten de banken er dan dichter op, en dat betekent voor veel bedrijven dat ze meer discipline moeten tonen qua rapportage.quote:Op donderdag 15 maart 2012 00:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
De theorie is echter dat dit soort kasoverschotten vaak gebruikt worden voor onzinnige investeringen/overnames, of tegen marktrente staan te iddlen op de balans, terwijl een investeerder dit bedrag -indien uitgekeerd- beter renderend kan beleggen.
De waarde van het bedrijf na dividend is natuurlijk ¤8, dus ik begrijp de statement "nog steeds" niet? Waarschijnlijk is het een grove vereenvoudiging, maar het aandeel wordt natuurlijk enkel weer ¤10 waard als de waardering van het bedrijf gelijk blijft en er in dat jaar ¤2 aan cash binnen komt. Of het bedrijf wordt meer waard door winstgroei, etc etc...quote:Op woensdag 14 maart 2012 23:57 schreef Sokz het volgende:
Kijk stel je koopt een bedrijf voor ¤10 en dit maakt ¤2 per jaar winst welke hij volledig uitkeert aan de aandeelhouder in de vorm van een dividend.
Na een jaar is de echte waarde van dit bedrijf nog steeds ¤10 en heb jij, de aandeelhouder, ¤2 = 20% winst gemaakt op je investering.
Als je ¤2 winst/cash (jip & janneke) binnenkomt, welke er vervolgens weer uitgaat blijf je netto toch op ¤10 staan? ceteris paribus, sterkst versimpelste vorm.quote:Op donderdag 15 maart 2012 10:54 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
De waarde van het bedrijf na dividend is natuurlijk ¤8, dus ik begrijp de statement "nog steeds" niet? Waarschijnlijk is het een grove vereenvoudiging, maar het aandeel wordt natuurlijk enkel weer ¤10 waard als de waardering van het bedrijf gelijk blijft en er in dat jaar ¤2 aan cash binnen komt. Of het bedrijf wordt meer waard door winstgroei, etc etc...
Winst is alles behalve cash. Zodoende.quote:Op donderdag 15 maart 2012 10:56 schreef Sokz het volgende:
[..]
Als je ¤2 winst/cash (jip & janneke) binnenkomt, welke er vervolgens weer uitgaat blijf je netto toch op ¤10 staan? ceteris paribus, sterkst versimpelste vorm.
quote:Op donderdag 15 maart 2012 11:24 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Winst is alles behalve cash. Zodoende.
quote:Jip & Janneke
Klopt, ik was eigenlijk te laat met uitstappenquote:
Een DCF analyse doen op dividenden is onzinnig, dat kun je wel doen op de cash flow van het bedrijf om zo de waarde van het bedrijf te bepalen. Maar persoonlijk hou ik niet zo van DCF analyses, veel te gevoelig voor de vrij willekeurige input...quote:Op donderdag 15 maart 2012 22:32 schreef Setting_Sun het volgende:
om nog even de discussie van gisteren op te pakken:
Gegeven een aandeel dat dividend uitbetaalt en die dividend stroom heeft een (net) present value van x, hoeveel ga je voor 1 aandeel dan betalen. Je gaat er natuurlijk niet x voor betalen maar hoeveel wel? 75% van x, 50% van x?
Er zijn ook nog bedrijven die innovatief zijn, snel groeien en wellicht worden overgenomen. Daar valt gewoon nog geld te halen.quote:Op vrijdag 16 maart 2012 00:13 schreef 123dudeguys het volgende:
[ afbeelding ]
Mensen die nu in aandelen gaan zijn gek. Afgelopen jaar is iets heel raars aan de hand, Debt/GDP van de VS is aan het dalen. Raad maar eens wanneer dit de vorige keer gebeurde. Of zijn de mensen die nu aandelen kopen van mening dat in de vorige tientallen jaren dat de Debt/GDP groeide de economie niet efficiënt was? Terwijl we toen zelfs het internet hebben uitgevonden.
nu aandelen kopen is gekkenwerk!
Dit zou juist een argument zijn tegen obligaties?quote:Op vrijdag 16 maart 2012 00:13 schreef 123dudeguys het volgende:
[ afbeelding ]
Mensen die nu in aandelen gaan zijn gek. Afgelopen jaar is iets heel raars aan de hand, Debt/GDP van de VS is aan het dalen. Raad maar eens wanneer dit de vorige keer gebeurde. Of zijn de mensen die nu aandelen kopen van mening dat in de vorige tientallen jaren dat de Debt/GDP groeide de economie niet efficiënt was? Terwijl we toen zelfs het internet hebben uitgevonden.
nu aandelen kopen is gekkenwerk!
Waar haal jij de short interest gegevens van een Euronext aandeel vandaan ?quote:Op donderdag 15 maart 2012 16:12 schreef the85mc het volgende:
Maar na die rare koerssprong dacht ik dat er een flinke short squeeze aan zat te komen.
Mooie uitspraakquote:Op vrijdag 16 maart 2012 09:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Gooi er een kwartje in, en er komt voor een euro aan onzin uit.
Alright, dit is huge. Zijn er nog mensen die dit aandeel volgen of ben ik de enige?quote:ANTWERPEN (Express) - Het biotechnologiebedrijf ThromboGenics heeft met Alcon, een divisie van de farmagroep Novartis, een overeenkomst afgesloten voor de internationale distributie van ocriplasmine, een beloftevoll middel voor de behandeling van oogaandoeningen van de Belgische onderneming.
Door de overeenkomst ontvangt ThromboGenics een eerste voorafbetaling van 75 miljoen euro en heeft op korte termijn nog eens uitzicht op vergoedingen voor een totaal van 90 miljoen euro. Het totaal van de mijlpaalbetalingen kan ThromboGenics uiteindelijk een bedrag van 375 miljoen euro opleveren.
Daarnaast zal ThromboGenics ook nog royalties ontvangen op de verkoop van het middel. Alcon zal ocriplasmine wereldwijd in ruim veertig landen op de markt brengen, met uitzondering van de Verenigde Staten. Daar zal ThromboGenics zelf de distributie verzorgen
Spaargeld?quote:Op vrijdag 16 maart 2012 08:56 schreef Bayswater het volgende:
,,De AEX begint vlak, maar de rally lijkt tot in extase te worden doorgevoerd. Op Wall Street is de Dow-Jonesindex voor de zevende dag op rij hoger gesloten en de Duitse DAX is dit jaar al meer dan 20 procent gestegen. Als we vrijdag de top neerzetten zullen de markten waarschijnlijk wat afkoelen, maar er staat nog genoeg geld langs de zijlijn'', aldus handelaar Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer.
Welk geld? De geïndexeerde pensioenpremies? De miljardenkredietverleningen aan banken van de afgelopen maand?
Twee keer zo snel? Hoe wordt dat verklaard?quote:Op vrijdag 16 maart 2012 15:53 schreef Arkai het volgende:
Ik vind die AEX/DAX vergelijkingen ook altijd zo typerend. Ok, tuurlijk, 20% vs 6% binnen een paar maanden is veel maar om enige schijn van objectiviteit te behouden kun je een total return index niet vergelijken met een normal return index. Strict genomen is het niet meer dan realistisch om te verwachten dat de DAX 2x sneller stijgt dan de AEX over welke tijdsperiode dan ook.
Wat Sokz zegt dus. Historisch gezien komt 50% van het onbelaste rendement uit dividenden voort dus is het aannemelijk om te verwachten dat de DAX gemiddeld 2x harder stijgt dan de AEX voor een gelijke samenstelling. Dat is dan ook meteen de kanttekening die erbij hoort want de DAX en AEX verschillen behoorlijk van sectorverdeling zodat een afwijking in koersbeweging sowieso niet vreemd is.quote:Op vrijdag 16 maart 2012 20:27 schreef WinningMood het volgende:
Twee keer zo snel? Hoe wordt dat verklaard?
Dat de DAX sneller stijgt lijkt me logisch. Maar ik zou verwachten dat de stijging rond de 3 a 4% hoger is, vanwege het dividend.
De huidige YTD performance ligt enkel aan de sectoren. Ik ken zo geen bedrijf dat al ex-dividend in de aex is gegaan.quote:Op vrijdag 16 maart 2012 21:26 schreef Arkai het volgende:
[..]
Wat Sokz zegt dus. Historisch gezien komt 50% van het onbelaste rendement uit dividenden voort dus is het aannemelijk om te verwachten dat de DAX gemiddeld 2x harder stijgt dan de AEX voor een gelijke samenstelling. Dat is dan ook meteen de kanttekening die erbij hoort want de DAX en AEX verschillen behoorlijk van sectorverdeling zodat een afwijking in koersbeweging sowieso niet vreemd is.
Royal Dutch Shell voor het kwartaaldividendquote:Op zaterdag 17 maart 2012 08:18 schreef MrUnchained het volgende:
[..]
De huidige YTD performance ligt enkel aan de sectoren. Ik ken zo geen bedrijf dat al ex-dividend in de aex is gegaan.
Hahaha scherp!quote:Op zaterdag 17 maart 2012 09:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Royal Dutch Shell voor het kwartaaldividend
(peanuts, geef ik toe, maar ik wist er één)
Geen verrassing natuurlijk, maar nu dus waarschijnlijk definitief.quote:"UPS neemt TNT Express over"
` De Amerikaanse pakjesbezorger UPS
neemt TNT Express over.Dat melden de
Financial Times en het persbureau
Bloomberg op basis van bronnen.Er wordt
al een tijd gesproken over de overname,
die nu dus rond zou zijn.
UPS zou ongeveer vijf miljard euro voor
TNT Express betalen.De prijs van een
aandeel wordt waarschijnlijk 9,50 euro.
Vrijdag moest voor een aandeel TNT
Express 9,35 euro worden betaald.
Het winstgevende pakketbedrijf TNT
Express is vorig jaar afgesplitst van
de postactiviteit van het voormalige
TNT.UPS is de grootste pakjesbezorger
ter wereld.
Dat gaan ze nu ook wel doen denk ik.quote:Op maandag 19 maart 2012 00:39 schreef tjoptjop het volgende:
Mijn eerste keuze als pakketvervoerder, daar kan TNT nog zat van leren
Ja, de tent dichtgooien waarschijnlijkquote:Op maandag 19 maart 2012 00:48 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat gaan ze nu ook wel doen denk ik.
Het is wel een quarterly dividend van $2.65, oftewel $10.60 op jaarbasis en dus een yield van 1.81%. Alsnog niet veel natuurlijk, but still.quote:Op maandag 19 maart 2012 13:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ja, de tent dichtgooien waarschijnlijk
--
Godskannonne zeg, Apple gaat 2,65$ dividend uitkeren. Da's wel 0.5% dividendrendement.
En voor 10 miljard $ aandelen inkopen. Sjeempie, da's wel 2% va de uitstaande aandelen.
Waar gaat dit over?
Per kwartaal.quote:Op maandag 19 maart 2012 13:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Godskannonne zeg, Apple gaat 2,65$ dividend uitkeren. Da's wel 0.5% dividendrendement.
quote:
My bad. Als ik niet zou vertikken mee te doen aan die Apple-dictatuur had ik dat kunnen aanhoren in de conf. call natuurlijkquote:Op maandag 19 maart 2012 14:04 schreef Bananenman het volgende:
[..]
Het is wel een quarterly dividend van $2.65, oftewel $10.60 op jaarbasis en dus een yield van 1.81%. Alsnog niet veel natuurlijk, but still.
kut voor ze dat iShares al geregistreerd isquote:Op maandag 19 maart 2012 15:32 schreef monkyyy het volgende:
Valt me nog mee dat ze hun divi's niet uitbetalen in iTunes Gift Cards.
Als jij nog meer bubbles weet die per kwartaal $16 miljard aan cash vergaren moet je het maar laten weten, ik steek er graag m'n geld inquote:Op maandag 19 maart 2012 16:40 schreef the85mc het volgende:
Ik vind Apple echt een bubble, zeker voor in de toekomst. Ze zijn nu helemaal hip en in. Maar hoe meer mainstream het wordt, hoe minder populair bij hipsters. Ik vraag me dan ook af hoe lang het merk apple hip blijft. Ze kunnen wel een nieuwe iphone x maken of nieuwe ipod, echt vernieuwend is het niet meer. Ze kunnen niet iedere 3 jaar met een totaal nieuw product komen en een markt creeeren. Maar dat is mijn idee, misschien zit ik er totaal naast. De enige mogelijkheid die ik nog zie is een ITv, gekoppeld aan je mac en phone, een soort fysieke Icloud. Eigenlijk een soort multimediacenter. Dat je alles via één ITV muziek/films/documenten kan regelen/beheren etc.
Ik zou in ieder geval niet in Apple investeren. Misschien een gemiste kans, maar ik zie de inkomsten van apple toch als te sentiment en voorkeurs afhankelijk.
ik heb het nu over investeren, niet over speculeren.. Ik denk aan termijn van 5 jaar +.quote:Op maandag 19 maart 2012 16:53 schreef Bananenman het volgende:
[..]
Als jij nog meer bubbles weet die per kwartaal $16 miljard aan cash vergaren moet je het maar laten weten, ik steek er graag m'n geld in
Dan verwoord je het vreemd, het feit dat je denkt dat Apple over 5 jaar niet meer 'hip' is betekent niet dat Apple een bubble is. Als Apple een bubble is dan zijn bedrijven als Google en Amazon al helemaal enorme bubbles. Bubbles worden gevormd door speculatie zonder dat het bedrijf de juiste fundamenten heeft. En die fundamenten heeft Apple als geen ander.quote:Op maandag 19 maart 2012 16:58 schreef the85mc het volgende:
[..]
ik heb het nu over investeren, niet over speculeren.. Ik denk aan termijn van 5 jaar +.
Wat zijn dan de fundamenten van Apple?quote:Op maandag 19 maart 2012 17:04 schreef Bananenman het volgende:
[..]
Dan verwoord je het vreemd, het feit dat je denkt dat Apple over 5 jaar niet meer 'hip' is betekent niet dat Apple een bubble is. Als Apple een bubble is dan zijn bedrijven als Google en Amazon al helemaal enorme bubbles. Bubbles worden gevormd door speculatie zonder dat het bedrijf de juiste fundamenten heeft. En die fundamenten heeft Apple als geen ander.
http://www.google.com/finance?fstype=ii&q=nasdaq:aaplquote:Op maandag 19 maart 2012 17:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Wat zijn dan de fundamenten van Apple?
Hoe kom je daarbij? Er zijn nog geen officiele verkoopcijfers vrijgegeven door Apple zelf en de signalen die er wél zijn van andere partijen zijn positief. Bron.quote:Op maandag 19 maart 2012 17:15 schreef monkyyy het volgende:
De vraag is of die EPS houdbaar is, de iPad 3 schijnt al minder te verkopen bijvoorbeeld.
Appl¤ faalt met intro ipad3quote:Op maandag 19 maart 2012 17:17 schreef Bananenman het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij? Er zijn nog geen officiele verkoopcijfers vrijgegeven door Apple zelf en de signalen die er wél zijn van andere partijen zijn positief. Bron.
Ik hecht meer waarde aan een bericht van AT&T dan aan een paar fotootjes van een aantal winkels. Maar goed, we zullen het vanzelf zien als Apple met cijfers komt.quote:
Yep, daar moeten we op wachten inderdaad.quote:Op maandag 19 maart 2012 17:51 schreef Bananenman het volgende:
[..]
Ik hecht meer waarde aan een bericht van AT&T dan aan een paar fotootjes van een aantal winkels. Maar goed, we zullen het vanzelf zien als Apple met cijfers komt.
2 t/m 4 had ik wel aardig boeiend gevonden. Ik zeg: Jobs had het kunnen doen - behalve 3 dan.quote:What would have excited investors who have seen this company go from $5 to $500 in the past decade? Here are my top 5.
1) Immediately give shareholders a $25/share one-time payout. Cost: $25 billion.
2) Invest in America and re-import jobs from China to the most high tech, efficient manufacturing plants in the world. Cost: $25 billion.
3) Increase the hourly wages of your remaining foreign workers by 50%. Cost: $10 billion.
4) Donate 50 million iPads to schools. Cost: $20 billion estimated.
5) Nothing. If you don't have something good to say, don't say anything at all.
http://www.guardian.co.uk(...)jobs-destroy-androidquote:"I will spend my last dying breath if I need to, and I will spend every penny of Apple's $40bn in the bank, to right this wrong," Jobs told Isaacson. "I'm going to destroy Android, because it's a stolen product. I'm willing to go thermonuclear war on this."
Overleef het denk ik niet meer zonder internet op mijn telefoon.quote:Op maandag 19 maart 2012 19:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
@ Apple
[..]
2 t/m 4 had ik wel aardig boeiend gevonden. Ik zeg: Jobs had het kunnen doen - behalve 3 dan.
PS: ik heb m'n smartphone achter in de kast gegooid. Te kwetsbaar en een batterijduur van next to nothing: onpraktisch. Ik vind dat mensen zich teveel laten wijsmaken dat ze iets missenMijn telefoon moet lekker kunnen stuiteren en een standby tijd hebben van weken. En ik moet ermee kunnen bellen. De rest boeit niet
En dual sim, graag.
Zo lekker is dat, als je een maand compleet onbereikbaar bent, en afgeschermd van alle onzin waar morgen de vis weer in verpakt wordtquote:Op maandag 19 maart 2012 19:32 schreef Sokz het volgende:
[..]
Overleef het denk ik niet meer zonder internet op mijn telefoon.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |