De muziek elite, wie? wat? en waarom? #2

Mensen die dit soort dingen beweren (vaak worden deze personen ook nog muziekdeskundigen of andere deskundigen genoemd) zijn gek.

Het zijn niets anders als hipsters die weer even in de picture willen staan.

Mensen hebben tegenwoordig hun eigen mening wel klaarliggen, ze beslissen zelf wel wat leuk is en niet.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 18:19 schreef On het volgende:
Zo merk je maar weer dat wanneer je de muziekelitairist stof tot discussie geeft, je zo een topic vol krijgt.

Al ging het overal en nergens over natuurlijk. En is mijn vraag wat elite inhoudt nog niet beantwoord.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 18:19 schreef female81 het volgende:
Staartje van het vorige topic:

[..]

Reactie daarop:

[..]

Mijn reactie daar weer op:

[..]

Ok, op die fiets begrijp ik het. Al blijft het krom, een vicieuze cirkel en meer van dat.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 18:29 schreef On het volgende:

[..]

Elite is min of meer een omvattend woord voor het innemen van een hogere positie. Natuurlijk heb je in de muziekwereld niet zulke maatstaven zoals in het leger, daarom zijn het voornamelijk de mensen zelf die zichzelf als kenner of 'expert' bekronen.

Ok, mensen die zo gezien worden vallen niet onder deze definitie?

Nouja de elite is diegene die zich ziet als avant-gardist, als iemand die toonaangevend is op het gebied van muzieksmaak, en daarbij de artiesten kiest die creatief het meest uitgesproken zijn, die ook een soort van avant-gardisme uitspoken. Dit is ook vaak wat in de kunst als belangwekkends wordt gezien: oorspronkelijkheid, en pop heeft dat niet.

Las in het vorige deel over Q; hier nog één die gedwongen wordt om naar de repetetieve bagger te luisteren. Gelukkig is het niet verboden om eigen muziek op de koptelefoon te luisteren.

Maar nogmaals en om verder te gaan: je hebt twee soorten elitisten IMHO. De mensen die anderen per definitie afzeiken omdat ze hun smaak niet 'cool' vinden (en daar doen luisteraars van André Hazes net zo goed aan mee als die-hard fans van Dream Theater of Radiohead!).

De andere soort elitist, in mijn ogen, is degene die ook kan uitleggen waarom hij zelf vindt dat de muziekwel of niet iets is. En dan vooral qua wat betreft het vereiste talent. Veel popmuziek van tegenwoordig is vooral leuk eruit zien, goed kunnen zingen, en dat is het. Vals? Mengtafeltje. Kan zelf geen instrument spelen? Jat een overused sample. Kunt geen tekst schrijven? Laat het door 10 anderen doen.

Op die 2e manier, zo beredeneer ik muziek. En dat laatste, dat fantasieloze, dát vind ik jammer. Dát vind ik jammer als mensen alleen de looks van de artiest of 'je kunt er lekker op dansen' als argument gebruiken. Dat is net zoals zeggen 'ja ik houd van kubisme want ik vind rood zo'n mooie kleur voor vierkanten, en het staat zo leuk in een museum.' ipv uitleggen wat voor speciaal gevoel het je geeft.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 18:34 schreef AbXorb het volgende:
Op die 2e manier, zo beredeneer ik muziek. En dat laatste, dat fantasieloze, dát vind ik jammer. Dát vind ik jammer als mensen alleen de looks van de artiest of 'je kunt er lekker op dansen' als argument gebruiken. Dat is net zoals zeggen 'ja ik houd van kubisme want ik vind rood zo'n mooie kleur voor vierkanten, en het staat zo leuk in een museum.' ipv uitleggen wat voor speciaal gevoel het je geeft.

En wat als iemand nu perfect weet uit te leggen wat voor speciaal gevoel ze krijgen bij die fantasieloze muziek? Is dat dan een elitist zonder smaak?

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 18:41 schreef OMG het volgende:

[..]

En wat als iemand nu perfect weet uit te leggen wat voor speciaal gevoel ze krijgen bij die fantasieloze muziek? Is dat dan een elitist zonder smaak?

Touché. Echter, ik heb tot nu toe nog maar weinig mensen uit horen leggen waarom ze een popnummer leuk vinden anders dan:
- "Je kunt er lekker op dansen"
- "Het klinkt gewoon lekker"
- "Ik wordt hier zo droevig van, want het doet me denken aan m'n ex"
- "Dit is lekker boze muziek omdat het echt de storie of mai laif is man, jwz"

Ieder z'n eigen smaak, daar zal ik altijd voor blijven strijden, maar ik heb zelden meegemaakt dat iemand een bepaald popnummer voor de eerste keer hoorde, en er meteen heel emotioneel (in welke vorm dan ook) van werd.

Popmuziek is een hamburger en complexere muziek is haute cuisine wat mij betreft. Allebei lekker op z'n tijd, maar je moet toegeven dat in de hamburgers van de muziek minder talent en moeite zit.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 18:48 schreef AbXorb het volgende:

[..]

Touché. Echter, ik heb tot nu toe nog maar weinig mensen uit horen leggen waarom ze een popnummer leuk vinden anders dan:
- "Je kunt er lekker op dansen"
- "Het klinkt gewoon lekker"
- "Ik wordt hier zo droevig van, want het doet me denken aan m'n ex"
- "Dit is lekker boze muziek omdat het echt de storie of mai laif is man, jwz"

Challenge accepted!

quote:

Ieder z'n eigen smaak, daar zal ik altijd voor blijven strijden, maar ik heb zelden meegemaakt dat iemand een bepaald popnummer voor de eerste keer hoorde, en er meteen heel emotioneel (in welke vorm dan ook) van werd.

Ik heb dat regelmatig.

quote:

Popmuziek is een hamburger en complexere muziek is haute cuisine wat mij betreft. Allebei lekker op z'n tijd, maar je moet toegeven dat in de hamburgers van de muziek minder talent en moeite zit.

Dat is natuurlijk een compleet andere discussie.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 18:19 schreef On het volgende:
Zo merk je maar weer dat wanneer je de muziekelitairist stof tot discussie geeft, je zo een topic vol krijgt.

Ik zie mezelf niet in de groep muziek elitist, maar ook weer wel. Het heeft zowel een negatieve als een positieve conotatie. Ik zal niet snel iemand veroordelen op zijn of haar smaak. Ik zal wel de breedte van mijn eigen smaak correleren aan het feit dat ook nog wel wat weet over de muziekstroming die niet mijn eigen is. In dat opzicht ben ik dus wel een elitist, maar niet in de zin van het uitsluiten van anderen.

Sowieso heeft het woordje 'beter' geen betekenis in mijn muziekbeleving, vandaar dat ik ook geen lijstjes maak.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 18:48 schreef AbXorb het volgende:

[..]

Touché. Echter, ik heb tot nu toe nog maar weinig mensen uit horen leggen waarom ze een popnummer leuk vinden anders dan:
- "Je kunt er lekker op dansen"
- "Het klinkt gewoon lekker"
- "Ik wordt hier zo droevig van, want het doet me denken aan m'n ex"
- "Dit is lekker boze muziek omdat het echt de storie of mai laif is man, jwz"

Ieder z'n eigen smaak, daar zal ik altijd voor blijven strijden, maar ik heb zelden meegemaakt dat iemand een bepaald popnummer voor de eerste keer hoorde, en er meteen heel emotioneel (in welke vorm dan ook) van werd.

Popmuziek is een hamburger en complexere muziek is haute cuisine wat mij betreft. Allebei lekker op z'n tijd, maar je moet toegeven dat in de hamburgers van de muziek minder talent en moeite zit.

Je neemt de woorden uit m'n mond met dat hamburger/haute cuisine verhaal

En ook de top/flop van 538, als er dan zo'n beller aan de lijn is: 'Ja gewoon vet nummer huh huh vette beat, toffe melodie huh huh.' Ik heb echt serieus nog nooit iets gehoord wat enigszins inhoud bevatte.

Een elitair iemand hecht waarde aan de artistieke en esthetieke aspecten van muziek.

Eens/oneens

Nu ook een officieel Tof Topic

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 20:10 schreef Faxie het volgende:
Een elitair iemand hecht waarde aan de artistieke en esthetieke aspecten van muziek.

Eens/oneens

ik denk persoonlijk dat dat niet is voorbehouden aan elite

Ik stelde de vraag er ook daadwerkelijk naar Q of 538 werd geluisterd omdat ik heel vaak merk dat mensen afgeven op die zenders en hun muziek, terwijl ze er zelden naar luisteren. Hoe kun je het dan veroordelen, vraag ik me dan af. Bij de users hier is dat dus niet zo, maar daar valt ook wel weer wat tegen in te brengen. Want ieder radiostation draait vaak dezelfde muziek. Als het muziek is waar je niet van houdt, is dat storend uiteraard. Het is en blijft gewoon radio. Ook Kink draaide dezelfde platen. Maar om zoals pfaf zegt bijvoorbeeld 3fm maar niet meer te willen hebben, is natuurlijk wat vreemd. Er is meer dan voldoende draagvlak voor die zender, dus waarom zou je het in hemelsnaam weg willen hebben?

Ik schaar mezelf niet onder de elite omdat ik dat ook pertinent niet wil. Ik weet dat ik meer om muziek geef dan de gemiddelde Nederlander en ik weet dat ik er ook meer verstand van heb dan die Nederlander. Maar ik zal nooit hooghartig of neerbuigend doen ten opzichte van iemand die een andere smaak heeft en wellicht minder geïnteresseerd in muziek is. De generalisatie die rond de elite heerst vind ik vaak stuitend. Hier ook weer. De post van AbXorb is daar een goed voorbeeld van. Volgens die post moet je muziek kunnen uitleggen of zoiets. Ben ik het totaal niet mee eens. Muziek is vooral gevoel. Mijn favoriete nummer van 2012 was Rihanna - Man Down. Ik weet, en ik twijfel of mensen het gaan toegeven, dat er nu al gegniffeld wordt. Als tweede kwam volgens mij Beyonce - Run The World. Ik denk dat er harder gegniffeld wordt. Man Down volgde Kelis - Acapella (2010) en The Gossip - Heavy Cross (2009) op. Allemaal 'popliedjes' dus. In de lijst van 2010 had ik ook nog een hardstyle track staan. Omdat ik het domweg ge-wel-dige platen vind, waar ik echt 'verliefd' op ben geweest.

Draai het eens om. Vraag iemand die zo'n verfijnde (lees: alternatieve) muzieksmaak heeft nou eens waarom hij een bepaald nummer of album zo goed vindt. Of niet goed. Ik ben razend benieuwd. In het vorige topic werd bijvoorbeeld Jacqueline Govaert's stem als te dun beoordeeld. Ik vind totaal het tegenovergestelde. Het is allemaal gevoel. En als iemand dolblij wordt van de nieuwe Nick en Simon, wie is een ander dan om daar meewarig over te gaan zitten doen?

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 20:04 schreef Faxie het volgende:

[..]

Je neemt de woorden uit m'n mond met dat hamburger/haute cuisine verhaal

En ook de top/flop van 538, als er dan zo'n beller aan de lijn is: 'Ja gewoon vet nummer huh huh vette beat, toffe melodie huh huh.' Ik heb echt serieus nog nooit iets gehoord wat enigszins inhoud bevatte.

Wat is daar precies geen inhoud aan? Ik vind de beat van Epic bijvoorbeeld inderdaad aardig aan de vette kant. En dat maakt die plaat tot een heel erg fijne, originele dansplaat. Toen One anderhalf jaar geleden uitkwam, werd ik dolenthousiast van die melodie. Ik begrijp niet wat daar op tegen is of iets dergelijks.

Artistieke aspecten zitten ook in popliedjes en danceplaten. Dat wordt altijd weggewuifd, maar is gewoon zo.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 01:58 schreef Da_Sandman het volgende:
Draai het eens om. Vraag iemand die zo'n verfijnde (lees: alternatieve) muzieksmaak heeft nou eens waarom hij een bepaald nummer of album zo goed vindt. Of niet goed. Ik ben razend benieuwd. In het vorige topic werd bijvoorbeeld Jacqueline Govaert's stem als te dun beoordeeld. Ik vind totaal het tegenovergestelde. Het is allemaal gevoel. En als iemand dolblij wordt van de nieuwe Nick en Simon, wie is een ander dan om daar meewarig over te gaan zitten doen?

Daar ben ik ook benieuwd naar. Er is al een aantal keer gezegd dat een "ik vind het tof, want het heeft een lekkere beat" een onvoldoende reden of argument zou zijn om uit te leggen waarom je iets goed vind.

In het vorige heb ik eigenlijk alleen de Krezip post gelezen met daarin alles wat die persoon er niet goed aan vond. Maar ik heb nog geen post gezien van iemand die met een berg zogenaamde goede argumenten komt waarom zijn / haar favoriete nummer / album "goed" zou zijn.

Ik weet dat ik een boel muziek goed vind vanwege het gevoel dat ik ervan krijg en hoe het klinkt. Ik zou een boel kunnen gaan emmeren over de productie of iets dergelijks, maar weet dat ik een aantal dingen in m'n collector heb staan met slechte / matige productie en nog steeds erg goed vind. En dat kan dan weer enorm elitair overkomen.

[ Bericht 0% gewijzigd door OMG op 18-02-2012 04:06:52 ]

Ah, interessant topic!
Ik ga hier als ik wat fitter ben nog eens goed voor zitten en helemaal teruglezen.

Ik ben zelf tamelijk allergisch voor het elitaire 'pop muziek is minder' denken.
Sowieso houdt pop natuurlijk niet op bij Britney en Katy Perry, maar zelfs als het dat wel doet dan zijn er nog wel wat vakkundig gemaakte nummers te vinden.
Eerdere post over niet kunnen aangeven waarom iets goed is... tja, persoonlijk heb ik dat met alle soorten muziek, over het algemeen is het altijd een kwestie van 'het raakt me of het raakt me niet'. En er zijn best commerciele pop nummers die me direct aan het huilen kregen. Er zullen wel nummers zijn waarvan ik objectief aan kan wijzen wat er zo goed aan is, maar uiteindelijk gaat het toch om wat ik erbij voel. En dat komt vaak idd op iets simpels neer als 'het vrolijkt me op' of ''t maakt me aan het janken'.

De haute cuisine/hamburger vergelijking gaat ws. wel enigszins op, al zou ik zelfs de allercommercieelste pop dan nog wel even veranderen in het complete assortiment van de McDonalds, want enige diversiteit zit er toch echt wel in, en het smaakt heus niet allemaal hetzelfde.
En zelfs mensen die heel culinair zijn ingesteld zullen nog wel eens een snack wegwerken, mensen die literatuur verslinden slaan bij de tandarts toch een tijdschrift open, en mensen die graag naar t filmhuis gaan kijken na een lange dag werken 's avonds op de bank net zo lief even een domme comedy. Uiteindelijk is muziek zo veel meer dan alleen potentiele kunst. Er is iets geschikts voor elke gelegenheid, en een nummer wat iedereen in de feeststemming brengt doet naar mijn inzien zijn werk net zo goed als een briljant geschreven nummer wat de grootste muziekkenners diep weet te raken. Of je er van houdt is natuurlijk een tweede.

Het enige wat ik zelf altijd wel jammer vind is dat veel muziek die ik waardeer gepaard gaat met een hoop oppervlakkigheid.. het gemiddelde fanforum blijft hangen 'heb je d'r haar gezien in haar nieuwe video?', 'weet je met wie hij nu date?', het gemiddelde cafe waar leuke, intelligente, sociale mensen komen zit over het algemeen ook meer in de richting van alternatievere muziek.. Mijn behoeften om het uitvoerig 'inhoudelijk' over muziek te hebben, over mijn verzameldrang, mijn 'alles moet correct getagd' tics, en over het algemeen gewoon volwassen over muziek te kunnen praten, zijn een stuk makkelijker te vervullen wat betreft de ietwat gerespecteerde artiesten.
Met een hoop zoeken heb ik uiteindelijk gelukkig een site/forum gevonden waar veel mensen net als ik van popmuziek in alle mogelijke vormen houden, verder kijken dan Britney en the Black Eyed Peas, maar een goed nummer ook niet opzij schuiven omdat het door één van hun is opgenomen.

Eigenlijk zouden we op Fok! ook eens moeten doen wat ik op een ander forum doe: iedereen stuurt een album naar keuze (+ streaming link) naar organisator, na de deadline ontvangt iedereen een willekeurige andere inzending, geeft het eerlijk een kans en luisterbeurt en schrijft er een recensie over.. Zowel degenen met hypercommerciele smaak die iets alternatievers voor hun kiezen krijgen als de meer 'elitairen' die ineens naar Miley Cyrus moeten luisteren hebben al nodige keer moeten toegeven dat iets buiten hun 'comfort zone' ze eigenlijk nog best beviel.