Ik ben inmiddels overleden

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 00:52 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Nouja ik kan mij voorstellen dat bepaalde mensen (bijv. iemand die recent een dierbare is verloren aan deze ziekte) door deze billboards best van slag kunnen raken. Daarom vind ik het onnodig om het zo expliciet te brengen.

Ik durf voor een hoop mensen spreken dat men juist blij is met deze campagne. Hij is ook niet zomaar even bedacht hè, hier is een heel lang traject aan vooraf gegaan.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 00:52 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Nouja ik kan mij voorstellen dat bepaalde mensen (bijv. iemand die recent een dierbare is verloren aan deze ziekte) door deze billboards best van slag kunnen raken. Daarom vind ik het onnodig om het zo expliciet te brengen.

Je gaat er dus vanuit dat iemand die net een dierbare verloren heeft er niet mee om kan gaan?
Weer projectie? Eerst tere kinderzieltjes, nu rouwende nabestaanden (van een willekeurige ander nota bene)...

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 00:55 schreef yvonne het volgende:

[..]

Ik durf voor een hoop mensen spreken dat men juist blij is met deze campagne. Hij is ook niet zomaar even bedacht hè, hier is een heel lang traject aan vooraf gegaan.

Ik denk ook dat die mensen juist blij zijn met deze campagne. Al is het alleen al dat deze rotziekte eindelijk eens landelijk bekendheid krijgt.

dood zijn en toch op een reclame verschijnen? ja dag

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 00:54 schreef yvonne het volgende:

[..]

Euhm, laat ik nou geen vergelijking maken maar een serieuze vraag stellen..

Juist....

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 00:57 schreef Ypmaha het volgende:

[..]

Juist....

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 00:53 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Je begrijpt mijn hele punt niet, zo ver is duidelijk.

Volgens mij begrijp ik je punt prima, maar ik ben het niet met je eens.

Wat is het toch dat jou zo doet reageren op deze campagne?
Is het de confrontatie? Dat een welvarend land als Nederland mensen die niet ver van je bed zijn ook letterlijk laat stikken?

Je ziet de hele dag dingen op TV die beduidend schokkender zijn: weer 27 onschuldige voorbijgangers opgeblazen op de markt in Bagdad, maar dat boeit niemand meer wat, je houdt nog net je handen voor de ogen van je dreumes als het op TV is.

Dit is allemaal keurig en beschaafd, je ziet ze niet stikken, je weet alleen dat ze nu dood zijn.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 00:48 schreef yvonne het volgende:

[..]

Hoeveel jaar doet men al onderzoek naar HIV/AIDS?
Hoeveel geld is daar wereldwijd heen gegaan en hoeveel heeft het geholpen?

Irrelevant. Moeten we stoppen omdat het toch niet helpt, terwijl je dat niet zeker weet? Weet je zeker dat als je geld stopt in ALS er wel in geneesmiddel komt op de korte termijn? Wat als je met hetzelfde geld AIDS had genezen? Niemand weet het antwoord op die vragen, dus beter stel je ze niet en baseer je je op de enige enigszins objectieve maat die je kan vinden: hoeveel mensen er last van hebben.

En zelfs dat is meestal al niet makkelijk te beantwoorden, maar in de vergelijking ALS/HIV m.i. wel. In die zin is de vergelijking wel een zwaktebod van deze campagne, en in mijn persoonlijke opinie ook juist daarom ietwat smakeloos (je stelt ALS boven andere ziektes). Het confronteren zorgt wel voor bekendheid, wat zeker goed is, en kan overheidsfalen aanduiden.
Maar in de laatste zin is nu nog steeds niet duidelijk of de overheid zegt: 'totaal geen onderzoek want niet erg genoeg', of 'geen extra onderzoek want niet erg genoeg'.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 01:01 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Daar ben ik mij ook van bewust, tuurlijk. En ik denk meningen over deze reclame sterk verschilt van persoon tot persoon. De ene vind het niet kunnen terwijl de ander het doel centraal stelt en om dat doel te bereiken alle middelen zijn toegestaan. Ik vind het prima doel, begrijp me zeker niet verkeerd, maar het hoeft allemaal niet zo expliciet in het openbaar. Nederlanders zijn een direct ingesteld volk, maar zo nu en dan kan het ook wat minder, wat er zijn wel degelijk mensen die moeite hebben met dit soort campagnes.

Mensen hebben altijd wel ergens moeite mee, je kunt niet iedereen tevreden stellen. Overigens heb je nog steeds niet duidelijk gemaakt waarom dit zo erg is? Zoals ik al eerder zei zijn er genoeg 'erge' campagnes waar ik je niet over hoor (kanker, aids).

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 00:58 schreef yvonne het volgende:

[..]

Moet wel zeggen dat ik ook niet precies begrijp wat je met die vraag wil bereiken, er wordt inderdaad veel uitgegeven aan aids/hiv en het heeft wel enig effect gehad door de jaren heen.

Maar ik vraag me af of er niet veel meer ziektes zijn die in de ALS categorie vallen waar de "grote massa" niets van weet.

Maar ik gun het alle ALS patiënten van harte dat er door deze campagne meer aandacht en geld naar deze nare ziekte gaat.

Kende de ziekte niet dit ik dit topic doorlas.

Je kunt de discussie ook op een andere boeg gooien. Is het blijven genezen en vinden van nieuwe technieken om het leven uit te stellen wel echt een goede stap? De wereld raakt overbevolkt... En in de lange duur denk ik dat de natuur toch steeds nieuwe dingen zal vinden, en het menselijk ras steeds zwakker zal worden.

Natuurlijk is dit argument niets waard als iemand in je omgeving aan iets verschrikkelijks lijdt. Maar van veraf gezien is dit misschien wel een boeiende vraag.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 00:58 schreef yvonne het volgende:

[..]

Ik had je wel wat volwassener ingeschat. Speciaal voor jou stel ik de vraag nog een keer:

Wat is dat nou weer voor vergelijking serieuze vraag?
Misschien is de enige ziekte wel moeilijker te bestrijden dan de andere ziekte?

Verhip, daar zeg ik me wat!

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 01:04 schreef Agiath het volgende:
Kende de ziekte niet dit ik dit topic doorlas.

Je kunt de discussie ook op een andere boeg gooien. Is het blijven genezen en vinden van nieuwe technieken om het leven uit te stellen wel echt een goede stap? De wereld raakt overbevolkt... En in de lange duur denk ik dat de natuur toch steeds nieuwe dingen zal vinden, en het menselijk ras steeds zwakker zal worden.

Natuurlijk is dit argument niets waard als iemand in je omgeving aan iets verschrikkelijks lijdt. Maar van veraf gezien is dit misschien wel een boeiende vraag.

Dat argument is sowieso niets waard.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 01:04 schreef Agiath het volgende:
Kende de ziekte niet dit ik dit topic doorlas.

Je kunt de discussie ook op een andere boeg gooien. Is het blijven genezen en vinden van nieuwe technieken om het leven uit te stellen wel echt een goede stap? De wereld raakt overbevolkt... En in de lange duur denk ik dat de natuur toch steeds nieuwe dingen zal vinden, en het menselijk ras steeds zwakker zal worden.

Natuurlijk is dit argument niets waard als iemand in je omgeving aan iets verschrikkelijks lijdt. Maar van veraf gezien is dit misschien wel een boeiende vraag.

Ik denk juist dat er een omslag punt zal komen in de toekomst (die wij waarschijnlijk niet meer mee gaan maken) dat we compleet onsterfelijk worden.. of dat een goed iets is dat moet ieder maar voor zich beslissen.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 01:04 schreef Agiath het volgende:
Kende de ziekte niet dit ik dit topic doorlas.

Je kunt de discussie ook op een andere boeg gooien. Is het blijven genezen en vinden van nieuwe technieken om het leven uit te stellen wel echt een goede stap? De wereld raakt overbevolkt... En in de lange duur denk ik dat de natuur toch steeds nieuwe dingen zal vinden, en het menselijk ras steeds zwakker zal worden.

Natuurlijk is dit argument niets waard als iemand in je omgeving aan iets verschrikkelijks lijdt. Maar van veraf gezien is dit misschien wel een boeiende vraag.

Het uitstellen van de dood vind ik sowieso een slechte ontwikkeling (tot op zekere hoogte), maar als je daarover gaat beginnen heb je half FOK! over je heen

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 01:05 schreef TwenteFC het volgende:

[..]

Ik denk juist dat er een omslag punt zal komen in de toekomst (die wij waarschijnlijk niet meer mee gaan maken) dat we compleet onsterfelijk worden.. of dat een goed iets is dat moet ieder maar voor zich beslissen.

Het moment dat we onsterfelijk worden zal het einde zijn van onze beschaving.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 01:05 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Dat argument is sowieso niets waard.

Hoezo?

Ik probeer gewoon een discussie te starten. Dus wat is je tegenargument?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 01:04 schreef Agiath het volgende:
Kende de ziekte niet dit ik dit topic doorlas.

Je kunt de discussie ook op een andere boeg gooien. Is het blijven genezen en vinden van nieuwe technieken om het leven uit te stellen wel echt een goede stap? De wereld raakt overbevolkt... En in de lange duur denk ik dat de natuur toch steeds nieuwe dingen zal vinden, en het menselijk ras steeds zwakker zal worden.

Natuurlijk is dit argument niets waard als iemand in je omgeving aan iets verschrikkelijks lijdt. Maar van veraf gezien is dit misschien wel een boeiende vraag.

Tegen overbevolking heb je anti-conceptie.
Overbevolking is geen excuus om de mensen die er al zijn maar op een gruwelijke manier te laten sterven en dat zo door te laten gaan omdat onderzoek niet lucratief genoeg is voor de farmaceutische wereld.
Want dat is altijd waar onderzoek om draait: zijn er genoeg patiënten om er aan te kunnen verdienen.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 01:03 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Irrelevant. Moeten we stoppen omdat het toch niet helpt, terwijl je dat niet zeker weet? Weet je zeker dat als je geld stopt in ALS er wel in geneesmiddel komt op de korte termijn? Wat als je met hetzelfde geld AIDS had genezen? Niemand weet het antwoord op die vragen, dus beter stel je ze niet en baseer je je op de enige enigszins objectieve maat die je kan vinden: hoeveel mensen er last van hebben.

En zelfs dat is meestal al niet makkelijk te beantwoorden, maar in de vergelijking ALS/HIV m.i. wel. In die zin is de vergelijking wel een zwaktebod van deze campagne, en in mijn persoonlijke opinie ook juist daarom ietwat smakeloos (je stelt ALS boven andere ziektes). Het confronteren zorgt wel voor bekendheid, wat zeker goed is, en kan overheidsfalen aanduiden.
Maar in de laatste zin is nu nog steeds niet duidelijk of de overheid zegt: 'totaal geen onderzoek want niet erg genoeg', of 'geen extra onderzoek want niet erg genoeg'.

Ik ben bang voor een hellend vlak op dit gebied. te weinig zieken, te weinig bekend, te weinig vul maar in dús geen geld. Maar we dwalen af.

Imho is de campagne geslaagd, het maakt iets los, men praat erover, ALS is niet meer onbekend.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 01:10 schreef yvonne het volgende:

[..]

Imho is de campagne geslaagd, het maakt iets los, men praat erover, ALS is niet meer onbekend.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 01:09 schreef Leandra het volgende:

[..]

Tegen overbevolking heb je anti-conceptie.
Overbevolking is geen excuus om de mensen die er al zijn maar op een gruwelijke manier te laten sterven en dat zo door te laten gaan omdat onderzoek niet lucratief genoeg is voor de farmaceutische wereld.
Want dat is altijd waar onderzoek om draait: zijn er genoeg patiënten om er aan te kunnen verdienen.

Je hoeft iemand niet op een gruwelijke manier dood te laten gaan hoor, dat is het punt juist. Je kunt er ook vroegtijdig een eind aan maken.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 01:08 schreef Agiath het volgende:

[..]

Het moment dat we onsterfelijk worden zal het einde zijn van onze beschaving.

[..]

Hoezo?

Ik probeer gewoon een discussie te starten. Dus wat is je tegenargument?

Je stelling, voor zover ik kan zien, is: de wereld raakt overbevolkt dus laten we zieke mensen maar gewoon doodgaan. Dat slaat nergens op, en heeft echt geen betrekking op dit topic behalve dat het hier toevallig over twee dodelijke ziektes gaat. Open een nieuwe zou ik zeggen, en als bonus zal je mij daar niet tegenkomen.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 01:08 schreef Agiath het volgende:

Ik probeer gewoon een discussie te starten. Dus wat is je tegenargument?

Fijn, we hadden hier immers nog geen discussie...

Wat een topicverneukend argument.
Dit gaat niet om overbevolking en er is geen reden waarom het topic daar nu wel over zou moeten gaan.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2012 01:11 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Je hoeft iemand niet op een gruwelijke manier dood te laten gaan hoor, dat is het punt juist. Je kunt er ook vroegtijdig een eind aan maken.

Of je doet onderzoek en probeert een middel te vinden waardoor het geen dodelijke ziekte meer hoeft te zijn...