Beursvloer #224 - Promises make debt, and debt makes promises.........

Begin trouwens ook 'warm te lopen' voor Delta Lloyd. Voor een financial erg braaf, niet duur en een ook nog eens een lekker dividendrendement.

Verwachten jullie nog een flinke dip op korte termijn of juist niet omdat dat hele Griekenland is "opgelost"?

Griekenland gaat alsnog failliet natuurlijk. Kwestie van tijd. Een echte dip krijgen we denk ik pas zodra er meer gebeurt, dus Portugal, Spanje en Italie echt in de problemen. Hoewel dat hopelijk geen dip wordt, maar een goede crash.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2012 00:42 schreef bascross het volgende:
Griekenland gaat alsnog failliet natuurlijk. Kwestie van tijd. Een echte dip krijgen we denk ik pas zodra er meer gebeurt, dus Portugal, Spanje en Italie echt in de problemen. Hoewel dat hopelijk geen dip wordt, maar een goede crash.

Ik heb het idee dat Portugal zorgt dat het net even wat harder rent dan een tragere 'tegenstander' en daardoor niet gepakt wordt

quote:

Op zaterdag 10 maart 2012 00:45 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat Portugal zorgt dat het net even wat harder rent dan een tragere 'tegenstander' en daardoor niet gepakt wordt

Mwah, ik heb meer het idee dat Griekenland ervoor zorgt dat ze uit de wind blijven. Die Portugezen willen natuurlijk ook schulden afschrijven. Waarom de Grieken wel en wij niet? Terecht natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2012 00:48 schreef bascross het volgende:

[..]

Mwah, ik heb meer het idee dat Griekenland ervoor zorgt dat ze uit de wind blijven. Die Portugezen willen natuurlijk ook schulden afschrijven. Waarom de Grieken wel en wij niet? Terecht natuurlijk.

Goed punt, dat gaat de komende tijd nog best wat gezeik opleveren denk ik. Griekenland houdt poot stijf en krijgt het voor elkaar, Portugal is er actief mee aan de gang gegaan en hebben nu (of komen) forse lastenverhogingen en bezuiniging die de bevolking behoorlijk gaat voelen.

Wat doet de beurs eigenlijk als er oorlog ontstaat tussen Iran. Meerdere dagen achter elkaar in het rood? Ben nog te jong om de beursuitslagen van Irak(1),Irak(2),Afghanistan,Vietnam te hebben meegemaakt.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2012 00:50 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Goed punt, dat gaat de komende tijd nog best wat gezeik opleveren denk ik. Griekenland houdt poot stijf en krijgt het voor elkaar, Portugal is er actief mee aan de gang gegaan en hebben nu (of komen) forse lastenverhogingen en bezuiniging die de bevolking behoorlijk gaat voelen.

De grieken zullen het ook voelen hoor, en dat gaat niet gedaan zijn de komende 10 jaar...

quote:

Op zaterdag 10 maart 2012 13:52 schreef Anno2012 het volgende:
Wat doet de beurs eigenlijk als er oorlog ontstaat tussen Iran. Meerdere dagen achter elkaar in het rood? Ben nog te jong om de beursuitslagen van Irak(1),Irak(2),Afghanistan,Vietnam te hebben meegemaakt.

Dan zal er een crash komen. Doch het verleden leert dat de beurzen toch vrij snel na de crash herstelden, zij het niet helemaal.

onee toch niet.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2012 13:52 schreef Anno2012 het volgende:
Wat doet de beurs eigenlijk als er oorlog ontstaat tussen Iran. Meerdere dagen achter elkaar in het rood? Ben nog te jong om de beursuitslagen van Irak(1),Irak(2),Afghanistan,Vietnam te hebben meegemaakt.

Wat gebeurde er met de Amerikaanse beurs na Pearl Harbour en WO2 in het algemeen? Geen drol. Logisch natuurlijk omdat zulke gebeurtenissen van weinig invloed zijn op de winstgevendheid van bedrijven.

De vliegtuigen in de WTC, Irak en koeweit, de aanval in de metro...
De beurzen zullen in eerste instantie altijd negatief reageren.

Ik geloof dat ik er wel een keer wat onderzoek over heb gelezen. De conclusie was, voor zo ver ik me herinner, dat binnen 90 dagen na zo'n voorval het meestal wel weggewerkt was of dat de boel al hoger stond.

Boh, moet je eens zien hoe hard het VOC aandeel kelderde in 1672 toen de republiek van 4 kanten werd bedreigd.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2012 23:46 schreef Sokz het volgende:
Begin trouwens ook 'warm te lopen' voor Delta Lloyd. Voor een financial erg braaf, niet duur en een ook nog eens een lekker dividendrendement.

Ik wil die ook gaan kopen aankomende week.

Waarom nu, en niet toen ze 9 en een beetje stonden?

Is trouwens opgevallen dat ze verlies op verlies stapelen? Dan bedoel ik echt verlies, niet operationeel. Ze blijven telkens in vermogen achteruit boeren, terwijl ze met 'operationele' winst schermen - en maar dividend blijven uitbetalen. Zo braaf zijn ze nou ook weer niet hoor

Ook hiervoor geldt, imho, een (NL) verzekeraar moet je kopen vanwege het verschil met intrinsieke waarde, niet omdat vanwege hun business. Dat is zo dood als een pier. Het is eigenlijk vooral een portefeuille die langzaam geliquideerd wordt.

PS: en ja, Delta Lloyd is een beetje het suffe broertje onder der verzekeraars, da's soms goed, en soms slecht

Had er nog niet verder naar gekeken. Komt dat verlies niet door de overmatige afschrijving op b.v. Griekse obligaties?
Maar meer 't relatief goedkoop staan + net dividend + braaf / suffe broertje lijkt het me wel een der aantrekkelijkste financials.

http://www.iex.nl/Column/72583/Delta-Lloyd-en-ING-favoriet.aspx

Hier nog wel een interessant stukje

quote:

Op zaterdag 10 maart 2012 17:53 schreef Sokz het volgende:
Had er nog niet verder naar gekeken. Komt dat verlies niet door de overmatige afschrijving op b.v. Griekse obligaties?
Maar meer 't relatief goedkoop staan + net dividend + braaf / suffe broertje lijkt het me wel een der aantrekkelijkste financials.

Zoals de meeste verzekeraars vinden ze elk jaar wel een reden om iets 'onder de streep' of door het vermogen af te waarderen De vermogensstaat zegt meestal meer over de werkelijke gang van zaken dan de verlies- en winstrekenign of de balans

quote:

Op zaterdag 10 maart 2012 18:20 schreef AQuila360 het volgende:
http://www.iex.nl/Column/72583/Delta-Lloyd-en-ING-favoriet.aspx

Hier nog wel een interessant stukje

Alle financials hebben de neiging om te focussen op operationele winst, waarbij ze afboekingen als 'abnormaal' wegpluggen (behalve Aegon, die plugt zowat alles als abonormaal weg, je zou denken dat die geen regulier bedrijf meer hebben ). Dat is dus onzin. Die afboekingen horen ook gewoon bij hun 'bedrijf'. Verder is focussen op intrinsiek vermogen prima, maar er is natuurlijk wel een heel goede reden waarom alle verzekeraars ver onder intrinsiek noteren (beleggers zijn niet collectief gek). Pak een balans van een verzekeraar, en je ziet dat allebepalend is wat er aan de passiefzijde staat: voorziening voor toekomstige verzekeringsuitkeringen. Hoeveel meuk staat daar met een gegarandeerd rendement? Hoeveel verliesgevende contracten, waarvan je het verlies nu nog niet ziet (maar over 10 jaar onder de streep al abnormaal? ). Niemand die het weet.

Vezekeraars hebben een dood business model, zitten in een krimpmarkt met inmense concurrentie, althans in Nederland. Wat ze going forward verzekeren is op flinterdunnen marges. Ze hebben bovendien de meest ondoorzichtige manier van waarderen van verplichtingen, zodat je geen benul of hebt of hun bezittingen hun verplichtingen eigenlijk dekt, en of er op termijn aan de uitgavenkant geen een behoorlijk hoeveelheid gegarandeerde zeperds zitten. Er wordt jaarrekeningtechnisch nergens zoveel gemaseerd dan bij verzekeraars, elke uitkomst die jij eruit wil laten komen, kan ik uit de hoge hoed toveren.

Of dat opweegt tegen ogenschijnlijke waardering onder intrinsiek, en direct dividendrendement?
Ik weet het niet. Niemand eigenlijk.

Dus ik vind dat stukje wel een beetje erg kort door de bocht.
En enige voorzichtigheid wel geboden

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 19:58 schreef fedsingularity het volgende:
"A Great Disturbance In The Bourse"

Die koptekst

Altijd leuk om dit soort paniek-zaaiende non artikelen terug te lezen. Wat produceert ZH toch een hoop bullshit.

Morgen gaat de bull vs bear competitie van start op binck, heeft iedereen zijn fiches geplaatst?

quote:

Op zondag 11 maart 2012 19:31 schreef fedsingularity het volgende:
Morgen gaat de bull vs bear competitie van start op binck, heeft iedereen zijn fiches geplaatst?

thanks voor de tip man, anders was ik het vergeten

edit: nou, ik heb ingelegd. ben wel benieuwd waar ik eindig want ik volg individuele Amerikaanse aandelen nauwelijks, ik heb dus bijna puur op wat snel TA-werk ingezet

[ Bericht 17% gewijzigd door Shispeed op 11-03-2012 22:51:02 ]

Het is zo stil hier, top gezet?

quote:

Op maandag 12 maart 2012 14:11 schreef iamcj het volgende:
Het is zo stil hier, top gezet?

Voor het ene de top, voor het andere de bodem

quote:

Op maandag 12 maart 2012 14:20 schreef flyguy het volgende:

[..]

Voor het ene de top, voor het andere de bodem

Waar doel je op? Short - Long of iets anders?

Yeey! Fender gaat naar de beurs.

Kijken of die net zo enthousiast ontvangen wordt
Altijd goed als hedge voor de prijs voor de hardware


Ja, het is een beetje komkommertijd, sorry iamcj

quote:

Op maandag 12 maart 2012 15:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Yeey! Fender gaat naar de beurs.
Ja, het is een beetje komkommertijd, sorry iamcj

De mannen +15.000 euro zijn allemaal skiën

Ik denk wel dat er een verband is tussen het aantal posts in de beursvloer en de koersen. Geen VIX maar een FIX. Moet natuurlijk wel een seizoensaanpassing op gedaan worden

quote:

Op maandag 12 maart 2012 16:15 schreef iamcj het volgende:

[..]

De mannen +15.000 euro zijn allemaal skiën

Ik denk wel dat er een verband is tussen het aantal posts in de beursvloer en de koersen. Geen VIX maar een FIX. Moet natuurlijk wel een seizoensaanpassing op gedaan worden

is het niet een beetje laat voor skiën?

Apple doet ook weer eens een all time high vandaag btw

quote:

Op maandag 12 maart 2012 17:04 schreef Shispeed het volgende:

[..]

is het niet een beetje laat voor skiën?

Apple doet ook weer eens een all time high vandaag btw

En deze week vast nog wel eens.

quote:

Op maandag 12 maart 2012 17:05 schreef Sokz het volgende:

[..]

En deze week vast nog wel eens.

vast wel, en dan te bedenken dat hun k/w nog geen eens zo hoog is. ik ben wel benieuwd waar dit verhaal eindigt

quote:

Op maandag 12 maart 2012 17:09 schreef Shispeed het volgende:

[..]

vast wel, en dan te bedenken dat hun k/w nog geen eens zo hoog is. ik ben wel benieuwd waar dit verhaal eindigt

In tranen, zoals altijd wanneer er met religieuze fanaciteit gedweept wordt.

Dino is niet zo Apple-minded, leuk vormgegeven bagger locked-in producten voor een bagger prijs Het is vooral sentiment/mode gedreven, dat eindigt ook ooit.

PS: ach, wat is de k/w van Apple? Al eens doorgenomen wat hun waarderingsgrondslagen zijn? Ik zou zweren dat het een verzekeringsmij. is

quote:

Op maandag 12 maart 2012 17:13 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

In tranen, zoals altijd wanneer er met religieuze fanaciteit gedweept wordt.

Dino is niet zo Apple-minded, leuk vormgegeven bagger locked-in producten voor een bagger prijs Het is vooral sentiment/mode gedreven, dat eindigt ook ooit.

ik ben ook niet zo Apple minded hoor, zowel betreft de producten, hun beleid en ook de aandelen. de hype zal er inderdaad binnen nu en een paar jaar vanaf gaan denk ik zo, doordat de concurrentie veel meer bied voor je geld en wanneer iedereen aan de Apple is de trendsetters weer overgaan op wat anders. het enige wat me wel opvalt is dat ook bedrijven en overheden massaal aan Apple gaan, terwijl je zou zeggen dat er veel betere alternatieven zijn.

ik denk overigens niet dat Apple compleet in zal kakken zoals bijvoorbeeld Nokia deed (hoewel nokia wel lijkt terug te krabbelen de laatste paar maanden), het zal naar mijn idee gewoon langzaam afzwakken...

quote:

Op maandag 12 maart 2012 17:13 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

In tranen, zoals altijd wanneer er met religieuze fanaciteit gedweept wordt.

Dino is niet zo Apple-minded, leuk vormgegeven bagger locked-in producten voor een bagger prijs Het is vooral sentiment/mode gedreven, dat eindigt ook ooit.

PS: ach, wat is de k/w van Apple? Al eens doorgenomen wat hun waarderingsgrondslagen zijn? Ik zou zweren dat het een verzekeringsmij. is

de K/W bij het bekendmaken van de laatste resultaten (jaarcijfers 2011, bekend gemaakt 24 januari) was 14.61, niet echt overhyped, zeker voor Amerikaans doen. nu is de koers wel aardig wat gestegen sindsdien, maar als je kijkt naar de winstverwachtingen voor 2012 is de K/W ongeveer gelijk gebleven of zelfs iets gedaald...

dat moeten ze dan natuurlijk nog wel waar kunnen maken

Maarja elk kwartaal $15 miljard cash is ook wel lekker.

Credit Suisse maakte deze week zelfs een inschatting voor de periode tot 2017, en die liegt er niet om: zelfs als Apple elk jaar $23,5 mrd uitbetaalt aan dividend/buybacks (enkel dividend is bij huidige koers een dividendrendement van ruim 5,5%), komt de kaspositie aan het einde van boekjaar 2017 nog steeds uit op $265 mrd.

Kan alleen het onderzoek zo niet vinden .. denk dat ze hier uitgaan van eenzelfde groei als in verleden jaren wat natuurlijk schier onmogelijk is.

[ Bericht 53% gewijzigd door Sokz op 12-03-2012 17:35:23 ]

quote:

Op maandag 12 maart 2012 17:28 schreef Sokz het volgende:
Maarja elk kwartaal $15 miljard cash is ook wel lekker.

Credit Suisse maakte deze week zelfs een inschatting voor de periode tot 2017, en die liegt er niet om: zelfs als Apple elk jaar $23,5 mrd uitbetaalt aan dividend/buybacks (enkel dividend is bij huidige koers een dividendrendement van ruim 5,5%), komt de kaspositie aan het einde van boekjaar 2017 nog steeds uit op $265 mrd.

Kan alleen het onderzoek zo niet vinden .. denk dat ze hier uitgaan van eenzelfde groei als in verleden jaren wat natuurlijk schier onmogelijk is.

Ik voel een apple-tax aankomen

Wie zal het zeggen, Appleism voelt een beetje als scientology, maar die zullen ook best goed draaien

quote:

Op maandag 12 maart 2012 17:40 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik voel een apple-tax aankomen

Wie zal het zeggen, Appleism voelt een beetje als scientology, maar die zullen ook best goed draaien

Die Apple-tax is er eigenlijk al, alleen wil Apple hem niet betalen. De P/E van Apple is vrij laag als je de cash van de market cap afhaalt. Het probleem is dat al die cash niet in de US staat en er dus nog belasting over geheven gaat worden als die naar de US wordt gehaald om bijvoorbeeld dividend uit te keren.

quote:

Op maandag 12 maart 2012 17:40 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik voel een apple-tax aankomen

Wie zal het zeggen, Appleism voelt een beetje als scientology, maar die zullen ook best goed draaien

in die sektes en geloven gaat echt belachelijk veel geld om, wat allemaal bij de top terecht komt. kijk maar eens wat van gebouwen en prestaties de Rooms-Katholieke kerk heeft neergezet in haar hoogtijdagen.

quote:

Op maandag 12 maart 2012 20:25 schreef MrUnchained het volgende:

[..]

Die Apple-tax is er eigenlijk al, alleen wil Apple hem niet betalen. De P/E van Apple is vrij laag als je de cash van de market cap afhaalt. Het probleem is dat al die cash niet in de US staat en er dus nog belasting over geheven gaat worden als die naar de US wordt gehaald om bijvoorbeeld dividend uit te keren.

Ze hebben geloof ik 1/3e cash onshore - op dit moment zo'n 35 miljard - meer dan genoeg om eventueel dividenden / buybacks te doen. Uiteindelijk verwacht ik dat USgov. toch wel overstag gaat en een soort van eenmalige tax-holiday invoert (misschien in combinatie met langdurig lagere corporate taxes?).
Zou een Apple voor 15% hun geld terughalen?

'terughalen' is eigenlijk best een vreemde term voor een multinational. Klantenbase is wereldwijd, productie is in China, aandeelhouders zitten ook over de gehele wereld.

Cisco heeft hetzelfde toch?

Jap, vrijwel elke groot techbedrijf in den USA. Dan spreek je denk ik wel honderden miljarden.

quote:

Op maandag 12 maart 2012 22:56 schreef Sokz het volgende:
Jap, vrijwel elke groot techbedrijf in den USA. Dan spreek je denk ik wel honderden miljarden.

denk eerder iets van enkel biljoenen.

quote:

Op maandag 12 maart 2012 23:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

denk eerder iets van enkel biljoenen.

kwam niet op de eenheid na miljard. Maargoed reken over dat bedrag eens 15% als ze dat terugnemen dan praat je over 300 - 500 miljard?
Ik heb tegenwoordig geen flauw idee meer hoe veel dat is in vergelijking met 't tekort / schuld / hoeveel dat zou helpen als dat geld terugstroomt.

quote:

Op maandag 12 maart 2012 23:19 schreef Sokz het volgende:

[..]

kwam niet op de eenheid na miljard. Maargoed reken over dat bedrag eens 15% als ze dat terugnemen dan praat je over 300 - 500 miljard?
Ik heb tegenwoordig geen flauw idee meer hoe veel dat is in vergelijking met 't tekort / schuld / hoeveel dat zou helpen als dat geld terugstroomt.

ik las vanochtend toevallig dat de VS in februari een verwacht tekort had van 229 miljard, in een
maand! zie hier, tweede stukje

ik heb even gegoogled: over 2011 hadden ze een tekort van 1.2 biljoen dollar, een tekort van ongeveer 8.7% van het BBP, dat is ongeveer net zo veel als Portugal dit jaar verwacht te hebben __!

quote:

Een 14-jarige Amerikaanse heeft een huis gekocht voor 12.000 dollar. Zelf woont ze nog thuis; de woning wordt verhuurd voor 700 dollar per maand. Dat meldt de Amerikaanse leverancier van radioprogramma's NPR.

De 14-jarige Willow Tufano heeft flink kunnen profiteren van de crisis op de Amerikaanse woningmarkt. Haar moeder werkt voor investeerders die woningen op executieveilingen kopen. Willow mocht het meubilair verkopen en verdiende daar maandelijks een leuk zakcentje aan, zo’n van 500 dollar.

Toen een woning ter waarde van 100.000 dollar voor 12.000 dollar werd aangeboden, besloot Willow zelf een huis te kopen. Haar moeder hielp mee met de financiering, maar Willow wil voor haar achttiende het pand volledig in haar bezit hebben. Tot die tijd verhuurt ze het huis voor 700 dollar per maand.

De rebound van de Amerikaanse huizenmarkt lijkt begonnen te zijn als zelfs 14-jarigen een huis kunnen kopen.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 17:15 schreef Arkai het volgende:

[..]

De rebound van de Amerikaanse huizenmarkt lijkt begonnen te zijn als zelfs 14-jarigen een huis kunnen kopen.

Broodje aap lijkt me: 12 *700 is 8400 huur betalen (per jaar) of 12000 kopen voor het hele huis. Hmmmm Fishy.

S&P500 schurkt tegen de 1400 punten aan.

quote:

Dow Jones op hoogste punt in jaren

***************************************
` De effectenbeurs op Wall Street is op
het hoogste niveau in jaren gesloten.De
Dow Jones-index sloot op het hoogste
punt sinds eind 2007 op 13.177,68 en de
technologiebeurs Nasdaq heeft sinds
november 2000 niet zo hoog gestaan.

De beleggers reageerden op een serie
gunstige berichten over de Amerikaanse
en de Duitse economie.In de VS meldde
de Fed dat de spanning op de financiële
markten is afgenomen en dat de economie
gematigd groeit.De hogere verkopen in
de detailhandel duiden op terugkerend
consumentenvertrouwen.

In Duitsland groeide het vertrouwen van
grote beleggers in de economie.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 22:08 schreef Arcee het volgende:

[..]

Zo, dat kunnen we van de AEX in de verste verte niet zeggen.

Heeft iemand een link van dat binckbank bull ding? Volgens mij zit ik wel redelijk goed so far.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 22:28 schreef Lemans24 het volgende:

Zo, dat kunnen we van de AEX in de verste verte niet zeggen.

De AEX is een beurs voor losers. De aandelen zijn over het algemeen overgewaardeerd. Verder zitten er veel bedrijven in die mondiaal niet meetellen of niet tot de top van hun sector behoren.
De Duitse DAX is veel interessanter. Stijgt dit jaar ook al 20%, tegen ruim 6,5% voor de AEX.

Ik ga persoonlijk liever voor wat kleinere onbekendere aandelen. Een zeer goed aandeel dat ik al een tijd heb is Amadeus Fire AG. Dit jaar al 35% gestegen, en vandaag aangekondigd dat ze maar liefst 8% dividend gaan uitkeren.

[ Bericht 0% gewijzigd door WinningMood op 14-03-2012 22:45:35 (per ongeluk 65 i.p.v. 6,5% geschreven) ]