abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_111525927
quote:
0s.gif Op maandag 14 mei 2012 07:38 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Leuk idee Gray !

Op die besloten blog, mogen daar ook anderen kijken en meedenken ? Dit idee kun je natuurlijk vanuit verschillende kanten benaderen en aanpakken.
Ja, dat kan. Zoiets kan je open zetten voor enkelen of geheel publiekelijk toegankelijk maken.

quote:
0s.gif Op maandag 14 mei 2012 10:52 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Helaas ze hebben in 2011 de deuren moeten sluiten. Wat wellicht wel interessant voor je is zijn de 12 ambachten. http://www.de12ambachten.nl/
Bedankt voor de tip. :)
pi_111526184
Ik bedoelde eigenlijk meer of ik dan mee mag kijken als je je ideeën deponeert daar, dan kan ik wellicht ook meedenken, dat vind ik leuk om te doen.

Verder ben ik benieuwd of je het zakelijk wilt gaan bekijken, of dat je het wellicht in de vorm van een stichting met project zou gaan doen en het dan open source maakt ?
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
  maandag 14 mei 2012 @ 12:03:58 #203
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_111527911
quote:
0s.gif Op zondag 13 mei 2012 16:18 schreef Gray het volgende:

Mankind: a bittersweet symphony
"Werken in het zweet des aanschijns."

Volgens de bijbel is het onze erfzonde waar deze situatie uit voortkomt.

[ Bericht 0% gewijzigd door GoedeVraag op 14-05-2012 12:25:44 ]
pi_111528427
Vind jij dat ook zelf ?
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
  maandag 14 mei 2012 @ 12:24:34 #205
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_111528610
quote:
0s.gif Op maandag 14 mei 2012 12:19 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Vind jij dat ook zelf ?
Mijn perspectief is vrij beperkt; wat kan ik er van vinden?
pi_111528747
Het begint volgens mij met de vraag of het zo is, en of het een onoverkomelijk iets is, of iets waar we zelf aan kunnen werken.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
  maandag 14 mei 2012 @ 12:35:04 #207
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_111528897
quote:
0s.gif Op maandag 14 mei 2012 12:29 schreef Gertje-Plongers het volgende:

Het begint volgens mij met de vraag of het zo is, en of het een onoverkomelijk iets is, of iets waar we zelf aan kunnen werken.
Ik zou niet weten hoe ik die vraag kan beantwoorden. Het lijkt me goed mogelijk dat het zo is, aangezien ik zelf volgens mij ook niet vrij van zonden ben.

Dat we er aan kunnen (of moeten) werken zou ook kunnen, dat zal dan denk ik met zweten gepaard gaan - zoals gesteld.
pi_111529705
Als we zonden even vrij vertalen naar fouten in zijn algemeenheid dan zou je kunnen beginnen met het erkennen en herkennen dat mensen nu eenmaal door allerlei omstandigheden en keuzes en andere factoren fouten maken, de volgende stap is het werken naar een situatie waarbij en waarin er minder fouten gemaakt zullen worden.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
pi_111529749
quote:
0s.gif Op maandag 14 mei 2012 11:11 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Ik bedoelde eigenlijk meer of ik dan mee mag kijken als je je ideeën deponeert daar, dan kan ik wellicht ook meedenken, dat vind ik leuk om te doen.
Ja, dat kan. Dan wordt je of mede-auteur, of een bezoeker met de rechten om reacties achter te laten. Weet je wat? Ik ga het nu wel even opzetten, dan PM ik je wel hoe je toegang krijgen kan. ;)

quote:
Verder ben ik benieuwd of je het zakelijk wilt gaan bekijken, of dat je het wellicht in de vorm van een stichting met project zou gaan doen en het dan open source maakt ?
Dat is afhankelijk van de voor- en nadelen van beide opties en hoe het te combineren is met het werk dat ik dan doe. Daar zal ik me ook nog in moeten gaan verdiepen.
pi_111529870
Kun je dat zo snel... :P Ik ben benieuwd ! Ik zie het graag tegemoet.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
  maandag 14 mei 2012 @ 13:13:06 #211
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_111529954
quote:
0s.gif Op maandag 14 mei 2012 13:04 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Als we zonden even vrij vertalen naar fouten in zijn algemeenheid dan zou je kunnen beginnen met het erkennen en herkennen dat mensen nu eenmaal door allerlei omstandigheden en keuzes en andere factoren fouten maken, de volgende stap is het werken naar een situatie waarbij en waarin er minder fouten gemaakt zullen worden.
Die 'allerlei omstandigheden' zouden best met de zondeval verwant kunnen zijn. Dan leven we dus in een gebroken wereld dankzij onze zondeval. Vervolgens proberen we het inderdaad weer te repareren, en daar is denk ik weinig op tegen. Ik wil dat ook niet ontmoedigen.

Verbetering begint denk ik inderdaad met een analyse, en kritiek. Ik wil die kritiek - voor zover gericht op verbetering - niet wegvegen door te verwijzen naar de zondeval, maar wel de neiging die er vaak is tot het 'buiten zichzelf plaatsen' van de oorzaak. 'Kijk eens naar het misdadige systeem, mij wordt onrecht aangedaan'. Dat laatste weet ik nog niet zo zeker, vandaar mijn opmerking.

[ Bericht 0% gewijzigd door GoedeVraag op 14-05-2012 13:19:41 ]
pi_111530264
Inderdaad, de oorzaak moeten we als mensen zeker binnen onszelf gaan zoeken in relatie tot elkaar, waarmee ik wil zeggen eigenlijk dat we altijd samen als gemeenschap of samenleving verantwoordelijk zijn voor A: onszelf en B: voor anderen.

Het lijkt soms alsof we zijn gaan denken in termen als eigen verantwoording, maar dan zonder daarbij te willen zorg dragen voor het plaatje als geheel.

Daar liggen denk ik onze valkuilen en oplossingen weggelegd.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
  maandag 14 mei 2012 @ 13:39:32 #213
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_111530789
quote:
0s.gif Op maandag 14 mei 2012 13:23 schreef Gertje-Plongers het volgende:
waarmee ik wil zeggen eigenlijk dat we altijd samen als gemeenschap of samenleving verantwoordelijk zijn voor A: onszelf en B: voor anderen.
Dat is een goed punt.

De focus op onszelf wordt overigens op veel manieren ingegoten. Eigenlijk draait bijna de gehele commerciële sector erom, maar ook in de new age zijn 'we allemaal goden' (voor onszelf). Uiteindelijk gaat het denk ik inderdaad om het geheel. Misschien heet dat besef liefde (en/of god)?
pi_111678762
quote:
Socialism: You have 2 cows and you give one to your neighbor.

Communism: You have 2 cows; the Government takes both and gives you some milk.

Fascism: You have 2 cows; the Government takes both and sells you some milk.

Nazism: You have 2 cows; the Government takes both and shoots you.

Bureaucratism: You have 2 cows; the Government takes both, shoots one, milks the other and throws the milk away..

Traditional Capitalism: You have 2 cows. You sell one and buy a bull. You herd multiplies, and the economy grows. You sell them and retire on the income.

An American Corporation: You have 2 cows. You sell one, and force the other to produce the milk of four cows. Later, you hire a consultant to analyze why the cow dropped dead.

A French Corporation: You have 2 cows. You go on strike because you want three cows.

Japanese Corporation: You have 2 cows. You redesign them so they are one-tenth the size of an ordinary cow and produce twenty times the milk. You then create a clever cow cartoon image called Cowkimon and market them Worldwide.

An Italian Corporation: You have 2 cows, but you don’t know where they are. You break for lunch.

A Swiss Corporation: You have 5000 cows. None of which belong to you. You charge others for storing them.

Chinese Corporation: You have 2 cows. You have 300 people milking them. You claim full employment, high bovine productivity, and arrest the newsman who reported the numbers.

An Iraqi Corporation: Everyone thinks you have lots of cows. You tell them that you have none. No one believes you and they bomb your arse. You still have no cows, but at least now you are part of a Democracy…….

Counter Culture: ‘Wow, dig it, like there’s these 2 cows, man, grazing in the hemp field. You gotta have some of this milk!’

Surrealism: You have two giraffes. The government requires you to take harmonica lessons.

Fatalist: You have 2 doomed cows…

A West-Country Corporation: You have 2 cows. That one on the left is kinda cute.

A Brazilian Corporation: You have 2 cows. You pay taxes for 6 cows. You have to sell one cow in order to pay the taxes. Your remaining cow gets sick and dies while waiting for availability in the public vet hospital.

Moffat: You have two cows. Both of them are your daughters time traveling from the past where they had a brief love affair with Da Vinci making you the rightful Queen of England.

An Irish Corporation: You have a million cows because they’re everywhere

Tumblr: You have 2 cows. You ship them together and make GIF posts screaming about how much you love your cows, but they should stop existing because they are so perfect.

http://electricphoenix.tu(...)-and-you-give-one-to
pi_111680777
quote:
0s.gif Op maandag 14 mei 2012 10:52 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Helaas ze hebben in 2011 de deuren moeten sluiten. Wat wellicht wel interessant voor je is zijn de 12 ambachten. http://www.de12ambachten.nl/
Cool, dat soort projecten vind ik ook wel cool. Ik mis dat soort dingen ook wel ja, éénvoud en hergebruik van materialen en spullen.
  vrijdag 18 mei 2012 @ 22:59:51 #216
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_111724948
Thousands protest against Bahrain-Saudi union
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4230959,00.html



[ Bericht 0% gewijzigd door Summers op 24-05-2012 21:15:12 ]
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  vrijdag 18 mei 2012 @ 23:03:58 #217
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_111725135
http://nos.nl/op3/video/3(...)staat-op-scherp.html

Blockupy Frankfurt: politie staat op scherp
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  vrijdag 18 mei 2012 @ 23:13:44 #218
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_111725542
Duitse politie houdt honderden Occupy-betogers vast

http://www.nu.nl/buitenla(...)y-betogers-vast.html
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  vrijdag 18 mei 2012 @ 23:19:06 #219
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_111725750
Blockupy update donderdag 17 mei: Frankfurt platgelegd door politie.
quote:
Update van de blokkade van vrijdag..!!

We zijn vanmorge om 7 uur van start gegaan hier in Frankfurt. Na ongeveer 15 minuten was het al duidelijk dat de repressie van donderdag voortzette. Als je met meer dan 4 mensen over straat beweegt, heb je grote kans om ingesloten, mishandeld en of gearesteerd te worden, waarbij je achtervolgd wordt door ongeveer 30 busjes riot cops.

Op dit moment is er 1 blokkade gelukt, namelijk aan de Untermainlage Hofstrasse, dit is om de hoek bij de EZB.
Waterkanonnen zijn en mass in Frankfurt, politie aanwezig met ongeveer 15.000 varkens.

Nederland is hier met een groep van ongeveer 40, waar inmiddels er nog 20 op straat zijn.
https://www.indymedia.nl/node/4827
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  vrijdag 18 mei 2012 @ 23:44:26 #220
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_111726744
police-preemptively-raid-apartment-arrest-activists-ahead-of-nato-summit/
http://dissenter.firedogl(...)head-of-nato-summit/
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  zaterdag 19 mei 2012 @ 20:32:44 #221
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_111753255
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 19 mei 2012 @ 20:53:40 #222
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_111754533
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  Moderator zaterdag 19 mei 2012 @ 20:56:42 #223
249559 crew  Lavenderr
pi_111754679
In Amsterdam is Occupy helemaal verdwenen. Staat nu weer een fietsenstalling op de plek waar de laatste paar tenten stonden.
pi_111756691
Dat komt omdat de Nederlandse occupy gewoon gekkies waren. In Nederland moet heel wat gebeuren om de normale man op de straat aan het protesteren te krijgen.
pi_111756742
quote:
Slaat nergens op ze moeten gewoon weg. Het is hier geen luilekkerland.
  zondag 20 mei 2012 @ 10:52:22 #226
375279 Comandante
Niet vergeten suiker halen hih
pi_111774434
quote:
12s.gif Op zaterdag 19 mei 2012 21:37 schreef -Datdus- het volgende:

[..]

Slaat nergens op ze moeten gewoon weg. Het is hier geen luilekkerland.
Ze kunnen niet terug naar hun land, dat is het probleem. Zie: http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1252331
Hoiii
  maandag 21 mei 2012 @ 13:41:02 #227
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_111828428
quote:
12s.gif Op zaterdag 19 mei 2012 21:37 schreef -Datdus- het volgende:

[..]

Slaat nergens op ze moeten gewoon weg. Het is hier geen luilekkerland.
De aarde is van iedereen .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  maandag 21 mei 2012 @ 14:42:50 #228
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_111831048
In Spanje gaan ze ook als een stelletje beesten tekeer dit was op 12 mei internationale actiedag
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  maandag 21 mei 2012 @ 18:13:37 #229
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_111839778
Nato protest in America is heftig
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  maandag 21 mei 2012 @ 18:14:03 #230
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_111839799
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  maandag 21 mei 2012 @ 18:14:47 #231
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_111839826
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  maandag 21 mei 2012 @ 18:15:37 #232
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_111839863
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  maandag 21 mei 2012 @ 18:16:44 #233
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_111839914
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  maandag 21 mei 2012 @ 18:19:10 #234
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_111840031
Media schijnt te zeggen dat er een paar honderd demonstranten zijn in Chigago :

THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  maandag 21 mei 2012 @ 18:23:34 #235
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_111840238
Ierland gaat 31 mei stemmen voor of tegen het ESM verdrag , Het ierse volk krijgt wel een referendum .

THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  maandag 21 mei 2012 @ 18:25:17 #236
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_111840324
Nog een foto van Chigago vandaag

THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  maandag 21 mei 2012 @ 21:07:17 #237
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_111849487
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
pi_111864284
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2012 18:19 schreef Summers het volgende:
Media schijnt te zeggen dat er een paar honderd demonstranten zijn in Chigago :

[ afbeelding ]
Lijkt me wel meer dan 'een paar honderd'? :o

Mooi dat je ons op de hoogte houd met de laatste filmpjes en foto's, Summers.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2012 08:11:57 ]
  dinsdag 22 mei 2012 @ 13:25:18 #239
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_111873705
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 08:11 schreef Gewas het volgende:

[..]

Lijkt me wel meer dan 'een paar honderd'? :o

Mooi dat je ons op de hoogte houd met de laatste filmpjes en foto's, Summers.
Sinds OccupyWallStreet 17 september weet men ook in Europa dat de media altijd alles verdraait of geheim houd en de aantallen nooit goed weergeeft .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  dinsdag 22 mei 2012 @ 13:25:55 #240
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_111873738
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  Moderator dinsdag 22 mei 2012 @ 13:37:41 #241
249559 crew  Lavenderr
pi_111874174
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 13:25 schreef Summers het volgende:

[..]

Sinds OccupyWallStreet 17 september weet men ook in Europa dat de media altijd alles verdraait of geheim houd en de aantallen nooit goed weergeeft .
Een kennisje van mij was drie weken geleden in New York, als er 30 demonstranten waren was het nog ruim geteld.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 13:43:19 #242
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_111874358
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 13:37 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Een kennisje van mij was drie weken geleden in New York, als er 30 demonstranten waren was het nog ruim geteld.
Er zullen ongetwijfeld plekken of dagen zijn waar er maar 30 zijn .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  Moderator dinsdag 22 mei 2012 @ 13:44:20 #243
249559 crew  Lavenderr
pi_111874398
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 13:43 schreef Summers het volgende:

[..]

Er zullen ongetwijfeld plekken of dagen zijn waar er maar 30 zijn .
Misschien is het nu wel weer druk hoor, in navolging van Chicago.
pi_111875255
Ik blijf verbaasd over de geringe aandacht in de media over deze situatie, als er al aandacht voor is.
  dinsdag 22 mei 2012 @ 14:15:55 #245
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_111875537
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  woensdag 23 mei 2012 @ 01:14:54 #246
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_111912031
quote:
quote:
The global Occupy movement is undergoing a period of sustained tactical innovation. In the U.S. occupiers are experimenting with new techniques of nonviolent protest inspired by the Black Bloc. In Quebec, we are testing whether a sustained student uprising against fee hikes can spark a broad base anti-capitalist insurrection. In Spain, the indignados are imagining new ways of holding people’s assemblies without permanent encampments in the squares. And perhaps the most important tactical breakthrough has come from Germany where last week 25,000 occupiers took the streets for Blockupy, three days of visceral protest against capitalism and the logic of austerity.

The beauty of Blockupy is that it combined three tactics into one powerful event in Frankfurt’s financial district: Occupy, Blockade, Demonstrate.

One organizer explained that the goal was to transcend a narrow critique of the financial industry by broadening the movement’s tactics: “our action will visualize the different aspects of the crisis of the system we are witnessing and experiencing – a crisis of representative democracy, the destruction of the planet and our life resources, a crisis of traditional gender relations, of war regimes and militarized border regimes, of cities and urban life.”

Here is how a occupier from Amsterdam described the mood:

. “When arriving to Frankfurt on Thursday we felt as if we entered a civil war zone. Five thousand police from all over Germany were brought to enforce the ban on 18 different peaceful manifestations, including public lectures, marches, workshops, a street rave and a protest camp in a public park. The city had been brought to a near-complete paralysis by dozens of police roadblocks on all roads leading into the center, the closing down of metro stations, tram lines and most of the shops, offices and banks. Buses carrying suspected protesters from other cities and abroad were detained on the highway and were forced to return to their origins under police escort. Suspected demonstrators entering the city through the main train station were illegally stopped and held captive for hours… On saturday indignant protesters descended on the city to participate in the only permitted demonstration. While 5,000 police watched, over 30,000 people marched peacefully through the hot streets…”

Another occupier explains that the heavy-handed police tactics ultimately backfired: “At the end of the weekend my impression is that the tactics the authorities in Frankfurt, and elsewhere, use against us are not sustainable in the long term for every time the authorities carry out such an assault on our democratic rights they de-legitimise themselves a little bit more and give our movement more legitimacy.”
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 mei 2012 @ 18:11:08 #247
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_111936186
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  woensdag 23 mei 2012 @ 18:15:49 #248
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_111936367
http://occupyutrecht.nl/node/1525

Live updates ontruiming protestkamp Ter Apel woe 23 mei
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  woensdag 23 mei 2012 @ 18:17:15 #249
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_111936409
Antwoorden Kamervragen beëindiging tentenkamp Ter Apel
23 mei 2012 — 17:24

http://www.versvrdepers.n(...)gen-beaindiging.html
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  woensdag 23 mei 2012 @ 18:27:58 #250
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_111936848
26 graden , politie krijgt water , asielzoekers krijgen niks

.
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')