abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 9 maart 2012 @ 23:46:38 #151
256829 Sokz
Livin' the life
pi_108927016
Begin trouwens ook 'warm te lopen' voor Delta Lloyd. Voor een financial erg braaf, niet duur en een ook nog eens een lekker dividendrendement.
  zaterdag 10 maart 2012 @ 00:34:23 #152
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_108928610
Verwachten jullie nog een flinke dip op korte termijn of juist niet omdat dat hele Griekenland is "opgelost"?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  zaterdag 10 maart 2012 @ 00:42:02 #153
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_108928793
Griekenland gaat alsnog failliet natuurlijk. Kwestie van tijd. Een echte dip krijgen we denk ik pas zodra er meer gebeurt, dus Portugal, Spanje en Italie echt in de problemen. Hoewel dat hopelijk geen dip wordt, maar een goede crash.
Bedankt Hans.
pi_108928889
quote:
14s.gif Op zaterdag 10 maart 2012 00:42 schreef bascross het volgende:
Griekenland gaat alsnog failliet natuurlijk. Kwestie van tijd. Een echte dip krijgen we denk ik pas zodra er meer gebeurt, dus Portugal, Spanje en Italie echt in de problemen. Hoewel dat hopelijk geen dip wordt, maar een goede crash.
Ik heb het idee dat Portugal zorgt dat het net even wat harder rent dan een tragere 'tegenstander' en daardoor niet gepakt wordt :P
  zaterdag 10 maart 2012 @ 00:48:29 #155
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_108928962
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2012 00:45 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat Portugal zorgt dat het net even wat harder rent dan een tragere 'tegenstander' en daardoor niet gepakt wordt :P
Mwah, ik heb meer het idee dat Griekenland ervoor zorgt dat ze uit de wind blijven. Die Portugezen willen natuurlijk ook schulden afschrijven. Waarom de Grieken wel en wij niet? Terecht natuurlijk.
Bedankt Hans.
pi_108929018
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2012 00:48 schreef bascross het volgende:

[..]

Mwah, ik heb meer het idee dat Griekenland ervoor zorgt dat ze uit de wind blijven. Die Portugezen willen natuurlijk ook schulden afschrijven. Waarom de Grieken wel en wij niet? Terecht natuurlijk.
Goed punt, dat gaat de komende tijd nog best wat gezeik opleveren denk ik. Griekenland houdt poot stijf en krijgt het voor elkaar, Portugal is er actief mee aan de gang gegaan en hebben nu (of komen) forse lastenverhogingen en bezuiniging die de bevolking behoorlijk gaat voelen.
  zaterdag 10 maart 2012 @ 13:52:25 #157
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_108937924
Wat doet de beurs eigenlijk als er oorlog ontstaat tussen Iran. Meerdere dagen achter elkaar in het rood? Ben nog te jong om de beursuitslagen van Irak(1),Irak(2),Afghanistan,Vietnam te hebben meegemaakt.
Paardelul !!!
  zaterdag 10 maart 2012 @ 13:54:40 #158
369930 E-trader
geduld + discipline!
pi_108937983
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2012 00:50 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Goed punt, dat gaat de komende tijd nog best wat gezeik opleveren denk ik. Griekenland houdt poot stijf en krijgt het voor elkaar, Portugal is er actief mee aan de gang gegaan en hebben nu (of komen) forse lastenverhogingen en bezuiniging die de bevolking behoorlijk gaat voelen.
De grieken zullen het ook voelen hoor, en dat gaat niet gedaan zijn de komende 10 jaar...
if you can't stand the heat stay out of the kitchen
  zaterdag 10 maart 2012 @ 13:56:28 #159
369930 E-trader
geduld + discipline!
pi_108938041
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2012 13:52 schreef Anno2012 het volgende:
Wat doet de beurs eigenlijk als er oorlog ontstaat tussen Iran. Meerdere dagen achter elkaar in het rood? Ben nog te jong om de beursuitslagen van Irak(1),Irak(2),Afghanistan,Vietnam te hebben meegemaakt.
Dan zal er een crash komen. Doch het verleden leert dat de beurzen toch vrij snel na de crash herstelden, zij het niet helemaal.
if you can't stand the heat stay out of the kitchen
  zaterdag 10 maart 2012 @ 14:00:05 #160
256829 Sokz
Livin' the life
pi_108938141
onee toch niet.
pi_108938503
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 maart 2012 13:52 schreef Anno2012 het volgende:
Wat doet de beurs eigenlijk als er oorlog ontstaat tussen Iran. Meerdere dagen achter elkaar in het rood? Ben nog te jong om de beursuitslagen van Irak(1),Irak(2),Afghanistan,Vietnam te hebben meegemaakt.
Wat gebeurde er met de Amerikaanse beurs na Pearl Harbour en WO2 in het algemeen? Geen drol. Logisch natuurlijk omdat zulke gebeurtenissen van weinig invloed zijn op de winstgevendheid van bedrijven.
One man's trash, another man's treasure.
  zaterdag 10 maart 2012 @ 14:29:05 #162
369930 E-trader
geduld + discipline!
pi_108938906
De vliegtuigen in de WTC, Irak en koeweit, de aanval in de metro...
De beurzen zullen in eerste instantie altijd negatief reageren.
if you can't stand the heat stay out of the kitchen
  zaterdag 10 maart 2012 @ 14:37:18 #163
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_108939126
Ik geloof dat ik er wel een keer wat onderzoek over heb gelezen. De conclusie was, voor zo ver ik me herinner, dat binnen 90 dagen na zo'n voorval het meestal wel weggewerkt was of dat de boel al hoger stond.
The more debt, the better
  zaterdag 10 maart 2012 @ 14:38:04 #164
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_108939150


Boh, moet je eens zien hoe hard het VOC aandeel kelderde in 1672 toen de republiek van 4 kanten werd bedreigd. :o
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  zaterdag 10 maart 2012 @ 17:29:41 #165
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_108943688
quote:
99s.gif Op vrijdag 9 maart 2012 23:46 schreef Sokz het volgende:
Begin trouwens ook 'warm te lopen' voor Delta Lloyd. Voor een financial erg braaf, niet duur en een ook nog eens een lekker dividendrendement.
Ik wil die ook gaan kopen aankomende week.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_108943835
Waarom nu, en niet toen ze 9 en een beetje stonden?

Is trouwens opgevallen dat ze verlies op verlies stapelen? Dan bedoel ik echt verlies, niet operationeel. Ze blijven telkens in vermogen achteruit boeren, terwijl ze met 'operationele' winst schermen - en maar dividend blijven uitbetalen. Zo braaf zijn ze nou ook weer niet hoor ;)

Ook hiervoor geldt, imho, een (NL) verzekeraar moet je kopen vanwege het verschil met intrinsieke waarde, niet omdat vanwege hun business. Dat is zo dood als een pier. Het is eigenlijk vooral een portefeuille die langzaam geliquideerd wordt.

PS: en ja, Delta Lloyd is een beetje het suffe broertje onder der verzekeraars, da's soms goed, en soms slecht :)
  zaterdag 10 maart 2012 @ 17:53:38 #167
256829 Sokz
Livin' the life
pi_108944295
Had er nog niet verder naar gekeken. :P Komt dat verlies niet door de overmatige afschrijving op b.v. Griekse obligaties?
Maar meer 't relatief goedkoop staan + net dividend + braaf / suffe broertje lijkt het me wel een der aantrekkelijkste financials.
  zaterdag 10 maart 2012 @ 18:20:46 #168
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_108944942
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_108949021
quote:
99s.gif Op zaterdag 10 maart 2012 17:53 schreef Sokz het volgende:
Had er nog niet verder naar gekeken. :P Komt dat verlies niet door de overmatige afschrijving op b.v. Griekse obligaties?
Maar meer 't relatief goedkoop staan + net dividend + braaf / suffe broertje lijkt het me wel een der aantrekkelijkste financials.
Zoals de meeste verzekeraars vinden ze elk jaar wel een reden om iets 'onder de streep' of door het vermogen af te waarderen :) De vermogensstaat zegt meestal meer over de werkelijke gang van zaken dan de verlies- en winstrekenign of de balans :D

quote:
Alle financials hebben de neiging om te focussen op operationele winst, waarbij ze afboekingen als 'abnormaal' wegpluggen (behalve Aegon, die plugt zowat alles als abonormaal weg, je zou denken dat die geen regulier bedrijf meer hebben ;) ). Dat is dus onzin. Die afboekingen horen ook gewoon bij hun 'bedrijf'. Verder is focussen op intrinsiek vermogen prima, maar er is natuurlijk wel een heel goede reden waarom alle verzekeraars ver onder intrinsiek noteren (beleggers zijn niet collectief gek). Pak een balans van een verzekeraar, en je ziet dat allebepalend is wat er aan de passiefzijde staat: voorziening voor toekomstige verzekeringsuitkeringen. Hoeveel meuk staat daar met een gegarandeerd rendement? Hoeveel verliesgevende contracten, waarvan je het verlies nu nog niet ziet (maar over 10 jaar onder de streep al abnormaal? ;) ). Niemand die het weet.

Vezekeraars hebben een dood business model, zitten in een krimpmarkt met inmense concurrentie, althans in Nederland. Wat ze going forward verzekeren is op flinterdunnen marges. Ze hebben bovendien de meest ondoorzichtige manier van waarderen van verplichtingen, zodat je geen benul of hebt of hun bezittingen hun verplichtingen eigenlijk dekt, en of er op termijn aan de uitgavenkant geen een behoorlijk hoeveelheid gegarandeerde zeperds zitten. Er wordt jaarrekeningtechnisch nergens zoveel gemaseerd dan bij verzekeraars, elke uitkomst die jij eruit wil laten komen, kan ik uit de hoge hoed toveren.

Of dat opweegt tegen ogenschijnlijke waardering onder intrinsiek, en direct dividendrendement?
Ik weet het niet. Niemand eigenlijk.

Dus ik vind dat stukje wel een beetje erg kort door de bocht.
En enige voorzichtigheid wel geboden :)
  zaterdag 10 maart 2012 @ 21:44:45 #170
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_108951130
quote:
Altijd leuk om dit soort paniek-zaaiende non artikelen terug te lezen. Wat produceert ZH toch een hoop bullshit. :')
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_108980979
Morgen gaat de bull vs bear competitie van start op binck, heeft iedereen zijn fiches geplaatst?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  zondag 11 maart 2012 @ 19:46:10 #172
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_108981645
quote:
0s.gif Op zondag 11 maart 2012 19:31 schreef fedsingularity het volgende:
Morgen gaat de bull vs bear competitie van start op binck, heeft iedereen zijn fiches geplaatst?
thanks voor de tip man, anders was ik het vergeten :D

edit: nou, ik heb ingelegd. ben wel benieuwd waar ik eindig want ik volg individuele Amerikaanse aandelen nauwelijks, ik heb dus bijna puur op wat snel TA-werk ingezet :P

[ Bericht 17% gewijzigd door Shispeed op 11-03-2012 22:51:02 ]
  maandag 12 maart 2012 @ 14:11:33 #173
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_109009675
Het is zo stil hier, top gezet?
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  maandag 12 maart 2012 @ 14:20:01 #174
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_109009995
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 14:11 schreef iamcj het volgende:
Het is zo stil hier, top gezet?
Voor het ene de top, voor het andere de bodem
The more debt, the better
  maandag 12 maart 2012 @ 15:11:50 #175
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_109012144
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 14:20 schreef flyguy het volgende:

[..]

Voor het ene de top, voor het andere de bodem
Waar doel je op? Short - Long of iets anders?
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_109013726
Yeey! Fender gaat naar de beurs. *O*

Kijken of die net zo enthousiast ontvangen wordt :)
Altijd goed als hedge voor de prijs voor de hardware ;)


Ja, het is een beetje komkommertijd, sorry iamcj
  maandag 12 maart 2012 @ 16:15:09 #177
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_109014450
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 15:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Yeey! Fender gaat naar de beurs. *O*
Ja, het is een beetje komkommertijd, sorry iamcj
De mannen +15.000 euro zijn allemaal skiën ;)

Ik denk wel dat er een verband is tussen het aantal posts in de beursvloer en de koersen. Geen VIX maar een FIX. Moet natuurlijk wel een seizoensaanpassing op gedaan worden ;)
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  maandag 12 maart 2012 @ 17:04:14 #178
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_109016486
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 16:15 schreef iamcj het volgende:

[..]

De mannen +15.000 euro zijn allemaal skiën ;)

Ik denk wel dat er een verband is tussen het aantal posts in de beursvloer en de koersen. Geen VIX maar een FIX. Moet natuurlijk wel een seizoensaanpassing op gedaan worden ;)
is het niet een beetje laat voor skiën? :P

Apple doet ook weer eens een all time high vandaag btw :s)
  maandag 12 maart 2012 @ 17:05:53 #179
256829 Sokz
Livin' the life
pi_109016537
quote:
10s.gif Op maandag 12 maart 2012 17:04 schreef Shispeed het volgende:

[..]

is het niet een beetje laat voor skiën? :P

Apple doet ook weer eens een all time high vandaag btw :s)
En deze week vast nog wel eens.
  maandag 12 maart 2012 @ 17:09:19 #180
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_109016633
quote:
99s.gif Op maandag 12 maart 2012 17:05 schreef Sokz het volgende:

[..]

En deze week vast nog wel eens.
vast wel, en dan te bedenken dat hun k/w nog geen eens zo hoog is. ik ben wel benieuwd waar dit verhaal eindigt :s)
pi_109016776
quote:
10s.gif Op maandag 12 maart 2012 17:09 schreef Shispeed het volgende:

[..]

vast wel, en dan te bedenken dat hun k/w nog geen eens zo hoog is. ik ben wel benieuwd waar dit verhaal eindigt :s)
In tranen, zoals altijd wanneer er met religieuze fanaciteit gedweept wordt.

Dino is niet zo Apple-minded, leuk vormgegeven bagger locked-in producten voor een bagger prijs :) Het is vooral sentiment/mode gedreven, dat eindigt ook ooit.

PS: ach, wat is de k/w van Apple? Al eens doorgenomen wat hun waarderingsgrondslagen zijn? Ik zou zweren dat het een verzekeringsmij. is :)
  maandag 12 maart 2012 @ 17:20:30 #182
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_109016979
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 17:13 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

In tranen, zoals altijd wanneer er met religieuze fanaciteit gedweept wordt.

Dino is niet zo Apple-minded, leuk vormgegeven bagger locked-in producten voor een bagger prijs :) Het is vooral sentiment/mode gedreven, dat eindigt ook ooit.
ik ben ook niet zo Apple minded hoor, zowel betreft de producten, hun beleid en ook de aandelen. de hype zal er inderdaad binnen nu en een paar jaar vanaf gaan denk ik zo, doordat de concurrentie veel meer bied voor je geld en wanneer iedereen aan de Apple is de trendsetters weer overgaan op wat anders. het enige wat me wel opvalt is dat ook bedrijven en overheden massaal aan Apple gaan, terwijl je zou zeggen dat er veel betere alternatieven zijn.

ik denk overigens niet dat Apple compleet in zal kakken zoals bijvoorbeeld Nokia deed (hoewel nokia wel lijkt terug te krabbelen de laatste paar maanden), het zal naar mijn idee gewoon langzaam afzwakken...
  maandag 12 maart 2012 @ 17:25:45 #183
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_109017198
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 17:13 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

In tranen, zoals altijd wanneer er met religieuze fanaciteit gedweept wordt.

Dino is niet zo Apple-minded, leuk vormgegeven bagger locked-in producten voor een bagger prijs :) Het is vooral sentiment/mode gedreven, dat eindigt ook ooit.

PS: ach, wat is de k/w van Apple? Al eens doorgenomen wat hun waarderingsgrondslagen zijn? Ik zou zweren dat het een verzekeringsmij. is :)
de K/W bij het bekendmaken van de laatste resultaten (jaarcijfers 2011, bekend gemaakt 24 januari) was 14.61, niet echt overhyped, zeker voor Amerikaans doen. nu is de koers wel aardig wat gestegen sindsdien, maar als je kijkt naar de winstverwachtingen voor 2012 is de K/W ongeveer gelijk gebleven of zelfs iets gedaald...

dat moeten ze dan natuurlijk nog wel waar kunnen maken :') :P
  maandag 12 maart 2012 @ 17:28:43 #184
256829 Sokz
Livin' the life
pi_109017302
Maarja elk kwartaal $15 miljard cash is ook wel lekker.

Credit Suisse maakte deze week zelfs een inschatting voor de periode tot 2017, en die liegt er niet om: zelfs als Apple elk jaar $23,5 mrd uitbetaalt aan dividend/buybacks (enkel dividend is bij huidige koers een dividendrendement van ruim 5,5%), komt de kaspositie aan het einde van boekjaar 2017 nog steeds uit op $265 mrd.

Kan alleen het onderzoek zo niet vinden .. denk dat ze hier uitgaan van eenzelfde groei als in verleden jaren wat natuurlijk schier onmogelijk is.

[ Bericht 53% gewijzigd door Sokz op 12-03-2012 17:35:23 ]
pi_109017750
quote:
99s.gif Op maandag 12 maart 2012 17:28 schreef Sokz het volgende:
Maarja elk kwartaal $15 miljard cash is ook wel lekker.

Credit Suisse maakte deze week zelfs een inschatting voor de periode tot 2017, en die liegt er niet om: zelfs als Apple elk jaar $23,5 mrd uitbetaalt aan dividend/buybacks (enkel dividend is bij huidige koers een dividendrendement van ruim 5,5%), komt de kaspositie aan het einde van boekjaar 2017 nog steeds uit op $265 mrd.

Kan alleen het onderzoek zo niet vinden .. denk dat ze hier uitgaan van eenzelfde groei als in verleden jaren wat natuurlijk schier onmogelijk is.
Ik voel een apple-tax aankomen :)

Wie zal het zeggen, Appleism voelt een beetje als scientology, maar die zullen ook best goed draaien :)
pi_109024657
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 17:40 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik voel een apple-tax aankomen :)

Wie zal het zeggen, Appleism voelt een beetje als scientology, maar die zullen ook best goed draaien :)
Die Apple-tax is er eigenlijk al, alleen wil Apple hem niet betalen. De P/E van Apple is vrij laag als je de cash van de market cap afhaalt. Het probleem is dat al die cash niet in de US staat en er dus nog belasting over geheven gaat worden als die naar de US wordt gehaald om bijvoorbeeld dividend uit te keren.
Abre los ojos
  maandag 12 maart 2012 @ 20:26:11 #187
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_109024680
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 17:40 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik voel een apple-tax aankomen :)

Wie zal het zeggen, Appleism voelt een beetje als scientology, maar die zullen ook best goed draaien :)
in die sektes en geloven gaat echt belachelijk veel geld om, wat allemaal bij de top terecht komt. kijk maar eens wat van gebouwen en prestaties de Rooms-Katholieke kerk heeft neergezet in haar hoogtijdagen.
  maandag 12 maart 2012 @ 22:39:22 #188
256829 Sokz
Livin' the life
pi_109033062
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 20:25 schreef MrUnchained het volgende:

[..]

Die Apple-tax is er eigenlijk al, alleen wil Apple hem niet betalen. De P/E van Apple is vrij laag als je de cash van de market cap afhaalt. Het probleem is dat al die cash niet in de US staat en er dus nog belasting over geheven gaat worden als die naar de US wordt gehaald om bijvoorbeeld dividend uit te keren.
Ze hebben geloof ik 1/3e cash onshore - op dit moment zo'n 35 miljard - meer dan genoeg om eventueel dividenden / buybacks te doen. Uiteindelijk verwacht ik dat USgov. toch wel overstag gaat en een soort van eenmalige tax-holiday invoert (misschien in combinatie met langdurig lagere corporate taxes?).
Zou een Apple voor 15% hun geld terughalen?
pi_109033293
'terughalen' is eigenlijk best een vreemde term voor een multinational. Klantenbase is wereldwijd, productie is in China, aandeelhouders zitten ook over de gehele wereld.

Cisco heeft hetzelfde toch?
  maandag 12 maart 2012 @ 22:56:50 #190
256829 Sokz
Livin' the life
pi_109034040
Jap, vrijwel elke groot techbedrijf in den USA. Dan spreek je denk ik wel honderden miljarden.
pi_109034700
quote:
99s.gif Op maandag 12 maart 2012 22:56 schreef Sokz het volgende:
Jap, vrijwel elke groot techbedrijf in den USA. Dan spreek je denk ik wel honderden miljarden.
denk eerder iets van enkel biljoenen.
  maandag 12 maart 2012 @ 23:19:11 #192
256829 Sokz
Livin' the life
pi_109035046
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 23:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

denk eerder iets van enkel biljoenen.
kwam niet op de eenheid na miljard. :P Maargoed reken over dat bedrag eens 15% als ze dat terugnemen dan praat je over 300 - 500 miljard?
Ik heb tegenwoordig geen flauw idee meer hoe veel dat is in vergelijking met 't tekort / schuld / hoeveel dat zou helpen als dat geld terugstroomt.
  maandag 12 maart 2012 @ 23:32:29 #193
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_109035604
quote:
8s.gif Op maandag 12 maart 2012 23:19 schreef Sokz het volgende:

[..]

kwam niet op de eenheid na miljard. :P Maargoed reken over dat bedrag eens 15% als ze dat terugnemen dan praat je over 300 - 500 miljard?
Ik heb tegenwoordig geen flauw idee meer hoe veel dat is in vergelijking met 't tekort / schuld / hoeveel dat zou helpen als dat geld terugstroomt.
ik las vanochtend toevallig dat de VS in februari een verwacht tekort had van 229 miljard, in een
maand! zie hier, tweede stukje

ik heb even gegoogled: over 2011 hadden ze een tekort van 1.2 biljoen dollar, een tekort van ongeveer 8.7% van het BBP, dat is ongeveer net zo veel als Portugal dit jaar verwacht te hebben :')__!
pi_109054286
quote:
Een 14-jarige Amerikaanse heeft een huis gekocht voor 12.000 dollar. Zelf woont ze nog thuis; de woning wordt verhuurd voor 700 dollar per maand. Dat meldt de Amerikaanse leverancier van radioprogramma's NPR.

De 14-jarige Willow Tufano heeft flink kunnen profiteren van de crisis op de Amerikaanse woningmarkt. Haar moeder werkt voor investeerders die woningen op executieveilingen kopen. Willow mocht het meubilair verkopen en verdiende daar maandelijks een leuk zakcentje aan, zo’n van 500 dollar.

Toen een woning ter waarde van 100.000 dollar voor 12.000 dollar werd aangeboden, besloot Willow zelf een huis te kopen. Haar moeder hielp mee met de financiering, maar Willow wil voor haar achttiende het pand volledig in haar bezit hebben. Tot die tijd verhuurt ze het huis voor 700 dollar per maand.
De rebound van de Amerikaanse huizenmarkt lijkt begonnen te zijn als zelfs 14-jarigen een huis kunnen kopen. :P
One man's trash, another man's treasure.
pi_109055253
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 17:15 schreef Arkai het volgende:

[..]

De rebound van de Amerikaanse huizenmarkt lijkt begonnen te zijn als zelfs 14-jarigen een huis kunnen kopen. :P
Broodje aap lijkt me: 12 *700 is 8400 huur betalen (per jaar) of 12000 kopen voor het hele huis. Hmmmm :) Fishy.
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 13 maart 2012 @ 21:37:14 #196
862 Arcee
Look closer
pi_109066735
S&P500 schurkt tegen de 1400 punten aan.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 13 maart 2012 @ 22:08:37 #197
862 Arcee
Look closer
pi_109068539
quote:
Dow Jones op hoogste punt in jaren

***************************************
` De effectenbeurs op Wall Street is op
het hoogste niveau in jaren gesloten.De
Dow Jones-index sloot op het hoogste
punt sinds eind 2007 op 13.177,68 en de
technologiebeurs Nasdaq heeft sinds
november 2000 niet zo hoog gestaan
.

De beleggers reageerden op een serie
gunstige berichten over de Amerikaanse
en de Duitse economie.In de VS meldde
de Fed dat de spanning op de financiële
markten is afgenomen en dat de economie
gematigd groeit.De hogere verkopen in
de detailhandel duiden op terugkerend
consumentenvertrouwen.

In Duitsland groeide het vertrouwen van
grote beleggers in de economie.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  dinsdag 13 maart 2012 @ 22:28:42 #198
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_109069774
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 22:08 schreef Arcee het volgende:

[..]

Zo, dat kunnen we van de AEX in de verste verte niet zeggen.
  woensdag 14 maart 2012 @ 13:27:44 #199
256829 Sokz
Livin' the life
pi_109086819
Heeft iemand een link van dat binckbank bull ding? Volgens mij zit ik wel redelijk goed so far.
pi_109110371
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 22:28 schreef Lemans24 het volgende:

Zo, dat kunnen we van de AEX in de verste verte niet zeggen.
De AEX is een beurs voor losers. De aandelen zijn over het algemeen overgewaardeerd. Verder zitten er veel bedrijven in die mondiaal niet meetellen of niet tot de top van hun sector behoren.
De Duitse DAX is veel interessanter. Stijgt dit jaar ook al 20%, tegen ruim 6,5% voor de AEX.

Ik ga persoonlijk liever voor wat kleinere onbekendere aandelen. Een zeer goed aandeel dat ik al een tijd heb is Amadeus Fire AG. Dit jaar al 35% gestegen, en vandaag aangekondigd dat ze maar liefst 8% dividend gaan uitkeren.

[ Bericht 0% gewijzigd door WinningMood op 14-03-2012 22:45:35 (per ongeluk 65 i.p.v. 6,5% geschreven) ]
  woensdag 14 maart 2012 @ 22:32:10 #201
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_109111425
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 22:17 schreef WinningMood het volgende:

[..]

De AEX is een beurs voor losers. De aandelen zijn over het algemeen overgewaardeerd. Verder zitten er veel bedrijven in die mondiaal niet meetellen of niet tot de top van hun sector behoren.
De Duitse DAX is veel interessanter. Stijgt dit jaar ook al 20%, tegen ruim 65 voor de AEX.

Ik ga persoonlijk liever voor wat kleinere onbekendere aandelen. Een zeer goed aandeel dat ik al een tijd heb is Amadeus Fire AG. Dit jaar al 35% gestegen, en vandaag aangekondigd dat ze maar liefst 8% dividend gaan uitkeren.
+6,5% voor de AEX, geen 65 ;)
Ik heb alleen Galapagos, ook een klein aandeel en al 22,4% gestegen dit jaar. Geen dividend, is het nog te vroeg voor.
  woensdag 14 maart 2012 @ 22:34:28 #202
256829 Sokz
Livin' the life
pi_109111615
Hoe krijgen die zulke huge marges in uitzendmarkt?
  woensdag 14 maart 2012 @ 22:38:34 #203
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_109111891
Heeft iemand een lijstje met Europese bedrijven, die dezelfde dividend eigenschappen hebben als de Dividend Aristocrats?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_109112405
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 22:32 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

+6,5% voor de AEX, geen 65 ;)
Ik heb alleen Galapagos, ook een klein aandeel en al 22,4% gestegen dit jaar. Geen dividend, is het nog te vroeg voor.
Waarom ook geen klein stukje Thrombogenics? Als je ziet hoe geweldig die ervoor staan...
Nog geen enkele keer een doelstelling gemist, de FDA fluit ze terug om hun dossier opnieuw in te dienen met Priority Review, onderhandelen met 3 van de grootste farmabedrijven om hun produkt te gaan verdelen enz...

Galapagos is aan de andere kant wel een van de weinige bedrijven die al zelfvoorzienend zijn in biotechland, da's natuurlijk ook niet niks.
  woensdag 14 maart 2012 @ 22:49:42 #205
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_109112587
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 22:47 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Waarom ook geen klein stukje Thrombogenics? Als je ziet hoe geweldig die ervoor staan...
Omdat ik geen geld meer over heb!
pi_109112683
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 22:49 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Omdat ik geen geld meer over heb!
Haha ok :). Moest dat bedrijf ooit kelderen kan ik misschien wel 't zelfde zeggen :P, zit er ondertussen voor 20% van mijn kapitaal in, maar dat komt ook door de stijging van de koers.

Heb wel nagenoeg geen andere aandelen meer.

Dit wordt mijn death or glory aandeel in ieder geval :).
Nuja, 20% verliezen is nog geen death maartoch :).
pi_109112811
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 22:17 schreef WinningMood het volgende:

[..]

De AEX is een beurs voor losers. De aandelen zijn over het algemeen overgewaardeerd. Verder zitten er veel bedrijven in die mondiaal niet meetellen of niet tot de top van hun sector behoren.
De Duitse DAX is veel interessanter. Stijgt dit jaar ook al 20%, tegen ruim 6,5% voor de AEX.
Doe mij maar elke drie maanden 6,5%. Ik ben graag een loser :)
pi_109113105
blijft vreemd dat (bijna) iedereen die belegd er is voor de koersstijging van het aandeel terwijl je er eigenlijk in zou moeten zitten voor het dividend, dat bepaalt bovendien de waarde van het aandeel,
pi_109113128
quote:
14s.gif Op woensdag 14 maart 2012 22:53 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Doe mij maar elke drie maanden 6,5%. Ik ben graag een loser :)
Onzinnige opmerking. De AEX blijft achter bij andere grote beurzen, terwijl hij in slechte tijden wel net zo hard, zoniet harder, daalt.
pi_109113199
quote:
2s.gif Op woensdag 14 maart 2012 22:58 schreef Setting_Sun het volgende:
terwijl je er eigenlijk in zou moeten zitten voor het dividend
Je schrijft het op alsof het een wet is.
pi_109113506
quote:
99s.gif Op woensdag 14 maart 2012 22:34 schreef Sokz het volgende:
Hoe krijgen die zulke huge marges in uitzendmarkt?
Goeie vraag. Daar ben ik ook niet helemaal achter.

Normale marges liggen odner de 10%, maar dit bedrijf scoort rond de 30%.
  woensdag 14 maart 2012 @ 23:07:36 #212
256829 Sokz
Livin' the life
pi_109113635
quote:
2s.gif Op woensdag 14 maart 2012 22:58 schreef Setting_Sun het volgende:
blijft vreemd dat (bijna) iedereen die belegd er is voor de koersstijging van het aandeel terwijl je er eigenlijk in zou moeten zitten voor het dividend, dat bepaalt bovendien de waarde van het aandeel,
bullshit. :P
  woensdag 14 maart 2012 @ 23:09:38 #213
256829 Sokz
Livin' the life
pi_109113761
quote:
2s.gif Op woensdag 14 maart 2012 22:38 schreef monkyyy het volgende:
Heeft iemand een lijstje met Europese bedrijven, die dezelfde dividend eigenschappen hebben als de Dividend Aristocrats?
European Dividend Aristocrats? Is ook wel een lijst van heb ik al wel eens eerder gespost hier in dit topic.
pi_109114382
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 22:58 schreef WinningMood het volgende:

[..]

Onzinnige opmerking. De AEX blijft achter bij andere grote beurzen, terwijl hij in slechte tijden wel net zo hard, zoniet harder, daalt.
Niettemin ben ik met 6,5% per kwartaal graag een loser. En da's geen onzinnige opmerking. Geen index is van nature beter dan een andere, en als iemand gemiddeld 10% rendement per jaar behaald is ie aanzienlijk beter dan de gemiddelde professionele belegger. Ook allemaal losers, waarschijnlijk. ;)
pi_109114471
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 23:05 schreef WinningMood het volgende:

[..]

Goeie vraag. Daar ben ik ook niet helemaal achter.

Normale marges liggen odner de 10%, maar dit bedrijf scoort rond de 30%.
Ongezien zeg ik: pluis maar eens de waarderingsmethoden na.

Natuurlijk is er geen uitzendbureau dat 3x een normale marge behaald in een competitatieve markt, zonder dat daar een administratieve reden voor bestaat. Is het misschien een Chinees bedrijf? ;)
pi_109114635
quote:
99s.gif Op woensdag 14 maart 2012 23:07 schreef Sokz het volgende:

[..]

bullshit. :P
wat heeft het voor iemand anders dan voor zin om van jou het aandeel over te kopen?
pi_109114689
woei, krijg ik toch zomaar een persoonlijk mailtje van de CEO van Interactive Brokers :D
  woensdag 14 maart 2012 @ 23:30:06 #218
256829 Sokz
Livin' the life
pi_109114806
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 23:26 schreef Setting_Sun het volgende:

[..]

wat heeft het voor iemand anders dan voor zin om van jou het aandeel over te kopen?
Potentie? Ik snap de vraag niet helemaal :P
pi_109114956
quote:
99s.gif Op woensdag 14 maart 2012 23:30 schreef Sokz het volgende:

[..]

Potentie? Ik snap de vraag niet helemaal :P
als je belegd voor koersstijging, dan ben je toch gewoon aan het speculeren, niks mis mee maar een markt van alleen maar speculanten kan niet bestaan lijkt mij
dus er moeten mensen in zitten die aandelen kopen voor het dividendbeleid
  woensdag 14 maart 2012 @ 23:33:42 #220
256829 Sokz
Livin' the life
pi_109114957
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 23:27 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
woei, krijg ik toch zomaar een persoonlijk mailtje van de CEO van Interactive Brokers :D
Moet je wel iets heel belangrijks te melden hebben. Die man is 5 miljard waard. : :o
  woensdag 14 maart 2012 @ 23:35:01 #221
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_109115008
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 23:33 schreef Setting_Sun het volgende:

[..]

als je belegd voor koersstijging, dan ben je toch gewoon aan het speculeren, niks mis mee maar een markt van alleen maar speculanten kan niet bestaan lijkt mij
Je bent pas aan het speculeren als je iets koopt om de foute redenen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  woensdag 14 maart 2012 @ 23:36:34 #222
256829 Sokz
Livin' the life
pi_109115085
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 23:33 schreef Setting_Sun het volgende:

[..]

als je belegd voor koersstijging, dan ben je toch gewoon aan het speculeren, niks mis mee maar een markt van alleen maar speculanten kan niet bestaan lijkt mij
dus er moeten mensen in zitten die aandelen kopen voor het dividendbeleid
Het gaat in principe niet om koerswinst of dividend maar om winst. Winst kan - om het even simpel te houden - op twee manieren terugvloeien naar de aandeelhouder. De eerste is door middel van een dividend, tastbaar direct op je rekening gestort. Het tweede is door middel van koerswinst. De gedachte hier achter is dat de winst die men niet uitkeert, gebruikt wordt om het bedrijf sterker te maken.
pi_109115157
quote:
99s.gif Op woensdag 14 maart 2012 23:36 schreef Sokz het volgende:

[..]

Het gaat in principe niet om koerswinst of dividend maar om winst. Winst kan - om het even simpel te houden - op twee manieren terugvloeien naar de aandeelhouder. De eerste is door middel van een dividend, tastbaar direct op je rekening gestort. Het tweede is door middel van koerswinst. De gedachte hier achter is dat de winst die men niet uitkeert, gebruikt wordt om het bedrijf sterker te maken.
er zal, vroeg of laat, geld jouw richting uit moeten komen in de vorm van dividend, dat kan niet anders
  woensdag 14 maart 2012 @ 23:40:35 #224
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_109115256
En wat is dan jouw mening over bijvoorbeeld Berkshire, een bedrijf dat geen dividend betaalt, omdat ze van mening zijn dat zij het beter voor de beleggers kunnen investeren dan de beleggers dat zelf kunnen?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  woensdag 14 maart 2012 @ 23:45:30 #225
256829 Sokz
Livin' the life
pi_109115447
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 23:38 schreef Setting_Sun het volgende:

[..]

er zal, vroeg of laat, geld jouw richting uit moeten komen in de vorm van dividend, dat kan niet anders
Als je op ¤10 koopt en op ¤12 verkoopt heb je toch ook gewoon ¤2 per aandeel winst? Dan heb je toch evenveel winst als op ¤10 kopen, ¤2 dividend happen om weer op ¤10 te verkopen?
nog minder zelfs als je belasting betaald
pi_109115476
quote:
5s.gif Op woensdag 14 maart 2012 23:40 schreef monkyyy het volgende:
En wat is dan jouw mening over bijvoorbeeld Berkshire, een bedrijf dat geen dividend betaalt, omdat ze van mening zijn dat zij het beter voor de beleggers kunnen investeren dan de beleggers dat zelf kunnen?
ik beleg in principe niet, dat gebeurt namelijk al met mijn spaargeld, verzekeringspremie en pensioen. Vind het dan een beetje overkill om er zelf ook nog eens aan mee te gaan doen.

Het gaat niet om Berkshire, je kan willekeurig aandeel pakken. Waarom zou ik dat dan moeten kopen? Dat heeft alleen zin als:
1. ik zeker weet dat het gaat stijgen (en dan moer ik tot de weinigen behoren die dat weten anders had het aandeel al lang hoger gestaan -> onwaarschijnlijk)
OF
2. wanneer er een goed dividend beleid aan vast zit.

Een bedrijf dat nooit dividend uitgeeft is in principe niks waard (tenzij ze overgenomen worden natuurlijk).
pi_109115511
quote:
99s.gif Op woensdag 14 maart 2012 23:45 schreef Sokz het volgende:

[..]

Als je op ¤10 koopt en op ¤12 verkoopt heb je toch ook gewoon ¤2 per aandeel winst? Dan heb je toch evenveel winst als op ¤10 kopen, ¤2 dividend happen om weer op ¤10 te verkopen?
nog minder zelfs als je belasting betaald
Maar dan ben je aan het speculeren en zoals ik al eerder zei: een markt van alleen maar speculanten kan niet bestaan
  woensdag 14 maart 2012 @ 23:49:17 #228
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_109115593
Ik ben het met je eens dat een goed dividend beleid een pluspunt is, en laat zien dat het bedrijf super sterk is, kijk bijvoorbeeld naar blue chips zoals Coca Cola, Colgate, Procter & Gamble, Microsoft etc. Allemaal solide dividend policy's.

Maar zeggen dat dividend een must is, is waanzin. Een bedrijf kan toch kiezen om hun winsten terug te investeren in het bedrijf, om het bedrijf groter, en nog winstgevender en waardevoller te maken, waardoor het aandeel omhoog gaat?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  woensdag 14 maart 2012 @ 23:51:40 #229
256829 Sokz
Livin' the life
pi_109115671
Maar de onderliggende waarde wordt ook meer waard. Dino help eens, hoe leg je dit uit. :P
pi_109115679
quote:
2s.gif Op woensdag 14 maart 2012 23:49 schreef monkyyy het volgende:
Ik ben het met je eens dat een goed dividend beleid een pluspunt is, en laat zien dat het bedrijf super sterk is, kijk bijvoorbeeld naar blue chips zoals Coca Cola, Colgate, Procter & Gamble, Microsoft etc. Allemaal solide dividend policy's.

Maar zeggen dat dividend een must is, is waanzin. Een bedrijf kan toch kiezen om hun winsten terug te investeren in het bedrijf, om het bedrijf groter, en nog winstgevender en waardevoller te maken, waardoor het aandeel omhoog gaat?
uiteraard, maar in principe zit dat al in de koers van het aandeel verwerkt, dus waarom moet ik een aandeel van dat bedrijf kopen (even er van uitgaande dat ik er er na een paar jaar weer uit wil stappen)?
  woensdag 14 maart 2012 @ 23:55:17 #231
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_109115814
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 23:51 schreef Setting_Sun het volgende:

[..]

uiteraard, maar in principe zit dat al in de koers van het aandeel verwerkt, dus waarom moet ik een aandeel van dat bedrijf kopen (even er van uitgaande dat ik er er na een paar jaar weer uit wil stappen)?
Omdat het bedrijf bijvoorbeeld een goed vooruitzicht heeft? Groeiende winsten, een voordeel op hun directe concurrenten, goede uitbreidingsmogelijkheden, een beurswaarde ver onder hun boekwaarde. Er zijn veel redenen om een bedrijf te kopen.

Over het algemeen geldt: Als het bedrijf goed is, zal het aandeel volgen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  woensdag 14 maart 2012 @ 23:57:40 #232
256829 Sokz
Livin' the life
pi_109115901
Kijk stel je koopt een bedrijf voor ¤10 en dit maakt ¤2 per jaar winst welke hij volledig uitkeert aan de aandeelhouder in de vorm van een dividend.
Na een jaar is de echte waarde van dit bedrijf nog steeds ¤10 en heb jij, de aandeelhouder, ¤2 = 20% winst gemaakt op je investering.

Bedrijf B kost ook ¤10 en maakt ook ¤2 per jaar winst. In plaats van dit uit te keren zetten zit dit renteloos op de bank. Na een jaar staat er ¤2 op de bank en het bedrijf was al ¤10 waard dus nu kun je wel stellen dat dit bedrijf ¤12 waard is.

Setting_Sun verkoopt zijn aandeel voor ¤12 en heeft ook ¤2 = 20% winst.

Meer Jip & Janneke gaat 'm niet worden. :P
pi_109116041
quote:
99s.gif Op woensdag 14 maart 2012 23:51 schreef Sokz het volgende:
Maar de onderliggende waarde wordt ook meer waard. Dino help eens, hoe leg je dit uit. :P
Als een bedrijf geen dividend uitkeert, maar wel winst maakt, wordt de intrinsieke waarde groter.
Neem Cisco. Keert nauwelijks dividend uit. Plust jaarlijks (nagenoeg) de winst bij in de kasreserves. En wordt dus (even afgezien van andere factoren, de waarde van een aandeel wordt immers voor een groot deel bepaald door toekomstige verwachte kasstromen) jaarlijks meer waard. Als ze er morgen mee ophouden en hun bezittingen uitkeren, zijn ze meer waard dan het jaar ervoor. Ooit vloeit het terug naar de aandeelhouder (dividend/inkoop aandelen/liquidatieuitkering/etc). Of dat nu is, of morgen. De beurskoers drukt dat normaliter ook uit. Bedoel je dat?

De theorie is echter dat dit soort kasoverschotten vaak gebruikt worden voor onzinnige investeringen/overnames, of tegen marktrente staan te iddlen op de balans, terwijl een investeerder dit bedrag -indien uitgekeerd- beter renderend kan beleggen.

Ik heb ook liever bedrijven die dividend uitkeren. Kan ik altijd nog kiezen om het te herinvesteren, of niet, maar kunnen zij er in ieder geval geen gekke dingen mee doen :)
pi_109116348
Anders krijg je weer van die waterleidingbedrijven die platenmaatschappijen gaan kopen :P
pi_109116583
quote:
10s.gif Op donderdag 15 maart 2012 00:08 schreef tjoptjop het volgende:
Anders krijg je weer van die waterleidingbedrijven die platenmaatschappijen gaan kopen :P
Ja, van de andere kant, is het wellicht weer een snoepje als ze in elkaar geragd worden, en vervolgens de meuk weer splitsen, en iedereen tot de conclusie komt dat het eigenlijk wat heel anders is dan hoe reuters/bloomberg/etc het kwalificeert :)

Bedrijven die er een potje van maken zijn ook wel weer interessant (soms zelfs interesanter dan bedrijven die wel goed geleid worden), maar het is wel een timing probleem :P
  donderdag 15 maart 2012 @ 01:04:52 #236
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_109117483
quote:
2s.gif Op woensdag 14 maart 2012 22:58 schreef Setting_Sun het volgende:
blijft vreemd dat (bijna) iedereen die belegd er is voor de koersstijging van het aandeel terwijl je er eigenlijk in zou moeten zitten voor het dividend, dat bepaalt bovendien de waarde van het aandeel,
De waarde van een aandeel hangt er net vanaf welke parameters je er op loslaat en welke visie je hebt over het bedrijf, macro-economisch factoren, de sector, sentiment en zo kan je nog wel even doorgaan. En iedereen heeft er zo zijn eigen ideeën over.

Dividend is iets wat terug vloeit naar de eigenaar van het bedrijf. Maar de vraag is allereerst waar komt het geld om dat dividend uit te keren vandaan? Komt het van het bedrijfsresultaat? Worden er nieuwe aandelen/obligaties uitgegeven om met dat cash aan bestaande aandeelhouders te betalen? Wordt bestaand kapitaal wel vervangen als het nodig is en niet uitgesteld? En dan is er nog de vraag of het überhaupt verstandig is om een deel van het bedrijf te liquideren en te distribueren (want dat is dividend uitkeren)? Soms levert het aflossen van extra schuld, acquisities, uitgaven voor natuurlijke groei of het terugkopen van aandelen (afhankelijk van de prijs natuurlijk) veel meer op.
Helemaal als je je bedenkt dat je over dividend nog eens belasting moet betalen terwijl het al de facto jouw bezit is en het alleen van je rechtspersoon (waar ook al belasting is betaald) versluist naar jezelf.
The more debt, the better
pi_109118604
Hallo jongens en meisjes,

ik ben nieuw hier op het forum, maar niet nieuw in de investors wereld.
Eerlijk gezegd heb ik nog nooit in de AEX geinvesteerd omdat ik niet in NL woon, en ik heb de Nederlandse aandelenmarkt nooit zo aantrekkelijk gevonden. Nu wil ik een aantal stocks kopen maar kan zo snel niet vinden hoelaat de AEX open- en dicht gaat. Ik moet rekening houden met verschillende tijdzones, dus zouden jullie zo vriendelijk willen zijn om mij de tijden van de AEX te melden?

Groetjes!

Edit: Ik heb het al gevonden, in ieder geval bedankt!

[ Bericht 5% gewijzigd door Viewer_Discretion op 15-03-2012 06:25:58 ]
pi_109119100
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 22:17 schreef WinningMood het volgende:

[..]

De AEX is een beurs voor losers. De aandelen zijn over het algemeen overgewaardeerd. Verder zitten er veel bedrijven in die mondiaal niet meetellen of niet tot de top van hun sector behoren.
De Duitse DAX is veel interessanter. Stijgt dit jaar ook al 20%, tegen ruim 6,5% voor de AEX.
Dat laatste betekent dat de DAX na deze stijging mogelijk overgewaardeerd is, wat een goede reden is om deze beurs voorlopig even te mijden. Tenzij het een inhaaleffect was, hetgeen een reden was om de DAX in het verleden te mijden.

In beide gevallen is het onzin om een hele beurs en alle genoteerde bedrijven daarop voor altijd als goed of slecht af te doen. Er staan zowel slechte als gezonde bedrijven op beide beurzen. Als je dan toch een structureel verschil aan wilt wijzen: de dividendbelasting is in Nederland lager als in Duitsland, waardoor de AEX de voorkeur geniet.
  donderdag 15 maart 2012 @ 07:59:19 #239
330854 NightDream
Slaap lekker.
pi_109119238
quote:
99s.gif Op woensdag 14 maart 2012 23:57 schreef Sokz het volgende:
Kijk stel je koopt een bedrijf voor ¤10 en dit maakt ¤2 per jaar winst welke hij volledig uitkeert aan de aandeelhouder in de vorm van een dividend.
Na een jaar is de echte waarde van dit bedrijf nog steeds ¤10 en heb jij, de aandeelhouder, ¤2 = 20% winst gemaakt op je investering.

Bedrijf B kost ook ¤10 en maakt ook ¤2 per jaar winst. In plaats van dit uit te keren zetten zit dit renteloos op de bank. Na een jaar staat er ¤2 op de bank en het bedrijf was al ¤10 waard dus nu kun je wel stellen dat dit bedrijf ¤12 waard is.

Setting_Sun verkoopt zijn aandeel voor ¤12 en heeft ook ¤2 = 20% winst.

Meer Jip & Janneke gaat 'm niet worden. :P
De ¤2 op de bank kan weer geïnvesteerd worden in het bedrijf waardoor het sneller kan groeien dan het andere bedrijf. Voor de langere termijn is het dus redelijk aantrekkelijk als het bedrijf ervoor kiest geen dividend uit te keren?
  donderdag 15 maart 2012 @ 10:45:55 #240
256829 Sokz
Livin' the life
pi_109122729
quote:
1s.gif Op donderdag 15 maart 2012 07:59 schreef NightDream het volgende:

[..]

De ¤2 op de bank kan weer geïnvesteerd worden in het bedrijf waardoor het sneller kan groeien dan het andere bedrijf. Voor de langere termijn is het dus redelijk aantrekkelijk als het bedrijf ervoor kiest geen dividend uit te keren?
Ja en nee. Jij kan zelf ook die ¤2 herinvesteren en vaak, zoals Dino al aan geeft, doe jij dat beter dan het bedrijf zelf. ;)
  donderdag 15 maart 2012 @ 10:47:19 #241
330854 NightDream
Slaap lekker.
pi_109122783
quote:
99s.gif Op donderdag 15 maart 2012 10:45 schreef Sokz het volgende:

[..]

Ja en nee. Jij kan zelf ook die ¤2 herinvesteren en vaak, zoals Dino al aan geeft, doe jij dat beter dan het bedrijf zelf. ;)
Ah ja, stom. Bedankt. :)
pi_109122899
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2012 00:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

De theorie is echter dat dit soort kasoverschotten vaak gebruikt worden voor onzinnige investeringen/overnames, of tegen marktrente staan te iddlen op de balans, terwijl een investeerder dit bedrag -indien uitgekeerd- beter renderend kan beleggen.
Daarnaast is rente op schuld belastingaftrekbaar, dus zijn bedrijven met schuld "belasting efficienter" dan bedrijven met cash op de balans. Daarnaast zitten de banken er dan dichter op, en dat betekent voor veel bedrijven dat ze meer discipline moeten tonen qua rapportage.

Als met al ben ik een fan van bedrijven met genoeg schuld. Het moet ze niet benadelen in hun operaties, maar als je dat vermijdt heeft het verder enkel voordelen.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_109123036
quote:
99s.gif Op woensdag 14 maart 2012 23:57 schreef Sokz het volgende:
Kijk stel je koopt een bedrijf voor ¤10 en dit maakt ¤2 per jaar winst welke hij volledig uitkeert aan de aandeelhouder in de vorm van een dividend.
Na een jaar is de echte waarde van dit bedrijf nog steeds ¤10 en heb jij, de aandeelhouder, ¤2 = 20% winst gemaakt op je investering.
De waarde van het bedrijf na dividend is natuurlijk ¤8, dus ik begrijp de statement "nog steeds" niet? Waarschijnlijk is het een grove vereenvoudiging, maar het aandeel wordt natuurlijk enkel weer ¤10 waard als de waardering van het bedrijf gelijk blijft en er in dat jaar ¤2 aan cash binnen komt. Of het bedrijf wordt meer waard door winstgroei, etc etc...
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
  donderdag 15 maart 2012 @ 10:56:04 #244
256829 Sokz
Livin' the life
pi_109123071
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2012 10:54 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

De waarde van het bedrijf na dividend is natuurlijk ¤8, dus ik begrijp de statement "nog steeds" niet? Waarschijnlijk is het een grove vereenvoudiging, maar het aandeel wordt natuurlijk enkel weer ¤10 waard als de waardering van het bedrijf gelijk blijft en er in dat jaar ¤2 aan cash binnen komt. Of het bedrijf wordt meer waard door winstgroei, etc etc...
Als je ¤2 winst/cash (jip & janneke) binnenkomt, welke er vervolgens weer uitgaat blijf je netto toch op ¤10 staan? ceteris paribus, sterkst versimpelste vorm.
pi_109123993
quote:
99s.gif Op donderdag 15 maart 2012 10:56 schreef Sokz het volgende:

[..]

Als je ¤2 winst/cash (jip & janneke) binnenkomt, welke er vervolgens weer uitgaat blijf je netto toch op ¤10 staan? ceteris paribus, sterkst versimpelste vorm.
Winst is alles behalve cash. Zodoende.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
  donderdag 15 maart 2012 @ 11:27:35 #246
256829 Sokz
Livin' the life
pi_109124103
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2012 11:24 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Winst is alles behalve cash. Zodoende.
quote:
Jip & Janneke
pi_109130616
Hahahaha. Wie treffen wij aan tussen de gedupeerde crediteuren van MF Global?

Netherlands Authority for the Financial Markets (AFM) Vijzelgracht 50 330,718.39

[ Bericht 1% gewijzigd door dvr op 15-03-2012 14:57:35 ]
pi_109133502
Eergister air france long bijgekocht, ik zat short. Maar na die rare koerssprong dacht ik dat er een flinke short squeeze aan zat te komen. Uiteindelijk niet, maar goed, ik heb een gunstige short straddle. Short ingestapt op 4,85. Long ingestapt op 4,40. En aflooptermijn in september en december. Ben benieuwd wat AF KLM gaat doen. Kom maar op met die volatiliteit ;)
  donderdag 15 maart 2012 @ 16:58:19 #249
256829 Sokz
Livin' the life
pi_109135146
Klinkt niet echt als een plan tbh. :P
pi_109135631
quote:
99s.gif Op donderdag 15 maart 2012 16:58 schreef Sokz het volgende:
Klinkt niet echt als een plan tbh. :P
Klopt, ik was eigenlijk te laat met uitstappen :') En toen de koers als een malle ging stijgen wilde ik daarvan profiteren dus longs bijgekocht. Eigenlijk is dit gunstiger dan een long straddle waarbij je beide tegelijk koopt.
pi_109151510
om nog even de discussie van gisteren op te pakken:
Gegeven een aandeel dat dividend uitbetaalt en die dividend stroom heeft een (net) present value van x, hoeveel ga je voor 1 aandeel dan betalen. Je gaat er natuurlijk niet x voor betalen maar hoeveel wel? 75% van x, 50% van x?
  donderdag 15 maart 2012 @ 23:02:23 #252
256829 Sokz
Livin' the life
pi_109153233
En om er nog één keer op terug te komen: Je betaalt niet voor het dividend maar voor het achterliggende gehele bedrijf. Je pakt een random financiële term en probeert aan de hand van dat de waarde van een aandeel te bepalen.
pi_109153719
quote:
3s.gif Op donderdag 15 maart 2012 22:32 schreef Setting_Sun het volgende:
om nog even de discussie van gisteren op te pakken:
Gegeven een aandeel dat dividend uitbetaalt en die dividend stroom heeft een (net) present value van x, hoeveel ga je voor 1 aandeel dan betalen. Je gaat er natuurlijk niet x voor betalen maar hoeveel wel? 75% van x, 50% van x?
Een DCF analyse doen op dividenden is onzinnig, dat kun je wel doen op de cash flow van het bedrijf om zo de waarde van het bedrijf te bepalen. Maar persoonlijk hou ik niet zo van DCF analyses, veel te gevoelig voor de vrij willekeurige input...
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_109155827


Mensen die nu in aandelen gaan zijn gek. Afgelopen jaar is iets heel raars aan de hand, Debt/GDP van de VS is aan het dalen. Raad maar eens wanneer dit de vorige keer gebeurde. Of zijn de mensen die nu aandelen kopen van mening dat in de vorige tientallen jaren dat de Debt/GDP groeide de economie niet efficiënt was? Terwijl we toen zelfs het internet hebben uitgevonden.

nu aandelen kopen is gekkenwerk!
  vrijdag 16 maart 2012 @ 00:29:57 #255
256829 Sokz
Livin' the life
pi_109156211
Wie gaat die schuld aan? Bedrijven?
  vrijdag 16 maart 2012 @ 02:30:10 #256
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_109157505
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 00:13 schreef 123dudeguys het volgende:
[ afbeelding ]

Mensen die nu in aandelen gaan zijn gek. Afgelopen jaar is iets heel raars aan de hand, Debt/GDP van de VS is aan het dalen. Raad maar eens wanneer dit de vorige keer gebeurde. Of zijn de mensen die nu aandelen kopen van mening dat in de vorige tientallen jaren dat de Debt/GDP groeide de economie niet efficiënt was? Terwijl we toen zelfs het internet hebben uitgevonden.

nu aandelen kopen is gekkenwerk!
Er zijn ook nog bedrijven die innovatief zijn, snel groeien en wellicht worden overgenomen. Daar valt gewoon nog geld te halen.
  vrijdag 16 maart 2012 @ 02:37:56 #257
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_109157525
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 00:13 schreef 123dudeguys het volgende:
[ afbeelding ]

Mensen die nu in aandelen gaan zijn gek. Afgelopen jaar is iets heel raars aan de hand, Debt/GDP van de VS is aan het dalen. Raad maar eens wanneer dit de vorige keer gebeurde. Of zijn de mensen die nu aandelen kopen van mening dat in de vorige tientallen jaren dat de Debt/GDP groeide de economie niet efficiënt was? Terwijl we toen zelfs het internet hebben uitgevonden.

nu aandelen kopen is gekkenwerk!
Dit zou juist een argument zijn tegen obligaties?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_109157554
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2012 16:12 schreef the85mc het volgende:
Maar na die rare koerssprong dacht ik dat er een flinke short squeeze aan zat te komen.
Waar haal jij de short interest gegevens van een Euronext aandeel vandaan ?
  vrijdag 16 maart 2012 @ 08:56:06 #259
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_109158967
,,De AEX begint vlak, maar de rally lijkt tot in extase te worden doorgevoerd. Op Wall Street is de Dow-Jonesindex voor de zevende dag op rij hoger gesloten en de Duitse DAX is dit jaar al meer dan 20 procent gestegen. Als we vrijdag de top neerzetten zullen de markten waarschijnlijk wat afkoelen, maar er staat nog genoeg geld langs de zijlijn'', aldus handelaar Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer.

Welk geld? De geïndexeerde pensioenpremies? De miljardenkredietverleningen aan banken van de afgelopen maand?
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_109159602
*kuch* Rob Koenders. Gooi er een kwartje in, en er komt voor een euro aan onzin uit.
pi_109171380
Ik vind die AEX/DAX vergelijkingen ook altijd zo typerend. Ok, tuurlijk, 20% vs 6% binnen een paar maanden is veel maar om enige schijn van objectiviteit te behouden kun je een total return index niet vergelijken met een normal return index. Strict genomen is het niet meer dan realistisch om te verwachten dat de DAX 2x sneller stijgt dan de AEX over welke tijdsperiode dan ook.
One man's trash, another man's treasure.
  vrijdag 16 maart 2012 @ 17:02:02 #262
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_109173885
quote:
12s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 09:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Gooi er een kwartje in, en er komt voor een euro aan onzin uit.
Mooie uitspraak :D
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_109177989
quote:
ANTWERPEN (Express) - Het biotechnologiebedrijf ThromboGenics heeft met Alcon, een divisie van de farmagroep Novartis, een overeenkomst afgesloten voor de internationale distributie van ocriplasmine, een beloftevoll middel voor de behandeling van oogaandoeningen van de Belgische onderneming.

Door de overeenkomst ontvangt ThromboGenics een eerste voorafbetaling van 75 miljoen euro en heeft op korte termijn nog eens uitzicht op vergoedingen voor een totaal van 90 miljoen euro. Het totaal van de mijlpaalbetalingen kan ThromboGenics uiteindelijk een bedrag van 375 miljoen euro opleveren.

Daarnaast zal ThromboGenics ook nog royalties ontvangen op de verkoop van het middel. Alcon zal ocriplasmine wereldwijd in ruim veertig landen op de markt brengen, met uitzondering van de Verenigde Staten. Daar zal ThromboGenics zelf de distributie verzorgen
Alright, dit is huge. Zijn er nog mensen die dit aandeel volgen of ben ik de enige?
pi_109181174
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 08:56 schreef Bayswater het volgende:
,,De AEX begint vlak, maar de rally lijkt tot in extase te worden doorgevoerd. Op Wall Street is de Dow-Jonesindex voor de zevende dag op rij hoger gesloten en de Duitse DAX is dit jaar al meer dan 20 procent gestegen. Als we vrijdag de top neerzetten zullen de markten waarschijnlijk wat afkoelen, maar er staat nog genoeg geld langs de zijlijn'', aldus handelaar Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer.

Welk geld? De geïndexeerde pensioenpremies? De miljardenkredietverleningen aan banken van de afgelopen maand?
Spaargeld?
pi_109181233
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 15:53 schreef Arkai het volgende:
Ik vind die AEX/DAX vergelijkingen ook altijd zo typerend. Ok, tuurlijk, 20% vs 6% binnen een paar maanden is veel maar om enige schijn van objectiviteit te behouden kun je een total return index niet vergelijken met een normal return index. Strict genomen is het niet meer dan realistisch om te verwachten dat de DAX 2x sneller stijgt dan de AEX over welke tijdsperiode dan ook.
Twee keer zo snel? Hoe wordt dat verklaard?
Dat de DAX sneller stijgt lijkt me logisch. Maar ik zou verwachten dat de stijging rond de 3 a 4% hoger is, vanwege het dividend.
  vrijdag 16 maart 2012 @ 21:04:15 #266
256829 Sokz
Livin' the life
pi_109182761
hoeveel procent van je rendement bestaat historisch gezien uit dividenden? ;-)
pi_109183679
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 20:27 schreef WinningMood het volgende:
Twee keer zo snel? Hoe wordt dat verklaard?
Dat de DAX sneller stijgt lijkt me logisch. Maar ik zou verwachten dat de stijging rond de 3 a 4% hoger is, vanwege het dividend.
Wat Sokz zegt dus. Historisch gezien komt 50% van het onbelaste rendement uit dividenden voort dus is het aannemelijk om te verwachten dat de DAX gemiddeld 2x harder stijgt dan de AEX voor een gelijke samenstelling. Dat is dan ook meteen de kanttekening die erbij hoort want de DAX en AEX verschillen behoorlijk van sectorverdeling zodat een afwijking in koersbeweging sowieso niet vreemd is.
One man's trash, another man's treasure.
pi_109195782
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 maart 2012 21:26 schreef Arkai het volgende:

[..]

Wat Sokz zegt dus. Historisch gezien komt 50% van het onbelaste rendement uit dividenden voort dus is het aannemelijk om te verwachten dat de DAX gemiddeld 2x harder stijgt dan de AEX voor een gelijke samenstelling. Dat is dan ook meteen de kanttekening die erbij hoort want de DAX en AEX verschillen behoorlijk van sectorverdeling zodat een afwijking in koersbeweging sowieso niet vreemd is.
De huidige YTD performance ligt enkel aan de sectoren. Ik ken zo geen bedrijf dat al ex-dividend in de aex is gegaan.
Abre los ojos
pi_109196747
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 maart 2012 08:18 schreef MrUnchained het volgende:

[..]

De huidige YTD performance ligt enkel aan de sectoren. Ik ken zo geen bedrijf dat al ex-dividend in de aex is gegaan.
Royal Dutch Shell voor het kwartaaldividend :P

(peanuts, geef ik toe, maar ik wist er één ;) )
pi_109199861
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 maart 2012 09:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Royal Dutch Shell voor het kwartaaldividend :P

(peanuts, geef ik toe, maar ik wist er één ;) )
Hahaha scherp!
Abre los ojos
pi_109229802
Mede naar aanleiding van onze Apple dicussie van een weekje geleden: http://tweakers.net/nieuw(...)op-nieuwe-ipads.html

Is ook een beetje raar dat je voor de helft van de componenten bij je grootste concurrent terecht moet, én dat je eccesieve marges zou kunnen blijven maken.

Of maken ze zoveel op hun appstore cq. content? Voor wat dat laatste betreft vermoed ik dat de mediaconcerns ook een groter deel uit de ruif zullen willen hebben, geholpen door steeds strictere anti-piracy maatregelen.
pi_109260862
Van NOS-Teletekst
quote:
"UPS neemt TNT Express over"
` De Amerikaanse pakjesbezorger UPS
neemt TNT Express over.Dat melden de
Financial Times en het persbureau
Bloomberg op basis van bronnen.Er wordt
al een tijd gesproken over de overname,
die nu dus rond zou zijn.

UPS zou ongeveer vijf miljard euro voor
TNT Express betalen.De prijs van een
aandeel wordt waarschijnlijk 9,50 euro.
Vrijdag moest voor een aandeel TNT
Express 9,35 euro worden betaald.

Het winstgevende pakketbedrijf TNT
Express is vorig jaar afgesplitst van
de postactiviteit van het voormalige
TNT.UPS is de grootste pakjesbezorger
ter wereld.
Geen verrassing natuurlijk, maar nu dus waarschijnlijk definitief.
pi_109261011
UPS _O_

Mijn eerste keuze als pakketvervoerder, daar kan TNT nog zat van leren ^O^
pi_109261213
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2012 00:39 schreef tjoptjop het volgende:
Mijn eerste keuze als pakketvervoerder, daar kan TNT nog zat van leren ^O^
Dat gaan ze nu ook wel doen denk ik.
pi_109271999
quote:
12s.gif Op maandag 19 maart 2012 00:48 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat gaan ze nu ook wel doen denk ik.
Ja, de tent dichtgooien waarschijnlijk ;)

--

Godskannonne zeg, Apple gaat 2,65$ dividend uitkeren. Da's wel 0.5% dividendrendement.
En voor 10 miljard $ aandelen inkopen. Sjeempie, da's wel 2% va de uitstaande aandelen.
Waar gaat dit over? ;)

Over een paar minuten hier de conf. call trouwens: http://events.apple.com.e(...)v19/event/index.html
(natuurlijk alleen beluisterbaar met een zooi apple plug ins :D )
  maandag 19 maart 2012 @ 14:04:16 #276
57586 Bananenman
-----------
pi_109272213
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2012 13:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ja, de tent dichtgooien waarschijnlijk ;)

--

Godskannonne zeg, Apple gaat 2,65$ dividend uitkeren. Da's wel 0.5% dividendrendement.
En voor 10 miljard $ aandelen inkopen. Sjeempie, da's wel 2% va de uitstaande aandelen.
Waar gaat dit over? ;)
Het is wel een quarterly dividend van $2.65, oftewel $10.60 op jaarbasis en dus een yield van 1.81%. Alsnog niet veel natuurlijk, but still.
pi_109273212
Had als talking point hier ook wel Ziggo verwacht :@
  maandag 19 maart 2012 @ 14:48:55 #278
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_109273671
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2012 13:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Godskannonne zeg, Apple gaat 2,65$ dividend uitkeren. Da's wel 0.5% dividendrendement.

Per kwartaal.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_109274832
quote:
2s.gif Op maandag 19 maart 2012 14:48 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Per kwartaal.
quote:
7s.gif Op maandag 19 maart 2012 14:04 schreef Bananenman het volgende:

[..]

Het is wel een quarterly dividend van $2.65, oftewel $10.60 op jaarbasis en dus een yield van 1.81%. Alsnog niet veel natuurlijk, but still.
My bad. Als ik niet zou vertikken mee te doen aan die Apple-dictatuur had ik dat kunnen aanhoren in de conf. call natuurlijk :)
  maandag 19 maart 2012 @ 15:32:43 #280
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_109275038
Valt me nog mee dat ze hun divi's niet uitbetalen in iTunes Gift Cards. :+
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_109275643
quote:
7s.gif Op maandag 19 maart 2012 15:32 schreef monkyyy het volgende:
Valt me nog mee dat ze hun divi's niet uitbetalen in iTunes Gift Cards. :+
kut voor ze dat iShares al geregistreerd is :P
pi_109277700
Ik vind Apple echt een bubble, zeker voor in de toekomst. Ze zijn nu helemaal hip en in. Maar hoe meer mainstream het wordt, hoe minder populair bij hipsters. Ik vraag me dan ook af hoe lang het merk apple hip blijft. Ze kunnen wel een nieuwe iphone x maken of nieuwe ipod, echt vernieuwend is het niet meer. Ze kunnen niet iedere 3 jaar met een totaal nieuw product komen en een markt creeeren. Maar dat is mijn idee, misschien zit ik er totaal naast. De enige mogelijkheid die ik nog zie is een ITv, gekoppeld aan je mac en phone, een soort fysieke Icloud. Eigenlijk een soort multimediacenter. Dat je alles via één ITV muziek/films/documenten kan regelen/beheren etc.
Ik zou in ieder geval niet in Apple investeren. Misschien een gemiste kans, maar ik zie de inkomsten van apple toch als te sentiment en voorkeurs afhankelijk.
  maandag 19 maart 2012 @ 16:53:52 #283
57586 Bananenman
-----------
pi_109278251
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2012 16:40 schreef the85mc het volgende:
Ik vind Apple echt een bubble, zeker voor in de toekomst. Ze zijn nu helemaal hip en in. Maar hoe meer mainstream het wordt, hoe minder populair bij hipsters. Ik vraag me dan ook af hoe lang het merk apple hip blijft. Ze kunnen wel een nieuwe iphone x maken of nieuwe ipod, echt vernieuwend is het niet meer. Ze kunnen niet iedere 3 jaar met een totaal nieuw product komen en een markt creeeren. Maar dat is mijn idee, misschien zit ik er totaal naast. De enige mogelijkheid die ik nog zie is een ITv, gekoppeld aan je mac en phone, een soort fysieke Icloud. Eigenlijk een soort multimediacenter. Dat je alles via één ITV muziek/films/documenten kan regelen/beheren etc.
Ik zou in ieder geval niet in Apple investeren. Misschien een gemiste kans, maar ik zie de inkomsten van apple toch als te sentiment en voorkeurs afhankelijk.
Als jij nog meer bubbles weet die per kwartaal $16 miljard aan cash vergaren moet je het maar laten weten, ik steek er graag m'n geld in :7
pi_109278403
quote:
7s.gif Op maandag 19 maart 2012 16:53 schreef Bananenman het volgende:

[..]

Als jij nog meer bubbles weet die per kwartaal $16 miljard aan cash vergaren moet je het maar laten weten, ik steek er graag m'n geld in :7
ik heb het nu over investeren, niet over speculeren.. Ik denk aan termijn van 5 jaar +.
pi_109278416
Apple kan echt nog wel uitbreiden, zowel in de diepte als in de breedte. Wat dacht je van mogelijkheden m.b.t. home cinema? Je noemt nu alleen de iTv maar ik zie het ook nog wel gebeuren dat Apple met een volledig home cinema systeem komt. Hebben ze hier een goed design bij dan zouden ze zomaar eens klanten weg kunnen snoepen bij, ik noem maar wat, Bang & Olufsen. In die markt zijn enorme marges te behalen. Zeker wanneer Apple ook nog een Sonos achtig systeem goed in de markt weet te zetten zie ik Apple nog wel groeien als elektronica producent. Misschien wat meer out-of-the-box denken, Apple is tegenwoordig niet voor niets Apple in plaats van Apple Computers.
  maandag 19 maart 2012 @ 17:04:25 #286
57586 Bananenman
-----------
pi_109278622
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2012 16:58 schreef the85mc het volgende:

[..]

ik heb het nu over investeren, niet over speculeren.. Ik denk aan termijn van 5 jaar +.
Dan verwoord je het vreemd, het feit dat je denkt dat Apple over 5 jaar niet meer 'hip' is betekent niet dat Apple een bubble is. Als Apple een bubble is dan zijn bedrijven als Google en Amazon al helemaal enorme bubbles. Bubbles worden gevormd door speculatie zonder dat het bedrijf de juiste fundamenten heeft. En die fundamenten heeft Apple als geen ander.
pi_109278817
quote:
15s.gif Op maandag 19 maart 2012 17:04 schreef Bananenman het volgende:

[..]

Dan verwoord je het vreemd, het feit dat je denkt dat Apple over 5 jaar niet meer 'hip' is betekent niet dat Apple een bubble is. Als Apple een bubble is dan zijn bedrijven als Google en Amazon al helemaal enorme bubbles. Bubbles worden gevormd door speculatie zonder dat het bedrijf de juiste fundamenten heeft. En die fundamenten heeft Apple als geen ander.
Wat zijn dan de fundamenten van Apple?
  maandag 19 maart 2012 @ 17:12:00 #288
57586 Bananenman
-----------
pi_109278898
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2012 17:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Wat zijn dan de fundamenten van Apple?
http://www.google.com/finance?fstype=ii&q=nasdaq:aapl

Enjoy.
  maandag 19 maart 2012 @ 17:15:42 #289
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_109279033
De vraag is of die EPS houdbaar is, de iPad 3 schijnt al minder te verkopen bijvoorbeeld.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  maandag 19 maart 2012 @ 17:17:55 #290
57586 Bananenman
-----------
pi_109279095
quote:
2s.gif Op maandag 19 maart 2012 17:15 schreef monkyyy het volgende:
De vraag is of die EPS houdbaar is, de iPad 3 schijnt al minder te verkopen bijvoorbeeld.
Hoe kom je daarbij? Er zijn nog geen officiele verkoopcijfers vrijgegeven door Apple zelf en de signalen die er wél zijn van andere partijen zijn positief. Bron.
  maandag 19 maart 2012 @ 17:48:23 #291
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_109279988
quote:
7s.gif Op maandag 19 maart 2012 17:17 schreef Bananenman het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij? Er zijn nog geen officiele verkoopcijfers vrijgegeven door Apple zelf en de signalen die er wél zijn van andere partijen zijn positief. Bron.
Appl¤ faalt met intro ipad3
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  maandag 19 maart 2012 @ 17:51:38 #292
57586 Bananenman
-----------
pi_109280086
quote:
Ik hecht meer waarde aan een bericht van AT&T dan aan een paar fotootjes van een aantal winkels. Maar goed, we zullen het vanzelf zien als Apple met cijfers komt.
  maandag 19 maart 2012 @ 18:06:34 #293
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_109280561
quote:
7s.gif Op maandag 19 maart 2012 17:51 schreef Bananenman het volgende:

[..]

Ik hecht meer waarde aan een bericht van AT&T dan aan een paar fotootjes van een aantal winkels. Maar goed, we zullen het vanzelf zien als Apple met cijfers komt.
Yep, daar moeten we op wachten inderdaad.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_109280999
Natuurlijk kan ik het mis hebben, ik geef hier mijn mening en daar is een forum voor toch? De kasstroom van Apple wordt bepaald door verkoop van hardware en muziek via Itunes.
De gebruikers prijzen apple om het gebruiksgemak, maar toch heeft bijna iedereen een gejailbrakete (?) iphone. Is dat omdat het zo fijn werkt in de fabriekssettings? Dat geeft toch aan dat er iets goed fout is met het besturingssysteem en dat je voor ieder wissewasje je creditcard mag trekken. Wanneer meer mensen daar genoeg van krijgen worden er minder Iphones verkocht. Kasstroom droog op en aandeel wordt minder waard. Maar dat is mijn visie. Ik heb zelf een Iphone kloon (precies dezelfde hardware als apple) maar met beter scherm en met Android. Bevalt prima en vind het intuïtiever werken dan de Iphone..
  maandag 19 maart 2012 @ 18:28:45 #295
256829 Sokz
Livin' the life
pi_109281295
welke telefoon heb je dan want ik heb een nieuwe nodig en neig naar een Iphone (obv. jailbreaken en gratis eredivisie live etc. :D )
pi_109282627
Galaxy S, heb ik al bijna 2 jaar. Was toen hetzelfde als iphone 4. Ik vind mijne prima werken en is behoorlijk hufterproof. Heb een al een paar keer flink later stuiteren zonder hoes en geen barst of kapot scherm. Blijft gewoon heel in tegenstelling tot HTC en Apple..
Ik weet niet hoe goed/ up to date de S2 is. Op redelijk korte termijn (22 mei wordt genoemd) wordt de S3 verwacht.
pi_109283421
@ Apple

quote:
What would have excited investors who have seen this company go from $5 to $500 in the past decade? Here are my top 5.
1) Immediately give shareholders a $25/share one-time payout. Cost: $25 billion.
2) Invest in America and re-import jobs from China to the most high tech, efficient manufacturing plants in the world. Cost: $25 billion.
3) Increase the hourly wages of your remaining foreign workers by 50%. Cost: $10 billion.
4) Donate 50 million iPads to schools. Cost: $20 billion estimated.
5) Nothing. If you don't have something good to say, don't say anything at all.
2 t/m 4 had ik wel aardig boeiend gevonden. Ik zeg: Jobs had het kunnen doen - behalve 3 dan.

PS: ik heb m'n smartphone achter in de kast gegooid. Te kwetsbaar en een batterijduur van next to nothing: onpraktisch. Ik vind dat mensen zich teveel laten wijsmaken dat ze iets missen ;) Mijn telefoon moet lekker kunnen stuiteren en een standby tijd hebben van weken. En ik moet ermee kunnen bellen. De rest boeit niet :) En dual sim, graag.
  maandag 19 maart 2012 @ 19:27:23 #298
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_109283776
Jobs had andere dingen in gedachten:

quote:
"I will spend my last dying breath if I need to, and I will spend every penny of Apple's $40bn in the bank, to right this wrong," Jobs told Isaacson. "I'm going to destroy Android, because it's a stolen product. I'm willing to go thermonuclear war on this."
http://www.guardian.co.uk(...)jobs-destroy-android
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  maandag 19 maart 2012 @ 19:32:11 #299
256829 Sokz
Livin' the life
pi_109284017
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2012 19:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
@ Apple

[..]

2 t/m 4 had ik wel aardig boeiend gevonden. Ik zeg: Jobs had het kunnen doen - behalve 3 dan.

PS: ik heb m'n smartphone achter in de kast gegooid. Te kwetsbaar en een batterijduur van next to nothing: onpraktisch. Ik vind dat mensen zich teveel laten wijsmaken dat ze iets missen ;) Mijn telefoon moet lekker kunnen stuiteren en een standby tijd hebben van weken. En ik moet ermee kunnen bellen. De rest boeit niet :) En dual sim, graag.
Overleef het denk ik niet meer zonder internet op mijn telefoon. :P
pi_109286287
quote:
99s.gif Op maandag 19 maart 2012 19:32 schreef Sokz het volgende:

[..]

Overleef het denk ik niet meer zonder internet op mijn telefoon. :P
Zo lekker is dat, als je een maand compleet onbereikbaar bent, en afgeschermd van alle onzin waar morgen de vis weer in verpakt wordt ;)

- maar goed, ik ben zwaar in de minderheid, en mede daarom zie ik het niet zo duister in voor telecom-maatschappijen en gerelateerde media bedrijven :)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')